Užasno loš datum za prosvjed. Nemaju ti ljudi vremena za prosvjed.... tog dana se sije pšenica.... a da bi ona izrasla lijepa i zdrava... ljudska srca moraju biti oslobođena ljutnje. U 11 sati domaćice subotom kuhaju ručak. Pa neće valjda dječicu ostaviti gladnu da bi prosvjedovale radi nekih tako starih priča? Vrijeme u kojem živimo je prepuno razloga za velike prosvjede.... pa su svi pokušaji prilično trtljavi. Uništava se Cvjetni trg.... na zagrebačkim ulicama vlada nasilje.... život u gradu postaje nepodnošljivo skup, a neki kauboji savjetuju ljudima neka iduuuu ako to ne mogu izdržati. To su puno važnije teme za prosvjede.... od naziva trgova i ulica.... Puno smo love i energije potrošili u zadnja dva desetljeća na promjene naziva ulica i trgova i to nam nije pomoglo da postanemo bolji i pametniji. I kakav ti je to naslov? Pozivaš na uklanjanje jednog Trga?! Pa kako ćeš ukloniti Trg? Možeš mu promijeniti ime... ali ne možeš ga ukloniti.... ili možda Milan može... s bagerima. (Dona... jezik pregrizla...)
15.11.2008. (13:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Znam ja da kad je dragi drug Tito u pitanju onda je svaki datum loš za prosvjed, onda se sije Božićna pšenica do koje je drug Tito jako držao, a domaćice baš u 11 kuhaju ručak da im dječica i mužić ne ostanu uskraćeni za obrok u podne. Tko uništava Cvjetni trg? Tko izdaje tajkunu sve dozvole bez voznog i dnevnog reda? Pa nekadašnji Titov partijski sekretar sa Peščenice, gospodin Milan Bandić, veleštovani esdepeovski gradonačelnik i antifašisitčki intelektualac par excellence koji je još davno prije čak osam godina prešao na "kaj", i zbrinuo sve svoje prijatelje i obitelj, pa i sebe u jedno 250 kvadrata, zlu netrebalo. Da, uklanjanje trga, Dona, teleportirat ćemo trg i tamo će ostati rupa;-))) No, možda imaš pravo, možda treba naziv toga trga ostati po najvećem humanistu našiih naroda i narodnosti, da naša djeca u njemu imaju uzor u tome kako se to radi - onako kako je drug Tito radio. To je prava stvar! Živio drug Tito! Druže Tito mi ti se kunemo - da sa tvoga puta ne skrenemo! (i sa pameti da ne skrenemo). Dona, jezik čuvaj, ne pregist jezik! Pozdrav! Smrt fašizmu - Sloboda narodu! (Kajem se što sam napisao tako zločest post o drugu Titu, ocu naše prošlosti i budućnosti.)
15.11.2008. (19:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti jesi zločest... ali ne zbog teme i prosvjeda... nego zbog ovakvog komentara u kojem mi "pakiraš" i podmećeš ono što ja nisam napisala... a ni mislila. I takva vrsta podmetanja je pravo udbokomunističko podmetanje. No ja ti ne zamjeram. Pa mi ne znamo bolje...kad smo se školovali u tom sistemu... svi smo ti mi male udbo komunjare. :))))))) Već sam ti jednom napisala da mi se ne sviđa imenovanje ulica i trgova po političkim njuškama... ma tko one bile. Puno je takvih naziva koje bih ja odmah promijenila da sam npr. kraljica :))))) ali na žalost nisam kraljica pa se ulice ne mogu zvati po cvijeću, drveću i najljepšim ljudskim osobinama. A sad malo ozbiljno! Kad obitelj upadne u financijsku i moralnu krizu... tada nastupa borba za goli opstanak... tada se ne kupuju novi automobili, tada se ne gradi kokošinjci, ne kupuju se skupa čudesa, ne ulazi se u nova zaduženja. To je vrijeme kada se svi u obitelji skoncentriraju na jedan jedini zadatak - a to je spašavanje obitelji od propasti. Isto tako bi trebalo biti u obitelji zvanoj Hrvatska. Došlo je vrijeme da netko kaže: "Dosta je bilo zajebancije! (oprosti na ovakvom izražavanju). Nije vrijeme za gradnju preskupih i neisplativih mostova, došlo je vrijeme kada nam je svima jasno kuda su nas dovela ponašanja poput korupcije, nepotizma i drugih zala. To mora stati! Društvo treba ozdraviti! Ne na način da se sav teret svali na najsiromašnije.... da im se prodaju parole o solidarnosti... jer ovaj narod je svoju solidarnost i svoje granice trpljenja već puno puta kroz povijest pokazao. Ovaj narod nije glup! Ovaj narod vidi što se dešava! I zato CBK ožeži po Milanu... ožeži po svima koji su ovo društvo doveli u ovakvu situaciju.... jer to nam se dešava SADA... a SADA nam gori... sada smo u banani! Puca ovom narodu uho za Tileta i nazive trgova. Time ćemo se baviti kad ne budemo imali pametnijeg posla.
15.11.2008. (23:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet - Upravo zbog ljudi poput tebe zalažem se da se ovaj trg oslobodi ove političke njuške, i nazove Kazališni trg, zar to nij elijepo ime Kazališni trg?:-))) Iskoristio sam svoj komentar u kojem sam ti "pakirao" da vidiš kako je to bilo kad je naš dragi drug Tito pakirao i udbokomunistički podmetao drugima. Dakle, to ne želimo pa ćemo se brzo riješit tog druga koji nas opterećuje i smeta u našem daljnjem razvoju. Mislio sam prvo da se riješimo simbola onih koji su nas doveli u moralnu, političku, gospodarsku i svakojaku krizu, korupciju i nepotizam, pa onda kad se više ne budu mogli pozivat na duhovnu simboliku lakše ih je zamijeniti poštenima. Ali daj reci, zar naš premijer ne misli na narod kad na pragu financijske krize ukida raznorazne derneke i Božićne domjenke, pa i besplatne udžbenike, ali ne dozvoljava da imalo zastane HDZ-ov projekt tisućljeća čiji su radovi 3 puta svečano otvarani, a mislim naravno na pelješki mostić da narod više ne mora trajektom putovat ili zaobilazno oko Stona, eto, premijer misli na nas i u teška vremena;-)) nije doduše kao drug Tito koji je mislio umjesto nas 24 sata ali tu je negdje. Iza Tita ostao je krčki most a iza Ive ostat će pelješki - jednom kad ga završi, a to će još trajat, kao i njegova vlast. A daj, Dona, reci ti meni zašto ljudi uvijek biraju iste, na pr. Stipu, Ivu i Milana i sl. Kladim se da će Milan biti aklamacijom izabran na izravnim izborima za gradonačelnika naše mirne i sigurne metropole. Zašto je to tako? Inače, Milan je veliki poštivatelj druga Tita; u međuvremenu je počeo ga oponašati po nepotizmu i bogatstvu, a i našem dragom Ivi je uzor, ako je sudit po kolekciji satova a u supruzi od premijera imamo i novu Jovanku. Mislim da je stvar u kultu ličnosti koji je naslijeđe od Tita, pa danas nešto manji kult imaju i Ivo i Milan i Stipe pa ih narod zato uvijek bira. Navikli smo na lopovluk, korupciju i nepotizam još od doba druga Tita pa zašto da mijenjamo navike?
16.11.2008. (00:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se da zlo zvano nepotizam, pa čak i zlo zvano korupcija svoje korijene ima u prošlom sistemu. Narod je masa kojom se manipulira. A dio naroda svoj glas daje iz uskih osobnih interesa, a ne iz uvjerenja da je netko dobar i sposoban. Jednom mi je jedan čovjek pričao nešto protiv HDZ-ove politike.... a njihov je član i birač. Kad sam ga pitala zašto im daje glas i zašto im pripada... objasnio mi je da on među njima ima "svoje" ljude koji će mu pomoći ako zatreba, koji će pomoći njegovom kraju. Eto... to je taj plemenski mentalitet koji je zagospodario ovim narodom. Ljudi gledaju usko.... nije im važan pravi društveni interes. Život u uređenoj i pravnoj državi gdje bi se ljudi nadmetali znanjima i sposobnostima je naizgled teži put... i narod ga se boji. Svima odgovara malo nereda, malo muljanja, malo zaobilaženja propisa kad su oni u pitanju.... i nitko ne razmišlja o tome da na taj način svi mi urušavamo društvo u kojem živimo. Nego.... mene muči nešto drugo. Ti jako šareno društvo nazivaš udbo mafijašima. Toliko si me inficirao tom svojom dijagnozom... da sam i ja počela u mislima nekim facama lijepiti tu etiketu. Ti sve zle ljude povezuješ s Titom, partijom i svim lošim iz tog vremena. Nađe se tu ljudi koji su robijali u tom sistemu, pa onih koji su usko povezani sa crkvom, čak i onih koji pripadaju generaciji koja nije imala vremena biti politički uključena u onom sistemu. Dijelimo mišljenje o HDZ-u, Sanaderu, Milanu... i mnogočemu drugome. No ako pred izbore župnik iz moje župe na nedjeljnjoj misi glasno poziva vjernike da glasaju za HDZ da li je i on komunjara ili udbomafijaš? Sav se nakostriješiš na spomen bivšeg sistema i svega što je tada bilo... baš kao što se ja nakostriješim na spomen crkve. Oboje pretjerujemo..... opet iz nekih samo nama znanih i osobnih razloga. Problem u Hrvatskoj nisu crveni.... problem nisu crni. Problem su zli ljudi! A neprestanim imenovanjem jednih ili drugih... svrstavanjem pod jednu ili drugu boju samo produbljujemo probleme i zlima ostavljamo prostor da manipularaju nama i te naše izmišljene političke strasti koriste protiv nas.!
16.11.2008. (00:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet Hvala na tako opširnom odgovoru na moje pitanje o tome zašto naši ljudi glasuju za one stranke i tipove koji su praktički uništili pravnu državu, gospodarstvo i zemlju u cjelini ništa manje nego agresor za vrijeme rata. Mislim da dobro zaključuješ i poznaješ ljudsku logiku, psihološku svijest prosječnog čovjeka - Gubčevog kmeta ili glasača od SDP-a i HDZ-a.
