Stari Zavjet nam,znači,'priča priču' između redova na način da umjesto najvećeg psihopate u povijesti univerzuma mi nekako 'vidimo'(a po onoj "što je babi milo"),Boga s ljudskim licem.
Pa nas onda i ne treba čuditi ovolika količina zla,mediokretstva,licemjerja,laži,prevare,gluposti...s obzirom da smo stvoreni na sliku jednog takvog lika.(u što nitko razuman ne vjeruje)
Od novozavjetnog Isusa se tako silom čini nekakav zagovornik 'zagrobnog života',reformator i idealista dok se od starozavjetnog psihopate na silu želi podastrijeti puku nekakav 'Bog sa ljudskim licem'.
Što se tiče grčkih filozofa,evo jedne Sokratove molitve:
hrvatski prijevod:
"Veliki Bože,daj nam dobre stvari bez obzira tražimo li ih ili ne;ali ne daj da nas privuku zle stvari,čak i ako ih od tebe tražimo."
srpski prijevod iste molitve:
"Zevse kralju,daj nam sve što je dobro,bilo da tražimo ili ne,a zapovedi svemu što je zlo,čak i ako ga tražimo od tebe,da nas napusti."
(Bezobrazni grci sa svojim 'parazitskim modusom' :)
Dotakao si se i 'Parsifala-manijaka',Mani-ja.Pazi što on kaže:
"Uzmite svoj križ, odbacite svijet. Oslobodite se krvnih veza. Nadvladajte staru osobnost. Uspravite novog čovjeka. Izvršite svetu zapovijed. Oslobodite prostor za goluba bijelih krila, i ne dopustite da u nj uđe nijedna zmija."
A ispod ovoga dodajte po želji sve 'mudre i korisne' naredbe starozavjetnog psihopate nad psihopatama pa mu,sljedeći uputstva Svetog Augustina,još fino i 'dajte hvalu i počastite ga'.(zakoljite nešto njemu u slavu...ako ništa bolje nije pri ruci ,može i kakva životinja)
13.11.2008. (23:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjerujem da je tebi lakše razumjeti svijet ukoliko ga pojednostaviš, pa ti neću previše proturječiti. No, jednako tako bi ti mogao barem vjerovati da se neki ljudi kada čitaju neki tekst zanimaju i za pozadinu istoga, pa odatle vuku zaključke.
Pozdrav.
14.11.2008. (09:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Je li nam se to Green sad dao u manihejce? :))
Nije :)
Vjerujem da je tebi lakše razumjeti svijet ukoliko ga pojednostaviš, pa ti neću previše proturječiti.
Ovisi da li smo na doslovnoj,alegoričnoj ili mističnoj liniji tumačenja svetih spisa.
Ne možemo mit o Adamu i Evi shvatiti doslovno ako istovremeno ne shvaćamo doslovno stvaranje svijeta u šest dana.
Zašto bih,stoga,Stari Zavjet shvaćao alegorijski a Novi Zavjet,prepun alegorija,mistike i ezoterije-doslovno?
No, jednako tako bi ti mogao barem vjerovati da se neki ljudi kada čitaju neki tekst zanimaju i za pozadinu istoga, pa odatle vuku zaključke.
Neki žele doći do poznavanja Istine putem vjere i razuma a Gnoza je vjera probuđena u duši,koja potiče da se postane što sličniji Bogu jer nosi spoznaju da je čovjek,premda nesavršena,a ono ipak slika Božja. Da bi se spoznaju dobilo na dar,prvo se ovdje dolje treba uskladiti sa onim gore jer bez tog koraka put prema istini ostaje skriven bez obzira koliko molitve,meditacije i vizualizacije mi prakticirali. (Ima ljudi kojima je sve ovo od rođenja dano a takvi onda obično griješe smatrajući da je njihov primjer primjenjiv na sve ostale zaboravljajući da je put uzak,strm i pun zamki te ga stoga i može proći samo nekolicina)
Sve je poznato o raznim 'učenjima i školama' ...
In the esoteric realm, all fragmentary knowledge is a source of danger. The works of ancient writers, such as St Ireneus, Clement of Alexandria, and Eusebius of Caesarea, who wrote about the heresies of the first centuries of our era, confirm this. We learn, for example, that certain gnostic schools, seeing the imperfection of the created world, and without searching for the reason for the existence of these imperfections, have, by a shortcut of thought, jumped to conclusions such as the feebleness of the Creator, His incompetence, or even His evil nature. Thus the incomplete is the true source of all heresies. Only what the Tradition calls the Pleroma, which means Plenitude, including Gnosis in its totality, offers a guarantee against all such deviations.
...a svjesno se je opasnosti...
Often the Knight is defeated because he was serving the Devil with all his heart while sincerely but mistakenly believing that he was serving Christ.
...te se stoga nikom ne vjeruje.
Nije lako razmišljati i upoznavati sebe a istovremeno živjeti izložen svim negativnim silama koje vladaju ovim prostorima,ali je baš zato svaki uspjeh na Putu upečatljiviji i snažniji nego da se do njega došli npr. boravkom u samostanu.
