Najprije veeeeeliki i srdačni (kato)lički pozdrav svim mojim "župljanima"! Hvala vam svima što strpljivo podnosite i tolerirate moju izočnost, koja je tako dugačka da i meni samom postaje neugodna, jer gotovo da postaje bezočnost! Ali ja znadem da vi znadete da to nije namjerno. Posla je ovdje, hvala Bogu, mnogo i to je jedini razlog što češće ne komuniciram s vama. Posebno je nedjelja duhovnom aktivnošću ispunjena bez predaha, ali i ostali adventski dani, jer Božić je sve bliže. Posebno su mi iznenađenje rane mise - zornice. Nešto se nevjerojatno dogodi u ljudima i - eto njih na misi puna crkva. Divota jedna! Malo sam bio preoštar u današnjem postu, jer ipak dolaze i oni koji nisu redoviti na nedjeljnim misama! Ima toga još mnogo... doista je neusporedivo ljepše kao svećenik raditi u župu nego u nekom uredu - stvarno sam bio na rubu da postanem "štakor"...! A sada malo do komentara...
Bravissima @helena, doista je riječ o Ljepoti! Evo i Papa je u današnjem nagovoru uz molitvu Anđeo Gospodnji to rekao. Zapravo, toliko je ljepote rekao da je šteta ne prinijeti gotovo svaku riječ:
(...) Otajstvo Bezgrješnog začeća Marijina, što ga danas svečano slavimo, podsjeća na dvije temeljne istine naše vjere: ponajprije na istočni grijeh, a potom na pobjedu nad njim milosti Kristove, pobjedu koja na uzvišeni način sjaji u Blaženoj Djevici Mariji. Postojanje onoga što Crkva naziva "istočnim grijehom" nažalost je očito, pogledamo li samo oko sebe i prije svega u sebe. Iskustvo zla doista je tako ustrajno da se samo nameće i u nama potiče pitanje: odakle dolazi? Posebice je za jednoga vjernika to pitanje još dublje: ako je Bog, koji je apsolutno Dobro, stvorio sve, odakle dolazi zlo?
Na to temeljno pitanje koje se postavlja svakom ljudskom naraštaju, upravo prve stranice Biblije (Post 1-3) odgovaraju sa svojim navještajem o stvaranju i padu praroditelja: Bog je stvorio sve za život, posebice je stvorio ljudsko biće na svoju sliku; nije stvorio smrt, no ona je ušla u svijet zavišću đavlovom (usp. Mudr 1,13-14; 2,23-24) koji je, pobunivši se protiv Boga, u zabludu povukao i ljude, uvodeći ih u pobunu. To je drama slobode koju Bog do kraja prihvaća iz ljubavi, obećavajući međutim da će doći sin Žene koji će satirati glavu drevne zmije (Post 3,15).
Od početaka, dakle, "vječni savjet" - kako bi rekao Dante - ima "određen kraj" (Raj, XXXIII, 3): Ženu predodređenu da postane majkom Otkupiteljevom, majku onoga koji se ponizio do krajnje granice kako bi nas priveo našem izvornom dostojanstvu. Ova Žena, u očima Božjim, oduvijek ima lik i ime: "milosti puna" (Lk 1,28), kako ju je nazvao Anđeo koji ju je posjetio u Nazaretu. To je nova Eva, zaručnica Adamova, određena da bude majkom svih otkupljenih.
Tako je pisao Sveti Andrija Kretski: "Bogorodica Marija, zajedničko utočište svih kršćana, bila je prva oslobođena od prvotnoga pada naših praroditelja" (Propovijed IV. o Božiću, PG 97, 880 A). A današnja liturgija potvrđuje da je Bog "pripravio dostojan stan svome Sinu te ga je, predvidjevši smrt Njegovu, sačuvao od svake ljage grijeha" (Zborna molitva).
Predragi, u Bezgrešnoj Mariji motrimo odsjaj Ljepote koja spašava svijet: ljepotu Božju koja isijava s Kristova lica. U Mariji je ta ljepota potpuno čista, ponizna, slobodna od svake oholosti i preuzetnosti. Tako se Djevica pokazala svetoj Bernardici prije točno 150 godina u Lurdu, i tako je čašćena u tolikim svetištima...
Svima pozdrav i blagoslov! (To je moj pozdrav, a ne Papin!)
08.12.2008. (21:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"...doista je neusporedivo ljepše kao svećenik raditi u župu nego u nekom uredu - stvarno sam bio na rubu da postanem "štakor"...!"
:):):)
od srca sam se nasmijala, a divno je ovo što ste napisali i vi ste mi divni zbog toga! ljude i komunikaciju ništa nam ne može nadomjestiti. ima više topline i ljudske neposrednosti u tome da ste svećenik u župi, kao svećenik u župi imate priliku duboko zaživjet sa svojim župljanima, a u uredu, to je poput nekog namještenika, spisi i do spisa. kažu s ljudima nije lako raditi, a ja mislim da je s ljudima super raditi. naravno, mi kroz život prolazimo različite faze.
hvala, hvala za vaše blagoslove!
08.12.2008. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Ako je Bog, koji je apsolutno Dobro, stvorio sve, odakle dolazi zlo?"
I ja se to pitam!?
"Bog je stvorio sve za život, posebice je stvorio ljudsko biće na svoju sliku; nije stvorio smrt, no ona je ušla u svijet zavišću đavlovom"
Da li ovo znači da je vrag jači od Boga, jer je očito nametnuo smrt, koju Bog nije stvorio?
"To je drama slobode koju Bog do kraja prihvaća iz ljubavi,"
Nije mi jasno koja i kakva je to ljubav koja prihvaća zlo i smrt? Ili je to opet potvrda nemoći pred vragom?
"....da će doći sin Žene koji će satirati glavu drevne zmije"
Zar opet priznanje nemoći? "Će satirati"! Trajno nesvršena radnja! Zašto nije: "će satrti" i gotovo, sotone više nema. Ostaje samo Bog, ljubav, dobro, život. Nema smrti, zla.
Izgleda, to je jedino obezbijedio svojoj rodbini; Mariji ( neću špekulirati što mu ona dođe) i svome sinu.
Ništa ni nije jasno!
Kako i da je živi mi i zdravi bili!
09.12.2008. (00:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ The Bloger "ipak su k njemu dolazile tisuće ljudi svakodnevno." Koliko tisuca ako vec imades podatke? Uvijek ista publika ili svaki put druga? Neka je sve to trajalo 10 mjeseci, 3000 ljudi po nastupu. Ispada da ge je vidjelo oko milijun ljudi. Impresivno. Zamisli sto bi bilo da u je Thompson bio pred grupa? Kako je bio rijesen sanitarni cvor? Par tisuca ljudi na jednom mjestu, ljetni mjeseci , vrucine, … Ako je milijun ljudi culo Ivana, i neka mu je povjerovalo 100,000. Zasto onda Isus nije usao u Jeruzalem sa par desetaka tisuca sljedbenika? S toliko glasova lako bi izbjegao smrt.
"i desna strana klupa je bila bolje popunjena nego lijeva." Ali Tomac je na lijevici. Izbor je lak, kvalitet za kvantitet. Pozz!
09.12.2008. (05:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Danas se ovdje slavi blagdan bezgrijesnog zaceca Marijinog.
Tek kada sam odrasao netko mi je objasnio da to nije da je Marija zacela po Duhu Svetom nego da je i ona sama kao ljudsko bice stvorena cudesnom moci Boga a ne ljudskog oca.
Poput povise kod @Geomir, javljaju mi se zanimljiva logicka pitanja u cijeloj ovoj " Bozanskoj prici " o DOSASCU....?!
Da je mogucnost postojanja BOGO - COVJEKA sa svim i cistim karakteristikama objih indentiteta u jednom bicu, nerazumljiva ljudskoj logici, i da se to u crkvenom nauku obiljezava kao misterij, podvlaci cinjenicu da dosta toga moramo uzeti kao vjerovanje a ne racionalnu svakodnevnu zbilju.
