"Nakon 18 godina Hrvatske samostalnosti i nakon isto toliko godina religijskog jednoumlja u hrvatskim školama, napokon se uvodi alternativa vjeronauku."
-netočno i zločesto. u hrvatskoj je omogućeno pripadnicima svih religija da održavaju svoj vjeronanauk ukoliko učenici to žele,dakle održava se katolički,pravoslavni,islamski ....vjeronauk,dakle za većinu,preko 95% stanovništva koje se deklarira kao vjernicima tih vjera...
-po čemu je udovoljavanje toj većini ljudi u njenim potrebama jednoumlje?
-jednoumlje je bilo 50 god komunizma koji je svoj ateizam i bezboštvo nametao svima,pa i ovim 95% vjernika,a vjeru je proglašavao "opijumom za narod". to je značenje riječi jedoumlje.
općenito u svim svojim postovima zamjenjuješ teze,jer to što ne podnosiš Boga i vjeru nije razlog da sve oko sebe proglašavaš maloumnicima i diktatorima...
no nadam se da ćeš i ti jednoga dana progledati kao i Tomac i da ćeš shvatiti da mržnja nikoga ne usrećuje,već unistava covjeka iznutra,i duhovno i zdravstveno.
06.12.2008. (14:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tomac je degutantni konvertit kao i Banac primjerice. Najednom mu se usnio san da ga je bog pohodio a on progledao. Baš! Možda jedino vidi spas u hvatanju kese s Judinim škudama, o da, o da. Što se tiče vjeronauka u školama, točno je da se roditeljima ( a ne učenicima) nudi odabir između rimokatličkog, islamskog, pravoslavnog i inih vjeronauka no što im to vrijedi kada se ujedno ne objavljuju natječaji i ne zapošljavaju vjeroučitelji drugih vjeronauka osim katoličkog?Je li netko vidio u novinama takav natječaj? Još ponešto o vremenu "komunističkog mraka". U tom sam vremenu išla slobodno na vjeronauk a moj se otac, partizan, kasnije oficir, u uniformi vjenčao s mojom majkom u crkvi Sv. Marka u Zgb-u. U kasnu jesen 1946. Pa ljudi "jel' to (bilo) moguće"?
06.12.2008. (15:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
znači da je ostao u partiji još 200 god i uživao sve povlastice koje nosi članstvo na čelu jedne od najjačih stranaka onda bi bio "dobar"?
čime se to usričija što je otišao iz te tvrđave crvenih? i dalje prima istu penziju,i dalje pišae svoje knjige....čime se to obogatio,ajd mi reci,osim što je razljutio sve "pravovjerne" drugove poput tebe?
uostalom,zašto se čovjek ne bi imao pravo promijeniti? zar sveti Pavao svojedobno nije bio najveći progonitelj vjernika? a postao je apostol,jer Bog kojega volimo nije vaš bog mržnje i osvete,nego opraštanja i ljubavi.
daj jedan dokaz da su mu naglo pale "judine škudi" u krilo,ili barem logični razlog zašto bi mu netko davao novac? pa tomca ionako dobar dio sdp-a nije simpatizirao jer je bio tolerantan i nije bio recimo poput nekih isključiv u svojim dogmama.
očito je da drugovi teško podnose kada pojedinci prestanu biti ovca i kada napuste poslušnost partiji,zato je tolika ogorčenost i nepodnošljivost u tom dijelu političke pozornice na svaki spomen na velikog čovjeka i političara Tomca.
lijepo je što se tvoj otac vjenčao u crkvi,ali to ne znači datreba zaboraviti prošlost,i da po Hrvatskoj postoje na stotine masovnih grobnica di su streljani svećenici,nedavno je kod vrgorca i u makarskoj otkrivena masovna grobnica sa vezanim svećenicima...
upravo je u staroj gradišci ovih dana počela gradnja crkve na spomen svim svećenicima koji su u tom logoru-stratištu ubijeni i to na najgnjusnije načine,i sa naročitim poniženjem,naime morali su svojim rukama rušiti crkvu sv.mihaela iz 18 stoljeća koja je do tada postojala..
u Hrvatskoj je za vrime komunizma je ubijeno preko 600 svecenika,casnih sestara... (ima knjiga sa svim imenima pojedinacno navedenima),i ti ne misliš da zato sto se tvoj otac 1946 vjencao u crkvi da bi to trebali zaboraviti?
uostalom ovi zlocini pocinjeni su nekoliko godina iza rata što je još tragičnije,a 1946 većina partizana su bili vjernici,kao i za vrime rata,a tek kasnije su počela proganjanja vjere i crkve,tog "opijuma naroda" kako reče marx.
06.12.2008. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam u srednjoj skoli isao na etiku, tako da je alternativa vec bila od prije, , sta ce mi vjeronauk poslije krizme, ali takodjer mi je bilo glupo ici i u crkvi i u skoli na isti predmet jer je bilo obicno ponavljanje jedno te istog, znaci dva puta sam morao uciti za isti predmet, totalno bezveze. Primitivizam. To sam sve isao cisto da me niko poslije ne zaebava, ak nadjem neku religioznu zenu pa da ne moram placat popovima za te stvari kasnije. Ljudi mozda sad vise nisu preplaseni pa se boje neici na vjeronauk, to je sad cisto postalo svakodnevica, dok srednjih devedesetih proslog stoljeca kad nebi htio ici na vjeronauk kao sto ja nisam htio cisto jer mi se nije dalo ucit jos jedan predmet, nebitno koji, odma mi je jedan lik srao s pitanjima jel sam Srbin i sl. Usput, jel se ovo odnosi na tzv. "alternativu" u osnovnim ili isto samo srednjim skolama?
06.12.2008. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma vjeronauk treba vratiti u crkve i svaka vjera nek podučava svoje učenike na svom terenu. Škola je obrazovna ustanova i jedino bi možda u predmet POVIJEST trebalo uvesti poglavlje kako su se i gdje stvarale pojedine religije i na čemu se svaka od njih temelji, napravit popis vjerskih blagdana, objasnit ukratko njihovo značenje i to je to. To bi trebalo napravit čisto radi proširenja opće kulture kako bi svojim prijateljima i poznanicima znali čestitati blagdane i kako se nebismo osramotili zbog neznanja. Sve ostalo je nepotrebno mlaćenje prazne slame, pored i onako natrpane satnice djece u školi.
P.S. Ja sam katolik, no ovo što se danas događa nema veze sa normalnim. Svoje sam dijete bila prisiljena ispisati sa vjeronauka jer ne volim ucjene pogotovo kad ucjenjuju djecu. Moraju ići na vjeronauk u školu, pa u crkvu također i subotom, pa svaku nedjelju na misu inače nema svetih sakramenata....... Dok se nešto ne promjeni, ne kanim ga ponovo upisivati na vjeronauk, i onako je debelu dječiju Bibliju sam pročitao i gotovo naučio napamet. Kad bude htio nek to sam odradi.
06.12.2008. (19:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam djecu upisala na vjeronauk samo zato da se jednog dana sami odluče hoće li ili neće, a ovako jedan predmet manje, s tim da je starije u gimnaziji onda imalo etiku. Veli, da se moglo još čut kaj lik priča, možda bi bilo i zanimljivo. Sve je opanački.
Uglavnom, nek je i licemjerno, ja nisam krštena, ni brat, jer smo rođeni u krivo vrijeme ja sam djecu krstila, a oni sad, pogotovo ovo starije, to je ludo ko riža, može samo odlučit kaj hoće kaj neće, ustvari se samo ljuti kaj mlađe dete ima bolje kumove.
Drapali smo po komunizmu kao jednoumlju, koja vjera sad. Imamo u razredu (mlađi) curicu čiji je tata Arap, nema problema, naoko, dok jedan nije provalio: (ta i ta) ne bi smjela ulaziti u našu Katedralu, ona je muslimanka.
