Komentari

blogodneverina.blog.hr

Dodaj komentar (47)

Marketing

  • smotani

    je Neverine...opširna tema, ali jako zanimljiva...hvala ti što si nas počastio ovim postom...čekam nastavak:))))
    a nemoj sad opet tjedan dana;))) odmori za vikend...ali ne pretjeruj:))))
    pozdrav :)

    avatar

    20.11.2008. (13:04)    -   -   -   -  

  • Neverin

    mah moja spekulantska filozofija nije nimalo zanimljiva ali hvala, ovo sam napisao da mogu zaspat kako treba inače mi misli nedaju mira:)

    avatar

    20.11.2008. (13:21)    -   -   -   -  

  • sesrušina

    svratila ja, kad tamo, dokumentarac. Zanimljivo. Inače me zanimaju ovakve teme.

    avatar

    20.11.2008. (14:33)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @sesrušina, da na kraju je ispao dokumentarac jer ne znam kako opisat demistifikaciju religije ako ju ne demontiram u svakom njenom povijesnom djelu.., pošto mi povijest najviše i ide onda sam se odlučio od samog početka. I morma priznat da mi je baš vuna ovo objašnjavanje jer se prijsetim odmah nekog primjera kojeg moram u baciti itd, čini mi se da ću sad preskočit na srednji vijek u borbi između pape i njemačkih careva za političku prevlast u Europi uf

    avatar

    20.11.2008. (14:44)    -   -   -   -  

  • reginaelena

    ovo će biti kao seminarski rad...odlično si kreuo, pratit ću sve dijelove ovog posta...kissss

    avatar

    20.11.2008. (14:51)    -   -   -   -  

  • duhovnamisao

    pozdrav

    avatar

    20.11.2008. (14:56)    -   -   -   -  

  • -------

    E stari, pohvalan je izbor teme o kojoj pišeš. Znao si imati dobrih postova. Nekako mi se čini da ti bolje idu postovi gdje pišeš o životu, a ne o povijesti i arheologiji, jer i meni je to uža struka pa bih znao nešto o tome. Ali evo javljam se prvi puta jer zaista ne znam što je to s tvojim -ije i -je, č i ć. To je masakr iz posta u post.

    Zdravo!

    avatar

    20.11.2008. (15:01)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @e stari moj koji me oslovljavaš sa " e stari", ja bi radije da ti pratiš sadržaj mog teksta od gramatičkih pogrešaka. Išao sam u talijansku školu i imam problem oko dijakritičnim znakova više od ikoga a ni ne pomaže mi ni to što studiram i dalje u Italiji. A imam i još jednu olakotnu okolnost: to što objavim post bez pregledavanja jer jednostavno to želim izbacit iz sebe a ne doživljavat ponovo čitajući, kužiš? A zašto ne bi pisao o povijesti i arheologiji ako sam i sam arheolog pobogu? a ako ti se ne sviđa poruka koju odašiljem u svojim postovima slobodno reci i pritom napiši i nešto smisleno kad se već javljaš
    A što se tiče o temama kojima pišem vjeruj mi na riječ dovoljno sam se informirao počevši od ispita koje sam imao iz povijesti krsčanstva, antičke povijesti, prehistorije pa i srednjeg vijeka i još masu knjiga koje sam popratio sve to jer me zanima ono što studiram

    hvala ipak na kritici, pošto je ovo prva koju dobivam, nadam se da ćemo se još čut

    zdravo i tebi

    i nadam se da se nečemo ubuduče prepucavati sa tko zna više jer mi nije to cilj

    avatar

    20.11.2008. (20:50)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @reginaelena, hvala i nadam se da ti je jasno da ne kritiziram tvoj način prakticiranja vjere već želim samo maknuti (po meni) sav taj zlatni odsjaj kojim se sama vjera zamazala umjesto da se bavi nečim mngo bitnijem, čovijekom a ne indeksom na burzi...
    @duhovnamisao pozdrav i tebi...
    @Audrey, ma nije sad to tko zna šta, to je zato jer nemam pametnijg posla pa se odajem spekulaciji:)