Župnik ako s oltara pozove na glasanje za HDZ može biti udbo-mafijaš ako je na pr. u bivšoj državi bio doušnik Udbe, a takvih je bilo, Dona moja, jako, jaaako puno, i mislim da sam već jednom rekao da je papa Benedikt XVI pozvao našu Crkvu da pokaže vlastitim primjerom drugima kako se to radi odnosno pozvao je naše biskupe da u crkvenim redovima provedu lustraciju, i da se iz javne službe odstrane oni svećenicima, redovnici, župnici pa i časne, pa i biskupe, koji su za vrijeme Titove Jugoslavije bili doušnici Udbe, udbaši. No, naši biskupi su odbili papin pozov za lustracijom u našij Crkvi, pa ja zaklučujem da mešu njima ima podosta udaša. Ako pak župnik na pr. nije bio udbaš a poziva s oltara vjernike na glasanje za HDZ onda krši crkveni propis jer poziva vjernike na glasovanje za jednu stranku koja se otvoreno zalaže za abortus, a to je protiv svakog crkvenog načela. Uz to je takav župnik neodgovoran ako poziva na glasovanje za HDZ zato što onda može pozvat i na glasovanje za SDP jer nema ništa manje nekadašnjih crvendača u HDZ-u nego u SDP-u, posebno ne u stranačkom vrhu i dužnosničkoj stranačkoj bazi. Ja bih čak rekao da ima više udbaških doušnika u HDZ-u nego u SDP-u zato što ima većih deklariranih Hrvatina i katoličkijih katolika od pape u HDZ-u nego u SDP-u. Udbomafijaši su po mojem shvaćanju oni političari, ajmo ih nazvat i ljudima, koji su na nekom položaju u našoj državi i koji s tog položaja štite negko bivšeg udbaša ili oficira Udbe i KOS JNA. Tako je cijeli državni vrh po mojemu mišljenju udbomafijaški, na čelu s preds. Mesićem i premijerom Ivom zato što od kaznenog progona štite notornog višestrukog udbaškog ubojicu Josipa Perkovića, ili na pr. udbaškog bossa Josipa Manolića, kao i cijelu mrežu nekadašnjih doušnika Udbe naši vladajući političari štite, a među njima su i neki od njih. Način kako međusobno djeluje podsjeća na mafiju, zato i naziv "udbo-mafija", dakle, totalni nepotozam i korupcija vlada u sustavu udbo-mafije, svak svakog štiti od kaznenog progona, svatko svakome pogoduje, namješta poslove, čini usluge, podmićuje i servisira određene zadatke, i tako svi stvaraju profit i ostvaruju svoje ideološke, političke, gospodarske, znanstvene i druge interese. Ako na pr. neki udbomafiaš poželi postat doktor znanosti, kako bi sakrio u biti svoj zločin, primitivizam i lopovluk, njegovi kompanjoni mu omoguće titulu doktora znanosti, naravno za protuuslugu, i tako to sve ide u krug. Iz udbo-mafije se pak stvorila klasična ulična mafija kao što su dečki s Knežije ali oni su ti male bebe u odnosu na udbo-mafiju koja vlada nad državnim vrhom i drži ga za jajca jer skoro svaki naš kompromitirani vladajući političar ima kod udbo-mafije svoj dosije udbaškog doušnika ili bilo koji podatak koji ga može javno kompromitirati pa je to razlog što naši političari tako vjerno služe udbo-mafijaše. A sve njih povezujem s Titom iz jednog jednostavno razloga, odnosno, ima 2 razloga: prvo, Tito je stvorio tu tajnu službu Udbu koja je fakat strašna i veliko je zlo napravila i kakve nam je samo posljedice još i dan danas ostavila, i 2. svi ti naši političari na vlasti se pozivaju na Tita, kažu da su titoisti pa ih onda sve povezujem s Titom. To su danas njegovi nekadašnji pioniri. Danas oni naravno nisu više pioniri s maramicama i kapicama nego lopovi su, zli su ljudi, i oni su problem, a i ti si ih u bit kao takve detektirala, samo što ih ideološki ne etiketiraš a ja da jer mislim da je važno razlikovati da se ne bi sutra reklo kako su svi bili isti i da su svi krivi. Ne, ne, krivi su točno određeni, a ne da meni netko soli pamet kako su nacionalisti izazvali prošli rat, kako su etnički čistili, kako su krali i kako i danas kradu. Udbo-mafija bi tako htjela da izgleda u percepciji ali to tako ipak nije, dosta je drukčije, a zloupotreba nacionalizma od udbo-mafije upravo je strašna u posljednjih 18 godina. Tvoj opis ovog društva po plemenskom mentalitetu je odličan! Plemenksi mentalitet nas je obuzeo. Reci, a tko je onda poglavica u tom plemenu? Možda postoji poglavično vijeće?
16.11.2008. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovaj posljednji komentar na komentar napisao si po mojoj mjeri. Taj crni stroj, nasljednik udbe, funkcionira zahvaljujući tome što nema dovoljno pameti (i one druge stvari) da se u cijelosti demontira. Meni se čini da je kasno, za ovu generaciju Hrvata, da svoju državu napravi po svojoj mjeri. Pod imenom "regija" restaurira se SFRJ bez Slovenije, a u toj "regiji" udbe su sestrinske firme spojene zajedničkim interesom: vladati pod svaku cijenu radi materijalnih dobitaka malenog broja ljudi. To je pleme u koje možemo ubrojiti i Hrvate, i Srbe i sve ostale koji prihvaćaju plemenska načela. Tito je, po meni, nanio veliko zlo Hrvatima i kao takav treba ostati zabilježen u povijesti, te kao zločinac ne bi trebao imati ulicu. Neka ostane uspomena na njega u Kumrovcu, budući je ipak bio povijesna ličnost, ali ništa više od toga. No, teško će se dogoditi takva promjena pokraj ovakve hrvatske vlasti i sive zone u koju spadaju moćnici koji Hrvatskom vladaju, a nisu u javnosti. Prema tome, prosvjed je OK, premda sam uvjeren da od toga ništa biti neće, ne samo sada, nego i za mnogo, mnogo narednih godina.
16.11.2008. (11:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijep odgovor.... ali ovo s pionirima mi se ne sviđa. Jesi li ti primljen u pionire? Ako nisi - kako si to izveo? Ako jesi kako si se osjećao kada si izgovarao SVEĆANO OBEĆANJE PIONIRA? Ja sam primljena u pionire.... i danas se jako dobro sjećam što sam tada obećala. Išlo je ovako:
SVEĆANO OBEĆANJE PIONIRA
Danas kada postajem pionir Dajem časnu pionirsku riječ:
Da ću marljivo učiti i raditi, Poštovati roditelje i nastavnike I biti vjeran i iskren drug Kojii drži datu riječ;
Da ću slijediti put najboljih pionira, Cijeniti slavno djelo partizana I napredne ljude svijeta Koji žele slobodu i mir:
Da ću voljeti svoju domovinu Njene narode i narodnosti I graditi novi život pun sreće i radosti.
Što ima loše u ovom obećanju? A tipovi koje spominješ nisu otvorenog srca izgovarali ove riječi. Držali su figu u džepu... zato su postali zli.... jer već tada nisu bili iskreni. Oni nisu postali iskreni drugovi koji drže datu riječ. Nisu marljivi učenici i radnici.... ne slijede put najboljih pionira i onih poštenih antifašista koji su svoj život dali u borbi protiv zla.... ne cijene napredne ljude svijeta koji žele slobodu i mir. Naša domovina se tada formalno zvala drugačije.... ali zbog toga nisam bila ništa manje Hrvatica, niti je Makedonac bio manje Makedonac. Uostalom i moji unuci će jednoga dana biti u nekoj EU.... ali svakako će znati kako se zovu. Ti pionire ističeš kao nešto negativno. A mnogi su pioniri poginuli braneći svoju Hrvatsku... mnogi su pioniri ostali bez svojih radnih mjesta dok su im zli dečki uništili njihove tvornice i pokrali im domovinu. U ovom obećanju nismo pozivani da budemo udbaši.... pozivani smo da budemo dobri, pošteni i iskreni. Isto je tako i s molitvama koje djeca uče u crkvi. I zato.... nikada više te zle ljude ne trpaj u isti koš s nama - pionirima.... ili kako si nas lijepo nazvao - prosječnim ljudima, Gubčevim kmetovima. Te imele se na našem radu hrane.... iskorištavaju nas i ponižavaju. Oni nisu pravi pioniri. Kužiš?
16.11.2008. (16:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... i još nešto moram dodati. U onom sistemu bili smo uskraćeni za mnoge istine. Informacije koje su stizale do nas bile su probrane i tu je okrutna manipulacija. Ali nikada nas (barem mene) nitko nije učio zlom ponašanju, podvalama, špijunaži ili licemjerju. I u onom sistemu... a još više u ovom sretala sam zle ljude. Sretala sam i mnoge bezglave jadnike koji su se dali uplesti u tu ružnu i čvrstu mrežu loših ponašanja. Lijepo si opisao kako funkcioniraju nepotizam i korupcija u državnom vrhu. To traje toliko dugo da je istovjetno ponašanje spušteno u narod... u sve pore društva. Na taj način su nas zarobili i učinili ovisnima o zlu. Zli iz vrha vole grešne ljude.... a kada pojedinac pogriješi ili im je na bilo koji način dužan - njihov je! Imaju ga! I zato ja nisam optimistična.... ne vidim svjetlo na kraju tunela.... pretvorili su ovaj narod u podanike..... u jadnike ovisne o njima. Ubili su narodu ponos! Ali naučili su narod i mnogim drugim zlim ponašanjima.... pa se bojim da se neće imati više na kome hraniti i na koga naslanjati.