Tada nije važno tko si ,već što vidiš s mjesta na kojem se nalaziš, zato i Stari i Novi Zavjet,kao i grčki filozofi,basne i bajke imaju što reći.
Ako i dalje ustraješ na tome da je Novi Zavjet jedna Crvenkapica onda,nažalost,ti i ja nemamo više o čemu razgovarati ali moram dodati da vam je tada vjera stvarno uzaludna kao i vaše propovijedanje. (osim ako se u onim 'krvavicama' ne nalazi i sastojak u vidu obaveze šutnje,a u kojem slučaju povlačim riječ ;)
Pozdrav.
14.11.2008. (13:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovisi da li smo na doslovnoj,alegoričnoj ili mističnoj liniji tumačenja svetih spisa. Ne možemo mit o Adamu i Evi shvatiti doslovno ako istovremeno ne shvaćamo doslovno stvaranje svijeta u šest dana. Zašto bih,stoga,Stari Zavjet shvaćao alegorijski a Novi Zavjet,prepun alegorija,mistike i ezoterije-doslovno? Od svih knjiga na svijetu Biblija je daleko najviše kritički tumačena, u zadnja 2 stoljeća napisane su cijele biblioteke o tome koji dijelovi su povijesni, što je naknadno dodano, što su preuveličavanja, što mitovi. Ta su istraživanja temeljena na činjenicama do kojih je došla povijesnom analizom, arheološkim nalazima, kulturološkim pronalascima, itd. Zato je danas moguće s priličnom sigurnošću reći gdje u Bibliji prestaje povijest a počinje legenda. No, jedan Green Goblin je odlučio sve to zanemariti, probuditi u sebi „gnozu“ i pronaći u Bibliji mistiku. I onda se on ovdje samozadovoljno javi s frazom koju je pokupio od nekog antikršćanskog fanatika, te biblijskog Boga proglasi „najvećim psihopatom u povijesti univerzuma“. Što se mene tiče, s takvom argumentacijom možeš to lijepo objesiti mačku o rep.
Pozdrav.
17.11.2008. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
I onda se on ovdje samozadovoljno javi s frazom koju je pokupio od nekog antikršćanskog fanatika, te biblijskog Boga proglasi „najvećim psihopatom u povijesti univerzuma“.
Mi ne znamo da li je Jahve Bog ili su Jahve bogovi ( I Elohim (bogovi) rekoše:'Načinimo čovjeka na sliku svoju,sebi slična...'
I Jahve,Elohim(opet množina),oblikuje Adama Od gline)
Ta božanstva su imala i sinove koji su spolno općili s kćerima ljudskim itd.
Što znači da od početka postoji pokušaj monoteističkih sastavljača da se Elohim-bogovi predstave kao jedno božanstvo.
No, jedan Green Goblin je odlučio sve to zanemariti, probuditi u sebi „gnozu“ i pronaći u Bibliji mistiku
Nitko ne može u sebi 'probuditi gnozu'.Nadam se da si dosada shvatio što mislim o meditacijama,vizualizacijama,lupanju glave o zid pećine itd. Mogu prihvatiti da imaš iskrivljenu percepciju gnoze kao posljedicu praćenja tzv. 'gnostičkih web site-ova',koji sa gnozom imaju veze kao ja sa Bin Ladenom.
Mnogi krenu na nekakav Put(bez da ih je itko zvao) ,i prva osoba koju žele upoznati na tom tzv. putu je,ni manje ni više,nego Bog sam. (Takvi ubrzo participiraju u radu tzv. ezoteričnih škola a u kojima će im se ,nakon višegodišnjeg plaćanja skupe članarine i boravka u 'vanjskom krugu',omogućiti ,ako se procijeni da su za to spremni,pristup 'unutarnjem' krugu i sadržaju Misterija.)
Drugi će izvoditi kojekakve rituale,vježbe disanja,vizualizacije....sve dok ne poplave,a zatim će prvu 'silu' koja im se objavi protumačiti kao Božje prisustvo.
Treći krenu zazivati kojekakve entitete čudnih imena,pa ubrzo oko sebe ispisuju krugove i kojekakve 'zaštitne mjere' od tih istih 'prijateljskih' bića koje su molili za dolazak.
Svi oni žele učiniti da se 'ono nešto' pokori čovjeku a ne uzimaju u obzir činjenicu da se upravo čovjek mora promijeniti.
Itd.
A Gnoza...
"Gnoza je usavršavanje čovjeka kao čovjeka.. ...prenesena usmeno,nasljedstvom,koja je stigla od apostola do malog broja onih koji je posjeduju"
...reče Klement Aleksandrijski.
Tu je,valjda,i odgovor na pitanje zašto neki vide ono što mnogi ne vide na mjestu na kojem se nalazi.
Gnoza je,najjednostavnije rečeno,razumijevanje. Znanje je,samo po sebi,nedostatno(ima ljudi koji Bibliju ili Kuran znaju napamet,ali to ne znači da išta od naučenog razumiju pa koja korist od tog tzv. znanja).