    avatar

    20.11.2008. (20:54)    -   -   -   -  

  • Neverin

    njaah nekako mi vrag neda mira pa tražim moguču grešku u teksut, što se tiče mojih misli, ali mislim da sam sve lijepo objasnio, jedino je opaso što sam sažeo tisuće godina u nekoliko redova tako da ovo postaje štivo samo za one koji već znaju o tom argumentu...

    avatar

    20.11.2008. (21:56)    -   -   -   -  

  • Andrejevna

    Hej, ovo je baš zanimljivo...samo nastavi pisati. :)

    avatar

    20.11.2008. (22:22)    -   -   -   -  

  • skitalica

    Samo da se javim! Procitala sam post letimicno jer se u toj temi ne nalazim, ali cini mi se da je kao pravi seminarski rad, ili barem uvod u to.
    joj, prekasno mi je za sve teme ozbiljnije od one-laku noc, vidimo se sutra! (saaaallliiimmmm sseeee!)
    I spotovi se DAJU slusati, barem ovdje

    avatar

    21.11.2008. (00:08)    -   -   -   -  

  • --------

    Ma daleko od toga da je riječ o prepucavanju. Čudilo da me jedan student ima toliko elementarnih pogrešaka kada je riječ o pravopisu. Koje su sustavno ponavljaju, dakle, ne radi se o lapsusu zbog brzine već zbog uvjerenosti da se zaista tako piše. Talijanština te dijelom ispričava - valjda.
    E sada redom, nekoliko stvari mi je zapelo za oko:

    - poznata ti je borba između patricija i plebejaca, selidba plebejaca na Aventin, pa instalacija plebejskih tribuna itd. itd. Odvijala se borba, nadmudrivanja oko "činovničkih mjesta" faktički kroz cijelu povijest Rima. I plebejci su dobili svog "pontifexa maximusa" 254. prije Krista - Tiberius Coruncanius. Dakle, tvrdnja da ga nisu - ne stoji.

    - kao što je čest slučaj u povijesti, o značenju riječi "pontifex maximus" se još raspravlja.
    Onaj koji gradi most - je opće raširena verzija, ali drugo tumačenje kaže : pons + facere (u značenju grčkog ῥέζειν ) - onaj koji žrtvuje. A to je po meni logičniji prijevod.

    -pomalo mi neobično služi objašnjenje da su "leges duodecim tabularum" nastali zato što su se za sankcije počeli brinuti ljudi naspram bogova. Kada znamo da su nastali zato što su plebejci inzistirali da se dotad običajno pravo (koje je imalo jako efikasne sankcije btw) ZAPIŠE kako ga patriciji ne bi prilagođavali trenutku, dakle varali - a što su redovito činili.
    I ne zato što zakoni moraju biti "efikasni, jasni i učinkoviti" kako si ti napisao - a što je naša moderna projekcija na njihovu zbilju već zato što su rezultat borbe, iseljevanja plebejeca. Dakle, zakon se oblikovao kao plod "dijaloga" između dviju sutprostavljenih socijalnih skupina.
    Za njih pitanje zakona nije bilo idealističko već pitanje realnosti mogućeg.

    -što se tiče cipusa, kamena međaša, dobro znaš da to nije samo ostajalo samo na prijetnjama božanstvom. U praksi se to svodilo da ta osoba koja je povrijedila međaš, ponekad zajedno s govedima, postane SACER, dakle posvećena bogovima podzemlja. A to je značilo izopćenje iz zajednice ! Odnosno tek je njegovo UBOJSTVO, zajedno s eliminacijom svega što je mogao dodirnuti značilo oslobođenje zajednice od onoga tko ju je onečistio. Ne zaboravimo da su zidine bile SACROSANCTI, i da je Romul ubio Rema zato što mu je preskočio među. Legenda, ali ilustrativna. Dakle, nije to bila priča s babarogom, već realnost.