16.11.2008. (17:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Taurunume - Ovo si odlično rekao da je Tito povijesna ličnost, i ništa vie od toga ne treba u vezi te povijesne ličnosti forsirati jer ako zločin, i to organizirani zločin, ne bi uzeli kao najbitnije mjerilo za svrstavanje neke povijesne ličnosti kao pozitivne ili negativne onda bi i Staljin, i Hitler i George Bush mogao imati trg u Zagrebu. Tito dakle natrag u Kumrovec, s tim da može imati mjesto i u budućem memorijalnom muzeju o žrtvama i zločinima komunizma, u Zagrebu, i regionalnim takvim centrima, kao i u budućem Spomen-području na Golom otoku gdje će ići razredi se educirati o maršalu. Kad Tito padne u Zagrebu onda je pala i udbo-mafija ali slažem se da će puno vode poteći Savom prije nego se to bude ostvarilo. No, ovaj prosvjed od 13. prosinca, u povodu međunarodnog Dana ljudskih prava od 10. prosinca, je korak ka tom humanističkom i demokratskom cilju. To je isto kao lego kučica - jedna kockica se mora slagat na drugu i tek onda kad sve budu složene Trg maršala Tita bit će preimenovan u Kazališni trg. Međutim, budu li titoisti i dalje ustrajni u očuvanju trga po zločincu, može im se dogodit da jednog dana bude preimenovan u Trg poglavnika. Ante Pavelića, pa će ronit suze za nepreimenovanim Kazališnim trgom;-)))
@ima jedan svijet - Hej, ti si mene nešto pogrešno shvatila jer sam napisao da su današnji vladajući političari bili nekoć Titovi pioniri koji su se zakleli da ne skrenu s njegova puta, a nisam tebe u takve ubrojio, a ti kažeš da su neki od nekadašnjih pionira prekršili zakletvu i postali su lopovi ali, daj malo razmisli, ako lopov, a to je Tito bio, sastavlja tekst zakletve, kakve koristi od toga kad to nije bilo iskreno niti sadržajno i povijesno točno, jer slavno djelo partizana se može shvatit i obračun s ratnim zarobljenicima i zarobljenim hrvatskim civilima nakon rata, a još i za vrijeme rata su partizani obračunavali sa svima koji su bili protiv NOB-a, i ne možeš baš tvrditi da je u praksi to bila Narodnooslobodilačka borba. U teoriji je sve bilo super i lijepo sročeno, kao i Manifest komunističke partije, ali u praksi se onda odstupa od teorije jer u biti sama teorija stoji na klimavim nogama. Onda floskula o "narodima i narodnostima"; kakvo je to značenje imalo u praksi? Albanski narod na Kosovu pod srpskim palicama za vrijeme Aleksandra Rankovića a poslije Miloševića, Hrvati ako baš nisu bili u partiji bili su etiketirani kao "nacionalisti", "ustaše", "klerofašisti" i sl. pa i neki iz partije su na kraju postali "ustaše" - u maršalovoj propagandi. Svi su bili zločesti samo je On bio ispravan i dobar - tako to ispada u teškom naslijeđu titoizma koje moramo na leđima nositi kao križ na kalvariji. Dakle, rekao sam za današnje političare da su nekoć bili pioniri, a ne za tebe, pa nisi ti političarka. Ali si dobar politički analitičar:-)) I da razjasnim nešto, naravno da tebe Udba nije dirala kad si bila na službenom političkom kursu režima, odgojena u takvom ozračju, ali svatko tko je odstupio od toga ili se na bilo koji način eksponirao došao je u žarište zanimanja Udbe. Ja nisam bio pionir jer su me kao malu bebu otpeljali na dekadentni Zapad tako da nisam podlegao niti bio podložan drugarskoj stegi nego sam ostao slobodan, a kad sam se vratio u rodni grad već sam bio tinejdžer i nitko me više o tome nije pitao. Jedino su me za vrijeme služenja vojnog roka pitali 1987. želim li u Partiju, te pošto me to nije zanimalo, to je bilo to. Od 80 ročnika u mojoj jedinici samo se jedan prijavio za članstvo u SK ali samo zato što je jadničak mislio da će zato postat podoficir ali poslali su ga sa članskom iskaznicom u džepu na granicu s Albanijom da tamo stražari:-))) Svi su tada iz te moje jedinice nekoć bili pioniri, osim mene, ali nitko nije vjerovao u bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti. Što da kažem, Dona, tako je to bilo, sve skupa jadno, kao i danas jer danas vladaju nekadašnji Titovi pioniri. Zanimljivo je kako jako djeluje pionirska stega: prije jedno 10 godina sam upoznao jednog Austrijanca koji je bio član Hitler-Jugend. On i danas se drži svake riječi zakletve koju je kao klinac dao tamo negdje tridesetih godina.
16.11.2008. (19:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam te pogrešno shvatila. Nisu samo političari bili pioniri... nego smo bili svi koji smo odrastali u Hrvatskoj i drugim republikama bivše Juge. U to vrijeme ja... a vjerujem ni masu druge djece nismo imali pojma o UDBI i zločinima koje su napravili Titovi ljudi nakon rata i kasnije. Pod slavnim djelom partizana tada... a i sada smatram veliku borbu mog naroda protiv zla - zvanog fašizam. Konkretnije... mislim na mog strica koji je poginuo zadnjeg dana rata.... na dan oslobođenja našeg kraja... hrvatskog kraja. On je branio svoj kraj od fašizma i nije bio zločinac... bio je dijete. Danas to možemo okretati kako god hoćemo.... ali svećano obećanje pionira u sebi nema ni jednu jedinu riječ koja podržava zlo ili poziva na činjenje zla. U pravu si... zakletva je lijepo sročena, kao i Manifest komunističke partije... kao i Biblija. I sam znaš da postoje mnogi ljudi koji se deklariraju vjernicima, a njihov život je u suprotnosti s onim čemu ih uči Biblija i njihova religija. Isto je tako bilo i sa crvenom idejom. I onda mi kažeš: naravno da tebe Udba nije dirala kad si bila na službenom političkom kursu režima, odgojena u takvom ozračju, ali svatko tko je odstupio od toga ili se na bilo koji način eksponirao došao je u žarište zanimanja Udbe.
Ja nisam ni pisala o tome da sam bila pošteđena "diranja" UDBE, nego sam ti napisala da me u tom sistemu nitko nije učio nikakvim zlima. Mislila sam na školu i sve svoje izvanškolske aktivnosti... znači društvo u cjelini. Ja nisam imala potrebe odstupati od ozračja u kojem sam živjela zajedno sa svojim vršnjacima. Nitko nas politički nije tlačio. Bavili smo se sportom.... učitelji i profesori su se bavili nama i u naše slobodno vrijeme, ali ne politički. Imali smo niz aktivnosti koje su bile primjerene našem uzrastu. Imali smo zdravstvenu zaštitu i velika većina onih uz koje sam rasla pripadali smo srednjem sloju društva. Ja doista nisam imala potrebe dizati revolucije.... ali protiv svega što mi se nije sviđalo nikada se nisam ustručavala glasno govoriti. I mene su kao društveno aktivnu omladinku predložili u partiju.... ali sam ih odlučno odbila.... s 15 godina.... a ja nikada ne kažem NE... bez obrazloženja. Osobno sam doživjela nepravdu u prošlom sistemu koja me koštala nečega do čega mi je bilo jako stalo. Zaustavili su me u nečemu za što sam tada živjela. No kako u svakom zlu ima neko dobro... tako je i meni život vratio na nekim drugim područjima. Ja i danas vjerujem u bratstvo i jedinstvo. Ali ne na onaj crveni način. Ja znam da svu svi ljudi na Zemlji jednako vrijedni bez obzira na vjeru, naciju, boju kože ili bilo što drugo-što bi ih činilo različitima od većine. Ja znam da su granice na majci Zemlji i u ljudskim glavama nacrtali ljudi..... ali isto tako znam da su naša srca beskonačna ako im to dozvolimo. Poštovati druge narode i ljude ne šteti mom narodu i meni. Poštovanje i prihvaćanje različitosti obogaćuje mene i moj narod. Uostalom.... ne uči li i tebe tvoja religija (koja je i religija mojih predaka) isto tako? Nije mi se baš svidjela tvoja usporedba s pripadnikom fašističke mladeži. Ali nisi me naljutio.... možda tek malo rastužio.... jer sam prepoznala taj strašan uteg na tvom srcu. Kažeš da si bio vani... u doba kad smo se mi u Hrvatskoj primali u pionire. Znači ti sve što pišeš i znaš - znaš iz knjiga i nečijih priča. Ja nisam toliko knjiški potkovana.... ali ja sam to odživjela... Volim čitati.... volim slušati iskustva drugih ljudi, ali to je sve samo nadogradnja onog što znam jer sam osobno bila TU.
16.11.2008. (20:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet Kako sve znam iz knjiga i priča ako sam živio i u bivšem sustavu; rekao sam da sam se vratio kao tinejdžer, čak služio i vojni rok u JNA, dakle prošao godinu dana ideološkog drila (kojeg ti nisi prošla) ali se nisam zarazio ideologijom komunističkom jer sam imao takav obiteljski odgoj, kršćanski i hrvatski domoljubni da me nisu mogli usisat u svoj sustav, dakle, i ja sam to odživio kao i ti, a u školi nas nisu učili samo raznoraznim uobičajnim predmetima nego i marksizmu koji je bio poseban predmet, a taj predmet si imala i ti. Naravno da se nije učilo o zločinima crvenih ali znali smo mi o tome svejedno jer se to prepričavalo s koljena na koljeno, a moglo se i pročitat u zabranjenim knjigama. Gle, poštujem ja borbu protiv fašima ali samo onih koji su ga rušili da bi gradili demokraciju i omogućili slobodu, a to su bili antifašistički zapadni Saveznici dok su se partizani borili protiv fašizma, ali i protiv hrvatskih interesa jer su oni zamijenjeni jugoslavenskim interesima, a partizani su bili pod zapovjedništvom komunističke partije, dakle, predstavljala je zao komunizam pa onda, iskreno, ne znam kakva je to borba partizana koji su fašizam zamijenili komunizmom. Pa nije baš nikakav napredak u tome. Jer da komunizam nije bio loš ne bi ga onda zamijenili 1990. novim društvenim uređenjem koji nam se eto isto zgadio ali ne zbog demokracije nego zlouporabe demokracije od onih koji su nakon 1990. nastavili vladati, a to su Titovi, ne pioniri nego prvoborci Franjo Tuđman, Josip Manolić, Stjepan Mesić... Ne znači da je tvoj stric bio zločinac zato što je bio partizan ali je komunistička partija bila jedna zločinačka organizacija i ona je od ljudi učinili ubojice, a tko nije htio postati kao oni bio je također smatran neprijateljem. Neki partizani su nakon rata ostali pošteni ali držali su se daleko od partije jer nisu htjeli sudjelovati u nečasnim radnjama. Je li znaš da su se i ustaše borili u ratu pod geslom slobode i slobodne Hrvatske? I oni su oslabađali hrvatske krajeve - od komunizma. I gle, ne nosim ja nikakav uteg na srcu , tako ni strašan uteg, naprotiv, nosim u svom srcu radost što skidam krinku s jednog režima čiji se predstavnici i danas, a to su titoisti, prave da su oni sve nas oslobađali od zlog fašizma, pod "budim okom partije" , "revolucije" i "avangardnog komunizma":-))) Moje srce je tužno jedino što i danas postoje ljudi koji kažu da su titoisti i da bi sve isto radili danas kao što su jučer - opet bi se rješavali svih koji ne misle kao oni:-((( Neki dan sam na primjer čitao na jednom internetskom forumu jednog klinca koji je očito vatreni pristaša partizana, i kaže on ni pet ni šest da bi i on danas ubio Stepinca jer očito o njemu misli da je bio fašist. Klinac ponavlja ono što na TV-u čuje od Mesića i Fumića. Strašno! Istina je da su se partizani borili kao komunistički antifašisti, a ne kao normalni antifašisti, i zato se radujem prosvjedu koji će biti 13. prosinca tako da se riješimo jednom tereta prošlosti. I daj reci ti meni, zašto ljudi u kraju od moje pokojne bake, a koji je hrvatski kraj, svi odreda misle da ih partizani 1945. nisu "oslobodili"? To misle i dan danas i uvjereni su u to, i radije bi umrli na licu mjesta nego da ih neko prisili da misle da su "oslobođeni"?