No ako 'naš stari čovjek umre',novi čovjek se rađa i nikada se ne može vratiti na staro.Cijeli život dobiva novo značenje a razumijevanje vodi čovjekov život i djelovanje novim putem.
Malo o pseudoreligiji:
1Tada Isus prozbori mnoštvu i svojim učenicima: 2"Na Mojsijevu stolicu zasjedoše pismoznanci i farizeji. 3Činite dakle i obdržavajte sve što vam kažu, ali se nemojte ravnati po njihovim djelima jer govore, a ne čine. 4Vežu i ljudima na pleća tovare teška bremena, a sami ni da bi ih prstom makli. 5Sva svoja djela čine zato da ih ljudi vide. Doista, proširuju zapise svoje i produljuju rese. 6Vole pročelja na gozbama, prva sjedala u sinagogama, 7pozdrave na trgovima i da ih ljudi zovu 'Rabbi'. 8Vi pak ne dajte se zvati 'Rabbi', jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća. 9Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima. 10I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist. 11Najveći među vama neka vam bude poslužitelj. 12Tko se god uzvisuje, bit će ponižen, a tko se ponizuje, bit će uzvišen." 13"Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Zaključavate kraljevstvo nebesko pred ljudima; sami ne ulazite, a ne date ući ni onima koji bi htjeli."
Pozdrav!
P.S.
Ako si spreman na jedan 'razgovor' bez predrasuda,uvijek sam na usluzi.
17.11.2008. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mi ne znamo da li je Jahve Bog ili su Jahve bogovi ( I Elohim (bogovi) rekoše:'Načinimo čovjeka na sliku svoju,sebi slična...' A ja sam mislio da gnostici sve znaju… No, svejedno, svatko tko išta zna o hebrejskom jeziku zna da u njemu ne postoji množina uzvišenosti, pa se zato Elohim ne prevodi sa „bogovi”. A jednako tako ne treba poznavati više od osnova Biblije da bi znali koliko je mnogoboštvo osjetljivo pitanje za Židove, te kolika je mogućnost da stvaranje svijeta pripišu bogovima.
Ta božanstva su imala i sinove koji su spolno općili s kćerima ljudskim itd. Ponovno si površno čitao tekst, zanemarujući (uz gore navedeno) i na kojem mjestu stoji (kao uvod u priču o potopu želi objasniti pokvarenost ljudi), na koju se pučku legendu oslanja (priča o divovima), te kako judaizam objašnjava sintagmu „sinovi Božji”.
Nitko ne može u sebi 'probuditi gnozu'.Nadam se da si dosada shvatio što mislim o meditacijama,vizualizacijama,lupanju glave o zid pećine itd. Mogu prihvatiti da imaš iskrivljenu percepciju gnoze kao posljedicu praćenja tzv. 'gnostičkih web site-ova',koji sa gnozom imaju veze kao ja sa Bin Ladenom. Meni je svejedno da li ti svoju gnozu smatraš opskurnom ili elitističkom, no zamjećujem da se svodi na mlaćenje prazne slame, tj. na ponavljanje nekakvih besadržajnih fraza o buđenju samog sebe i dekadentnosti svih ostalih.
18.11.2008. (23:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
No, svejedno, svatko tko išta zna o hebrejskom jeziku zna da u njemu ne postoji množina uzvišenosti, pa se zato Elohim ne prevodi sa „bogovi”.
Nevjerojatan si.
I Elohim reče: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, nalik nama."
Gdje ti je tu logika???
Zašto "Bog" ne kaže: "Načinit ću čovjeka na svoju sliku, nalik meni."
A jednako tako ne treba poznavati više od osnova Biblije da bi znali koliko je mnogoboštvo osjetljivo pitanje za Židove, te kolika je mogućnost da stvaranje svijeta pripišu bogovima.
To što je mnogoboštvo 'osjetljivo pitanje za židove' meni ne predstavlja ništa.Ja čitam ono što piše.
A piše:"Pogledajte,čovjek je postao poput jednog od nas i pozna dobro i zlo."
(I odkada se židovi pišu velikim slovom?Ili je to jedna vrsta iskazivanja katoličke 'počasti' prema 'nebeskom-izabranom narodu :)?)
Meni je svejedno da li ti svoju gnozu smatraš opskurnom ili elitističkom, no zamjećujem da se svodi na mlaćenje prazne slame, tj. na ponavljanje nekakvih besadržajnih fraza o buđenju samog sebe i dekadentnosti svih ostalih.
Skretanje pažnje na potrebu budnosti uvijek izazove osjećaj nelagode i nervoznu reakciju spavača. Tu se ne razlikuješ od ostalih pripadnika kršćanstva.Fanatika i fundamentalista koji sortiraju ljude po onoj 'tko nije s nama,taj je protiv nas'. Kao da želiš reći da je netko drugi kriv za ispraznost religije koja se temelji na tobožnjem uskrsnuću i nudi 'spasenje'....ali u zagrobnom životu.
A Isus reče:"Jao farizejima*,jer oni su isto što i pas koji leži u jaslama;jer on ne jede,a ni blagu ne da jesti."