Mislim to je reklo dijete, a razrednik je vjeroučitelj i razjasnio sve odmah, niti zamjera što moj ne ide na vjeronauk, niti što ova mala nije katolkinja.
Ma celi ti se život nekaj nameće i fort te neko za nekaj hračka. Pustite nam da u granicama zakona (koji nam doduše imaju puno rupa i ne prate kretanja u društvu) da preživljavamo u ovoj jadnoj napaćenoj i bivšoj već, zemlji!
06.12.2008. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dnevnik "Škola je obrazovna ustanova i jedino bi možda u predmet POVIJEST trebalo uvesti poglavlje kako su se i gdje stvarale pojedine religije i na čemu se svaka od njih temelji, napravit popis vjerskih blagdana, objasnit ukratko njihovo značenje i to je to. To bi trebalo napravit čisto radi proširenja opće kulture kako bi svojim prijateljima i poznanicima znali čestitati blagdane i kako se nebismo osramotili zbog neznanja."
ne želeći ulaziti u vaš osobni život,moram reći da je za jednoga vjernika žalosno da tako razmišlja. naime škola po definiciji nije ateistička tvrđava,niti je to neki hram u koji vjera ne bi smjela kročiti.
dapače,sve glavne institucije prosvjeta u Hrvatskoj osnovane su od isusovaca i crkve (prva gimnazija,prvi filozofski fakultet...) i oni su bili preteča obrazovanja kao takvoga.
dakle,vjera i crkva ne samo da su dio obrazovnog sustava,nego su ga oni u proslosti i utemeljili.
škola po svojoj definiciji nije ništa drugo nego produzena ruka roditelja,i skola po nicemu ne bi smjela imati ulogu "probracanja" ili preodgoja djece,jer i po ustavu i po svim pozitivnim zakonima obitelj,tj roditelji su oni koji imaju pravo odgajati svoje dijete u skladu sa svojim uvjerenjima. to im nitko pa ni skola ne smiju uskratiti,jer skola i jest servis gradanima.
dnevnik "P.S. Ja sam katolik, no ovo što se danas događa nema veze sa normalnim. Svoje sam dijete bila prisiljena ispisati sa vjeronauka jer ne volim ucjene pogotovo kad ucjenjuju djecu"
-hm,samo kada je u pitanju vjera i crkva spominju se na forumima "ucjene" crkve.. u isto vrijeme treninge u skoli nogometa,ili sve druge satove koje pohađaju ne smatraju "ucjenom" nikada nigdje nisam cuo da je "ucjena" ako dijete ide npr 3 puta na trening ili slično. to je ok.
ali kada ide na vjeronauk onda je ucjena! ni manje ni više. pa ispiše se iz vjere onda,oslobodi i nas i sebe laznog vjerovanja,jer za pravoga vjernika vjeronauk bi trebao biti ispred svega,a niposto "ucjena"
mozda bi nas bilo manje u postocima gledano,ali bi barem bili manje licemjerni,i ne bi smatrali da je crkva i skola nespojivi (kao da ucenje o vjeri nije obrazovanje) niti bi vjeronauk smatrali "ucjenom" koju valja izdražati do krizme da se dobije "papir"..a onda adio vjeri i Bogu...
06.12.2008. (22:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Konzervativni, to sto je nakon krizme neki kazu adio crkvi i bogu nisu ljudi krivi i ta djeca nego danasnji napadni pristup od strane svecenika i crkve. Normalno da dijete na kraju kad rijesi krizmu kaze, fala bogu da sam se toga rijesio. Sta te to toliko cudi, svaka ti cast predan si vjernik, branis svoja uvjerenja, bravo. Ali nije na tebi da govoriš nekome da se upisuje ili ispisuje iz vjere. Niko to ni od tebe ne trazi zasto onda ti imas toliku potrebu preobracati ljude ili tjerati iz vjere? Neka svako bude svoj pastir. I vjeruje svojevoljno, zar nije sam Isus tako zelio? Ili vi "veliki vjernici" zaboravljate malo da je Isus htio da covjek bude slobodan, kuda god ga to odvelo. Ne vidim razloga da se mjesas u tudja vjerovanja ili nevjerovanja, covjek se rodi kao slobodno bice, sav ovaj sustav, religije, skole, nacini zivota, koji je nametnut od strane "velikih" je opterecenje za djecu i polako se zele osloboditi tih "lanaca" i postati slobodni, ljudima nije jasno da se to zbilja desava, jer jos zive u svijetu snova. Djeca pocinju zeljeti sami uciti, da budu samostalni umjetnici svog zivota a ne da im neko na njihovu "praznu plocu" cim se rode nesto nasnimava i pretvara ih u programirana bića. Oke malo sam zabrijao, al ako gledamo na surov nacin, tako to jest. Vi takozvani veliki vjernici cim neko kritizira vjeru odma se osjecate napadnutima i uvrijedjenima, ponizenima. Dali je vasa vjera toliko slaba da se bojite samo necjih protumisljenja? Ako uistinu vjerujes, jaci si od svega i nemogu te onda dirati stvari poput necjih protumisljenja.
07.12.2008. (00:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!! EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!! EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!!
07.12.2008. (00:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hah, gospodine konzervativni, moram dodati još ovo što sam primjetio. Citiram te: "dapače,sve glavne institucije prosvjeta u Hrvatskoj osnovane su od isusovaca i crkve (prva gimnazija,prvi filozofski fakultet...) i oni su bili preteča obrazovanja kao takvoga." Tu si rekao sve, ko je sta nametnuo i izmislio. A s druge strane braniš vjeru kao da nije nametnuta, ne mislim nametnuta da neko prijeti pištoljem u čelo, za programiranje ljudskih života se koriste puno profinjeniji načini koji izgledaju tako plemenito danas, da više to nitko ne primjećuje, čak to dočekivaju širom raširenih ruku. Bez obzira sad da su oni nekakvi prosvjetitelji ovo ono.. mislim da si upravo sam sebi uletio u usta. ;) Ako si shvatio što želim reći.
07.12.2008. (00:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu "Normalno da dijete na kraju kad rijesi krizmu kaze, fala bogu da sam se toga rijesio. "
-kakva je to vjera koja kada dobiješ "papir" da si krizman kažeš "hvala Bogu da sam se riješio": da li je to uopće iskrena vjera? i kome triba takva vjera,koja i nije vjera nego performans,prava vjera traje stalno i poslije pričesti,i poslije krizme...do kraja života.
Svijet u Ludilu "Ali nije na tebi da govoriš nekome da se upisuje ili ispisuje iz vjere. Niko to ni od tebe ne trazi zasto onda ti imas toliku potrebu preobracati ljude ili tjerati iz vjere?"
-pa gledaj,meni je licemjerno da vjernik koji iskreno voli svoju vjeru; govori i vjerskim obavezama kao "ucjenama" i koji smatra da vjeri nije mjesto u školi,kao da obrazovanje o vjeri također nije jedan vid obrazovanja? ne postanu svi učenici nikola tesla,niti akademski slikari,niti blanka vlašić pa ipak svi uče o tehnici,o tjelesnom odgoju,o slikarstvu....
samo je problem kada se uči o vjeri,njoj ne bi trebalo biti mjesto u školi,toj istoj školi koju je zapravo utemeljila crkva prije nekoliko stotina godina....sada odjednom crlvi nije mjesto u školi,čak ni kao izborni predmet. zanimljivo. i što je najčudnije tako misli "vjernik".
pa čak ni logički ne stoji da bi učenicima bilo "lakše" ,ako već pričamo o "ucjenama" poslije škole ponovo pješačiti u crkvu na vjeronauk.što dodatno sve otežava po pitanju organiziranja vremena u životu učenika i roditelja.. zamislimo situaciju kada bi za tjelesni,likovni ili tehnički učenici išli u posebne škole gdje bi se posebno učilo o tim predmetima. nelogično,zar ne?
ali to ne važi za crkvu,učenje o vjeri ne spada u "obrazovanje". zašto? ne vidim ni jedan razlog jer vjeronauk nitko nikome ne nameće,sve je stvar izbora,a crkva je mjesto bogoslužja a ne obrazovna institucija u strogo obrazovnom smislu.