16.11.2008. (20:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tvoje odsustvo spominjem u vezi primanja u pionire.... jer s ironijom o tome govoriš.... i nabijaš nam krivnju i komplekse zbog nečega za što uopće nismo krivi. Najveći problem tog primanja u pionire je bio u činjenici da nije postojala mogućnost slobodnog izbora.... ali ja i dalje tvrdim da pripadanjem pionirskoj organizaciji nije značilo nikakvo zlo. Tvrdiš da su se hrvatski partizani borili protiv hrvatskih interesa, a hrvatski ustaše su se borili pod geslom slobode i slobodne Hrvatske. A ja ti sada moram napisati da nisi objektivan. Pogledajmo koliko je danas visokoobrazovanih, pa i sa srednjoškolskim obrazovanjem u Hrvatskoj. Strašno malo. Hajdemo se sada vratiti u prošlost i iskreno priznati koliko je bio obrazovan i informiran narod na ovim područjima? I koliko je njima tada uopće bila jasna situacija za što se bore. Svi su mislili da se bore za svoje selo i svoj grad. Postojale su obitelji iz kojih je jedan brat odlazio u partizane, a drugi u ustaše. I svi su se oni borili za svoj kraj... i svi oni nisu na svoje borbe gledali na način na koji mi to analiziramo danas. Svi ratovi su ostavili prestrašne ožiljke ovom narodu. A antifašizam je na svu sreću pobjedio. Osuđujem sva zla koji su hrvatski antifašisti učinili u Hrvatskoj za vrijeme 2. svj. rata i nakon njega. Pitaš me: I daj reci ti meni, zašto ljudi u kraju od moje pokojne bake, a koji je hrvatski kraj, svi odreda misle da ih partizani 1945. nisu "oslobodili"? To misle i dan danas i uvjereni su u to, i radije bi umrli na licu mjesta nego da ih neko prisili da misle da su "oslobođeni"? Pretpostavljam da se radi o kraju koji je regrutirao ustaše... pa je zato takav dojam u narodu. U krajevima koji su regrutirali partizane osjećaj je drugačiji. No ponavljam!!!! Mi bi danas trebali biti mudriji... jer imamo više znanja i povijesni odmak.... pa bi trebali različitosti približavati, a ne ih rasplamsavati. Ja sam porijeklom iz kraja koji je regrutirao partizane... pa nemam potrebu za prosvjede, za prozivke. Vi se skupite pa protestirate zbog naziva trga... pa se oni drugi skupe i organiziraju prosvjed protiv vašeg prosvjeda. Meni ste svi smiješni. Trošite energiju na neke stare mržnje... a ta energija bi bila dragocjena za ovu zemlju DANAS.... da je upotrijebite mudrije.... Osobno sam uvjerena da činite zlo svojoj zemlji vječitim prekapanjem po mrtvacima. Mrtve treba ostaviti da spavaju, a mi zasučimo rukave jer smo sada mi na redu da pokažemo koliko znamo i možemo. Do sada se i nismo baš iskazali. Puno smo mi toga zatupili... i nisam baš sigurna da svu odgovornost za naš današnji nerad, nemar i nesavjesnost možemo okrivljavati Tita, Jovanku i njihovu pudlicu. Ja ne poznajem osobu koja Tita više spominje od tebe. Ti si njime opsjednut. Ti mu i mrtvom pripisuješ strašnu moć. Neka povjesničari napišu knjige.... neka djeca uče istinu o tom dijelu povijesti.... ali trebamo ih naučiti da su sva ta zla (na obje strane) bila suluda. Hrvati su ubijali Hrvate. Međusobno se koljemo kroz cijelu povijest. Do kada ćemo?
16.11.2008. (21:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ima jedan svijet Ej, uopće nisam pionire spominjao ironično, osim toga, da sam i bio u pionirima kojim aslučajem, to na mene ne bi imalo nikakvog utjecaja. Ali sad mi nešto nije jasno. Ako su partizani sve oslobodili 1945. kako to da u vezi primanja u pionire nije bilo slobodog izbora? Tvrdim da je pripadanje pionirskom podmlatku značilo zlo jer je taj ritual primanja i sama pripadnost pionirima značila manipulaciju svim tim mladim ljudima - partija je time manipulirala za svoje ciljeve. Zlo se sastojalo u manipulaciji. Ne možeš poreć da su partizani imali dva glavna cilja: obnoviti Jugoslaviju, i uvesti komunizam. Otkud je sad Jugoslavija bila hrvatski interes? Što ne možemo sami imat državu pa nam treba neka druga? Primjer s ustašama sam ti naveo samo stoga da vidiš kako su postojali i drugi, a ne samo partizani koji su mislili da se bore za slobodu. Što misliš što su četnici mislili? I oni su bili uvjereni da se bore za slobodu. Osnovna misao svakog njemačkog vojnika u WWII je bila da se bori za slobodu Njemačke od utjecaja Velike Britanije. Talijani su mislili da oslobađaju Grke na primjer. Od koga, to samo oni znaju, ali su tako mislili. Kažeš da ej antifašizam na sreću pobijedio, ali negdje je pobijedio antifašizam koji je donio slobodu, na primjer okupiranoj Belgiji, Francuzima, Nizozemcima, ali drugdje je antifašizam donio okupaciju, kao na pr. Poljskoj koja je 1945. zamijenila njemačku sa svojetskom okupacijom, ili na pr. Hrvatska koja je dobila opet jugoslavensku okupaciju sa štihom velikosrpske okupacije plus komunizam - sve skupa trostruki jaram. Kraj kojeg sam spomenuo regrutirao je samo domobrane - seljani su bili regrutirani u domobranima i nitko nije dezertirao u partizane jer su Domobranstvo smatrali hrvatsom vojskom, a partizane su smatrali jugoslavenskom vojskom. Bilo je i krajeva gdje nije bilo dovoljno bit domobran jer je i teror bio veći, na pr. četnički teror pa su se ljudi sami javljali u ustaške jedinice. Ja ću prosvjedovat zato što me sram da se taj trg i dalje naziva po zločincu i zato ću prosvjedovat, a nisam ništa opsjednut Titom nego me smeta što se trg zove po njemu koji nesmije biti uzor mladima zato što on nije bio taj antifašist kakvog ga se danas predstavlja. On je bio boljševik i k tome još i doušnik tajne službe SSSR-a, i nemože takav bit uzor. Dona, pa mi mrtve još nismo ni iskopali iz raznoraznih jama, a ima ih u Hrvatskoj par stotina. Svaki ubijeni čovjek koji je završiou masovnoj grobnici ima po povelji Ujedinejnih naroda pravo na pojedinačni grob. Što onda i UN čini zlo? Ja sam uvjeren da svojoj zemlji radim i te kako dobro ako se zalažem da nam uzor nije onaj koji je činio zločine jer ako će ostati uzor sutra imamo nove ubojice spremne na svašta samo zato što su uvjereni da sam ja zao. Zaista se nadam da Hrvati više neće ubijati Hrvate radi neke strane ideologije, i uopće ni radi čega da se nećemomeđusobno ubijat ali nemamo pretpostavke da se to ne dogodi jer se ne možemo dogovorit ni da je zločin - zločin bez obzira tko ga počinio. Mi imamo slijedeću situaciju: s položaja vlasti kažu nam da je Tito činio zločine ali pošto je bio antifašist treba mu ostati trg. Zašto onda Staljin nema trg u Poljskoj? I Staljin je bio antifašist. Dakle, sva ta zla su suluda ali ipak trebamo imati suludi trg po Titu, ili?
16.11.2008. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa ja sam i napisala da je jedini problem što se tiče primanja u pionire bio u tome što nije postojala mogućnost izbora. To je svakako manipulacija. Ali sam isto tako napisala da osobno pripadanje toj organizaciji nisam doživjela kao nešto loše... niti sam imala prilike svjedočiti da je netko oštećen jer je pripadao toj organizaciji. U to vrijeme se društvo o djeci brinulo više nego danas... kroz razne školske i izvanškolske aktivnosti... politički neobojane. To govorim iz osobnog iskustva. NIšta ja tebi ne poričem. Samo tvrdim da je u sve te vojske (partizane, ustaše i domobrane) bio regrutiran narod... i da oni tada na sve te stvari nisu gledali kao mi danas. Što je i normalno.... i zato je sada glupo stvarati razlike među nama na temelju nekih tako starih priča. Nemoj mi zamjeriti... ali ja ne želim širiti priču o ustašama i partizanima. Nekako mi je potrošena... Kažeš: Ja ću prosvjedovat zato što me sram da se taj trg i dalje naziva po zločincu i zato ću prosvjedovat, a nisam ništa opsjednut Titom nego me smeta što se trg zove po njemu koji nesmije biti uzor mladima zato što on nije bio taj antifašist kakvog ga se danas predstavlja. Nitko ti ne osporava pravo na prosvjed. Samo sam napisala svoje mišljenje o tom prosvjedu. Tito danas nije uzor mladima. Jesi li pogledao školske udžbenike i koliko se u njima uopće Tito spominje? Ne žalim se zbog šturog spominjanja... pišem to radi istine... a kad se nekoga u školici malo spominje tada nema govora da se on postavlja mladima kao uzor. Zar se dogovaramo oko toga da je zločin zločin... bez obzira tko ga počinio. Što se mene tiče... to smo se odavno dogovorili. Što se tiče trga... mene ti za to boli lijevo uho. Ako uspijete... i promijenite naziv ja neću plakati. Sa zanimanjem ću pratiti koji će vam biti novi motiv za prosvjede. Osobno smatram da se u ovoj zemlji neće ništa promijeniti ako promijenite naziv jednom trgu... ali nije važno što ja smatram.... očito se ulaže previše strasti... s dvije strane... a ja vam svima poručujem da se bavite čudnim i meni besmislenim poslom. Postoje mnogi nazivi ulica i trgova koji meni nemaju smisla i smatram ih suludima... ali me to previše ne boli i ne trošim svoje emocije na to. Eeee... da su nama ti nazivi jedini problem... bilo bi nam lijepo. Kad se dvije koke na seoskom dvorištu svađaju treća im sve zrnje pokljuca. Tako će biti i s Hrvatskom. Mi se svađamo oko trgova, spomenika i mrtvaca... a za to vrijeme će nas pojesti oni koji imaju tek na nas. No očito nismo ni za drugo. Pretjerali smo u ovoj prepisci. Mislim da smo si napisali sve što smo imali na ovu temu. Ja sada papir i olovku ostavljam drugima... a mi se tipkamo na nekim drugim temama... Laku noć CBK. :)
16.11.2008. (22:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Užasno loš datum za prosvjed.
Nemaju ti ljudi vremena za prosvjed.... tog dana se sije pšenica.... a da bi ona izrasla lijepa i zdrava... ljudska srca moraju biti oslobođena ljutnje.
U 11 sati domaćice subotom kuhaju ručak. Pa neće valjda dječicu ostaviti gladnu da bi prosvjedovale radi nekih tako starih priča?