    Eto, nemoj ovo shvatiti kao prepucavanje ! ;) Jednostavno sam htio ukazati na neke momente o kojima se da RASPRAVLJATI. To je bit svega.
    Inače, pozdravljam postojanje tvoga bloga kao takvog, i teme kojih se dotičeš. Ne samo zato što sam profesionalno zainteresiran. ;)

    Srdačan pozdrav!

    avatar

    21.11.2008. (00:33)    -   -   -   -  

  • traženje sebe

    cuj...daj pisi krace tekstove...nemam snage to sad citat..za vikend cu nadoknati..
    mah mah

    avatar

    21.11.2008. (00:36)    -   -   -   -  

  • cistiliste

    ok...podsjeti nas još kojim nastavkom:))

    avatar

    21.11.2008. (02:32)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @............. da ti odgovorim i to rado makar bi već trebao biti u krevetu jer sutra radim ujutro al jednostavno ne bi mozao zaspati kad sam već pročitao

    - slažem se sa tvojom tvrdnjom, ako postoji ijedan plebejac sa tom titulom makar i samo jedan moja tvrdnja pada u vodu, ali vidiš ipak su onda imali kakav takav monopol na takvom titulom

    -kao što si sam rekao postoje te dve teorije, što ako se u nekom trenutku zaboravio pravi smisao pa se objasnilo sa ovim novim.. uostalom "pontem facere" meni izgleda isto uvjerljivo kao što si napisao "pons" a"gephyraei" znači ista stvar (graditelj mostova) na grčkom. Osim toga prvi most u Rimu je Sublicius kojeg je obnovio kolegij pontifexa. Osim toga sama titula po meni ima smisla a i pretpostavljam da je krsčanstvo pouspješilo značenje "onoga koji gradi mostove" zbog jake simbolike, morao je uč od davnina kao takav u ljudsku svijest
    ... to znači da ostajem pri onom što sam rekao

    -slažem se sa ovim o zakonu što si rekao, ne mogu ti reći da griješiš, ali ja nisam govorio o uzrocima, ja sam govorio o posljedicama na ljudski um u kojem ti prvi koraci onog što je danas za nas pravo. Jasno mi je da su te ploče jedna od puno pobjeda plebejaca nad aristokracijom. Ja samo govorim o onim značajnim prvim koracima nečega što će nakon mnogo stoljeća relegirat religiju (nesretnog li izraza) tamo gdje spada: tojest u privatnu sferu

    I da, jasno mi je da su prije tih ploča u antičkom svijetu doneseni mnogo stariji zakoni, ali eto vidiš simpatizer Antičkog doba nekako se više razumijem baš u taj period i naravo trudim se da uvijek saznam i o drugim erama koje sam dugo podcjenjivao. Uostalom valjda si shvatio kakvu sam crtu potegao kad sam spomenuo zbirku zakona koje je naložio Justinjan...

    I da jasno da za njih to nije bilo pitanje ideala več snalaženje kako tko zna i umije, to je značajno u umorstvu Tiberija i Gaja Gracca (se tako piše na hr?) jer da su veliki zemljoposjednici marili za opče dobro ne bi grabili zemlju od malih posjednika ne? (okej ovo je jedan baš nasilni primjer ali što očekuješ kad je počela zadnja faza rimske republike