Svijet u Ludilu "Vi takozvani veliki vjernici cim neko kritizira vjeru odma se osjecate napadnutima i uvrijedjenima, ponizenima. Dali je vasa vjera toliko slaba da se bojite samo necjih protumisljenja?"
- mi tzv veliki vjernici (smiješan naziv) samo imamo svoj stav. ja imam puno primjedbi na svoju crkvu,na svecenike itd ali to kao vjernik iznosim tamo di pripadam,u crkvi. ne mislim da pljuvanje po svojoj crkvi ima smisla ako se samo iznosi zbog kritizerstva,ono sto mislim uvijek kazem tamo di triba reći. biti vjernik ne znači biti guska,ali kao sto se ni o vlastitoj obitelji,bratu ili sestri ne prica po kaficima ili susjedstvu nego oci u oci bratu ili sestri,tako i o crkvi ne mislim pljuvati da bi se neki radovali jer bi to jedva dočekali. taj film ne budu gledali.
Svijet u Ludilu "Tu si rekao sve, ko je sta nametnuo i izmislio. A s druge strane braniš vjeru kao da nije nametnuta, ne mislim nametnuta da neko prijeti pištoljem u čelo, za programiranje ljudskih života se koriste puno profinjeniji načini koji izgledaju tako plemenito danas, da više to nitko ne primjećuje, čak to dočekivaju širom raširenih ruku"
-kako to misliš? znaci,da smo ostali primitivni,i sa toljagama to bi bilo bolje od obrazovanja i skolovanja,samo zbog toga jer je to crkva počela? btw na filozofski fakultet isusovaca koji je prvi fakultet osnovan u Hrvatskoj 1662 bio je otvoren za sve ljude sto je bio znacajan iskorak tog vremena,dakle nije bio zatvorena čahura nego otvoren za sve ljude slobodna srca. umjesto da budeš zahvalan crkvi sto je donijela obrazovanje i kulturu u naš narod (prva gramatika u Hrvata,isusovac bartol kašić,komedijograf don marin drzic,prva knjizvna djela marka marulica nastala su u duboko katolckom duhu rodoljublja i vjere...) to je za tebe nesto negativno i "nametnuto". ja to shvaćam kao dio naše kulture,i narodne baštine koje se ne stidim nego ponosim...
vjerojatno neki nece nikada crkvi oprostiti sto su europu civilizirali,pa nije iskljuceno da bude cesce slucajeva kao prije godinu dana u rimu kada je papa htio posjetiti sveuciliste ali mu mali dio studenata svojom agresivnoscu i totalitarizmom nije dopustio,iako je rečeno sveuciliste La sapienza prvo osnovano u rimu 1303,od crkve. da ironija bude veća,oni koji su utemeljili tu instituciju izgnani su od onih koji obarovanje tumace kao zadrtost i jedoumlje,za razliku od crkve koja se otvorila svima,pa i njima.
07.12.2008. (11:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma konzervativni ja samo hocu reci, pusti ljude neka si sami utabaju put kroz zivot, nije na nama da ih mjenjamo, na jednu ili drugu stranu. Svako zna sto je najbolje za njega. Kako vlasnik ovog bloga tako i ti koji imate razlicita misljenja o religiji ali opet obadvoje pridonosite nesto pozitivno, on govori zasto nije dobra crkva, ti govoris zasto je dobra i to je vrlo poucno sa obje strane vas saslusati. Ja sebe volim smatrati po strani ili u sredini, tzv. "promatrač" hehe. Završio sam sve te vjerske stvari od krštenja do krizme i sve to ali ne osjećam da je to dio mog života, i da treba biti veliki dio mog života, jednostavno sam shvatio da je to moje stajalište, možda se jedan dan promjeni ali za sada se držim dalje svega što je ekstremno, najbolje je biti u sredini, ne mislim na način kako vjetar puše, nego samo balansirati između heh. Lijepo je vidjeti da ljude može utješiti nešto poput religije ali nije lijepo vidjeti recimo kako se kolju muslimani sa kršćanima, pravoslavci sa katolicima i židovi skupa s njima, tu smatram da je religija otišla predaleko još od starih dana. Al ko sve to šiša, ima drugih stvari u životu osim religije, obitelj, pravi prijatelji, ljubav. Religija je tu samo da nas savjetuje, tako ja to vidim. A mi je možemo prihvatiti ili ne moramo. Ne mislim ja da je religija toliko nama nametnuta kao što sam možda rekao nego samo smatram da ljude treba malo pustiti na miru da se odmore od svih ideologija pa tako i od religije na ekstreman način, djeca su danas preopterećena i upravo zato dolazi do revolta u njihovom ponašanju, povećanju nasilja i učenju. Ma i da bude vjeronauka i kod kuce i u crkvi i u školi ali smatram da svakako treba hitno promjeniti pristup vjere prema ljudima, nemože baš sve biti ko što je bilo prije 500 godina, ko naprimjer, de neka više svećenici obuku hlače. Eto, banalni primjer ali zašto ne dovraga. No dobro, kao i mi mali ljudi pod zvijezdama, tako i mala crkva i svecenici još svi skupa trebamo odrasti i popeti se još puno stepenica da dosegnemo međusobno razumijevanje.
"vjerojatno neki nece nikada crkvi oprostiti sto su europu civilizirali"
Oni su samo promjenili pristup prenošenja znanja i malo ga unaprijedili, ali sami ljudi su ti koji se civiliziraju. Koliki danas završe sve te škole isusovačke i ne znam kakve pa se ponašaju ko stoka, otvore neku firmu i plaćaju radnike 1800kn. Što je tu civilizirano? A 21. stoljeće smo. Daleko smo mi od civiliziranog.
07.12.2008. (15:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Konzervativni: 06.12.2008. (17:01) Jel' ti znaš što znači riječ "konvertit"? Valjda ne, kad spominješ istu u kontekstu Tomčevog članstva u partiji ali riječ je upotrijebljena u smislu : "konvertirati: obratiti se na (drugu vjeru), preokrenuti se." Na to sam aludirala, na to da se gospon Tomac preokrenuo. Od ateiste ( a i oni su vjernici, da, da, jer vjeruju u ništa i to je vjera) postao katolikom. Pa kad mu se već ukazao bog & comp.onda je kao istinski kršćanin mogao uživati u vjeri u samome sebi. Samozatajno i ponizno. Zbog čega je počeo trubiti na sva usta o svom preobraćenju. A valjda za gostovanje u emisijama na TV i radio postajama dobiva neku nadoknadu, neki honorarčić, neku škudicu ili ne? A što se tiče svećenika koji su izgubili živote od ruku partizana, jest, to je istina, u svakom ratu se dešavaju iste gadosti i bezumlja.Još nitko nije čuo za rat koji bi bio čist i neporočan. Blag prema žrtvama. Usput, jesi li zaboravio historijske činjenice kako su kršćani, pa onda i katolici širili svoju vjeru? Kako su postupali s onima koji su se nećkali ili nedaj bože odbijali prihvatiti "blagost" nove vjere? Zaboravio si sve one koje su spaljeni, mučeni, ubijani jer su se suprostavljali CRKVI (manje bogu ili Bogu)? Jesi li zaboravio kako su širili svoje posjede?Pročitaj si malo Šotolinu "Družbu Isusovu", zanimljiva knjigica. Pogledaj si kakav udžbenik povijesti da vidiš kakav je stav imala crkva prema djelu G. Galilea i kako je on prošao. A ima toga još......