Vrijeme u kojem živimo je prepuno razloga za velike prosvjede.... pa su svi pokušaji prilično trtljavi.
Uništava se Cvjetni trg.... na zagrebačkim ulicama vlada nasilje.... život u gradu postaje nepodnošljivo skup, a neki kauboji savjetuju ljudima neka iduuuu ako to ne mogu izdržati.
To su puno važnije teme za prosvjede.... od naziva trgova i ulica....
Puno smo love i energije potrošili u zadnja dva desetljeća na promjene naziva ulica i trgova i to nam nije pomoglo da postanemo bolji i pametniji.
I kakav ti je to naslov? Pozivaš na uklanjanje jednog Trga?! Pa kako ćeš ukloniti Trg? Možeš mu promijeniti ime... ali ne možeš ga ukloniti.... ili možda Milan može... s bagerima. (Dona... jezik pregrizla...)
15.11.2008. (13:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Znam ja da kad je dragi drug Tito u pitanju onda je svaki datum loš za prosvjed, onda se sije Božićna pšenica do koje je drug Tito jako držao, a domaćice baš u 11 kuhaju ručak da im dječica i mužić ne ostanu uskraćeni za obrok u podne.
Tko uništava Cvjetni trg? Tko izdaje tajkunu sve dozvole bez voznog i dnevnog reda? Pa nekadašnji Titov partijski sekretar sa Peščenice, gospodin Milan Bandić, veleštovani esdepeovski gradonačelnik i antifašisitčki intelektualac par excellence koji je još davno prije čak osam godina prešao na "kaj", i zbrinuo sve svoje prijatelje i obitelj, pa i sebe u jedno 250 kvadrata, zlu netrebalo.
Da, uklanjanje trga, Dona, teleportirat ćemo trg i tamo će ostati rupa;-)))
No, možda imaš pravo, možda treba naziv toga trga ostati po najvećem humanistu našiih naroda i narodnosti, da naša djeca u njemu imaju uzor u tome kako se to radi - onako kako je drug Tito radio. To je prava stvar! Živio drug Tito! Druže Tito mi ti se kunemo - da sa tvoga puta ne skrenemo! (i sa pameti da ne skrenemo).
Dona, jezik čuvaj, ne pregist jezik!
Pozdrav! Smrt fašizmu - Sloboda narodu! (Kajem se što sam napisao tako zločest post o drugu Titu, ocu naše prošlosti i budućnosti.)
15.11.2008. (19:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ti jesi zločest... ali ne zbog teme i prosvjeda... nego zbog ovakvog komentara u kojem mi "pakiraš" i podmećeš ono što ja nisam napisala... a ni mislila. I takva vrsta podmetanja je pravo udbokomunističko podmetanje. No ja ti ne zamjeram. Pa mi ne znamo bolje...kad smo se školovali u tom sistemu... svi smo ti mi male udbo komunjare. :)))))))
Već sam ti jednom napisala da mi se ne sviđa imenovanje ulica i trgova po političkim njuškama... ma tko one bile. Puno je takvih naziva koje bih ja odmah promijenila da sam npr. kraljica :))))) ali na žalost nisam kraljica pa se ulice ne mogu zvati po cvijeću, drveću i najljepšim ljudskim osobinama.
A sad malo ozbiljno!
Kad obitelj upadne u financijsku i moralnu krizu... tada nastupa borba za goli opstanak... tada se ne kupuju novi automobili, tada se ne gradi kokošinjci, ne kupuju se skupa čudesa, ne ulazi se u nova zaduženja. To je vrijeme kada se svi u obitelji skoncentriraju na jedan jedini zadatak - a to je spašavanje obitelji od propasti.
Isto tako bi trebalo biti u obitelji zvanoj Hrvatska. Došlo je vrijeme da netko kaže: "Dosta je bilo zajebancije! (oprosti na ovakvom izražavanju). Nije vrijeme za gradnju preskupih i neisplativih mostova, došlo je vrijeme kada nam je svima jasno kuda su nas dovela ponašanja poput korupcije, nepotizma i drugih zala. To mora stati! Društvo treba ozdraviti!
Ne na način da se sav teret svali na najsiromašnije.... da im se prodaju parole o solidarnosti... jer ovaj narod je svoju solidarnost i svoje granice trpljenja već puno puta kroz povijest pokazao. Ovaj narod nije glup! Ovaj narod vidi što se dešava! I zato CBK ožeži po Milanu... ožeži po svima koji su ovo društvo doveli u ovakvu situaciju.... jer to nam se dešava SADA... a SADA nam gori... sada smo u banani! Puca ovom narodu uho za Tileta i nazive trgova. Time ćemo se baviti kad ne budemo imali pametnijeg posla.
15.11.2008. (23:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@ima jedan svijet - Upravo zbog ljudi poput tebe zalažem se da se ovaj trg oslobodi ove političke njuške, i nazove Kazališni trg, zar to nij elijepo ime Kazališni trg?:-)))
Iskoristio sam svoj komentar u kojem sam ti "pakirao" da vidiš kako je to bilo kad je naš dragi drug Tito pakirao i udbokomunistički podmetao drugima. Dakle, to ne želimo pa ćemo se brzo riješit tog druga koji nas opterećuje i smeta u našem daljnjem razvoju.
Mislio sam prvo da se riješimo simbola onih koji su nas doveli u moralnu, političku, gospodarsku i svakojaku krizu, korupciju i nepotizam, pa onda kad se više ne budu mogli pozivat na duhovnu simboliku lakše ih je zamijeniti poštenima.
Ali daj reci, zar naš premijer ne misli na narod kad na pragu financijske krize ukida raznorazne derneke i Božićne domjenke, pa i besplatne udžbenike, ali ne dozvoljava da imalo zastane HDZ-ov projekt tisućljeća čiji su radovi 3 puta svečano otvarani, a mislim naravno na pelješki mostić da narod više ne mora trajektom putovat ili zaobilazno oko Stona, eto, premijer misli na nas i u teška vremena;-)) nije doduše kao drug Tito koji je mislio umjesto nas 24 sata ali tu je negdje. Iza Tita ostao je krčki most a iza Ive ostat će pelješki - jednom kad ga završi, a to će još trajat, kao i njegova vlast.
A daj, Dona, reci ti meni zašto ljudi uvijek biraju iste, na pr. Stipu, Ivu i Milana i sl. Kladim se da će Milan biti aklamacijom izabran na izravnim izborima za gradonačelnika naše mirne i sigurne metropole. Zašto je to tako? Inače, Milan je veliki poštivatelj druga Tita; u međuvremenu je počeo ga oponašati po nepotizmu i bogatstvu, a i našem dragom Ivi je uzor, ako je sudit po kolekciji satova a u supruzi od premijera imamo i novu Jovanku.
Mislim da je stvar u kultu ličnosti koji je naslijeđe od Tita, pa danas nešto manji kult imaju i Ivo i Milan i Stipe pa ih narod zato uvijek bira. Navikli smo na lopovluk, korupciju i nepotizam još od doba druga Tita pa zašto da mijenjamo navike?
16.11.2008. (00:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Slažem se da zlo zvano nepotizam, pa čak i zlo zvano korupcija svoje korijene ima u prošlom sistemu.
Narod je masa kojom se manipulira. A dio naroda svoj glas daje iz uskih osobnih interesa, a ne iz uvjerenja da je netko dobar i sposoban. Jednom mi je jedan čovjek pričao nešto protiv HDZ-ove politike.... a njihov je član i birač. Kad sam ga pitala zašto im daje glas i zašto im pripada... objasnio mi je da on među njima ima "svoje" ljude koji će mu pomoći ako zatreba, koji će pomoći njegovom kraju. Eto... to je taj plemenski mentalitet koji je zagospodario ovim narodom.
Ljudi gledaju usko.... nije im važan pravi društveni interes. Život u uređenoj i pravnoj državi gdje bi se ljudi nadmetali znanjima i sposobnostima je naizgled teži put... i narod ga se boji. Svima odgovara malo nereda, malo muljanja, malo zaobilaženja propisa kad su oni u pitanju.... i nitko ne razmišlja o tome da na taj način svi mi urušavamo društvo u kojem živimo.
Nego.... mene muči nešto drugo. Ti jako šareno društvo nazivaš udbo mafijašima. Toliko si me inficirao tom svojom dijagnozom... da sam i ja počela u mislima nekim facama lijepiti tu etiketu.
Ti sve zle ljude povezuješ s Titom, partijom i svim lošim iz tog vremena. Nađe se tu ljudi koji su robijali u tom sistemu, pa onih koji su usko povezani sa crkvom, čak i onih koji pripadaju generaciji koja nije imala vremena biti politički uključena u onom sistemu.
Dijelimo mišljenje o HDZ-u, Sanaderu, Milanu... i mnogočemu drugome. No ako pred izbore župnik iz moje župe na nedjeljnjoj misi glasno poziva vjernike da glasaju za HDZ da li je i on komunjara ili udbomafijaš?
Sav se nakostriješiš na spomen bivšeg sistema i svega što je tada bilo... baš kao što se ja nakostriješim na spomen crkve. Oboje pretjerujemo..... opet iz nekih samo nama znanih i osobnih razloga.
Problem u Hrvatskoj nisu crveni.... problem nisu crni. Problem su zli ljudi!
A neprestanim imenovanjem jednih ili drugih... svrstavanjem pod jednu ili drugu boju samo produbljujemo probleme i zlima ostavljamo prostor da manipularaju nama i te naše izmišljene političke strasti koriste protiv nas.!
16.11.2008. (00:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@ima jedan svijet Hvala na tako opširnom odgovoru na moje pitanje o tome zašto naši ljudi glasuju za one stranke i tipove koji su praktički uništili pravnu državu, gospodarstvo i zemlju u cjelini ništa manje nego agresor za vrijeme rata. Mislim da dobro zaključuješ i poznaješ ljudsku logiku, psihološku svijest prosječnog čovjeka - Gubčevog kmeta ili glasača od SDP-a i HDZ-a.
Župnik ako s oltara pozove na glasanje za HDZ može biti udbo-mafijaš ako je na pr. u bivšoj državi bio doušnik Udbe, a takvih je bilo, Dona moja, jako, jaaako puno, i mislim da sam već jednom rekao da je papa Benedikt XVI pozvao našu Crkvu da pokaže vlastitim primjerom drugima kako se to radi odnosno pozvao je naše biskupe da u crkvenim redovima provedu lustraciju, i da se iz javne službe odstrane oni svećenicima, redovnici, župnici pa i časne, pa i biskupe, koji su za vrijeme Titove Jugoslavije bili doušnici Udbe, udbaši. No, naši biskupi su odbili papin pozov za lustracijom u našij Crkvi, pa ja zaklučujem da mešu njima ima podosta udaša. Ako pak župnik na pr. nije bio udbaš a poziva s oltara vjernike na glasanje za HDZ onda krši crkveni propis jer poziva vjernike na glasovanje za jednu stranku koja se otvoreno zalaže za abortus, a to je protiv svakog crkvenog načela. Uz to je takav župnik neodgovoran ako poziva na glasovanje za HDZ zato što onda može pozvat i na glasovanje za SDP jer nema ništa manje nekadašnjih crvendača u HDZ-u nego u SDP-u, posebno ne u stranačkom vrhu i dužnosničkoj stranačkoj bazi. Ja bih čak rekao da ima više udbaških doušnika u HDZ-u nego u SDP-u zato što ima većih deklariranih Hrvatina i katoličkijih katolika od pape u HDZ-u nego u SDP-u.