    -kao što si rekao legenda, ali ilustrativna ... dva brata blizanca koji vjerovatno kao takvi nisu ni postojali
    i sam se slažeš međutim da su međe imale status svetinje i da su poslužile kao legitimacija da se ubije ako se prekorači zadani zid/granicu posjeda kako želiš. I zato mi se nekako čini da se gubiš u mom tekstu jer ono što ja želim je samo demontirat svaki događaj od nakaradne mistifikacije
    .... i vjeruj mi, naši preci su bili strašno praznovjerni, znaš da ima i previše takvih dokaza (sad mi padaju na pamet tabule defixione tabullae koje su živi stavljali među pukotinama grobova kako bi ih duša nekog pokojnog odvele u svijet mrtvih jer bi napisali nekakvo proklestvo na tim olovnim pločama) oćemo dalje?

    i meni je jako drago da komentiraš moj post je pridonosiš bar nekakvom produbljenju inače mog monologa. Ja i ti se ne moramo slagat u svemu ali drago mi je zbog načina na koj argumentiraš

    sad sam na miru:)

    laku noć ti želim

    avatar

    21.11.2008. (03:22)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @Andrejevna, hvala na potpori, nisam još počeo drugi dio ali budem, sad jedva gledam..:) što je toplo u krevetu i kako sad odlazak na posao izgleda težak:)
    @svijet jednog uma, smatraš da ima ozbiljnih tema u bespuču mojih gluposti? :)
    @Audrey, jest to je ta venera, prava ljepotica zar ne?
    a ono drugo je dogovor, a sad pljuni u ruku i hajde da se rukujemo, da zapečatimo dogovor kako treba. Ah te sveprisutne bosanske piramide, kruži jedan bauk Europom i ponavlja "bosanske piramide" :) kakav manifest
    @mala crna knjižice, budi sretan što sam i na toliko prepolovio tekst, kao da ja odlučujem koliki će bit..
    @čistilište, razumijem i nije mi teško!

    avatar

    21.11.2008. (07:34)    -   -   -   -  

  • T.

    da da svi smo buntovni pa ni karte ne plaćamo.:)
    izvrsna mi tema ovog posta, iščekujem nastavak.
    a ova sličica Wilendorfske venere me uvijek iznova oduševi.:)
    pozdrav!

    avatar

    21.11.2008. (10:52)    -   -   -   -  

  • --------

    Ako ćemo vjerovati Liviju, tradicija pripisuje izgradnju prvog Pons Subliciusa - Ancusu Martiusu, i to u vrijeme kada je titula pontifexa postojala već duže vrijeme i nosila to ime !
    A to bi odredilo pontifexe kao one koji su upravljali pučkim svečanostima i žrtvovali. Sličnu tvrdnju i značenje riječi iznosi pored Livija i Dionizije.

    A o Justinijanovu zakonodavstvu, prilikama, uzrocima - posljedicama, akcijama - reakcijama bi se dalo raspravljati tek uz bačvicu dobrog vina. Ne više od pet kratera bevande, ako ćemo se držati dobrog običaja jednog grčkog filozofa. ;)

    Ma, i mene zanima prapovijest i antika najviše. Ima se tu što naučiti. Naše moderno barbarstvo je izgrađeno na grčkom racionalizmu, i rimskoj organizaciji. Dakako da i starije kulture imaju golem doprinos.

    Eto, pozdrav !

    avatar

    21.11.2008. (13:56)    -   -   -   -  

  • Uranova Pikula

    predivna mi je Wilendorfska venera :) stvarno je lijepa

    avatar

    21.11.2008. (17:32)    -   -   -   -  

  • Neverin

    @..........................
    Ja sam napisao kako je kolegiji pontifexa obnovio most Sublicius a ne da su ga po prvi put izgradili. Osim toga Ancus Martius i Numa Pompilije (osim što su bili u rodu) su prepoznati kao reformatori u religiji i osim toga prepoznati su oboje kao potifexi. Znači sve štima. U ono arhaična vremena kralj je vjerovatno imao i sakralnu funkciju kao što se postepeno u Augustu počinju koncentrirat sve titule rimske republike jednom kad je postao apsolutni vladar na sceni
    Možda da pročitaš u Plutarhovim Paralelnim životima