07.12.2008. (17:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi druže Ateist, izvanredan blog moram priznati, a postovi uglavnom obiluju tvrdnjama i zaključcima potkrijepljenim istinom. Svaka čast. Nego, da malo zapaprim ovom konzervativcu i njemu sličnima. Vjeronauku nije mjesto u školama. Vjeronauk mora van iz škola. Škola je državna institucija, a država je po ustavu sekularna. Ugovori s Vatikanom moraju na hitnu reviziju. Vjeronauku je mjesto u crkvi, ne u školi. Amen. ŽIVJELI TITO I PARTIJA!
07.12.2008. (21:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"kada pojedinci prestanu biti ovca i kada napuste poslušnost partiji"
Nikada nisam čuo da je partija svoje članove nazivala ovcama (iako su neki vjerojatno bili ovce). Oni su bili drugovi [/I]"biti vjernik ne znači biti guska" [/I] je također točno, ali u crkvi je uobičajeno i svakodnevno vjernike nazivati ovcama.
A to bi značilo da je Tomac tek sada postao muška ovca. Da sam ja na njegovom mistu bio bi kandidirao za pastira Samo mi nemoj objašnjavati kako to ne treba shvaćati doslovno.
Tvoja teza da: "vjerojatno neki neće nikada crkvi oprostiti što su europu civilizirali" i sve nešto u stilu da bismo bili zadnji tutleki da nam nije bilo vjere (crkve) ne bih rekao da baš stoji na čvrstim nogama.
Petsto, šesto godina prije Krista živjeli su pametni ljudi kao na pr. Tales, Pitagora, Demokrit, Platon, Aristarh, Eratosten, Ptolemej itd. Svašta su oni tada naučavali i dokučili. Na pr. Eratosten je zapazio da štap vertikalno zaboden u zemlju u njegovom mjestu stanovanja određenog dana u godini nema sunčeve sjenke, a dobio je informaciju da u isto vrijeme u susjednom gradu isti takav štap baca sjenku određene dužine. Na temelju toga zaključio je da je Zemlje okrugla. Izmjerivši udaljenost između ta dva štapa i kuta koji zatvara štap i spojnica njegovog vrha s vrhom sjenke njemu je bilo dovoljno da izračuna polumjer i opseg kugle Zemaljske. U ono doba to je bilo stvarno čudo. Doslovno, pomoću štapa i kanapa, i naravno nešto mozga, točno izmjeriti veličinu jednog planeta! Danas se zna što su sve tadašnji ljudi - naučnici znali. Nažalost, tada se rodio Isus Krist, navodno počeo činiti "čuda" i preuzeo postojeće stado ovaca, koji su i do tada bili neuke ovce. U Aleksandriji je, cca 500 god. poslije njegove smrti, razorena biblioteka, u kojoj su čuvani zapisi svih dotadašnjih naučnih, književnih i inih djela.
Dakle od rođenja Krista, cca 1500 godina blank, nula, zero znanja, nauke, napretka. Tek tada se počinju javljati novi naučnici, ( interesantno, sve crkveni ljudi!?), i počinju ponovno otkrivati toplu vodu. A crkvi je to izmicalo tlo pod nogama pa su ih "civilizirali", sa lomačama i strojevima za mučenje po podrumima.
Giordano Bruno, Kopernik , Kepler, Newton, Champollion, Einstein itd. itd. su ustvari svjetlost, a Crkva je mrak u koji nas je držala 1500 godina.
Crkva je konzervativna i dan danas i trebala bi da stoji doma i da tamo svoje ovce hrani dogmama, i propovijeda jednu te istu priču od prije 2000 godina. Ti se očito ponosiš nadimkom konzervativni, a i ovca je iz vjerskog rječnika, pa se nadam da ovo gore nećeš protumačiti kao uvredu. Samo se služim vašim rječnikom.
Nemam namjeru savjetovat ikome da napusti vjeru, jer je vjera bla, bla, bla..... Poštujem svačije opredjeljenje, a iznosim samo protu argumente. O Crkvi (crkvama) i vjeri (vjerama) govore činjenice i stvarnost, pa tko voli nek izvoli. Moglo bi se reći da je vjera, religija u okvirima svojeg područja potrebna. Njeno područje je samo vrednovanje ljudskih misli i djela, a u činjenice i odnose među činjenicama ne treba da se pača pa će biti mir na nebu i zemlji, barem što se tiče mene.
Živ ti meni i zdrav bio!
07.12.2008. (22:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
i to je u redu... da se zavrti u glavi, i da nemreš znat kud i kamo... tako i novi svjetski poredak je uslijedio, promoviranjem sličnih kultura... :-)))
08.12.2008. (05:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislio sam objektivno komentirati objektivan post, ali problem je u tome da post nije nimalo objektivan. svatko ima pravo na izražavanje svojih stavova pa tako i ti svojih ultra-ljevičarskih (što je po mom mišljenju isto sranje kao i ultra-desničarski koje spominješ, samo druga krajnost), ali izjaviti da je: ..."stav Crkve da je zbog 45 godina vladavine komunizma i šikaniranja crkve (što je totali non sense, jer je upravo tada Crkva imala zasluženo mjesto u društvu)..." je notorna glupost. prije svega se neki ljudi očito moraju iščupati iz razdoblja od prije 45 godina da bi imali doticaj sa stvarnošću.
08.12.2008. (12:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa upravo je crkva ta koja nas vraća u razdoblje prije 45 godina. Stalno im je u ustima komunizam, a mislim da trenutno u Hrvatskoj ima više Stepinčevih slika i statua, nego što ih je svojevremeno imao Tito. Crkva i Thompson su definitivno putokaz u budućnost!
08.12.2008. (18:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
preko 600 svećenika i časnih sestara je ubijeno od komunizma,pa samo se lud čovjek ne spominje loših stvari kako bi budućnost bila bolja... da,Crkva i Thomson su put u budu ćnost,prva je simbol duhovne renesanse Hrvatskog naroda,a drugi je simbol fizičke obrane svoga sela i države kada je bilo najteže,i čine jednu super simbiozu.. nije ni čudo što mrzitelji takvih vrijednosti uglavnom mrze oba pojma jer su im oba sinonim za nešto strašno i grozno....naravno za njihove poglede...
08.12.2008. (23:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
VI NISTE ATEISTI VEĆ IDOLOPOKLONCI. SVAKO IMA POTREBU ZA BOGOM. VI GA NEPRIZNAJETE PA SE KREĆETE IDOLIMA NOVCA, ALKOHOLA, MOĆI. NEMA ATEISTA, VEĆ IDOLOPOKLNCI. RAZMISLITE...
09.12.2008. (09:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U školama o religiji treba nešto naučiti iz predmeta sociologija. Na taj se način nešto nauči, ostalo je sve ideološko uvjeravanje. Nisam još čuo da je netko zahvaljujući satovima vjeronauka postao vjernik , kao što ni satovi političke nastave u JNA od nas nisu načinile ateiste. Dakle, vjernik ili ateista se ne postaje tek tako i zato jer je to netko rekao. Osim za neko određeno vrijeme potrebnih interesa u cilju opstanka ako vlada, država ili poslodavac tako naredi. Naime, Ljudi bez tuđe pomoći, "sami po sebi" , a možda i po rođenju ili genetici budu ono što jesu.
09.12.2008. (14:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nema me
Tuđman je bio vjernik, samo je pitanje u kojeg boga je vjerovao?
06.12.2008. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
"Nakon 18 godina Hrvatske samostalnosti i nakon isto toliko godina religijskog jednoumlja u hrvatskim školama, napokon se uvodi alternativa vjeronauku."
-netočno i zločesto. u hrvatskoj je omogućeno pripadnicima svih religija da održavaju svoj vjeronanauk ukoliko učenici to žele,dakle održava se katolički,pravoslavni,islamski ....vjeronauk,dakle za većinu,preko 95% stanovništva koje se deklarira kao vjernicima tih vjera...