Udbomafijaši su po mojem shvaćanju oni političari, ajmo ih nazvat i ljudima, koji su na nekom položaju u našoj državi i koji s tog položaja štite negko bivšeg udbaša ili oficira Udbe i KOS JNA. Tako je cijeli državni vrh po mojemu mišljenju udbomafijaški, na čelu s preds. Mesićem i premijerom Ivom zato što od kaznenog progona štite notornog višestrukog udbaškog ubojicu Josipa Perkovića, ili na pr. udbaškog bossa Josipa Manolića, kao i cijelu mrežu nekadašnjih doušnika Udbe naši vladajući političari štite, a među njima su i neki od njih. Način kako međusobno djeluje podsjeća na mafiju, zato i naziv "udbo-mafija", dakle, totalni nepotozam i korupcija vlada u sustavu udbo-mafije, svak svakog štiti od kaznenog progona, svatko svakome pogoduje, namješta poslove, čini usluge, podmićuje i servisira određene zadatke, i tako svi stvaraju profit i ostvaruju svoje ideološke, političke, gospodarske, znanstvene i druge interese. Ako na pr. neki udbomafiaš poželi postat doktor znanosti, kako bi sakrio u biti svoj zločin, primitivizam i lopovluk, njegovi kompanjoni mu omoguće titulu doktora znanosti, naravno za protuuslugu, i tako to sve ide u krug. Iz udbo-mafije se pak stvorila klasična ulična mafija kao što su dečki s Knežije ali oni su ti male bebe u odnosu na udbo-mafiju koja vlada nad državnim vrhom i drži ga za jajca jer skoro svaki naš kompromitirani vladajući političar ima kod udbo-mafije svoj dosije udbaškog doušnika ili bilo koji podatak koji ga može javno kompromitirati pa je to razlog što naši političari tako vjerno služe udbo-mafijaše. A sve njih povezujem s Titom iz jednog jednostavno razloga, odnosno, ima 2 razloga:
prvo, Tito je stvorio tu tajnu službu Udbu koja je fakat strašna i veliko je zlo napravila i kakve nam je samo posljedice još i dan danas ostavila, i 2. svi ti naši političari na vlasti se pozivaju na Tita, kažu da su titoisti pa ih onda sve povezujem s Titom.
To su danas njegovi nekadašnji pioniri. Danas oni naravno nisu više pioniri s maramicama i kapicama nego lopovi su, zli su ljudi, i oni su problem, a i ti si ih u bit kao takve detektirala, samo što ih ideološki ne etiketiraš a ja da jer mislim da je važno razlikovati da se ne bi sutra reklo kako su svi bili isti i da su svi krivi. Ne, ne, krivi su točno određeni, a ne da meni netko soli pamet kako su nacionalisti izazvali prošli rat, kako su etnički čistili, kako su krali i kako i danas kradu. Udbo-mafija bi tako htjela da izgleda u percepciji ali to tako ipak nije, dosta je drukčije, a zloupotreba nacionalizma od udbo-mafije upravo je strašna u posljednjih 18 godina. Tvoj opis ovog društva po plemenskom mentalitetu je odličan! Plemenksi mentalitet nas je obuzeo. Reci, a tko je onda poglavica u tom plemenu? Možda postoji poglavično vijeće?
16.11.2008. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Taurunum
Ovaj posljednji komentar na komentar napisao si po mojoj mjeri. Taj crni stroj, nasljednik udbe, funkcionira zahvaljujući tome što nema dovoljno pameti (i one druge stvari) da se u cijelosti demontira. Meni se čini da je kasno, za ovu generaciju Hrvata, da svoju državu napravi po svojoj mjeri. Pod imenom "regija" restaurira se SFRJ bez Slovenije, a u toj "regiji" udbe su sestrinske firme spojene zajedničkim interesom: vladati pod svaku cijenu radi materijalnih dobitaka malenog broja ljudi. To je pleme u koje možemo ubrojiti i Hrvate, i Srbe i sve ostale koji prihvaćaju plemenska načela.
Tito je, po meni, nanio veliko zlo Hrvatima i kao takav treba ostati zabilježen u povijesti, te kao zločinac ne bi trebao imati ulicu. Neka ostane uspomena na njega u Kumrovcu, budući je ipak bio povijesna ličnost, ali ništa više od toga. No, teško će se dogoditi takva promjena pokraj ovakve hrvatske vlasti i sive zone u koju spadaju moćnici koji Hrvatskom vladaju, a nisu u javnosti. Prema tome, prosvjed je OK, premda sam uvjeren da od toga ništa biti neće, ne samo sada, nego i za mnogo, mnogo narednih godina.
16.11.2008. (11:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
STRANKA PRAVA
CBK mi ćemo tada biti na prelijepom Kazališnome trgu!
Članak je u svakoj svojoj misli na mjestu!
Lijep pozdrav!
Sa štovanjem, SP!
16.11.2008. (16:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Lijep odgovor.... ali ovo s pionirima mi se ne sviđa.
Jesi li ti primljen u pionire? Ako nisi - kako si to izveo? Ako jesi kako si se osjećao kada si izgovarao SVEĆANO OBEĆANJE PIONIRA?
Ja sam primljena u pionire.... i danas se jako dobro sjećam što sam tada obećala.
Išlo je ovako:
SVEĆANO OBEĆANJE PIONIRA
Danas kada postajem pionir
Dajem časnu pionirsku riječ:
Da ću marljivo učiti i raditi,
Poštovati roditelje i nastavnike
I biti vjeran i iskren drug
Kojii drži datu riječ;
Da ću slijediti put najboljih pionira,
Cijeniti slavno djelo partizana
I napredne ljude svijeta
Koji žele slobodu i mir:
Da ću voljeti svoju domovinu
Njene narode i narodnosti
I graditi novi život pun sreće i radosti.
Što ima loše u ovom obećanju? A tipovi koje spominješ nisu otvorenog srca izgovarali ove riječi. Držali su figu u džepu... zato su postali zli.... jer već tada nisu bili iskreni.
Oni nisu postali iskreni drugovi koji drže datu riječ. Nisu marljivi učenici i radnici.... ne slijede put najboljih pionira i onih poštenih antifašista koji su svoj život dali u borbi protiv zla.... ne cijene napredne ljude svijeta koji žele slobodu i mir.
Naša domovina se tada formalno zvala drugačije.... ali zbog toga nisam bila ništa manje Hrvatica, niti je Makedonac bio manje Makedonac. Uostalom i moji unuci će jednoga dana biti u nekoj EU.... ali svakako će znati kako se zovu.
Ti pionire ističeš kao nešto negativno. A mnogi su pioniri poginuli braneći svoju Hrvatsku... mnogi su pioniri ostali bez svojih radnih mjesta dok su im zli dečki uništili njihove tvornice i pokrali im domovinu.
U ovom obećanju nismo pozivani da budemo udbaši.... pozivani smo da budemo dobri, pošteni i iskreni. Isto je tako i s molitvama koje djeca uče u crkvi.
I zato.... nikada više te zle ljude ne trpaj u isti koš s nama - pionirima.... ili kako si nas lijepo nazvao - prosječnim ljudima, Gubčevim kmetovima. Te imele se na našem radu hrane.... iskorištavaju nas i ponižavaju. Oni nisu pravi pioniri. Kužiš?
16.11.2008. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
... i još nešto moram dodati.
U onom sistemu bili smo uskraćeni za mnoge istine. Informacije koje su stizale do nas bile su probrane i tu je okrutna manipulacija. Ali nikada nas (barem mene) nitko nije učio zlom ponašanju, podvalama, špijunaži ili licemjerju.
I u onom sistemu... a još više u ovom sretala sam zle ljude. Sretala sam i mnoge bezglave jadnike koji su se dali uplesti u tu ružnu i čvrstu mrežu loših ponašanja.
Lijepo si opisao kako funkcioniraju nepotizam i korupcija u državnom vrhu. To traje toliko dugo da je istovjetno ponašanje spušteno u narod... u sve pore društva. Na taj način su nas zarobili i učinili ovisnima o zlu. Zli iz vrha vole grešne ljude.... a kada pojedinac pogriješi ili im je na bilo koji način dužan - njihov je! Imaju ga! I zato ja nisam optimistična.... ne vidim svjetlo na kraju tunela.... pretvorili su ovaj narod u podanike..... u jadnike ovisne o njima. Ubili su narodu ponos!
Ali naučili su narod i mnogim drugim zlim ponašanjima.... pa se bojim da se neće imati više na kome hraniti i na koga naslanjati.
16.11.2008. (17:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@Taurunume - Ovo si odlično rekao da je Tito povijesna ličnost, i ništa vie od toga ne treba u vezi te povijesne ličnosti forsirati jer ako zločin, i to organizirani zločin, ne bi uzeli kao najbitnije mjerilo za svrstavanje neke povijesne ličnosti kao pozitivne ili negativne onda bi i Staljin, i Hitler i George Bush mogao imati trg u Zagrebu. Tito dakle natrag u Kumrovec, s tim da može imati mjesto i u budućem memorijalnom muzeju o žrtvama i zločinima komunizma, u Zagrebu, i regionalnim takvim centrima, kao i u budućem Spomen-području na Golom otoku gdje će ići razredi se educirati o maršalu. Kad Tito padne u Zagrebu onda je pala i udbo-mafija ali slažem se da će puno vode poteći Savom prije nego se to bude ostvarilo. No, ovaj prosvjed od 13. prosinca, u povodu međunarodnog Dana ljudskih prava od 10. prosinca, je korak ka tom humanističkom i demokratskom cilju. To je isto kao lego kučica - jedna kockica se mora slagat na drugu i tek onda kad sve budu složene Trg maršala Tita bit će preimenovan u Kazališni trg. Međutim, budu li titoisti i dalje ustrajni u očuvanju trga po zločincu, može im se dogodit da jednog dana bude preimenovan u Trg poglavnika. Ante Pavelića, pa će ronit suze za nepreimenovanim Kazališnim trgom;-)))
@ima jedan svijet - Hej, ti si mene nešto pogrešno shvatila jer sam napisao da su današnji vladajući političari bili nekoć Titovi pioniri koji su se zakleli da ne skrenu s njegova puta, a nisam tebe u takve ubrojio, a ti kažeš da su neki od nekadašnjih pionira prekršili zakletvu i postali su lopovi ali, daj malo razmisli, ako lopov, a to je Tito bio, sastavlja tekst zakletve, kakve koristi od toga kad to nije bilo iskreno niti sadržajno i povijesno točno, jer slavno djelo partizana se može shvatit i obračun s ratnim zarobljenicima i zarobljenim hrvatskim civilima nakon rata, a još i za vrijeme rata su partizani obračunavali sa svima koji su bili protiv NOB-a, i ne možeš baš tvrditi da je u praksi to bila Narodnooslobodilačka borba. U teoriji je sve bilo super i lijepo sročeno, kao i Manifest komunističke partije, ali u praksi se onda odstupa od teorije jer u biti sama teorija stoji na klimavim nogama. Onda floskula o "narodima i narodnostima"; kakvo je to značenje imalo u praksi? Albanski narod na Kosovu pod srpskim palicama za vrijeme Aleksandra Rankovića a poslije Miloševića, Hrvati ako baš nisu bili u partiji bili su etiketirani kao "nacionalisti", "ustaše", "klerofašisti" i sl. pa i neki iz partije su na kraju postali "ustaše" - u maršalovoj propagandi. Svi su bili zločesti samo je On bio ispravan i dobar - tako to ispada u teškom naslijeđu titoizma koje moramo na leđima nositi kao križ na kalvariji. Dakle, rekao sam za današnje političare da su nekoć bili pioniri, a ne za tebe, pa nisi ti političarka. Ali si dobar politički analitičar:-)) I da razjasnim nešto, naravno da tebe Udba nije dirala kad si bila na službenom političkom kursu režima, odgojena u takvom ozračju, ali svatko tko je odstupio od toga ili se na bilo koji način eksponirao došao je u žarište zanimanja Udbe.