Ako je Bog trazio jednu specialnu osobu zbog njenih osobnih kvaliteta, i ona je svojevoljno rekla DA ( fiat ) pri navjestenju, namece se pitanje : " ...ta zar Marija nije bila odabrana prije svog rodenja, za ulogu koju ce odigrati u dolasku Boga medu ljude,...zar je ONA onda mogla reci NE i pokvariti cijeli ( vec pripremljen ) scenario..?!
Ako je..?!..onda nasom logikom slijedi da u tom slucaju , barem njenom, nebi bilo utjelovljenja Bogo Covjeka....No...?!
Iz ovoga slijedi ( po nasoj logici ) da bi DOSASCE bilo odgodeno dok se nebi nasla osoba koja sa svim predhodnim atributima bi se ponjela kao Marija i svojevoljno svu svoju neizvjesnos prikazala potpuno Bogu...?!
NA OVO I OVAKOVA PITANJA ja sam sebi objasnjavam ovako:
Bog u kojeg mi vjerujemo je Bog u "pokretu" u svakom od nas. ON dolazi i prilazi nama. ON se nama svakome pomalo otkriva kroz nase zivote. ON nam je govorio po prorocima. ON je sam dosao medu nas i uzeo nas oblik da nam pomogne da ga upoznamo, ALI... mi ga pokusavamo shvatiti na taj nacin da ga prvo OMEDIMO, jer mi nismo sposobgni shvatiti stvari koje su begranicne.
Iz tih razloga NAUKA CRKVE je VJERA, UFANJE i LJUBAV.
Drugim rijecima: Mi BOGA mozemo naslutiti ali nikada potpuno shvatiti i zato je nasa VJERA puna misterija u koje vjerujemo bez sigurnosti znanja. Mi se UFAMO u Bozju LJUBAV da je sve ovo sto vjerujemo TOCNO.
ISUS je dosao da nas u nasim ljudskim okvirima i mogucnostima pouci principima po kojima se i BOG ravna u odnosima sa sa nama koje je stvorio na svoju sliku i priliku i dao nam slobodu da biramo izmedu SA BOGOM ili BEZ NJEGA...BOG NAS LJUBI I.LUBAV..JE SVE...!!!
@ Geomir se muci pitanjem STO JE TO: ZLO - VRAG _ GRIJEH i td. Tko je jaci i tko je koga stvorio...?!
SA ILI BEZ BOGA JE NAS IZBOR. SVIJET I ZIVOT su niz situacija u kojima mi moramo donjeti odluke kako da ih rijesimo: SA ili BEZ BOGA.
Ako bi se dobrom shvacalo stanje dobra u kojem mi nemoramo izabirati izmedu SA ili BEZ Boga, ili kada nebi postojala mogucnost tog naseg izbora, onda bi bili kao biljke i zivotinje.
NAS ATRIBUT DA SMO STVORENI NA BOZJU SLIKU JE TAJ NAS SLOBODNI IZBOR.
Dakle u naso vjeri nesmijemo nista uzimati literarno, nego vecinu stvari kao misterije, dok nas izbor SA ili BEZ Boga je ono sto je bitno.
09.12.2008. (05:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Upravo zbog tog "logičnog" razmišljanja, zbog prevelikog ega ljudskog ne mogu mnogi spoznati i prihvatiti misterij Trodjelnog Boga , jer sve što je ne materijalno njima je neistinito. Njihov racio je jači od njihovnog unutarnjeg glasa i jednostavno si ne mogu pomoći.Takovi ljudi nešto od navedenog dobili su odgojem, odrastanjem, okruženjem današnjeg medijskog prostora.Oni jednostavno ne prihvaćaju da iz boli, patnje mogu izrasti najljepše ljudske osobine:ljubav, vjera,poniznost, drugim rječima čovječnost. A da li su ikada razgovarali sa samim sobom zbog neke svoje greške u životu? Da li su se "jeli" zbog uvrede dragih ljudi?Da li su preispitivali svoje postupke i rječi? Drugim riječima da li su razgovarali sa svojom savješću? Vjerojatno jesu,A BOG NAM SE OBRAĆA PREKO NAŠE SAVJESTI! Pozdrav svima!
09.12.2008. (07:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iz tvoje perspektive se očito vidi drukčije pa te molim još malo tvojih vidika.
Ako sam dobro shvatio ključno je: [I]"SA ili BEZ Boga",[/I] jer ako nema te dileme tada "bi bili kao biljke i životinje."
Uzmimo sada nekog čovjeka do kojeg nije došla informacija da "postoji", tj., da ima mogućnost vjerovati u postojanje nekog Boga. Recimo da sam to ja. Taj čovjek dakle NEMA mogućnosti gore navedenog izbora! Što je tada taj čovjek? Može li taj čovjek biti dobar, može li voljeti? (Ne prihvaćam objašnjenje da i kod njega Bog postoji, ali on to još ne zna!)
Također govoriš da: "ne smijemo ništa uzimati literarno, nego većinu stvari kao misterije", "mi nismo sposobni shvatiti stvari koje su begranične." Po našoj logici (druge nemamo!) zaključuješ da "ne možemo shvatiti", da je većina toga "misterij". "Drugim riječima: Mi BOGA možemo naslutiti ali nikada potpuno shvatiti i zato je naša VJERA puna misterija u koje vjerujemo bez sigurnosti znanja. Mi se UFAMO u Božju LJUBAV da je sve ovo što vjerujemo"
Čovjek je veoma radoznalo biće, pa mi nije jasno da oni koji vjeruju ne poduzimaju ništa da bi razjasnili misterij, objasnili i shvatili. Može li se reći da im je ovako komodnije, živjeti u NE ZNANJU.? Jer ako bi istraživali možda bi doznali da su bili u zabludi? To je logično za pretpostaviti, jer sva dosadašnja istraživanja i otkrića pobijaju pojedine vjerske postavke u koje su vjerski predstavnici bili toliko sigurni da su padale i glave nevjernika koji su se usudili protivrječiti.
Zar nije dovoljno prirodnih misterija koje čovjek treba istražiti i objasniti da bi nam život bio jednostavniji i lakši, nego je trebalo dodati još jednu.
Slažem se da postoji misterij umjetnosti, ljubavi, dobrote itd., a što bi trebalo da bude domena, nazovimo je, religije. Nažalost tu su umješani materijalni (čovjekoliki) elementi koji ne pripadaju u religiju, već su iz domene znanosti i zbog toga dolazi do ovakvih i sličnih rasprava.
Živ mi i zdrav bio!
09.12.2008. (10:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. Kako si ti definiras to sto nazivas BOG ?!, o kojemu, recimo na primjer, ti ili neki covjek jos nije dobio informacije..?!
Ako je TO nesto , po definiciji, neizmjerno i nezamislivo, vise od naj veceg zamislivog, ne sugerira li ti logika da govorimo o pojmovima koji su s onu stranu nasih razumskih granica.?!
Ako je to tako, onda tvoja "kanta za logiku" trazenja toga neomedenog, nasim omedenim sredstvima za poimanje, nemoze da "drzi vodu" ( suplja je ), a ovi gore zakljucci su , pa recimo blago, neozbiljni, ma koliko netko bio radoznao ili ne......No...?!
2. Ako ti je osnovna postavka logicki sumnjiva, kako je onda mozes koristiti kao argument kojim "matiras"( maltretiras) "protivnike" i odpustas njihove postavke....?!
Ne mislis li da si se mozda malko prepozurio sa svojim zakljuccima , ili da se jos nisi potrudio smisliti svoje argumente do granica svojih razumskih mogucnosti ?!
Ziv i zdrav mi i ti bio ( i nemoj mi se kaj zameriti ) ( na primjer ) !
nb. cini mi se da ovaj pojam BOG je daleko veci, nego sto nam na prvi pogled izgleda....No....?!
09.12.2008. (11:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prijatelju @... iz mišje rupe 1. lipo sam reko da ja NE POZNAJEM pojam Bog! Nikad čuo!
Ti me klasificiraš da sam biljka ili životinja, AKO "ne bi postojala mogucnost" ili "ne moramo izabirati izmedu SA ili BEZ Boga". Dakle, pitanje koje mi postavljaš važi za tebe. Ti barataš s navedenim pojmom, ti tvrdiš da je to izvan granica naše percepcije, da je to mistika itd. Da ponovim? Ja nikad čuo, pao sam s Marsa, recimo! Ili došao iz neke prašume. Gledaš me, sličim na čovjeka, ne mogu ti odgovoriti, i NE MOGU birati. Ti me ipak svrstavaš u biljke ili životinje! I đžabe moja dobrota, plemenitost itd.