-po čemu je udovoljavanje toj većini ljudi u njenim potrebama jednoumlje?
-jednoumlje je bilo 50 god komunizma koji je svoj ateizam i bezboštvo nametao svima,pa i ovim 95% vjernika,a vjeru je proglašavao "opijumom za narod". to je značenje riječi jedoumlje.
općenito u svim svojim postovima zamjenjuješ teze,jer to što ne podnosiš Boga i vjeru nije razlog da sve oko sebe proglašavaš maloumnicima i diktatorima...
no nadam se da ćeš i ti jednoga dana progledati kao i Tomac i da ćeš shvatiti da mržnja nikoga ne usrećuje,već unistava covjeka iznutra,i duhovno i zdravstveno.
06.12.2008. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
emocija
Tomac je degutantni konvertit kao i Banac primjerice. Najednom mu se usnio san da ga je bog pohodio a on progledao. Baš! Možda jedino vidi spas u hvatanju kese s Judinim škudama, o da, o da.
Što se tiče vjeronauka u školama, točno je da se roditeljima ( a ne učenicima) nudi odabir između rimokatličkog, islamskog, pravoslavnog i inih vjeronauka no što im to vrijedi kada se ujedno ne objavljuju natječaji i ne zapošljavaju vjeroučitelji drugih vjeronauka osim katoličkog?Je li netko vidio u novinama takav natječaj?
Još ponešto o vremenu "komunističkog mraka". U tom sam vremenu išla slobodno na vjeronauk a moj se otac, partizan, kasnije oficir, u uniformi vjenčao s mojom majkom u crkvi Sv. Marka u Zgb-u. U kasnu jesen 1946. Pa ljudi "jel' to (bilo) moguće"?
06.12.2008. (15:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
čuj ovo!
degutantni konvertit!
znači da je ostao u partiji još 200 god i uživao sve povlastice koje nosi članstvo na čelu jedne od najjačih stranaka onda bi bio "dobar"?
čime se to usričija što je otišao iz te tvrđave crvenih? i dalje prima istu penziju,i dalje pišae svoje knjige....čime se to obogatio,ajd mi reci,osim što je razljutio sve "pravovjerne" drugove poput tebe?
uostalom,zašto se čovjek ne bi imao pravo promijeniti?
zar sveti Pavao svojedobno nije bio najveći progonitelj vjernika? a postao je apostol,jer Bog kojega volimo nije vaš bog mržnje i osvete,nego opraštanja i ljubavi.
daj jedan dokaz da su mu naglo pale "judine škudi" u krilo,ili barem logični razlog zašto bi mu netko davao novac? pa tomca ionako dobar dio sdp-a nije simpatizirao jer je bio tolerantan i nije bio recimo poput nekih isključiv u svojim dogmama.
očito je da drugovi teško podnose kada pojedinci prestanu biti ovca i kada napuste poslušnost partiji,zato je tolika ogorčenost i nepodnošljivost u tom dijelu političke pozornice na svaki spomen na velikog čovjeka i političara Tomca.
lijepo je što se tvoj otac vjenčao u crkvi,ali to ne znači datreba zaboraviti prošlost,i da po Hrvatskoj postoje na stotine masovnih grobnica di su streljani svećenici,nedavno je kod vrgorca i u makarskoj otkrivena masovna grobnica sa vezanim svećenicima...
upravo je u staroj gradišci ovih dana počela gradnja crkve na spomen svim svećenicima koji su u tom logoru-stratištu ubijeni i to na najgnjusnije načine,i sa naročitim poniženjem,naime morali su svojim rukama rušiti crkvu sv.mihaela iz 18 stoljeća koja je do tada postojala..
u Hrvatskoj je za vrime komunizma je ubijeno preko 600 svecenika,casnih sestara... (ima knjiga sa svim imenima pojedinacno navedenima),i ti ne misliš da zato sto se tvoj otac 1946 vjencao u crkvi da bi to trebali zaboraviti?
uostalom ovi zlocini pocinjeni su nekoliko godina iza rata što je još tragičnije,a 1946 većina partizana su bili vjernici,kao i za vrime rata,a tek kasnije su počela proganjanja vjere i crkve,tog "opijuma naroda" kako reče marx.
06.12.2008. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu
Ja sam u srednjoj skoli isao na etiku, tako da je alternativa vec bila od prije, , sta ce mi vjeronauk poslije krizme, ali takodjer mi je bilo glupo ici i u crkvi i u skoli na isti predmet jer je bilo obicno ponavljanje jedno te istog, znaci dva puta sam morao uciti za isti predmet, totalno bezveze. Primitivizam. To sam sve isao cisto da me niko poslije ne zaebava, ak nadjem neku religioznu zenu pa da ne moram placat popovima za te stvari kasnije. Ljudi mozda sad vise nisu preplaseni pa se boje neici na vjeronauk, to je sad cisto postalo svakodnevica, dok srednjih devedesetih proslog stoljeca kad nebi htio ici na vjeronauk kao sto ja nisam htio cisto jer mi se nije dalo ucit jos jedan predmet, nebitno koji, odma mi je jedan lik srao s pitanjima jel sam Srbin i sl. Usput, jel se ovo odnosi na tzv. "alternativu" u osnovnim ili isto samo srednjim skolama?
06.12.2008. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dnevnik nas 2 2
Ma vjeronauk treba vratiti u crkve i svaka vjera nek podučava svoje učenike na svom terenu. Škola je obrazovna ustanova i jedino bi možda u predmet POVIJEST trebalo uvesti poglavlje kako su se i gdje stvarale pojedine religije i na čemu se svaka od njih temelji, napravit popis vjerskih blagdana, objasnit ukratko njihovo značenje i to je to. To bi trebalo napravit čisto radi proširenja opće kulture kako bi svojim prijateljima i poznanicima znali čestitati blagdane i kako se nebismo osramotili zbog neznanja. Sve ostalo je nepotrebno mlaćenje prazne slame, pored i onako natrpane satnice djece u školi.
P.S. Ja sam katolik, no ovo što se danas događa nema veze sa normalnim. Svoje sam dijete bila prisiljena ispisati sa vjeronauka jer ne volim ucjene pogotovo kad ucjenjuju djecu. Moraju ići na vjeronauk u školu, pa u crkvu također i subotom, pa svaku nedjelju na misu inače nema svetih sakramenata....... Dok se nešto ne promjeni, ne kanim ga ponovo upisivati na vjeronauk, i onako je debelu dječiju Bibliju sam pročitao i gotovo naučio napamet. Kad bude htio nek to sam odradi.
06.12.2008. (19:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sekasmith
Bravo Dnevnik nas 2 2!
Nisam djecu upisala na vjeronauk samo zato da se jednog dana sami odluče hoće li ili neće, a ovako jedan predmet manje, s tim da je starije u gimnaziji onda imalo etiku. Veli, da se moglo još čut kaj lik priča, možda bi bilo i zanimljivo. Sve je opanački.
Uglavnom, nek je i licemjerno, ja nisam krštena, ni brat, jer smo rođeni u krivo vrijeme ja sam djecu krstila, a oni sad, pogotovo ovo starije, to je ludo ko riža, može samo odlučit kaj hoće kaj neće, ustvari se samo ljuti kaj mlađe dete ima bolje kumove.
Drapali smo po komunizmu kao jednoumlju, koja vjera sad. Imamo u razredu (mlađi) curicu čiji je tata Arap, nema problema, naoko, dok jedan nije provalio: (ta i ta) ne bi smjela ulaziti u našu Katedralu, ona je muslimanka.
Mislim to je reklo dijete, a razrednik je vjeroučitelj i razjasnio sve odmah, niti zamjera što moj ne ide na vjeronauk, niti što ova mala nije katolkinja.