Ja nisam bio pionir jer su me kao malu bebu otpeljali na dekadentni Zapad tako da nisam podlegao niti bio podložan drugarskoj stegi nego sam ostao slobodan, a kad sam se vratio u rodni grad već sam bio tinejdžer i nitko me više o tome nije pitao. Jedino su me za vrijeme služenja vojnog roka pitali 1987. želim li u Partiju, te pošto me to nije zanimalo, to je bilo to. Od 80 ročnika u mojoj jedinici samo se jedan prijavio za članstvo u SK ali samo zato što je jadničak mislio da će zato postat podoficir ali poslali su ga sa članskom iskaznicom u džepu na granicu s Albanijom da tamo stražari:-))) Svi su tada iz te moje jedinice nekoć bili pioniri, osim mene, ali nitko nije vjerovao u bratstvo i jedinstvo naroda i narodnosti. Što da kažem, Dona, tako je to bilo, sve skupa jadno, kao i danas jer danas vladaju nekadašnji Titovi pioniri. Zanimljivo je kako jako djeluje pionirska stega: prije jedno 10 godina sam upoznao jednog Austrijanca koji je bio član Hitler-Jugend. On i danas se drži svake riječi zakletve koju je kao klinac dao tamo negdje tridesetih godina.
16.11.2008. (19:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Nisam te pogrešno shvatila. Nisu samo političari bili pioniri... nego smo bili svi koji smo odrastali u Hrvatskoj i drugim republikama bivše Juge.
U to vrijeme ja... a vjerujem ni masu druge djece nismo imali pojma o UDBI i zločinima koje su napravili Titovi ljudi nakon rata i kasnije. Pod slavnim djelom partizana tada... a i sada smatram veliku borbu mog naroda protiv zla - zvanog fašizam. Konkretnije... mislim na mog strica koji je poginuo zadnjeg dana rata.... na dan oslobođenja našeg kraja... hrvatskog kraja. On je branio svoj kraj od fašizma i nije bio zločinac... bio je dijete. Danas to možemo okretati kako god hoćemo.... ali svećano obećanje pionira u sebi nema ni jednu jedinu riječ koja podržava zlo ili poziva na činjenje zla. U pravu si... zakletva je lijepo sročena, kao i Manifest komunističke partije... kao i Biblija. I sam znaš da postoje mnogi ljudi koji se deklariraju vjernicima, a njihov život je u suprotnosti s onim čemu ih uči Biblija i njihova religija. Isto je tako bilo i sa crvenom idejom.
I onda mi kažeš: naravno da tebe Udba nije dirala kad si bila na službenom političkom kursu režima, odgojena u takvom ozračju, ali svatko tko je odstupio od toga ili se na bilo koji način eksponirao došao je u žarište zanimanja Udbe.
Ja nisam ni pisala o tome da sam bila pošteđena "diranja" UDBE, nego sam ti napisala da me u tom sistemu nitko nije učio nikakvim zlima. Mislila sam na školu i sve svoje izvanškolske aktivnosti... znači društvo u cjelini.
Ja nisam imala potrebe odstupati od ozračja u kojem sam živjela zajedno sa svojim vršnjacima.
Nitko nas politički nije tlačio. Bavili smo se sportom.... učitelji i profesori su se bavili nama i u naše slobodno vrijeme, ali ne politički. Imali smo niz aktivnosti koje su bile primjerene našem uzrastu. Imali smo zdravstvenu zaštitu i velika većina onih uz koje sam rasla pripadali smo srednjem sloju društva. Ja doista nisam imala potrebe dizati revolucije.... ali protiv svega što mi se nije sviđalo nikada se nisam ustručavala glasno govoriti.
I mene su kao društveno aktivnu omladinku predložili u partiju.... ali sam ih odlučno odbila.... s 15 godina.... a ja nikada ne kažem NE... bez obrazloženja.
Osobno sam doživjela nepravdu u prošlom sistemu koja me koštala nečega do čega mi je bilo jako stalo. Zaustavili su me u nečemu za što sam tada živjela. No kako u svakom zlu ima neko dobro... tako je i meni život vratio na nekim drugim područjima.
Ja i danas vjerujem u bratstvo i jedinstvo. Ali ne na onaj crveni način. Ja znam da svu svi ljudi na Zemlji jednako vrijedni bez obzira na vjeru, naciju, boju kože ili bilo što drugo-što bi ih činilo različitima od većine. Ja znam da su granice na majci Zemlji i u ljudskim glavama nacrtali ljudi..... ali isto tako znam da su naša srca beskonačna ako im to dozvolimo. Poštovati druge narode i ljude ne šteti mom narodu i meni. Poštovanje i prihvaćanje različitosti obogaćuje mene i moj narod. Uostalom.... ne uči li i tebe tvoja religija (koja je i religija mojih predaka) isto tako?
Nije mi se baš svidjela tvoja usporedba s pripadnikom fašističke mladeži. Ali nisi me naljutio.... možda tek malo rastužio.... jer sam prepoznala taj strašan uteg na tvom srcu.
Kažeš da si bio vani... u doba kad smo se mi u Hrvatskoj primali u pionire. Znači ti sve što pišeš i znaš - znaš iz knjiga i nečijih priča. Ja nisam toliko knjiški potkovana.... ali ja sam to odživjela... Volim čitati.... volim slušati iskustva drugih ljudi, ali to je sve samo nadogradnja onog što znam jer sam osobno bila TU.
16.11.2008. (20:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@ima jedan svijet Kako sve znam iz knjiga i priča ako sam živio i u bivšem sustavu; rekao sam da sam se vratio kao tinejdžer, čak služio i vojni rok u JNA, dakle prošao godinu dana ideološkog drila (kojeg ti nisi prošla) ali se nisam zarazio ideologijom komunističkom jer sam imao takav obiteljski odgoj, kršćanski i hrvatski domoljubni da me nisu mogli usisat u svoj sustav, dakle, i ja sam to odživio kao i ti, a u školi nas nisu učili samo raznoraznim uobičajnim predmetima nego i marksizmu koji je bio poseban predmet, a taj predmet si imala i ti. Naravno da se nije učilo o zločinima crvenih ali znali smo mi o tome svejedno jer se to prepričavalo s koljena na koljeno, a moglo se i pročitat u zabranjenim knjigama.
Gle, poštujem ja borbu protiv fašima ali samo onih koji su ga rušili da bi gradili demokraciju i omogućili slobodu, a to su bili antifašistički zapadni Saveznici dok su se partizani borili protiv fašizma, ali i protiv hrvatskih interesa jer su oni zamijenjeni jugoslavenskim interesima, a partizani su bili pod zapovjedništvom komunističke partije, dakle, predstavljala je zao komunizam pa onda, iskreno, ne znam kakva je to borba partizana koji su fašizam zamijenili komunizmom. Pa nije baš nikakav napredak u tome. Jer da komunizam nije bio loš ne bi ga onda zamijenili 1990. novim društvenim uređenjem koji nam se eto isto zgadio ali ne zbog demokracije nego zlouporabe demokracije od onih koji su nakon 1990. nastavili vladati, a to su Titovi, ne pioniri nego prvoborci Franjo Tuđman, Josip Manolić, Stjepan Mesić... Ne znači da je tvoj stric bio zločinac zato što je bio partizan ali je komunistička partija bila jedna zločinačka organizacija i ona je od ljudi učinili ubojice, a tko nije htio postati kao oni bio je također smatran neprijateljem. Neki partizani su nakon rata ostali pošteni ali držali su se daleko od partije jer nisu htjeli sudjelovati u nečasnim radnjama. Je li znaš da su se i ustaše borili u ratu pod geslom slobode i slobodne Hrvatske? I oni su oslabađali hrvatske krajeve - od komunizma.
I gle, ne nosim ja nikakav uteg na srcu , tako ni strašan uteg, naprotiv, nosim u svom srcu radost što skidam krinku s jednog režima čiji se predstavnici i danas, a to su titoisti, prave da su oni sve nas oslobađali od zlog fašizma, pod "budim okom partije" , "revolucije" i "avangardnog komunizma":-))) Moje srce je tužno jedino što i danas postoje ljudi koji kažu da su titoisti i da bi sve isto radili danas kao što su jučer - opet bi se rješavali svih koji ne misle kao oni:-((( Neki dan sam na primjer čitao na jednom internetskom forumu jednog klinca koji je očito vatreni pristaša partizana, i kaže on ni pet ni šest da bi i on danas ubio Stepinca jer očito o njemu misli da je bio fašist. Klinac ponavlja ono što na TV-u čuje od Mesića i Fumića. Strašno!
Istina je da su se partizani borili kao komunistički antifašisti, a ne kao normalni antifašisti, i zato se radujem prosvjedu koji će biti 13. prosinca tako da se riješimo jednom tereta prošlosti. I daj reci ti meni, zašto ljudi u kraju od moje pokojne bake, a koji je hrvatski kraj, svi odreda misle da ih partizani 1945. nisu "oslobodili"? To misle i dan danas i uvjereni su u to, i radije bi umrli na licu mjesta nego da ih neko prisili da misle da su "oslobođeni"?