2. Nisam postavljao nikakve postavke. Samo pokušavam razjasniti vjerske postavke. Spadam u onu grupu ljudi koji ne tvrde ništa što nije naučno dokazano. Pa i već dokazano se ne uzdiže na nivo dogme, već uvijek svatko to može preispitati i ako dokaže drukčije ono prethodno pada. Već rekoh da priznajem religiju, ali bez uplitanja u materijalno ili kako je to Einstein lijepo rekao:
"U svojoj borbi za etička dobra, učitelji religije morali bi napustiti doktrinu Boga - osobe, znači napustiti taj izvor straha i nade koji je u prošlosti (ja dodajem; i danas) stavio toliko veliku moć u ruke svećenstvu. U njihovom radu pomagati će im one sile koje su u stanju njegovati Boga, Istinu i Ljepotu u samom čovječanstvu"
Amen
09.12.2008. (16:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
opet si udario logikom po tajni vjere, to ne ide :)
po savjetima Adjelka i ostalih moras ostavit razum na vjesalici kod kuce cim pocnemo logicno i razumno odma nas optuze da smo oholi, nedjetinjasti i sl..
09.12.2008. (17:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vasa rezoniranja su davno vec odbacena kao pogresna rezoniranja jednog skupog, sa mnogo krvi placenog, drustvenog eksperimenta poznatog kao KOMUNIZAM.
Sama ideja Komunizma : " svi za jednoga, jedan za sve" i " svak treba raditi koliko moze za zajednicu, a zajednica ce svakomu dati koliko mu treba za normalan zivot ", je bila altruisticki idealizam, baziran na ideji da COVJEK moze sam biti sebi najvisa i apsolutna eticka i moralna vrijednost, to jest da ne postoji nista u prirodi i samog COVJEKA, sto bi moglo biti vece od njega samoga.
Ako je NJEGOS bio mudar kada je napisao da se DIVLJAC po tragovima koje ostavlja moze identificirat, zar "vama" nisu zapeli za oko "tragovi mudrosti" svih znanih prijasnjih ljudskih zajednica, koje su sve naslucivale postojanje u prirodi neceg veceg od samog COVJEKA...?!
Dakle vasa teoretska postavka da moze postojati covjek koji nikada cuo nije za BOGA, povjesno je dokazana kao neodrziva.
U biti sve se svodi na dokazano neodrzivoj postavci : COVJEK JE SVOJA VLASTITA NAJVECA VREDNOTA (BOG), I NEPOSTOJE NIKAKVE VREDNOTE VECE OD OVE.
Postavljeno ovako, nadam se da uvidate logicke zakljucke koji vase postavke negiraju.
Nabacivati se imenima velikih ljudi i kvotirati ih izvan kontesta pa onda jos umjesati materijalizam kao nesto u sto se duhovne stvari nesmiju "mjesati", jako su dobro poznate muckalice onih koji su religije ocjenili kao "opium za mase".
Nazalost prijatelju, vrijeme nas svih " melje " i rusi nase zablude, pa tek sa neutralnog stajalista : STO - AKO JA NISAM U PRAVU, ako se ipak sretnemo u vjecnost...?!
Stihovi jedne ne tako davno popularne americke pjesme kazu o ovakovim nasim dilemama:
" ..JA ZNAM DA NEMA RAJA I MOLIM SE DA NI PAKAO NE POSTOJI.."
Na saljivoj noti da ovo privedeno kraju ( amen u ):
KOJA JE RAZLIKA IZMEDU CRKVE I KOMUNIZMA....?!
Crkva nas uci da budemo posteni, radimo koliko najvise mozemo i dajemo sve od sebe drugima, a nagradu cemo uzivati kada umremo.
Komunizam zastupa iste principe ali kaze da cemo plodove naseg truda uzivati vec na ovoj zemlji, ali tek za 300 godina.
Go figure ?!
09.12.2008. (18:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Geomire Sjećaš li se nedavne rasprave o Početku i Kraju? Zatim o tome da je čovjeku Bog dao slobodu : živjeti s Njim ili bez Njega? Po toj slobodi izbora se čovjek razlikuje od biljke ili životinje. Ukoliko je čovjek "pao s Marsa" u naš svijet, do zadnjeg svoga daha ima slobodu izbora. Ako nikada ne dođe u dio svijeta koji poznaje Boga, ipak će ga Bog voljeti, jer je on u svoj dio svijeta došao Njegovom voljom, pa je Njegova volja hoće li ga upoznati sa Sobom. Jer Bog je Ljubav i za neznabošce nema opasnosti sve dok žive svoje čovještvo u ljubavi prema drugima i sebi. Tu je odgovor i na pitanje može li nevjernik biti dobar čovjek. Ali i o tome smo već govorili. A što se tiče spoznavanja misterija, nikome nije zabranjeno istraživati i spoznavati. Ljudi se trude otkad znaju za sebe. Ipak, Božja je volja kad će doći do nekih spoznaja i hoće li uopće. Dok ti misliš kako bi čovjek možda mogao shvatiti da je bio u zabludi, ja vjerujem da se čovjek ne može razočarati otkrije li tajnu savršenstva beskraja. Ali, za sada to izgleda kao pokušaj da prostim okom gledaš u sunce!
09.12.2008. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nazalost prijatelju, vrijeme nas svih " melje " i rusi nase zablude, pa tek sa neutralnog stajalista : STO - AKO JA NISAM U PRAVU, ako se ipak sretnemo u vjecnost...?!
Covjek se boji od smrti!
Logikom pokusavamo si produljiti zivot; odgoditi sto vise nas odlazak sa ovog svijeta. Prkosimo tu logici i prirodi - a ne zelimo pomisliti na kraj, jer nemamo dovoljno hrabrosti.
Modificiranjem hrane se npr. pokusava rijesiti problem gladi na kugli zemaljskoj... internet je postao nezamjenjiv mediji i cvrsto je integriran u vecinskom drustvu danasnjice...itd.
Ali sve ima i tu tamnu stranu. Modificiranu hranu se danas u nekim zemljama mora etiketirati (iz razloga kojeg si mozete misliti...). Sve sto disemo, jedemo i pijemo (pogotovo danas!) moze pokrenuti rak, mozda bolest no.1 danasnjice. A kako se onda ti ljudi lijece? Pa logicno, terapijom ugl. vrlo ucinkovitim tabletama, koje su toliko ucinkovite da prouzrokuje neku negativnu nuspojavu koju se po logici rijesi opet tabletama sve do kraja... Bolest koju smo sami stvorili i koristili godinama, dobronamjerno misleci da nema ozbiljnih posljedica, pokusavamo opet umjetnim sredstvima zbiti u kut.
Primjer interneta donosi nam slicne probleme. Stvorili smo ga za dobrobit covjeka, za lagodan zivot, pomagalo. A sto nam to pomagalo istodobno negativno donosi? Desinformaciju, psihicke bolesti i pogorsanje klime na svijetu. Pa logicno, nije svak posten, nezna svatko prosuditi svoj osobni maksimum. Proizvodnja struje stvara nam zloglasne CO2 emisije koje su stetne, kako znamo, za klimu. CO2 emisija interneta je jednak sa emisijom zracnog prometa. A prijeti nam i to smrcu.
Quo vadis?
Pozdrav
09.12.2008. (19:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@rupa u misjim pogledima: - Glede "nepojmljivog", "s onu stranu nasih razimskih granica", "kante za logiku" - kako u taj okvir pase hrabro usudjivanje postavljanja dogmi definiranih kao apsolutne istine?
Vise bih o tome, ali crknuo mi komp pa tipkam sa iPhone-a, sto je za dulje tekstove malo nezgodno.