    Slažem se što se tiče Justinjanovih reformi i njegovih posljedica... ono što sa sigurnošču možemo reći jest da mnogo zemalja ima Justinjanov codex kao kamen temeljac pravnog poretka

    a sa sljedečem se stopostotno slažem : "Naše moderno barbarstvo je izgrađeno na grčkom racionalizmu, i rimskoj organizaciji. Dakako da i starije kulture imaju golem doprinos"

    nažalost ja idealiziram rimsko doba jer je po meni bilo nadomak nekog novog boljeg doba (s time što mi se gadi sama pomisao na robovlasništvo), pogotovo kad znamo da su stari znali čak i za stroj na paru....
    i onda je sljedio kolaps i nakon toga srednji vijek, po meni katastrofa od ere što se tiče kulture jer mnogo toga je nepovratno izgubljeno, iako mi je zanimljivo proučavati i to doba samo mi je žao rimskog carstva... zamisli koja izjava:)

    dižem krater u tvoju čast i ndam se da ćeš ubuduče raspalit svojim znanjem po mojim postovima

    živio!

    avatar

    21.11.2008. (17:56)    -   -   -   -  

  • Uranova Pikula

    ma ti si meni fascinantnan, i tvoj blog se može samo čitat kao informativan blog, nema tu puno komentiranja oko činjenica, a ti to pišeš za zanimljiv način, tak da, ko voli nek izvoli...
    čuj lagala bih da uvijek imam volje za čitat, al uvijek se vratim kad mi dođe volja, mislim da je to fer rečeno, i dapače moram ti reć, da možemo bit sretni što postoji jedan tako pametan i simpatičan dečko poput tebe :) eto
    tak ti ja to iskreno velim :))

    avatar

    21.11.2008. (18:22)    -   -   -   -  

  • --------

    Da, ali kužiš što sam htio reći. Ta titula je postojala PRIJE izgradnje mosta za koju se njena etimologija veže, i na kojemu su bila vršena simbolična žrtvovanja. Ta žrtvovanja su vršena i prije, ali na drugim mjestima. Isto kao što je vječni plamen u Vestinu hramu, ostatak onog istog kojim su tjerali komarce iz tog močvarnog područja dok su još bili raštrkani po brežuljcima. Dakle, govorimo o etimologiji naziva. Moguće je da je izvorna s vremenom promijenjena, ali je izvorno označavala osobu koja žrtvuje.

    Ma pročitao sam ja sve od Hamurabija, Gilgameša, Herodota preko Tukidida, do Cezara, Gaja Salustija Krispa, Plutarha, Livija itd itd. Bez brige, čita se ;)

    Da, i ja imam dojam da su Rimljani negdje usput zabrljali. Kao što su to Ameri učinili. Ali uvijek nam ostaje ovaj KLIP da se dobro nasmijemo i podsjetimo njihovog naslijeđa.

    Uzvraćam tvoj krater, i povisujem za žrtvu ljevanicu iz mog ritona u čast ljudi što drže do vrijednosti antike. E da, što je jedan moj sveučilišni profesor rekao govoreći o prilikama na Atici: "Pogrešno je poistovjećivati tehnološki napredak s razvijenošću kulture i čovječnosti. Ja ne dvojim da su mnogi naši današnji vođe tek sjena onih što su nekad zborili na aeropagu. "

    Živio i ti meni !
    Čitamo se.

    avatar

    21.11.2008. (19:01)    -   -   -   -  

  • Uranova Pikula

    @ hmmm sama sam momentalno :) a pjesme su uvijek trenuci prošlosti, sadašnjosti i budućnosti, isprepleteni :)))

    avatar

    21.11.2008. (19:13)    -   -   -   -  

  • vatrena primorka

    Kod tebe ću još nešto i pametno i naučit:)

    avatar

    21.11.2008. (20:03)    -   -   -   -  

učitavam...