(ovo gore ti je u vezi mlaćenja prazne slame)
Predivan post :)
19.11.2008. (00:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I Elohim reče: "Načinimo čovjeka na svoju sliku, nalik nama." Gdje ti je tu logika??? Zašto "Bog" ne kaže: "Načinit ću čovjeka na svoju sliku, nalik meni." Dva oblika koja navodiš su na hebrejskom ista. Elohim je množina od El, no u starinskom i pjesničkom govoru znače isto - “Bog”. Razlog zašto se koristi i množina je općesemitsko poimanje božanskog kao mnoštvo sila.
To što je mnogoboštvo 'osjetljivo pitanje za židove' meni ne predstavlja ništa.Ja čitam ono što piše. Da, problem je u tome što namjerno ili vjerojatnije uslijed nezainteresiranosti i površnosti apstrahiraš sadržaj od okolnosti u kojima nastaje. To je put ili ka divinizaciji teksta (fundamentalizam) ili ka banalizaciji istog (infantilnost). Ne slažem se ni da samo čitaš što piše jer bi u tom slučaju čitao ili hrvatski prijevod ili hebrejski original. U oba slučaja bi vidio da na predmetnom mjestu Elohim ima isto značenje kao i El. Međutim, ti čitaš komentare nekakvih diletanata koji svugdje vide velike kršćanske zavjere.
(I odkada se židovi pišu velikim slovom?Ili je to jedna vrsta iskazivanja katoličke 'počasti' prema 'nebeskom-izabranom narodu :)?) U našoj gramatici se ime svakog naroda piše velikim početnim slovom.
Skretanje pažnje na potrebu budnosti uvijek izazove osjećaj nelagode i nervoznu reakciju spavača. Tu se ne razlikuješ od ostalih pripadnika kršćanstva.Fanatika i fundamentalista koji sortiraju ljude po onoj 'tko nije s nama,taj je protiv nas'. Meni je svejedno s kim si ti. Samo mi je besmisleno nabacivati se frazama o budnosti i spavanju koje nemaju nikakvog sadržaja.
Kao da želiš reći da je netko drugi kriv za ispraznost religije koja se temelji na tobožnjem uskrsnuću i nudi 'spasenje'....ali u zagrobnom životu. Kršćanstvo su prihvatile milijarde ljudi, te tako bili spašeni od moralne bijede. Gnosticizam je pak prihvatila nekolicina koja je smiješala sva moguća vjerovanja, pa ni sami neznaju u što vjeruju, a to kompenziraju optuživanjem drugih i nabacivanjem fraza o svojoj probuđenosti.
19.11.2008. (15:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Ne slažem se ni da samo čitaš što piše jer bi u tom slučaju čitao ili hrvatski prijevod ili hebrejski original. U oba slučaja bi vidio da na predmetnom mjestu Elohim ima isto značenje kao i El.
Radi se o hebrejskom originalu :
Na dan kada je Elohim stvorio Adama, Sličnog Elohimu on ga je učinio. Muškarca i ženu. on ih je stvorio, I blagoslovio ih je, i nazvao ih "Adam" Na sam dan njihovog stvaranja.
A u kojem je npr. Eva,čije ime znači život,bila stvorena iz Adamovog rebra.(iz čega se štošta dade zaključiti) a Adama je-zemlja(Adam-zemljani)
Svijet je tada vjerovao u mnoge bogove a Knjiga Postanka je samo pokušaj da se židovima objavi vjera u jedno božanstvo ali se ipak božanstvo,kad ga se ne naziva imenom(Jahve),ne spominje u obliku jednine 'El' već u pluralu 'Elohim'. Tako da El i Elohim mogu imati isto značenje upravo onima koji ga takvoga žele i vidjeti.A znamo da su to židovi i kršćani.I da su ovi prvi sva svoja vjerovanja pokrali od Sumerana te ih malčice kozmetički dotjerali.
Međutim, ti čitaš komentare nekakvih diletanata koji svugdje vide velike kršćanske zavjere.
Ne vide kršćanske zavjere već monoteističke.A diletantima ih može nazvati upravo diletant.
Meni je svejedno s kim si ti. Samo mi je besmisleno nabacivati se frazama o budnosti i spavanju koje nemaju nikakvog sadržaja.
Može li rukopis biti sadržajan ako ga ne razumijemo?
Što ovo znači...
U Jeruzalemu se kod Ovčjih vrata nalazi kupalište koje se hebrejski zove Bethzatha, a ima pet trijemova.
...nekome tko ne zna čitati? Ili pak nekome tko zna čitati ali ne razumije pročitano? Ako,pak,ne razumiješ onda nešto krivo radiš.
Gnosticizam je pak prihvatila nekolicina koja je smiješala sva moguća vjerovanja, pa ni sami neznaju u što vjeruju, a to kompenziraju optuživanjem drugih i nabacivanjem fraza o svojoj probuđenosti.
"Sretan je onaj tko se vratio samome sebi i probudio se,i blažen onaj tko je otvorio oči slijepima..."
"Jer,tko nema korijena,nema ni ploda,te će sam od sebe nestati,iako misli:'Postojim.'"