09.12.2008. (20:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao prvo ti si prijatelju izvuko komunizam., a zatim si mu stavi na dušu pustu krv. Nevinog optužuješ! Jer komunizam je kriv koliko i bajunete, bombe, rašpe i rivolveri. Prijatelju krivi su ljudi, što god ti o tome mislio, a vjera vjeruje, štoviše SIGURNA je da su ljudi božji proizvod. Naravno, nećeš se složiti da je stvoritelj bio šlampav ako mu top proizvod ima toliko škarta. Pa se ti sad misli! Treba reći: Čovjek bi trebao biti najveća vrednota, jer je neoboriva činjenica da čovjek jedino postoji. Sve drugo je u sferi špekulacije, nagađanja, vjerovanja itd. Zbog čega i kako to da ima puno loših ljudi tek treba naučno objasniti i utvrditi da li postoje neke zakonitosti po tom pitanju. Valjda znaš da je čovjek prisutan na Zemlji od prije koji milijun godina, ali naša vrsta kao civilizacija nije još ni stogodišnjak. Valjda ne vjeruješ ono što po tom pitanju piše u Bibliji? Religije (naglašavam; riječ je u množini!) su nastale prije nekoliko hiljada godina, i ti ljudi su "naslucivali postojanje u prirodi neceg veceg od samog COVJEKA" A što su i mogli zaključiti skutreni u nekoj pećini dok gromi i lampi šaraju nebom? Čak i učeni ljudi, pametniji i od mene i od tebe, ali prije dvi, tri iljade godina i nisu mogli drugo zaključit nego da se sve vrti oko njih (Zemlje)! I sada bi trebalo da meni zapnu za oko i da popijem "tragove njihove mudrosti" !?? A to je, da postoji "netko" koji nagrađuje i kažnjava, izvor straha i nade. Netko ili nešto kojem treba prinositi žrtve, moliti se, ispovijedati se njegovim namjesnicima da bi mi grijesi bili oprošteni i da bi "uživao kad umrem"! Da nije možda ova tvoja kanta šupljikava i pušta vodu?
"Crkva nas uci da budemo posteni, radimo koliko najvise mozemo i dajemo sve od sebe drugima, a nagradu cemo uzivati kada umremo."
"Komunizam zastupa iste principe ali kaze da cemo plodove naseg truda uzivati vec na ovoj zemlji, ali tek za 300 godina."
Nisam te ubrao da li si mislio da i ove dvije rečenice treba da budu šala.
Šala ili ne, koliko se ja razumin u crkvu prva rečenica prilično dobro opisuje njen princip. Da li je to još i točno tj. istinito treba tek utvrditi. Razmjeniti ćemo emajle, pa tko prvi ode "tamo gore (dolje)", neka se pohvali s uživancijom! :-))
Ako se slažemo da je komunizam kao IDEJA ispravna , privlačna i poželjna, tada uživanje ne bi započelo "tek za 300 godina" već isti tren kada bi komunizam bio ostvaren. Naravno da je to utopija za neznano dugo, dugo vrijeme.
Btw. Einstein nije izvan konteksta. Pročitaj njegove misli u knjizi Mein Weltbild/The world as I see it/Out of my later years/ Ideas and opinions. 1956 by Estate of Albert Einstein.
A ono o drogi, tko je reka da reka, nije falija!
Živi sretni i zdravi bili, i posebni pozdrav @ljubici.
09.12.2008. (22:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ono što tebe muči je zlo. zlo može pobjediti čovjeka i razoriti ga. tako je zlo (kroz povijest) začinjalo i iniciralo razorne ideologije, a čovjek ih služio... zato je Bog tu, da se svlada zlo, da se razazna dobro od zla: Bog je čovjeku zaštita!
@svima,
a pogotovo za mene novima ovdje
srdačan pozdrav!
09.12.2008. (23:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vidim da angelo uvodi tesko topnistvo, najbolje sto ima, Mickey Mousea naime. on je moj stari poznanik, ZBROJOVKA za prijatelje , a za vas novije posjetitelje tek skromni pogledi iz misje rupe. mogao bi i bezglavi jahac (jos jedan jak angelov igrac) navratiti, jer vazno je angelu zavrsiti ovu godinu pobjedom nakon toliko osobnih poraza. gornja dvojica uistinu bolje vladaju sofistickim umijecem nego li babe.
ja odoh iz ove jazbine prijatelju. Pozz!
10.12.2008. (07:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@broker/goluma: mogao bi i bezglavi jahac (jos jedan jak angelov igrac) navratiti, jer vazno je angelu zavrsiti ovu godinu pobjedom nakon toliko osobnih poraza. gornja dvojica uistinu bolje vladaju sofistickim umijecem nego li babe.
brokeru, jest da je kompliment, ali moram ti reći ipak da ti je izjava seksistička jer 'amicus plato sed magis amica veritas.'
napisah ti već na svom blogu, puka sofisterija me (nas) ne zanima.
s vama bih volio svima popričat uživo jer nedostatak pisane komunikacije je nedovoljan uvid u nečije raspoloženje kada nešto napiše (izjavi). često mislim da je netko sarkastik kada nije ili da nije kada napis u biti ima taj cilj.
10.12.2008. (16:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prvo, jesi ti puknuo mutavko, gdje ćeš uspoređivat rock i turbofolk, kad već nisi glazbeno obrazovan i ne znaš razlikovat bar glazbene stilove koji su u potpunosti različiti, bolje bi ti bilo da šutiš a ne da pokazuješ kolko nemaš pojma. drugo, da ti razjasnim zašto većina ljudi rijetko ili nikad ne dolazi u crkvu. ima više razloga, ne samo tri kako si ti naveo, i to još pogrešno. prvi razlog je što se ljudima bljuje od masnih sranja koja im pokušavate prodati. to je onaj osnovni razlog zašto vas izbjegavaju. drugi je taj što.... ma zapravo, postoji samo jedan razlog a to je onaj gore navedeni. ljudima se doslovno bljuje od vaših sranja, zaostalosti, pohlepe, laži, zlostavljanja djece, posebno dječaka, od strane vaših popova, nametanja vaših zaostalih stavova drugima, od vašeg miješanja u stvari koje vas se ni najmanje ne tiču, od gledanja trunčice drva u tuđem oku a ne viđenja cijele amazonske prašume u vašem, od vašeg ponižavanja žena i da ne nabrajam dalje citiram našeg prepametnog, preinteligentnog i prepoštovanog haha don kaćunka: "Zato valja redovito čitati Bibliju, katolički tisak, poučne knjige i životopise svetih. Bez toga je kršćanin - mutavi vjernik!" normalno da treba čitat sva ta sranja, pa kako bi se naš dragi anđelko inače bogatio na naivnosti napaćenog sirotog naroda, baš se pitam. morat ću počet pit tablete za spavanje, ovako samo gubim vrijeme na ovaj ljudski šljam, uopće ni ne znam zašto pišem neke komentare kad je i više nego očito da naš dragi anđelko samo svoj šizofrenični um shvaća ozbiljno dok mu se svijet smije u facu, ovi postovi su nedostojni svakog komentara s bilo čije strane tako da ću se ja okanit tipkanja po ovome prije nego mi stvarno tlak skoči tolko od silnih gluposti kojih ovim postovima na (ne)sreću nimalo ne fali pa uzmem strojnicu i odem riješit svijet ovog luđaka. dragi anđelko, ni jedan ti ne dao, zbogom
02.01.2009. (07:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
sjajno, svaka riječ na svome mjestu.
duhovna priprava pa kad je čista i radosna nutrina,
onda se sve može i sve je lijepo i mi sami smo lijepi.
puno pozdrava!
08.12.2008. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Najprije veeeeeliki i srdačni (kato)lički pozdrav svim mojim "župljanima"!
Hvala vam svima što strpljivo podnosite i tolerirate moju izočnost, koja je tako dugačka da i meni samom postaje neugodna,
jer gotovo da postaje bezočnost!
Ali ja znadem da vi znadete da to nije namjerno. Posla je ovdje, hvala Bogu, mnogo i to je jedini razlog što češće ne komuniciram s vama.
Posebno je nedjelja duhovnom aktivnošću ispunjena bez predaha, ali i ostali adventski dani, jer Božić je sve bliže.
Posebno su mi iznenađenje rane mise - zornice. Nešto se nevjerojatno dogodi u ljudima i - eto njih na misi puna crkva.