Ma celi ti se život nekaj nameće i fort te neko za nekaj hračka. Pustite nam da u granicama zakona (koji nam doduše imaju puno rupa i ne prate kretanja u društvu) da preživljavamo u ovoj jadnoj napaćenoj i bivšoj već, zemlji!
06.12.2008. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
dnevnik
"Škola je obrazovna ustanova i jedino bi možda u predmet POVIJEST trebalo uvesti poglavlje kako su se i gdje stvarale pojedine religije i na čemu se svaka od njih temelji, napravit popis vjerskih blagdana, objasnit ukratko njihovo značenje i to je to. To bi trebalo napravit čisto radi proširenja opće kulture kako bi svojim prijateljima i poznanicima znali čestitati blagdane i kako se nebismo osramotili zbog neznanja."
ne želeći ulaziti u vaš osobni život,moram reći da je za jednoga vjernika žalosno da tako razmišlja.
naime škola po definiciji nije ateistička tvrđava,niti je to neki hram u koji vjera ne bi smjela kročiti.
dapače,sve glavne institucije prosvjeta u Hrvatskoj osnovane su od isusovaca i crkve (prva gimnazija,prvi filozofski fakultet...) i oni su bili preteča obrazovanja kao takvoga.
dakle,vjera i crkva ne samo da su dio obrazovnog sustava,nego su ga oni u proslosti i utemeljili.
škola po svojoj definiciji nije ništa drugo nego produzena ruka roditelja,i skola po nicemu ne bi smjela imati ulogu "probracanja" ili preodgoja djece,jer i po ustavu i po svim pozitivnim zakonima obitelj,tj roditelji su oni koji imaju pravo odgajati svoje dijete u skladu sa svojim uvjerenjima. to im nitko pa ni skola ne smiju uskratiti,jer skola i jest servis gradanima.
dnevnik
"P.S. Ja sam katolik, no ovo što se danas događa nema veze sa normalnim. Svoje sam dijete bila prisiljena ispisati sa vjeronauka jer ne volim ucjene pogotovo kad ucjenjuju djecu"
-hm,samo kada je u pitanju vjera i crkva spominju se na forumima "ucjene" crkve..
u isto vrijeme treninge u skoli nogometa,ili sve druge satove koje pohađaju ne smatraju "ucjenom"
nikada nigdje nisam cuo da je "ucjena" ako dijete ide npr 3 puta na trening ili slično.
to je ok.
ali kada ide na vjeronauk onda je ucjena! ni manje ni više.
pa ispiše se iz vjere onda,oslobodi i nas i sebe laznog vjerovanja,jer za pravoga vjernika vjeronauk bi trebao biti ispred svega,a niposto "ucjena"
mozda bi nas bilo manje u postocima gledano,ali bi barem bili manje licemjerni,i ne bi smatrali da je crkva i skola nespojivi (kao da ucenje o vjeri nije obrazovanje) niti bi vjeronauk smatrali "ucjenom" koju valja izdražati do krizme da se dobije "papir"..a onda adio vjeri i Bogu...
06.12.2008. (22:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gothic Utopia
zar vnismo imali etiku za izabrati umjesto vjeronauka, za one koji nisu vjernici
06.12.2008. (23:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu
Konzervativni, to sto je nakon krizme neki kazu adio crkvi i bogu nisu ljudi krivi i ta djeca nego danasnji napadni pristup od strane svecenika i crkve. Normalno da dijete na kraju kad rijesi krizmu kaze, fala bogu da sam se toga rijesio. Sta te to toliko cudi, svaka ti cast predan si vjernik, branis svoja uvjerenja, bravo. Ali nije na tebi da govoriš nekome da se upisuje ili ispisuje iz vjere. Niko to ni od tebe ne trazi zasto onda ti imas toliku potrebu preobracati ljude ili tjerati iz vjere? Neka svako bude svoj pastir. I vjeruje svojevoljno, zar nije sam Isus tako zelio? Ili vi "veliki vjernici" zaboravljate malo da je Isus htio da covjek bude slobodan, kuda god ga to odvelo. Ne vidim razloga da se mjesas u tudja vjerovanja ili nevjerovanja, covjek se rodi kao slobodno bice, sav ovaj sustav, religije, skole, nacini zivota, koji je nametnut od strane "velikih" je opterecenje za djecu i polako se zele osloboditi tih "lanaca" i postati slobodni, ljudima nije jasno da se to zbilja desava, jer jos zive u svijetu snova. Djeca pocinju zeljeti sami uciti, da budu samostalni umjetnici svog zivota a ne da im neko na njihovu "praznu plocu" cim se rode nesto nasnimava i pretvara ih u programirana bića. Oke malo sam zabrijao, al ako gledamo na surov nacin, tako to jest. Vi takozvani veliki vjernici cim neko kritizira vjeru odma se osjecate napadnutima i uvrijedjenima, ponizenima. Dali je vasa vjera toliko slaba da se bojite samo necjih protumisljenja? Ako uistinu vjerujes, jaci si od svega i nemogu te onda dirati stvari poput necjih protumisljenja.
07.12.2008. (00:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dj LOKIN
EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!!
EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!!
EKSKLUZIVA : Primjer Kanader na coveru TIME magazina !!!!!
07.12.2008. (00:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu
Hah, gospodine konzervativni, moram dodati još ovo što sam primjetio. Citiram te:
"dapače,sve glavne institucije prosvjeta u Hrvatskoj osnovane su od isusovaca i crkve (prva gimnazija,prvi filozofski fakultet...) i oni su bili preteča obrazovanja kao takvoga."
Tu si rekao sve, ko je sta nametnuo i izmislio. A s druge strane braniš vjeru kao da nije nametnuta, ne mislim nametnuta da neko prijeti pištoljem u čelo, za programiranje ljudskih života se koriste puno profinjeniji načini koji izgledaju tako plemenito danas, da više to nitko ne primjećuje, čak to dočekivaju širom raširenih ruku. Bez obzira sad da su oni nekakvi prosvjetitelji ovo ono.. mislim da si upravo sam sebi uletio u usta. ;) Ako si shvatio što želim reći.
07.12.2008. (00:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
Svijet u Ludilu
"Normalno da dijete na kraju kad rijesi krizmu kaze, fala bogu da sam se toga rijesio. "
-kakva je to vjera koja kada dobiješ "papir" da si krizman kažeš "hvala Bogu da sam se riješio":
da li je to uopće iskrena vjera? i kome triba takva vjera,koja i nije vjera nego performans,prava vjera traje stalno i poslije pričesti,i poslije krizme...do kraja života.
Svijet u Ludilu
"Ali nije na tebi da govoriš nekome da se upisuje ili ispisuje iz vjere. Niko to ni od tebe ne trazi zasto onda ti imas toliku potrebu preobracati ljude ili tjerati iz vjere?"
-pa gledaj,meni je licemjerno da vjernik koji iskreno voli svoju vjeru; govori i vjerskim obavezama kao "ucjenama" i koji smatra da vjeri nije mjesto u školi,kao da obrazovanje o vjeri također nije jedan vid obrazovanja? ne postanu svi učenici nikola tesla,niti akademski slikari,niti blanka vlašić pa ipak svi uče o tehnici,o tjelesnom odgoju,o slikarstvu....
samo je problem kada se uči o vjeri,njoj ne bi trebalo biti mjesto u školi,toj istoj školi koju je zapravo utemeljila crkva prije nekoliko stotina godina....sada odjednom crlvi nije mjesto u školi,čak ni kao izborni predmet. zanimljivo. i što je najčudnije tako misli "vjernik".
pa čak ni logički ne stoji da bi učenicima bilo "lakše" ,ako već pričamo o "ucjenama" poslije škole ponovo pješačiti u crkvu na vjeronauk.što dodatno sve otežava po pitanju organiziranja vremena u životu učenika i roditelja..
zamislimo situaciju kada bi za tjelesni,likovni ili tehnički učenici išli u posebne škole gdje bi se posebno učilo o tim predmetima. nelogično,zar ne?
ali to ne važi za crkvu,učenje o vjeri ne spada u "obrazovanje". zašto?
ne vidim ni jedan razlog jer vjeronauk nitko nikome ne nameće,sve je stvar izbora,a crkva je mjesto bogoslužja a ne obrazovna institucija u strogo obrazovnom smislu.