Jedan gnostičar jako dobro zna u što vjeruje jer njegova se vjera bazira na znanju i razumijevanju a ne na zastrašivanju i izmišljanju.On zna da je mudrost spoznaja božanskih i ljudskih stvari i njihovih uzroka i da je ta mudrost-gnoza-znanje, dar Duha Svetoga i ne treba mu dokaz u vidu rupe na boku uskrsloga da bi u njegov nauk vjerovao te ga praktično primjenjivao. Gnostičar će središnje mjesto u svom istraživanju dati ljudskoj osobi i njenoj nesavršenosti,tražeći bitak zla postavljenog nasuprot dobru te radu na njegovoj eliminaciji. Izborit će se sopstvenim naporom protiv ispraznih osjetilnih i iskustvenih užitaka težeći ka onome neprolaznom.Ali ne kroz kolektivni obrazac,jer tako nešto nije moguće,već individualno,sa samospoznajom kao osnovnim principom.
On zna da prečac za obavljanje posla ne postoji a kako je svjestan ispraznosti rituala,formula i riječi,on taj Posao obavlja sam.Nema 'braće ni sestara' na svom putu i zna što znači 'kad sin Čovječji nema kamo bi glavu naslonio'.
On teži da izbjegne djelovanju utjecaja Generalnog Zakona te da se nađe u području utjecaja Zakona Izuzetka.
Jer ako po tijelu živite, umrijeti vam je, ako li pak Duhom usmrćujete tjelesna djela, živjet ćete
Gnoza je oduvijek bila znanstvena obrada sadržaja vjere i to će i ostati.
Pozdrav!
19.11.2008. (23:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Recent Eck
Responderu svaka čast za strpljenje sa Goblinima i sličnima. Takve (Goblinove) pisarije su zaista frapantna pseudotumačenja ovih prevažnih stvarnosti. Pozdrav obojici
20.11.2008. (19:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet je tada vjerovao u mnoge bogove a Knjiga Postanka je samo pokušaj da se židovima objavi vjera u jedno božanstvo ali se ipak božanstvo,kad ga se ne naziva imenom(Jahve),ne spominje u obliku jednine 'El' već u pluralu 'Elohim'. „Tada vjerovao”? No ti neznaš kad su napisani izvještaji o stvaranju, niti znaš tko ih je napisao, a niti koje su bile glavne odrednice vjere naroda tog pisca.
A znamo da su to židovi i kršćani.I da su ovi prvi sva svoja vjerovanja pokrali od Sumerana te ih malčice kozmetički dotjerali. „Znamo”? Razumjem da gnostici misle da sve znaju, no ova tvrdnja je apsurdna, a što se tiče usporedbe sumerskog i židovskog izvještaja o stvaranju upravo suprotna stvarnosti. Vidi ovdje. No, svakako je zanimljivo kada gnostici drugima kažu da su pokrali vjerovanja.
Gnoza je oduvijek bila znanstvena obrada sadržaja vjere i to će i ostati. Evo samo nekolicine „znanstvenih” fraza koje si nabacio iznad ove teze, a oko kojih ti se cijela gnoza vrti; čitajući ih čini mi se kako da ih je izrekao neki stari sijedi istočnjački isposnik kojem se pomutilo u glavi od gladi: ”mudrost je spoznaja božanskih i ljudskih stvari i njihovih uzroka” „gnostičar će središnje mjesto u svom istraživanju dati ljudskoj osobi i njenoj nesavršenosti,tražeći bitak zla postavljenog nasuprot dobru te radu na njegovoj eliminaciji” ”izborit će se sopstvenim naporom protiv ispraznih osjetilnih i iskustvenih užitaka težeći ka onome neprolaznom” „ali ne kroz kolektivni obrazac,jer tako nešto nije moguće,već individualno,sa samospoznajom kao osnovnim principom” ”on zna da prečac za obavljanje posla ne postoji a kako je svjestan ispraznosti rituala,formula i riječi,on taj Posao obavlja sam.” ”on teži da izbjegne djelovanju utjecaja Generalnog Zakona te da se nađe u području utjecaja Zakona Izuzetka.” Znanstveno, nema što.
20.11.2008. (21:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
„Tada vjerovao”? No ti neznaš kad su napisani izvještaji o stvaranju, niti znaš tko ih je napisao, a niti koje su bile glavne odrednice vjere naroda tog pisca.
Ali ti znaš :)
Kao što znaš da je židovsko-biblijsko 'El' nastalo iz akadskog 'Ilu-Uzvišeni' a te uzvišene su sumerani(Šinear-ci) zvali Pravedni i sve do pogana nitko ta bića nije zvao Bogovima.
Babilonci su vjerovali u ep o stvaranju Enuma Eliš, prema kojem je svijet nastao iz borbe oprečnih sila, te je došao do svog konačnog oblika kada je, nakon dugotrajne svađe među bogovima, na scenu stupio bog svjetla Marduk i raspolovio tijelo pra-zmaja (božanstvo Tiamat).