16.11.2008. (20:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Tvoje odsustvo spominjem u vezi primanja u pionire.... jer s ironijom o tome govoriš.... i nabijaš nam krivnju i komplekse zbog nečega za što uopće nismo krivi. Najveći problem tog primanja u pionire je bio u činjenici da nije postojala mogućnost slobodnog izbora.... ali ja i dalje tvrdim da pripadanjem pionirskoj organizaciji nije značilo nikakvo zlo.
Tvrdiš da su se hrvatski partizani borili protiv hrvatskih interesa, a hrvatski ustaše su se borili pod geslom slobode i slobodne Hrvatske.
A ja ti sada moram napisati da nisi objektivan.
Pogledajmo koliko je danas visokoobrazovanih, pa i sa srednjoškolskim obrazovanjem u Hrvatskoj. Strašno malo. Hajdemo se sada vratiti u prošlost i iskreno priznati koliko je bio obrazovan i informiran narod na ovim područjima? I koliko je njima tada uopće bila jasna situacija za što se bore. Svi su mislili da se bore za svoje selo i svoj grad.
Postojale su obitelji iz kojih je jedan brat odlazio u partizane, a drugi u ustaše. I svi su se oni borili za svoj kraj... i svi oni nisu na svoje borbe gledali na način na koji mi to analiziramo danas.
Svi ratovi su ostavili prestrašne ožiljke ovom narodu. A antifašizam je na svu sreću pobjedio.
Osuđujem sva zla koji su hrvatski antifašisti učinili u Hrvatskoj za vrijeme 2. svj. rata i nakon njega.
Pitaš me: I daj reci ti meni, zašto ljudi u kraju od moje pokojne bake, a koji je hrvatski kraj, svi odreda misle da ih partizani 1945. nisu "oslobodili"? To misle i dan danas i uvjereni su u to, i radije bi umrli na licu mjesta nego da ih neko prisili da misle da su "oslobođeni"?
Pretpostavljam da se radi o kraju koji je regrutirao ustaše... pa je zato takav dojam u narodu.
U krajevima koji su regrutirali partizane osjećaj je drugačiji.
No ponavljam!!!! Mi bi danas trebali biti mudriji... jer imamo više znanja i povijesni odmak.... pa bi trebali različitosti približavati, a ne ih rasplamsavati.
Ja sam porijeklom iz kraja koji je regrutirao partizane... pa nemam potrebu za prosvjede, za prozivke. Vi se skupite pa protestirate zbog naziva trga... pa se oni drugi skupe i organiziraju prosvjed protiv vašeg prosvjeda. Meni ste svi smiješni. Trošite energiju na neke stare mržnje... a ta energija bi bila dragocjena za ovu zemlju DANAS.... da je upotrijebite mudrije....
Osobno sam uvjerena da činite zlo svojoj zemlji vječitim prekapanjem po mrtvacima.
Mrtve treba ostaviti da spavaju, a mi zasučimo rukave jer smo sada mi na redu da pokažemo koliko znamo i možemo. Do sada se i nismo baš iskazali. Puno smo mi toga zatupili... i nisam baš sigurna da svu odgovornost za naš današnji nerad, nemar i nesavjesnost možemo okrivljavati Tita, Jovanku i njihovu pudlicu.
Ja ne poznajem osobu koja Tita više spominje od tebe. Ti si njime opsjednut.
Ti mu i mrtvom pripisuješ strašnu moć.
Neka povjesničari napišu knjige.... neka djeca uče istinu o tom dijelu povijesti.... ali trebamo ih naučiti da su sva ta zla (na obje strane) bila suluda. Hrvati su ubijali Hrvate. Međusobno se koljemo kroz cijelu povijest. Do kada ćemo?
16.11.2008. (21:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
@ima jedan svijet Ej, uopće nisam pionire spominjao ironično, osim toga, da sam i bio u pionirima kojim aslučajem, to na mene ne bi imalo nikakvog utjecaja. Ali sad mi nešto nije jasno. Ako su partizani sve oslobodili 1945. kako to da u vezi primanja u pionire nije bilo slobodog izbora? Tvrdim da je pripadanje pionirskom podmlatku značilo zlo jer je taj ritual primanja i sama pripadnost pionirima značila manipulaciju svim tim mladim ljudima - partija je time manipulirala za svoje ciljeve. Zlo se sastojalo u manipulaciji.
Ne možeš poreć da su partizani imali dva glavna cilja: obnoviti Jugoslaviju, i uvesti komunizam. Otkud je sad Jugoslavija bila hrvatski interes? Što ne možemo sami imat državu pa nam treba neka druga? Primjer s ustašama sam ti naveo samo stoga da vidiš kako su postojali i drugi, a ne samo partizani koji su mislili da se bore za slobodu. Što misliš što su četnici mislili? I oni su bili uvjereni da se bore za slobodu. Osnovna misao svakog njemačkog vojnika u WWII je bila da se bori za slobodu Njemačke od utjecaja Velike Britanije. Talijani su mislili da oslobađaju Grke na primjer. Od koga, to samo oni znaju, ali su tako mislili. Kažeš da ej antifašizam na sreću pobijedio, ali negdje je pobijedio antifašizam koji je donio slobodu, na primjer okupiranoj Belgiji, Francuzima, Nizozemcima, ali drugdje je antifašizam donio okupaciju, kao na pr. Poljskoj koja je 1945. zamijenila njemačku sa svojetskom okupacijom, ili na pr. Hrvatska koja je dobila opet jugoslavensku okupaciju sa štihom velikosrpske okupacije plus komunizam - sve skupa trostruki jaram.
Kraj kojeg sam spomenuo regrutirao je samo domobrane - seljani su bili regrutirani u domobranima i nitko nije dezertirao u partizane jer su Domobranstvo smatrali hrvatsom vojskom, a partizane su smatrali jugoslavenskom vojskom. Bilo je i krajeva gdje nije bilo dovoljno bit domobran jer je i teror bio veći, na pr. četnički teror pa su se ljudi sami javljali u ustaške jedinice. Ja ću prosvjedovat zato što me sram da se taj trg i dalje naziva po zločincu i zato ću prosvjedovat, a nisam ništa opsjednut Titom nego me smeta što se trg zove po njemu koji nesmije biti uzor mladima zato što on nije bio taj antifašist kakvog ga se danas predstavlja. On je bio boljševik i k tome još i doušnik tajne službe SSSR-a, i nemože takav bit uzor. Dona, pa mi mrtve još nismo ni iskopali iz raznoraznih jama, a ima ih u Hrvatskoj par stotina. Svaki ubijeni čovjek koji je završiou masovnoj grobnici ima po povelji Ujedinejnih naroda pravo na pojedinačni grob. Što onda i UN čini zlo? Ja sam uvjeren da svojoj zemlji radim i te kako dobro ako se zalažem da nam uzor nije onaj koji je činio zločine jer ako će ostati uzor sutra imamo nove ubojice spremne na svašta samo zato što su uvjereni da sam ja zao. Zaista se nadam da Hrvati više neće ubijati Hrvate radi neke strane ideologije, i uopće ni radi čega da se nećemomeđusobno ubijat ali nemamo pretpostavke da se to ne dogodi jer se ne možemo dogovorit ni da je zločin - zločin bez obzira tko ga počinio. Mi imamo slijedeću situaciju: s položaja vlasti kažu nam da je Tito činio zločine ali pošto je bio antifašist treba mu ostati trg. Zašto onda Staljin nema trg u Poljskoj? I Staljin je bio antifašist. Dakle, sva ta zla su suluda ali ipak trebamo imati suludi trg po Titu, ili?
16.11.2008. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Pa ja sam i napisala da je jedini problem što se tiče primanja u pionire bio u tome što nije postojala mogućnost izbora. To je svakako manipulacija. Ali sam isto tako napisala da osobno pripadanje toj organizaciji nisam doživjela kao nešto loše... niti sam imala prilike svjedočiti da je netko oštećen jer je pripadao toj organizaciji. U to vrijeme se društvo o djeci brinulo više nego danas... kroz razne školske i izvanškolske aktivnosti... politički neobojane. To govorim iz osobnog iskustva.
NIšta ja tebi ne poričem. Samo tvrdim da je u sve te vojske (partizane, ustaše i domobrane) bio regrutiran narod... i da oni tada na sve te stvari nisu gledali kao mi danas. Što je i normalno.... i zato je sada glupo stvarati razlike među nama na temelju nekih tako starih priča.
Nemoj mi zamjeriti... ali ja ne želim širiti priču o ustašama i partizanima. Nekako mi je potrošena...
Kažeš: Ja ću prosvjedovat zato što me sram da se taj trg i dalje naziva po zločincu i zato ću prosvjedovat, a nisam ništa opsjednut Titom nego me smeta što se trg zove po njemu koji nesmije biti uzor mladima zato što on nije bio taj antifašist kakvog ga se danas predstavlja.
Nitko ti ne osporava pravo na prosvjed. Samo sam napisala svoje mišljenje o tom prosvjedu.
Tito danas nije uzor mladima. Jesi li pogledao školske udžbenike i koliko se u njima uopće Tito spominje? Ne žalim se zbog šturog spominjanja... pišem to radi istine... a kad se nekoga u školici malo spominje tada nema govora da se on postavlja mladima kao uzor.
Zar se dogovaramo oko toga da je zločin zločin... bez obzira tko ga počinio. Što se mene tiče... to smo se odavno dogovorili.
Što se tiče trga... mene ti za to boli lijevo uho. Ako uspijete... i promijenite naziv ja neću plakati. Sa zanimanjem ću pratiti koji će vam biti novi motiv za prosvjede. Osobno smatram da se u ovoj zemlji neće ništa promijeniti ako promijenite naziv jednom trgu... ali nije važno što ja smatram.... očito se ulaže previše strasti... s dvije strane... a ja vam svima poručujem da se bavite čudnim i meni besmislenim poslom.
Postoje mnogi nazivi ulica i trgova koji meni nemaju smisla i smatram ih suludima... ali me to previše ne boli i ne trošim svoje emocije na to. Eeee... da su nama ti nazivi jedini problem... bilo bi nam lijepo.
Kad se dvije koke na seoskom dvorištu svađaju treća im sve zrnje pokljuca. Tako će biti i s Hrvatskom. Mi se svađamo oko trgova, spomenika i mrtvaca... a za to vrijeme će nas pojesti oni koji imaju tek na nas. No očito nismo ni za drugo.
Pretjerali smo u ovoj prepisci. Mislim da smo si napisali sve što smo imali na ovu temu.
Ja sada papir i olovku ostavljam drugima... a mi se tipkamo na nekim drugim temama...
Laku noć CBK. :)
16.11.2008. (22:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Laku noć Dona:-)
16.11.2008. (23:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drug Koba
Jebem ja vama svima bolesnu retardiranu mater govnjari fašistički.
DRUG TITO JE NAJVEĆA MORALNA VELIČINA I ŽIVI VJEČNO!
19.11.2008. (01:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...