Svijet u Ludilu
"Vi takozvani veliki vjernici cim neko kritizira vjeru odma se osjecate napadnutima i uvrijedjenima, ponizenima. Dali je vasa vjera toliko slaba da se bojite samo necjih protumisljenja?"
- mi tzv veliki vjernici (smiješan naziv) samo imamo svoj stav. ja imam puno primjedbi na svoju crkvu,na svecenike itd ali to kao vjernik iznosim tamo di pripadam,u crkvi.
ne mislim da pljuvanje po svojoj crkvi ima smisla ako se samo iznosi zbog kritizerstva,ono sto mislim uvijek kazem tamo di triba reći.
biti vjernik ne znači biti guska,ali kao sto se ni o vlastitoj obitelji,bratu ili sestri ne prica po kaficima ili susjedstvu nego oci u oci bratu ili sestri,tako i o crkvi ne mislim pljuvati da bi se neki radovali jer bi to jedva dočekali. taj film ne budu gledali.
Svijet u Ludilu
"Tu si rekao sve, ko je sta nametnuo i izmislio. A s druge strane braniš vjeru kao da nije nametnuta, ne mislim nametnuta da neko prijeti pištoljem u čelo, za programiranje ljudskih života se koriste puno profinjeniji načini koji izgledaju tako plemenito danas, da više to nitko ne primjećuje, čak to dočekivaju širom raširenih ruku"
-kako to misliš?
znaci,da smo ostali primitivni,i sa toljagama to bi bilo bolje od obrazovanja i skolovanja,samo zbog toga jer je to crkva počela?
btw na filozofski fakultet isusovaca koji je prvi fakultet osnovan u Hrvatskoj 1662 bio je otvoren za sve ljude sto je bio znacajan iskorak tog vremena,dakle nije bio zatvorena čahura nego otvoren za sve ljude slobodna srca.
umjesto da budeš zahvalan crkvi sto je donijela obrazovanje i kulturu u naš narod (prva gramatika u Hrvata,isusovac bartol kašić,komedijograf don marin drzic,prva knjizvna djela marka marulica nastala su u duboko katolckom duhu rodoljublja i vjere...) to je za tebe nesto negativno i "nametnuto".
ja to shvaćam kao dio naše kulture,i narodne baštine koje se ne stidim nego ponosim...
vjerojatno neki nece nikada crkvi oprostiti sto su europu civilizirali,pa nije iskljuceno da bude cesce slucajeva kao prije godinu dana u rimu kada je papa htio posjetiti sveuciliste ali mu mali dio studenata svojom agresivnoscu i totalitarizmom nije dopustio,iako je rečeno sveuciliste La sapienza prvo osnovano u rimu 1303,od crkve.
da ironija bude veća,oni koji su utemeljili tu instituciju izgnani su od onih koji obarovanje tumace kao zadrtost i jedoumlje,za razliku od crkve koja se otvorila svima,pa i njima.
07.12.2008. (11:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Uh što volim ove zagrižene vjernike sa super agresivnim pristupom (konzervativni).
Vidi se da živi vjeru koju brani :)))))))))
07.12.2008. (12:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu
Ma konzervativni ja samo hocu reci, pusti ljude neka si sami utabaju put kroz zivot, nije na nama da ih mjenjamo, na jednu ili drugu stranu. Svako zna sto je najbolje za njega. Kako vlasnik ovog bloga tako i ti koji imate razlicita misljenja o religiji ali opet obadvoje pridonosite nesto pozitivno, on govori zasto nije dobra crkva, ti govoris zasto je dobra i to je vrlo poucno sa obje strane vas saslusati. Ja sebe volim smatrati po strani ili u sredini, tzv. "promatrač" hehe. Završio sam sve te vjerske stvari od krštenja do krizme i sve to ali ne osjećam da je to dio mog života, i da treba biti veliki dio mog života, jednostavno sam shvatio da je to moje stajalište, možda se jedan dan promjeni ali za sada se držim dalje svega što je ekstremno, najbolje je biti u sredini, ne mislim na način kako vjetar puše, nego samo balansirati između heh. Lijepo je vidjeti da ljude može utješiti nešto poput religije ali nije lijepo vidjeti recimo kako se kolju muslimani sa kršćanima, pravoslavci sa katolicima i židovi skupa s njima, tu smatram da je religija otišla predaleko još od starih dana. Al ko sve to šiša, ima drugih stvari u životu osim religije, obitelj, pravi prijatelji, ljubav. Religija je tu samo da nas savjetuje, tako ja to vidim. A mi je možemo prihvatiti ili ne moramo. Ne mislim ja da je religija toliko nama nametnuta kao što sam možda rekao nego samo smatram da ljude treba malo pustiti na miru da se odmore od svih ideologija pa tako i od religije na ekstreman način, djeca su danas preopterećena i upravo zato dolazi do revolta u njihovom ponašanju, povećanju nasilja i učenju. Ma i da bude vjeronauka i kod kuce i u crkvi i u školi ali smatram da svakako treba hitno promjeniti pristup vjere prema ljudima, nemože baš sve biti ko što je bilo prije 500 godina, ko naprimjer, de neka više svećenici obuku hlače. Eto, banalni primjer ali zašto ne dovraga. No dobro, kao i mi mali ljudi pod zvijezdama, tako i mala crkva i svecenici još svi skupa trebamo odrasti i popeti se još puno stepenica da dosegnemo međusobno razumijevanje.
"vjerojatno neki nece nikada crkvi oprostiti sto su europu civilizirali"
Oni su samo promjenili pristup prenošenja znanja i malo ga unaprijedili, ali sami ljudi su ti koji se civiliziraju. Koliki danas završe sve te škole isusovačke i ne znam kakve pa se ponašaju ko stoka, otvore neku firmu i plaćaju radnike 1800kn. Što je tu civilizirano? A 21. stoljeće smo. Daleko smo mi od civiliziranog.
07.12.2008. (15:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
emocija
Konzervativni: 06.12.2008. (17:01) Jel' ti znaš što znači riječ "konvertit"? Valjda ne, kad spominješ istu u kontekstu Tomčevog članstva u partiji ali riječ je upotrijebljena u smislu : "konvertirati: obratiti se na (drugu vjeru), preokrenuti se." Na to sam aludirala, na to da se gospon Tomac preokrenuo. Od ateiste ( a i oni su vjernici, da, da, jer vjeruju u ništa i to je vjera) postao katolikom. Pa kad mu se već ukazao bog & comp.onda je kao istinski kršćanin mogao uživati u vjeri u samome sebi. Samozatajno i ponizno. Zbog čega je počeo trubiti na sva usta o svom preobraćenju. A valjda za gostovanje u emisijama na TV i radio postajama dobiva neku nadoknadu, neki honorarčić, neku škudicu ili ne?
A što se tiče svećenika koji su izgubili živote od ruku partizana, jest, to je istina, u svakom ratu se dešavaju iste gadosti i bezumlja.Još nitko nije čuo za rat koji bi bio čist i neporočan. Blag prema žrtvama. Usput, jesi li zaboravio historijske činjenice kako su kršćani, pa onda i katolici širili svoju vjeru? Kako su postupali s onima koji su se nećkali ili nedaj bože odbijali prihvatiti "blagost" nove vjere? Zaboravio si sve one koje su spaljeni, mučeni, ubijani jer su se suprostavljali CRKVI (manje bogu ili Bogu)? Jesi li zaboravio kako su širili svoje posjede?Pročitaj si malo Šotolinu "Družbu Isusovu", zanimljiva knjigica. Pogledaj si kakav udžbenik povijesti da vidiš kakav je stav imala crkva prema djelu G. Galilea i kako je on prošao. A ima toga još......