Babilonci su Marduk smatrali planetom čija se putanja ukrstila s putanjom planeta Tiamat iz kojeg su,nakon sudara s Mardukom,nastali Zemlja i Mjesec. Marduk je nosio sjeme života i nakon sudara s Tiamatom dio sjemena je prešao na Zemlju...
Sumerska matematika i astronomija su još u opticaju a cijeli svijet se kreće na pogon 'kamenja koje bukti',krećući se njihovim izumom-kotačem.
A gdje je još školstvo,zdravstvo,parlament,književne rasprave,kozmologija,zakonska zaštita rastavljenih žena pred 5000 godina...Stvarno neki NEnapredan svijet i okrutan neki 'Bog'.
(nije ni čudo što je 'naš' Jahve bio ljubomoran)
A prije Henoka i Ilije ,Ea je na nebo uzdigao Adapu(sačinjenog od savršene zemlje crnice) i dao mu mudrost ali ne i život vječni.
Imamo tu i Gilgamesha koji je rođen od oca smrtnika i božanske majke (poznato???) a koji je zato bio dvije trećine Bog a jednu trećinu ljudsko biće.
Itd,itd....
Evo samo nekolicine „znanstvenih” fraza koje si nabacio iznad ove teze, a oko kojih ti se cijela gnoza vrti; čitajući ih čini mi se kako da ih je izrekao neki stari sijedi istočnjački isposnik kojem se pomutilo u glavi od gladi:
Neke od ovih fraza sam prepisao od Pape Benedikta :)
Znanstveno, nema što
Barem je dokazivo za razliku od 'vaših' teorija,a i ispunjava čovjeka i njegovu okolinu za razliku od papagajstva od kojeg bolujete.
U perzijskoj bajci “Tajna Hamama Badgerd”, kralj naređuje princu Hatimu da istraži tajanstveni “Hamam Badgerd” - dvorac nepostojanja. Kada je nakon brojnih opasnih pustolovina najzad stigao do njega, rekli su mu da se od tamo niko nikada nije vratio, ali on uporno nastavlja dalje. U nekoj okrugloj građevini u kojoj ga najprije odnose vodene bujice, a zatim dugo i mučno luta pustinjom, odlazi do predivnog vrta usred kojeg se nalazi krug kamenih statua ljudi. U njegovom središtu vidi papagaja u krletki, a neki glas odozgo kaže mu: “Hej junače, ti vjerovatno nećeš živ otići iz ovog hamama. Jednom je Gajomard (Prvi Čovjek) našao ogroman dijamant koji je sijao jače od samog Sunca i Mjeseca. Odlučio je da ga sakrije tamo gdje niko neće moći da ga pronađe, te je stoga podigao ovaj čarobni hamam kako bi ga zaštitio. Papagaj kojeg vidiš dio je te čarolije. Kraj njegovih nogu leže zlatan luk i strijela na zlatnom lancu i njima možeš pokušati tri puta da ubiješ papagaja. Ako ga pogodiš, prokletstvo će nestati, ako ne, ti ćeš se u kamen prometnuti poput svih onih drugih ljudi. Hatim pokušava jednom i promašuje. Njegove se noge pretvaraju u kamen. On promašje još jednom i okamenjuje se do grudi. Treći put, on zažmuri, gađa naslijepo i pogađa papagaja. Provališe gromovi, podigoše se oblaci prašine. Kada se sve smirilo, na mjestu papagaja stajao je ogroman predivni dijamant, a sve statue su ponovo oživjele.
(ako nije jasno što predstavlja papagaj,što ove okamenjene statue a što Hatim,sutra ću pojasniti)
Pozdrav!
21.11.2008. (01:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Responderu svaka čast za strpljenje sa Goblinima i sličnima. Takve (Goblinove) pisarije su zaista frapantna pseudotumačenja ovih prevažnih stvarnosti. Pozdrav obojici
Da imam moć,prebacio bih nas 500 godina unatrag,pa bi se na licu mjesta uvjerio u njegovo strpljenje :)
'Frapantna pseudotumačenja'...su još uvijek manje frapantna od vjere koja se bazira na svjedočenju uskrsnuća od strane dvije babe.
Pozdrav i tebi!
21.11.2008. (01:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ali ti znaš :) Pa to je općepoznata činjenica. Poznato je kada je nastao prvi, a kada drugi biblijski izvještaj o stvaranju, raspoznaju im se autori i zna koji su još dijelovi Petoknjižja njihovi.
Kao što znaš da je židovsko-biblijsko 'El' nastalo iz akadskog 'Ilu-Uzvišeni' a te uzvišene su sumerani(Šinear-ci) zvali Pravedni i sve do pogana nitko ta bića nije zvao Bogovima. Ne, već je nastalo od imena istoimenog kanaanskog boga.
Imamo tu i Gilgamesha koji je rođen od oca smrtnika i božanske majke (poznato???) a koji je zato bio dvije trećine Bog a jednu trećinu ljudsko biće. Pa masa starih kultura spominje polubogove nastale općenjem nekog boga i smrtnika.
Neke od ovih fraza sam prepisao od Pape Benedikta :) Mogao si ih preuzeti iz Svetog Pisma, ali one svejedno s znanošću nemaju veze i apsudno se pozivati na znanost spominjući ih.