Divota jedna!
Malo sam bio preoštar u današnjem postu, jer ipak dolaze i oni koji nisu redoviti na nedjeljnim misama!
Ima toga još mnogo... doista je neusporedivo ljepše kao svećenik raditi u župu nego u nekom uredu -
stvarno sam bio na rubu da postanem "štakor"...!
A sada malo do komentara...
Bravissima @helena, doista je riječ o Ljepoti!
Evo i Papa je u današnjem nagovoru uz molitvu Anđeo Gospodnji to rekao. Zapravo, toliko je ljepote rekao da je šteta ne prinijeti gotovo svaku riječ:
(...) Otajstvo Bezgrješnog začeća Marijina, što ga danas svečano slavimo, podsjeća na dvije temeljne istine naše vjere:
ponajprije na istočni grijeh, a potom na pobjedu nad njim milosti Kristove, pobjedu koja na uzvišeni način sjaji u Blaženoj Djevici Mariji.
Postojanje onoga što Crkva naziva "istočnim grijehom" nažalost je očito, pogledamo li samo oko sebe i prije svega u sebe.
Iskustvo zla doista je tako ustrajno da se samo nameće i u nama potiče pitanje: odakle dolazi? Posebice je za jednoga vjernika
to pitanje još dublje: ako je Bog, koji je apsolutno Dobro, stvorio sve, odakle dolazi zlo?
Na to temeljno pitanje koje se postavlja svakom ljudskom naraštaju, upravo prve stranice Biblije (Post 1-3) odgovaraju sa svojim navještajem o stvaranju i padu praroditelja: Bog je stvorio sve za život, posebice je stvorio ljudsko biće na svoju sliku; nije stvorio smrt, no ona je ušla u svijet zavišću đavlovom (usp. Mudr 1,13-14; 2,23-24) koji je, pobunivši se protiv Boga, u zabludu povukao i ljude, uvodeći ih u pobunu. To je drama slobode koju Bog do kraja prihvaća iz ljubavi, obećavajući međutim da će doći sin Žene koji će satirati glavu drevne zmije (Post 3,15).
Od početaka, dakle, "vječni savjet" - kako bi rekao Dante - ima "određen kraj" (Raj, XXXIII, 3): Ženu predodređenu da postane majkom Otkupiteljevom, majku onoga koji se ponizio do krajnje granice kako bi nas priveo našem izvornom dostojanstvu. Ova Žena, u očima Božjim, oduvijek ima lik i ime: "milosti puna" (Lk 1,28), kako ju je nazvao Anđeo koji ju je posjetio u Nazaretu. To je nova Eva, zaručnica Adamova, određena da bude majkom svih otkupljenih.
Tako je pisao Sveti Andrija Kretski: "Bogorodica Marija, zajedničko utočište svih kršćana, bila je prva oslobođena od prvotnoga pada naših praroditelja" (Propovijed IV. o Božiću, PG 97, 880 A). A današnja liturgija potvrđuje da je Bog "pripravio dostojan stan svome Sinu te ga je, predvidjevši smrt Njegovu, sačuvao od svake ljage grijeha" (Zborna molitva).
Predragi, u Bezgrešnoj Mariji motrimo odsjaj Ljepote koja spašava svijet: ljepotu Božju koja isijava s Kristova lica. U Mariji je ta ljepota potpuno čista, ponizna, slobodna od svake oholosti i preuzetnosti. Tako se Djevica pokazala svetoj Bernardici prije točno 150 godina u Lurdu, i tako je čašćena u tolikim svetištima...
Svima pozdrav i blagoslov!
(To je moj pozdrav, a ne Papin!)
08.12.2008. (21:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
@don Angelo
"...doista je neusporedivo ljepše kao svećenik raditi u župu nego u nekom uredu -
stvarno sam bio na rubu da postanem "štakor"...!"
:):):)
od srca sam se nasmijala, a divno je ovo što ste napisali i vi ste mi divni zbog toga!
ljude i komunikaciju ništa nam ne može nadomjestiti. ima više topline i ljudske neposrednosti u tome da ste svećenik u župi,
kao svećenik u župi imate priliku duboko zaživjet sa svojim župljanima, a u uredu,
to je poput nekog namještenika, spisi i do spisa.
kažu s ljudima nije lako raditi, a ja mislim da je s ljudima super raditi.
naravno, mi kroz život prolazimo različite faze.
hvala, hvala za vaše blagoslove!
08.12.2008. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Ako je Bog, koji je apsolutno Dobro, stvorio sve, odakle dolazi zlo?"
I ja se to pitam!?
"Bog je stvorio sve za život, posebice je stvorio ljudsko biće na svoju sliku; nije stvorio smrt, no ona je ušla u svijet zavišću đavlovom"
Da li ovo znači da je vrag jači od Boga, jer je očito nametnuo smrt, koju Bog nije stvorio?
"To je drama slobode koju Bog do kraja prihvaća iz ljubavi,"
Nije mi jasno koja i kakva je to ljubav koja prihvaća zlo i smrt?
Ili je to opet potvrda nemoći pred vragom?
"....da će doći sin Žene koji će satirati glavu drevne zmije"
Zar opet priznanje nemoći?
"Će satirati"! Trajno nesvršena radnja!
Zašto nije: "će satrti" i gotovo, sotone više nema.
Ostaje samo Bog, ljubav, dobro, život.
Nema smrti, zla.
Izgleda, to je jedino obezbijedio svojoj rodbini;
Mariji ( neću špekulirati što mu ona dođe)
i svome sinu.
Ništa ni nije jasno!
Kako i da je
živi mi i zdravi bili!
09.12.2008. (00:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
broker
@ The Bloger
"ipak su k njemu dolazile tisuće ljudi svakodnevno."
Koliko tisuca ako vec imades podatke? Uvijek ista publika ili svaki put druga? Neka je sve to trajalo 10 mjeseci, 3000 ljudi po nastupu. Ispada da ge je vidjelo oko milijun ljudi. Impresivno. Zamisli sto bi bilo da u je Thompson bio pred grupa?
Kako je bio rijesen sanitarni cvor? Par tisuca ljudi na jednom mjestu, ljetni mjeseci , vrucine, …
Ako je milijun ljudi culo Ivana, i neka mu je povjerovalo 100,000. Zasto onda Isus nije usao u Jeruzalem sa par desetaka tisuca sljedbenika? S toliko glasova lako bi izbjegao smrt.
"i desna strana klupa je bila bolje popunjena nego lijeva."
Ali Tomac je na lijevici. Izbor je lak, kvalitet za kvantitet.
Pozz!
09.12.2008. (05:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+! Pozdravi svima !
Danas se ovdje slavi blagdan bezgrijesnog zaceca Marijinog.
Tek kada sam odrasao netko mi je objasnio da to nije da je Marija zacela po Duhu Svetom nego da je i ona sama kao ljudsko bice stvorena cudesnom moci Boga a ne ljudskog oca.
Poput povise kod @Geomir, javljaju mi se zanimljiva logicka pitanja u cijeloj ovoj " Bozanskoj prici " o DOSASCU....?!
Da je mogucnost postojanja BOGO - COVJEKA sa svim i cistim karakteristikama objih indentiteta u jednom bicu, nerazumljiva ljudskoj logici, i da se to u crkvenom nauku obiljezava kao misterij, podvlaci cinjenicu da dosta toga moramo uzeti kao vjerovanje a ne racionalnu svakodnevnu zbilju.
Ako je Bog trazio jednu specialnu osobu zbog njenih osobnih kvaliteta, i ona je svojevoljno rekla DA ( fiat ) pri navjestenju, namece se pitanje :
" ...ta zar Marija nije bila odabrana prije svog rodenja, za ulogu koju ce odigrati u dolasku Boga medu ljude,...zar je ONA onda mogla reci NE i pokvariti cijeli ( vec pripremljen ) scenario..?!
Ako je..?!..onda nasom logikom slijedi da u tom slucaju , barem njenom, nebi bilo utjelovljenja Bogo Covjeka....No...?!