07.12.2008. (17:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drug Koba
Dragi druže Ateist, izvanredan blog moram priznati, a postovi uglavnom obiluju tvrdnjama i zaključcima potkrijepljenim istinom. Svaka čast.
Nego, da malo zapaprim ovom konzervativcu i njemu sličnima. Vjeronauku nije mjesto u školama. Vjeronauk mora van iz škola. Škola je državna institucija, a država je po ustavu sekularna. Ugovori s Vatikanom moraju na hitnu reviziju. Vjeronauku je mjesto u crkvi, ne u školi.
Amen.
ŽIVJELI TITO I PARTIJA!
07.12.2008. (21:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dragi @Konzervativni kažeš:
"kada pojedinci prestanu biti ovca i kada napuste poslušnost partiji"
Nikada nisam čuo da je partija svoje članove nazivala ovcama
(iako su neki vjerojatno bili ovce).
Oni su bili drugovi
[/I]"biti vjernik ne znači biti guska" [/I] je također točno, ali u crkvi
je uobičajeno i svakodnevno vjernike nazivati ovcama.
A to bi značilo da je Tomac tek sada postao muška ovca.
Da sam ja na njegovom mistu bio bi kandidirao za pastira
Samo mi nemoj objašnjavati kako to ne treba shvaćati doslovno.
Tvoja teza da:
"vjerojatno neki neće nikada crkvi oprostiti što su europu civilizirali"
i sve nešto u stilu da bismo bili zadnji tutleki da nam nije bilo vjere (crkve)
ne bih rekao da baš stoji na čvrstim nogama.
Petsto, šesto godina prije Krista živjeli su pametni ljudi kao
na pr. Tales, Pitagora, Demokrit, Platon, Aristarh, Eratosten, Ptolemej itd.
Svašta su oni tada naučavali i dokučili.
Na pr. Eratosten je zapazio da štap vertikalno zaboden u zemlju
u njegovom mjestu stanovanja određenog dana u godini nema sunčeve sjenke,
a dobio je informaciju da u isto vrijeme u susjednom gradu
isti takav štap baca sjenku određene dužine.
Na temelju toga zaključio je da je Zemlje okrugla.
Izmjerivši udaljenost između ta dva štapa i kuta
koji zatvara štap i spojnica njegovog vrha s vrhom sjenke njemu je bilo dovoljno
da izračuna polumjer i opseg kugle Zemaljske.
U ono doba to je bilo stvarno čudo.
Doslovno, pomoću štapa i kanapa,
i naravno nešto mozga, točno izmjeriti veličinu jednog planeta!
Danas se zna što su sve tadašnji ljudi - naučnici znali.
Nažalost, tada se rodio Isus Krist, navodno počeo činiti "čuda"
i preuzeo postojeće stado ovaca, koji su i do tada bili neuke ovce.
U Aleksandriji je, cca 500 god. poslije njegove smrti, razorena biblioteka,
u kojoj su čuvani zapisi svih dotadašnjih naučnih, književnih i inih djela.
Dakle od rođenja Krista, cca 1500 godina blank, nula, zero znanja, nauke, napretka.
Tek tada se počinju javljati novi naučnici,
( interesantno, sve crkveni ljudi!?), i počinju ponovno otkrivati toplu vodu.
A crkvi je to izmicalo tlo pod nogama pa su ih "civilizirali",
sa lomačama i strojevima za mučenje po podrumima.
Giordano Bruno, Kopernik , Kepler, Newton, Champollion, Einstein itd. itd. su ustvari svjetlost, a Crkva je mrak u koji nas je držala 1500 godina.
Crkva je konzervativna i dan danas i trebala bi da stoji doma i da tamo svoje ovce
hrani dogmama, i propovijeda jednu te istu priču od prije 2000 godina.
Ti se očito ponosiš nadimkom konzervativni, a i ovca je iz vjerskog rječnika,
pa se nadam da ovo gore nećeš protumačiti kao uvredu.
Samo se služim vašim rječnikom.
Nemam namjeru savjetovat ikome da napusti vjeru, jer je vjera bla, bla, bla.....
Poštujem svačije opredjeljenje, a iznosim samo protu argumente.
O Crkvi (crkvama) i vjeri (vjerama) govore činjenice i stvarnost,
pa tko voli nek izvoli.
Moglo bi se reći da je vjera, religija u okvirima svojeg područja potrebna.
Njeno područje je samo vrednovanje ljudskih misli i djela, a u
činjenice i odnose među činjenicama ne treba da se pača
pa će biti mir na nebu i zemlji, barem što se tiče mene.
Živ ti meni i zdrav bio!
07.12.2008. (22:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borivoj
i to je u redu... da se zavrti u glavi,
i da nemreš znat kud i kamo...
tako i novi svjetski poredak je uslijedio,
promoviranjem sličnih kultura... :-)))
08.12.2008. (05:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Đus
mislio sam objektivno komentirati objektivan post, ali problem je u tome da post nije nimalo objektivan.
svatko ima pravo na izražavanje svojih stavova pa tako i ti svojih ultra-ljevičarskih (što je po mom mišljenju isto sranje kao i ultra-desničarski koje spominješ, samo druga krajnost), ali izjaviti da je: ..."stav Crkve da je zbog 45 godina vladavine komunizma i šikaniranja crkve (što je totali non sense, jer je upravo tada Crkva imala zasluženo mjesto u društvu)..." je notorna glupost.
prije svega se neki ljudi očito moraju iščupati iz razdoblja od prije 45 godina da bi imali doticaj sa stvarnošću.
08.12.2008. (12:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ateizam
Pa upravo je crkva ta koja nas vraća u razdoblje prije 45 godina. Stalno im je u ustima komunizam, a mislim da trenutno u Hrvatskoj
ima više Stepinčevih slika i statua, nego što ih je svojevremeno imao Tito. Crkva i Thompson su definitivno putokaz u budućnost!
08.12.2008. (18:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
da,a što misliš zašto ga spominje?
preko 600 svećenika i časnih sestara je ubijeno od komunizma,pa samo se lud čovjek ne spominje loših stvari kako bi budućnost bila bolja...
da,Crkva i Thomson su put u budu ćnost,prva je simbol duhovne renesanse Hrvatskog naroda,a drugi je simbol fizičke obrane svoga sela i države kada je bilo najteže,i čine jednu super simbiozu..
nije ni čudo što mrzitelji takvih vrijednosti uglavnom mrze oba pojma jer su im oba sinonim za nešto strašno i grozno....naravno za njihove poglede...
08.12.2008. (23:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
No color
Ja za Crkvu odavno nemam komentara.
09.12.2008. (00:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SPE SALVI
VI NISTE ATEISTI VEĆ IDOLOPOKLONCI. SVAKO IMA POTREBU ZA BOGOM. VI GA NEPRIZNAJETE PA SE KREĆETE IDOLIMA NOVCA, ALKOHOLA, MOĆI. NEMA ATEISTA, VEĆ IDOLOPOKLNCI. RAZMISLITE...
09.12.2008. (09:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
U školama o religiji treba nešto naučiti iz predmeta sociologija. Na taj se način nešto nauči, ostalo je sve ideološko uvjeravanje. Nisam još čuo da je netko zahvaljujući satovima vjeronauka postao vjernik , kao što ni satovi političke nastave u JNA od nas nisu načinile ateiste. Dakle, vjernik ili ateista se ne postaje tek tako i zato jer je to netko rekao. Osim za neko određeno vrijeme potrebnih interesa u cilju opstanka ako vlada, država ili poslodavac tako naredi. Naime, Ljudi bez tuđe pomoći, "sami po sebi" , a možda i po rođenju ili genetici budu ono što jesu.
09.12.2008. (14:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...