21.11.2008. (21:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Stari Zavjet nam,znači,'priča priču' između redova na način da umjesto najvećeg psihopate u povijesti univerzuma mi nekako 'vidimo'(a po onoj "što je babi milo"),Boga s ljudskim licem.
Pa nas onda i ne treba čuditi ovolika količina zla,mediokretstva,licemjerja,laži,prevare,gluposti...s obzirom da smo stvoreni na sliku jednog takvog lika.(u što nitko razuman ne vjeruje)
Od novozavjetnog Isusa se tako silom čini nekakav zagovornik 'zagrobnog života',reformator i idealista dok se od starozavjetnog psihopate na silu želi podastrijeti puku nekakav 'Bog sa ljudskim licem'.
Što se tiče grčkih filozofa,evo jedne Sokratove molitve:
hrvatski prijevod:
"Veliki Bože,daj nam dobre stvari bez obzira tražimo li ih ili ne;ali ne daj da nas privuku zle stvari,čak i ako ih od tebe tražimo."
srpski prijevod iste molitve:
"Zevse kralju,daj nam sve što je dobro,bilo da tražimo ili ne,a zapovedi svemu što je zlo,čak i ako ga tražimo od tebe,da nas napusti."
(Bezobrazni grci sa svojim 'parazitskim modusom' :)
Dotakao si se i 'Parsifala-manijaka',Mani-ja.Pazi što on kaže:
"Uzmite svoj križ,
odbacite svijet.
Oslobodite se krvnih veza.
Nadvladajte staru osobnost.
Uspravite novog čovjeka.
Izvršite svetu zapovijed.
Oslobodite prostor za
goluba bijelih krila,
i ne dopustite da u nj
uđe nijedna zmija."
A ispod ovoga dodajte po želji sve 'mudre i korisne' naredbe starozavjetnog psihopate nad psihopatama pa mu,sljedeći uputstva Svetog Augustina,još fino i 'dajte hvalu i počastite ga'.(zakoljite nešto njemu u slavu...ako ništa bolje nije pri ruci ,može i kakva životinja)
13.11.2008. (23:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Je li nam se to Green sad dao u manihejce? :))
Vjerujem da je tebi lakše razumjeti svijet ukoliko ga pojednostaviš, pa ti neću previše proturječiti. No, jednako tako bi ti mogao barem vjerovati da se neki ljudi kada čitaju neki tekst zanimaju i za pozadinu istoga, pa odatle vuku zaključke.
Pozdrav.
14.11.2008. (09:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Je li nam se to Green sad dao u manihejce? :))
Nije :)
Vjerujem da je tebi lakše razumjeti svijet ukoliko ga pojednostaviš, pa ti neću previše proturječiti.
Ovisi da li smo na doslovnoj,alegoričnoj ili mističnoj liniji tumačenja svetih spisa.
Ne možemo mit o Adamu i Evi shvatiti doslovno ako istovremeno ne shvaćamo doslovno stvaranje svijeta u šest dana.
Zašto bih,stoga,Stari Zavjet shvaćao alegorijski a Novi Zavjet,prepun alegorija,mistike i ezoterije-doslovno?
No, jednako tako bi ti mogao barem vjerovati da se neki ljudi kada čitaju neki tekst zanimaju i za pozadinu istoga, pa odatle vuku zaključke.
Neki žele doći do poznavanja Istine putem vjere i razuma a Gnoza je vjera probuđena u duši,koja potiče da se postane što sličniji Bogu jer nosi spoznaju da je čovjek,premda nesavršena,a ono ipak slika Božja.
Da bi se spoznaju dobilo na dar,prvo se ovdje dolje treba uskladiti sa onim gore jer bez tog koraka put prema istini ostaje skriven bez obzira koliko molitve,meditacije i vizualizacije mi prakticirali.
(Ima ljudi kojima je sve ovo od rođenja dano a takvi onda obično griješe smatrajući da je njihov primjer primjenjiv na sve ostale zaboravljajući da je put uzak,strm i pun zamki te ga stoga i može proći samo nekolicina)
Sve je poznato o raznim 'učenjima i školama' ...
In the esoteric realm, all fragmentary knowledge is a
source of danger. The works of ancient writers, such as St Ireneus,
Clement of Alexandria, and Eusebius of Caesarea, who wrote about the
heresies of the first centuries of our era, confirm this. We learn, for example,
that certain gnostic schools, seeing the imperfection of the created
world, and without searching for the reason for the existence of these
imperfections, have, by a shortcut of thought, jumped to conclusions such
as the feebleness of the Creator, His incompetence, or even His evil nature.
Thus the incomplete is the true source of all heresies. Only what the
Tradition calls the Pleroma, which means Plenitude, including Gnosis in
its totality, offers a guarantee against all such deviations.
...a svjesno se je opasnosti...
Often the Knight is defeated because he was serving the Devil with all his heart while sincerely but mistakenly believing that he was serving Christ.
...te se stoga nikom ne vjeruje.