Iz ovoga slijedi ( po nasoj logici ) da bi DOSASCE bilo odgodeno dok se nebi nasla osoba koja sa svim predhodnim atributima bi se ponjela kao Marija i svojevoljno svu svoju neizvjesnos prikazala potpuno Bogu...?!
NA OVO I OVAKOVA PITANJA ja sam sebi objasnjavam ovako:
Bog u kojeg mi vjerujemo je Bog u "pokretu" u svakom od nas. ON dolazi i prilazi nama.
ON se nama svakome pomalo otkriva kroz nase zivote. ON nam je govorio po prorocima.
ON je sam dosao medu nas i uzeo nas oblik da nam pomogne da ga upoznamo, ALI...
mi ga pokusavamo shvatiti na taj nacin da ga prvo OMEDIMO, jer mi nismo sposobgni shvatiti stvari koje su begranicne.
Iz tih razloga NAUKA CRKVE je VJERA, UFANJE i LJUBAV.
Drugim rijecima: Mi BOGA mozemo naslutiti ali nikada potpuno shvatiti i zato je nasa VJERA puna misterija u koje vjerujemo bez sigurnosti znanja. Mi se UFAMO u Bozju LJUBAV
da je sve ovo sto vjerujemo TOCNO.
ISUS je dosao da nas u nasim ljudskim okvirima i mogucnostima pouci principima po kojima se i BOG ravna u odnosima sa sa nama koje je stvorio na svoju sliku i priliku i dao nam slobodu da biramo izmedu SA BOGOM ili BEZ NJEGA...BOG NAS LJUBI I.LUBAV..JE SVE...!!!
@ Geomir se muci pitanjem STO JE TO: ZLO - VRAG _ GRIJEH i td. Tko je jaci i tko je koga stvorio...?!
SA ILI BEZ BOGA JE NAS IZBOR. SVIJET I ZIVOT su niz situacija u kojima mi moramo donjeti odluke kako da ih rijesimo: SA ili BEZ BOGA.
Ako bi se dobrom shvacalo stanje dobra u kojem mi nemoramo izabirati izmedu SA ili BEZ Boga, ili kada nebi postojala mogucnost tog naseg izbora, onda bi bili kao biljke i zivotinje.
NAS ATRIBUT DA SMO STVORENI NA BOZJU SLIKU JE TAJ NAS SLOBODNI IZBOR.
Dakle u naso vjeri nesmijemo nista uzimati literarno, nego vecinu stvari kao misterije, dok nas izbor SA ili BEZ Boga je ono sto je bitno.
09.12.2008. (05:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MIKI1958
Upravo zbog tog "logičnog" razmišljanja, zbog prevelikog ega ljudskog ne mogu mnogi spoznati i prihvatiti misterij Trodjelnog Boga , jer sve što je ne materijalno njima je neistinito.
Njihov racio je jači od njihovnog unutarnjeg glasa i jednostavno si ne mogu pomoći.Takovi ljudi nešto od navedenog dobili su odgojem, odrastanjem, okruženjem današnjeg medijskog
prostora.Oni jednostavno ne prihvaćaju da iz boli, patnje mogu izrasti najljepše ljudske osobine:ljubav, vjera,poniznost, drugim rječima čovječnost.
A da li su ikada razgovarali sa samim sobom zbog neke svoje greške u životu? Da li su se "jeli"
zbog uvrede dragih ljudi?Da li su preispitivali svoje postupke i rječi? Drugim riječima da li su razgovarali sa svojom savješću? Vjerojatno jesu,A BOG NAM SE OBRAĆA PREKO NAŠE SAVJESTI!
Pozdrav svima!
09.12.2008. (07:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dragi @mišiću,
iz tvoje perspektive se očito vidi drukčije pa te molim još malo tvojih vidika.
Ako sam dobro shvatio ključno je: [I]"SA ili BEZ Boga",[/I]
jer ako nema te dileme tada "bi bili kao biljke i životinje."
Uzmimo sada nekog čovjeka do kojeg nije došla informacija da "postoji",
tj., da ima mogućnost vjerovati u postojanje nekog Boga.
Recimo da sam to ja.
Taj čovjek dakle NEMA mogućnosti gore navedenog izbora!
Što je tada taj čovjek?
Može li taj čovjek biti dobar, može li voljeti?
(Ne prihvaćam objašnjenje da i kod njega Bog postoji, ali on to još ne zna!)
Također govoriš da:
"ne smijemo ništa uzimati literarno, nego većinu stvari kao misterije",
"mi nismo sposobni shvatiti stvari koje su begranične."
Po našoj logici (druge nemamo!) zaključuješ da "ne možemo shvatiti",
da je većina toga "misterij".
"Drugim riječima:
Mi BOGA možemo naslutiti ali nikada potpuno shvatiti
i zato je naša VJERA puna misterija u koje vjerujemo
bez sigurnosti znanja. Mi se UFAMO u Božju LJUBAV
da je sve ovo što vjerujemo"
Čovjek je veoma radoznalo biće, pa mi nije jasno da oni koji vjeruju
ne poduzimaju ništa da bi razjasnili misterij, objasnili i shvatili.
Može li se reći da im je ovako komodnije, živjeti u NE ZNANJU.?
Jer ako bi istraživali možda bi doznali da su bili u zabludi?
To je logično za pretpostaviti, jer sva dosadašnja istraživanja i otkrića
pobijaju pojedine vjerske postavke u koje su vjerski predstavnici
bili toliko sigurni da su padale i glave nevjernika koji su se usudili protivrječiti.
Zar nije dovoljno prirodnih misterija koje čovjek treba istražiti
i objasniti da bi nam život bio jednostavniji i lakši, nego je trebalo
dodati još jednu.
Slažem se da postoji misterij umjetnosti, ljubavi, dobrote itd.,
a što bi trebalo da bude domena, nazovimo je, religije.
Nažalost tu su umješani materijalni (čovjekoliki) elementi
koji ne pripadaju u religiju, već su iz domene znanosti
i zbog toga dolazi do ovakvih i sličnih rasprava.
Živ mi i zdrav bio!
09.12.2008. (10:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
Zdrastvuj bratko Geomire !
Evo ti par " loptica" natrag preko mreze.:
1. Kako si ti definiras to sto nazivas BOG ?!,
o kojemu, recimo na primjer, ti ili neki covjek jos nije dobio informacije..?!
Ako je TO nesto , po definiciji, neizmjerno i nezamislivo, vise od naj veceg zamislivog,
ne sugerira li ti logika da govorimo o pojmovima koji su s onu stranu nasih razumskih granica.?!
Ako je to tako, onda tvoja "kanta za logiku" trazenja toga neomedenog,
nasim omedenim sredstvima za poimanje, nemoze da "drzi vodu" ( suplja je ),
a ovi gore zakljucci su , pa recimo blago, neozbiljni, ma koliko netko bio radoznao ili ne......No...?!
2. Ako ti je osnovna postavka logicki sumnjiva, kako je onda mozes koristiti kao argument
kojim "matiras"( maltretiras) "protivnike" i odpustas njihove postavke....?!
Ne mislis li da si se mozda malko prepozurio sa svojim zakljuccima ,
ili da se jos nisi potrudio smisliti svoje argumente do granica svojih
razumskih mogucnosti ?!
Ziv i zdrav mi i ti bio ( i nemoj mi se kaj zameriti ) ( na primjer ) !
nb. cini mi se da ovaj pojam BOG je daleko veci,
nego sto nam na prvi pogled izgleda....No....?!
09.12.2008. (11:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Kada bi se o svakom Došašću staze ravnale put ne bi bio potreban. A on je rakao "Ja sam put istina i život".
09.12.2008. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Prijatelju @... iz mišje rupe
1.
lipo sam reko da ja NE POZNAJEM pojam Bog! Nikad čuo!
Ti me klasificiraš da sam biljka ili životinja, AKO "ne bi postojala mogucnost" ili
"ne moramo izabirati izmedu SA ili BEZ Boga".
Dakle, pitanje koje mi postavljaš važi za tebe. Ti barataš s navedenim pojmom,
ti tvrdiš da je to izvan granica naše percepcije, da je to mistika itd.
Da ponovim? Ja nikad čuo, pao sam s Marsa, recimo! Ili došao iz neke prašume.
Gledaš me, sličim na čovjeka, ne mogu ti odgovoriti, i NE MOGU birati.
Ti me ipak svrstavaš u biljke ili životinje!
I đžabe moja dobrota, plemenitost itd.
2.
Nisam postavljao nikakve postavke. Samo pokušavam razjasniti vjerske postavke.
Spadam u onu grupu ljudi koji ne tvrde ništa što nije naučno dokazano.
Pa i već dokazano se ne uzdiže na nivo dogme, već uvijek svatko to
može preispitati i ako dokaže drukčije ono prethodno pada.
Već rekoh da priznajem religiju, ali bez uplitanja u materijalno ili kako je to Einstein lijepo rekao:
"U svojoj borbi za etička dobra, učitelji religije morali bi napustiti doktrinu Boga - osobe,
znači napustiti taj izvor straha i nade koji je u prošlosti (ja dodajem; i danas) stavio toliko veliku moć u ruke svećenstvu.
U njihovom radu pomagati će im one sile
koje su u stanju njegovati Boga, Istinu i Ljepotu u samom čovječanstvu"
Amen
09.12.2008. (16:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@broker
opet si udario logikom po tajni vjere, to ne ide :)
po savjetima Adjelka i ostalih moras ostavit razum na vjesalici kod kuce
cim pocnemo logicno i razumno odma nas optuze da smo oholi, nedjetinjasti i sl..
09.12.2008. (17:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slaven178
čekamo došašće djeda mraza kroz dimnjak !!!
09.12.2008. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pogled iz misje rupe
+!
Cjenjeni bratko Geomire !
Vasa rezoniranja su davno vec odbacena kao pogresna rezoniranja jednog skupog, sa mnogo krvi placenog, drustvenog eksperimenta poznatog kao KOMUNIZAM.
Sama ideja Komunizma : " svi za jednoga, jedan za sve" i " svak treba raditi koliko moze za zajednicu, a zajednica ce svakomu dati koliko mu treba za normalan zivot ", je bila altruisticki
idealizam, baziran na ideji da COVJEK moze sam biti sebi najvisa i apsolutna eticka i moralna vrijednost, to jest da ne postoji nista u prirodi i samog COVJEKA, sto bi moglo biti vece od njega samoga.
Ako je NJEGOS bio mudar kada je napisao da se DIVLJAC po tragovima koje ostavlja moze identificirat, zar "vama" nisu zapeli za oko "tragovi mudrosti" svih znanih prijasnjih ljudskih zajednica, koje su sve naslucivale postojanje u prirodi neceg veceg od samog COVJEKA...?!
Dakle vasa teoretska postavka da moze postojati covjek koji nikada cuo nije za BOGA, povjesno je dokazana kao neodrziva.
U biti sve se svodi na dokazano neodrzivoj postavci : COVJEK JE SVOJA VLASTITA NAJVECA VREDNOTA (BOG), I NEPOSTOJE NIKAKVE VREDNOTE VECE OD OVE.
Postavljeno ovako, nadam se da uvidate logicke zakljucke koji vase postavke negiraju.
Nabacivati se imenima velikih ljudi i kvotirati ih izvan kontesta pa onda jos umjesati materijalizam kao nesto u sto se duhovne stvari nesmiju "mjesati", jako su dobro poznate
muckalice onih koji su religije ocjenili kao "opium za mase".
Nazalost prijatelju, vrijeme nas svih " melje " i rusi nase zablude, pa tek sa neutralnog stajalista : STO - AKO JA NISAM U PRAVU, ako se ipak sretnemo u vjecnost...?!
Stihovi jedne ne tako davno popularne americke pjesme kazu o ovakovim nasim dilemama:
" ..JA ZNAM DA NEMA RAJA I MOLIM SE DA NI PAKAO NE POSTOJI.."
Na saljivoj noti da ovo privedeno kraju ( amen u ):
KOJA JE RAZLIKA IZMEDU CRKVE I KOMUNIZMA....?!
Crkva nas uci da budemo posteni, radimo koliko najvise mozemo i dajemo sve od sebe drugima, a nagradu cemo uzivati kada umremo.
Komunizam zastupa iste principe ali kaze da cemo plodove naseg truda uzivati vec na ovoj zemlji, ali tek za 300 godina.
Go figure ?!
09.12.2008. (18:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@Geomire
Sjećaš li se nedavne rasprave o Početku i Kraju? Zatim o tome da je čovjeku Bog dao slobodu : živjeti s Njim ili bez Njega? Po toj slobodi izbora se čovjek razlikuje od biljke ili životinje. Ukoliko je čovjek "pao s Marsa" u naš svijet, do zadnjeg svoga daha ima slobodu izbora. Ako nikada ne dođe u dio svijeta koji poznaje Boga, ipak će ga Bog voljeti, jer je on u svoj dio svijeta došao Njegovom voljom, pa je Njegova volja hoće li ga upoznati sa Sobom. Jer Bog je Ljubav i za neznabošce nema opasnosti sve dok žive svoje čovještvo u ljubavi prema drugima i sebi. Tu je odgovor i na pitanje može li nevjernik biti dobar čovjek. Ali i o tome smo već govorili.
A što se tiče spoznavanja misterija, nikome nije zabranjeno istraživati i spoznavati. Ljudi se trude otkad znaju za sebe. Ipak, Božja je volja kad će doći do nekih spoznaja i hoće li uopće. Dok ti misliš kako bi čovjek možda mogao shvatiti da je bio u zabludi, ja vjerujem da se čovjek ne može razočarati otkrije li tajnu savršenstva beskraja.
Ali, za sada to izgleda kao pokušaj da prostim okom gledaš u sunce!
09.12.2008. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
Nazalost prijatelju, vrijeme nas svih " melje " i rusi nase zablude, pa tek sa neutralnog stajalista : STO - AKO JA NISAM U PRAVU, ako se ipak sretnemo u vjecnost...?!
Covjek se boji od smrti!
Logikom pokusavamo si produljiti zivot; odgoditi sto vise nas odlazak sa ovog svijeta. Prkosimo tu logici i prirodi - a ne zelimo pomisliti na kraj, jer nemamo dovoljno hrabrosti.
Modificiranjem hrane se npr. pokusava rijesiti problem gladi na kugli zemaljskoj... internet je postao nezamjenjiv mediji i cvrsto je integriran u vecinskom drustvu danasnjice...itd.
Ali sve ima i tu tamnu stranu.
Modificiranu hranu se danas u nekim zemljama mora etiketirati (iz razloga kojeg si mozete misliti...). Sve sto disemo, jedemo i pijemo (pogotovo danas!) moze pokrenuti rak, mozda bolest no.1 danasnjice. A kako se onda ti ljudi lijece? Pa logicno, terapijom ugl. vrlo ucinkovitim tabletama, koje su toliko ucinkovite da prouzrokuje neku negativnu nuspojavu koju se po logici rijesi opet tabletama sve do kraja...
Bolest koju smo sami stvorili i koristili godinama, dobronamjerno misleci da nema ozbiljnih posljedica, pokusavamo opet umjetnim sredstvima zbiti u kut.
Primjer interneta donosi nam slicne probleme. Stvorili smo ga za dobrobit covjeka, za lagodan zivot, pomagalo.
A sto nam to pomagalo istodobno negativno donosi?
Desinformaciju, psihicke bolesti i pogorsanje klime na svijetu.
Pa logicno, nije svak posten, nezna svatko prosuditi svoj osobni maksimum. Proizvodnja struje stvara nam zloglasne CO2 emisije koje su stetne, kako znamo, za klimu. CO2 emisija interneta je jednak sa emisijom zracnog prometa.
A prijeti nam i to smrcu.
Quo vadis?
Pozdrav
09.12.2008. (19:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@rupa u misjim pogledima: - Glede "nepojmljivog", "s onu stranu nasih razimskih granica", "kante za logiku" - kako u taj okvir pase hrabro usudjivanje postavljanja dogmi definiranih kao apsolutne istine?
Vise bih o tome, ali crknuo mi komp pa tipkam sa iPhone-a, sto je za dulje tekstove malo nezgodno.
09.12.2008. (20:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Kao prvo ti si prijatelju izvuko komunizam.,
a zatim si mu stavi na dušu pustu krv.
Nevinog optužuješ!
Jer komunizam je kriv koliko i bajunete, bombe, rašpe i rivolveri.
Prijatelju krivi su ljudi, što god ti o tome mislio,
a vjera vjeruje, štoviše SIGURNA je da su ljudi božji proizvod.
Naravno, nećeš se složiti da je stvoritelj bio šlampav
ako mu top proizvod ima toliko škarta.
Pa se ti sad misli!
Treba reći:
Čovjek bi trebao biti najveća vrednota, jer je neoboriva činjenica
da čovjek jedino postoji.
Sve drugo je u sferi špekulacije, nagađanja, vjerovanja itd.
Zbog čega i kako to da ima puno loših ljudi tek treba naučno objasniti
i utvrditi da li postoje neke zakonitosti po tom pitanju.
Valjda znaš da je čovjek prisutan na Zemlji od prije koji milijun godina, ali
naša vrsta kao civilizacija nije još ni stogodišnjak.
Valjda ne vjeruješ ono što po tom pitanju piše u Bibliji?
Religije (naglašavam; riječ je u množini!) su nastale prije nekoliko hiljada godina,
i ti ljudi su "naslucivali postojanje u prirodi neceg veceg od samog COVJEKA"
A što su i mogli zaključiti skutreni u nekoj pećini dok gromi i lampi šaraju nebom?
Čak i učeni ljudi, pametniji i od mene i od tebe, ali prije dvi, tri iljade godina i nisu mogli drugo zaključit nego da se sve vrti oko njih (Zemlje)!
I sada bi trebalo da meni zapnu za oko i da popijem "tragove njihove mudrosti" !??
A to je, da postoji "netko" koji nagrađuje i kažnjava, izvor straha i nade.
Netko ili nešto kojem treba prinositi žrtve, moliti se,
ispovijedati se njegovim namjesnicima da bi mi grijesi bili oprošteni
i da bi "uživao kad umrem"!
Da nije možda ova tvoja kanta šupljikava i pušta vodu?
"Crkva nas uci da budemo posteni, radimo koliko najvise mozemo
i dajemo sve od sebe drugima, a nagradu cemo uzivati kada umremo."
"Komunizam zastupa iste principe
ali kaze da cemo plodove naseg truda uzivati vec na ovoj zemlji,
ali tek za 300 godina."
Nisam te ubrao da li si mislio da i ove dvije rečenice treba da budu šala.
Šala ili ne, koliko se ja razumin u crkvu prva rečenica prilično dobro opisuje
njen princip.
Da li je to još i točno tj. istinito treba tek utvrditi.
Razmjeniti ćemo emajle, pa tko prvi ode "tamo gore (dolje)",
neka se pohvali s uživancijom! :-))
Ako se slažemo da je komunizam kao IDEJA ispravna , privlačna i poželjna,
tada uživanje ne bi započelo "tek za 300 godina"
već isti tren kada bi komunizam bio ostvaren.
Naravno da je to utopija za neznano dugo, dugo vrijeme.
Btw. Einstein nije izvan konteksta.
Pročitaj njegove misli u knjizi
Mein Weltbild/The world as I see it/Out of my later years/ Ideas and opinions.
1956 by Estate of Albert Einstein.
A ono o drogi, tko je reka da reka, nije falija!
Živi sretni i zdravi bili, i posebni pozdrav @ljubici.
09.12.2008. (22:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
@geomire
čovjek je djelo ljubav, a krivo je zlo!
ono što tebe muči je zlo.
zlo može pobjediti čovjeka i razoriti ga.
tako je zlo (kroz povijest) začinjalo i iniciralo razorne ideologije,
a čovjek ih služio...
zato je Bog tu, da se svlada zlo,
da se razazna dobro od zla:
Bog je čovjeku zaštita!
@svima,
a pogotovo za mene novima ovdje
srdačan pozdrav!
09.12.2008. (23:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
broker
@xddx
citas mi misli :))
vidim da angelo uvodi tesko topnistvo, najbolje sto ima, Mickey Mousea naime. on je moj stari poznanik, ZBROJOVKA za prijatelje , a za vas novije posjetitelje tek skromni pogledi iz misje rupe.
mogao bi i bezglavi jahac (jos jedan jak angelov igrac) navratiti, jer vazno je angelu zavrsiti ovu godinu pobjedom nakon toliko osobnih poraza.
gornja dvojica uistinu bolje vladaju sofistickim umijecem nego li babe.
ja odoh iz ove jazbine prijatelju.
Pozz!
10.12.2008. (07:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Živsam
A ko je tebe zva vamo... brokeru... jedan bezobrazni... znači cure su babe koje ovde dolaze... je li...
10.12.2008. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@broker/goluma: mogao bi i bezglavi jahac (jos jedan jak angelov igrac) navratiti, jer vazno je angelu zavrsiti ovu godinu pobjedom nakon toliko osobnih poraza.
gornja dvojica uistinu bolje vladaju sofistickim umijecem nego li babe.
brokeru, jest da je kompliment, ali moram ti reći ipak da ti je izjava seksistička jer 'amicus plato sed magis amica veritas.'
napisah ti već na svom blogu, puka sofisterija me (nas) ne zanima.
s vama bih volio svima popričat uživo jer nedostatak pisane komunikacije je nedovoljan uvid u nečije raspoloženje kada nešto napiše (izjavi).
često mislim da je netko sarkastik kada nije ili da nije kada napis u biti ima taj cilj.
10.12.2008. (16:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
suviše ste komotni u raspravama i suviše ste se udaljili od teme.
a i nije ovo brokerijada i nadmetanje grčkih silogizama i sofizama.
pozdrav
10.12.2008. (21:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
@MIKI1958
želim te posebno pozdraviti, zbog pozitivne percepcije, hvala!:):)
10.12.2008. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sejtnnnnnn haha
prvo, jesi ti puknuo mutavko, gdje ćeš uspoređivat rock i turbofolk, kad već nisi glazbeno obrazovan i ne znaš razlikovat bar glazbene stilove koji su u potpunosti različiti, bolje bi ti bilo da šutiš a ne da pokazuješ kolko nemaš pojma. drugo, da ti razjasnim zašto većina ljudi rijetko ili nikad ne dolazi u crkvu. ima više razloga, ne samo tri kako si ti naveo, i to još pogrešno. prvi razlog je što se ljudima bljuje od masnih sranja koja im pokušavate prodati. to je onaj osnovni razlog zašto vas izbjegavaju. drugi je taj što.... ma zapravo, postoji samo jedan razlog a to je onaj gore navedeni. ljudima se doslovno bljuje od vaših sranja, zaostalosti, pohlepe, laži, zlostavljanja djece, posebno dječaka, od strane vaših popova, nametanja vaših zaostalih stavova drugima, od vašeg miješanja u stvari koje vas se ni najmanje ne tiču, od gledanja trunčice drva u tuđem oku a ne viđenja cijele amazonske prašume u vašem, od vašeg ponižavanja žena i da ne nabrajam dalje
citiram našeg prepametnog, preinteligentnog i prepoštovanog haha don kaćunka: "Zato valja redovito čitati Bibliju, katolički tisak, poučne knjige i životopise svetih. Bez toga je kršćanin - mutavi vjernik!" normalno da treba čitat sva ta sranja, pa kako bi se naš dragi anđelko inače bogatio na naivnosti napaćenog sirotog naroda, baš se pitam. morat ću počet pit tablete za spavanje, ovako samo gubim vrijeme na ovaj ljudski šljam, uopće ni ne znam zašto pišem neke komentare kad je i više nego očito da naš dragi anđelko samo svoj šizofrenični um shvaća ozbiljno dok mu se svijet smije u facu, ovi postovi su nedostojni svakog komentara s bilo čije strane tako da ću se ja okanit tipkanja po ovome prije nego mi stvarno tlak skoči tolko od silnih gluposti kojih ovim postovima na (ne)sreću nimalo ne fali pa uzmem strojnicu i odem riješit svijet ovog luđaka. dragi anđelko, ni jedan ti ne dao, zbogom
02.01.2009. (07:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...