Nije lako razmišljati i upoznavati sebe a istovremeno živjeti izložen svim negativnim silama koje vladaju ovim prostorima,ali je baš zato svaki uspjeh na Putu upečatljiviji i snažniji nego da se do njega došli npr. boravkom u samostanu.
Tada nije važno tko si ,već što vidiš s mjesta na kojem se nalaziš, zato i Stari i Novi Zavjet,kao i grčki filozofi,basne i bajke imaju što reći.
Ako i dalje ustraješ na tome da je Novi Zavjet jedna Crvenkapica onda,nažalost,ti i ja nemamo više o čemu razgovarati ali moram dodati da vam je tada vjera stvarno uzaludna kao i vaše propovijedanje.
(osim ako se u onim 'krvavicama' ne nalazi i sastojak u vidu obaveze šutnje,a u kojem slučaju povlačim riječ ;)
Pozdrav.
14.11.2008. (13:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ovisi da li smo na doslovnoj,alegoričnoj ili mističnoj liniji tumačenja svetih spisa. Ne možemo mit o Adamu i Evi shvatiti doslovno ako istovremeno ne shvaćamo doslovno stvaranje svijeta u šest dana. Zašto bih,stoga,Stari Zavjet shvaćao alegorijski a Novi Zavjet,prepun alegorija,mistike i ezoterije-doslovno?
Od svih knjiga na svijetu Biblija je daleko najviše kritički tumačena, u zadnja 2 stoljeća napisane su cijele biblioteke o tome koji dijelovi su povijesni, što je naknadno dodano, što su preuveličavanja, što mitovi. Ta su istraživanja temeljena na činjenicama do kojih je došla povijesnom analizom, arheološkim nalazima, kulturološkim pronalascima, itd. Zato je danas moguće s priličnom sigurnošću reći gdje u Bibliji prestaje povijest a počinje legenda. No, jedan Green Goblin je odlučio sve to zanemariti, probuditi u sebi „gnozu“ i pronaći u Bibliji mistiku. I onda se on ovdje samozadovoljno javi s frazom koju je pokupio od nekog antikršćanskog fanatika, te biblijskog Boga proglasi „najvećim psihopatom u povijesti univerzuma“. Što se mene tiče, s takvom argumentacijom možeš to lijepo objesiti mačku o rep.
Pozdrav.
17.11.2008. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
I onda se on ovdje samozadovoljno javi s frazom koju je pokupio od nekog antikršćanskog fanatika, te biblijskog Boga proglasi „najvećim psihopatom u povijesti univerzuma“.
Mi ne znamo da li je Jahve Bog ili su Jahve bogovi
( I Elohim (bogovi) rekoše:'Načinimo čovjeka na sliku svoju,sebi slična...'
I Jahve,Elohim(opet množina),oblikuje Adama Od gline)
Ta božanstva su imala i sinove koji su spolno općili s kćerima ljudskim itd.
Što znači da od početka postoji pokušaj monoteističkih sastavljača da se Elohim-bogovi predstave kao jedno božanstvo.
No, jedan Green Goblin je odlučio sve to zanemariti, probuditi u sebi „gnozu“ i pronaći u Bibliji mistiku
Nitko ne može u sebi 'probuditi gnozu'.Nadam se da si dosada shvatio što mislim o meditacijama,vizualizacijama,lupanju glave o zid pećine itd.
Mogu prihvatiti da imaš iskrivljenu percepciju gnoze kao posljedicu praćenja tzv. 'gnostičkih web site-ova',koji sa gnozom imaju veze kao ja sa Bin Ladenom.
Mnogi krenu na nekakav Put(bez da ih je itko zvao) ,i prva osoba koju žele upoznati na tom tzv. putu je,ni manje ni više,nego Bog sam.
(Takvi ubrzo participiraju u radu tzv. ezoteričnih škola a u kojima će im se ,nakon višegodišnjeg plaćanja skupe članarine i boravka u 'vanjskom krugu',omogućiti ,ako se procijeni da su za to spremni,pristup 'unutarnjem' krugu i sadržaju Misterija.)
Drugi će izvoditi kojekakve rituale,vježbe disanja,vizualizacije....sve dok ne poplave,a zatim će prvu 'silu' koja im se objavi protumačiti kao Božje prisustvo.
Treći krenu zazivati kojekakve entitete čudnih imena,pa ubrzo oko sebe ispisuju krugove i kojekakve 'zaštitne mjere' od tih istih 'prijateljskih' bića koje su molili za dolazak.
Svi oni žele učiniti da se 'ono nešto' pokori čovjeku a ne uzimaju u obzir činjenicu da se upravo čovjek mora promijeniti.
Itd.
A Gnoza...
"Gnoza je usavršavanje čovjeka kao čovjeka..
...prenesena usmeno,nasljedstvom,koja je stigla od apostola do malog broja onih koji je posjeduju"
...reče Klement Aleksandrijski.
Tu je,valjda,i odgovor na pitanje zašto neki vide ono što mnogi ne vide na mjestu na kojem se nalazi.
Gnoza je,najjednostavnije rečeno,razumijevanje.
Znanje je,samo po sebi,nedostatno(ima ljudi koji Bibliju ili Kuran znaju napamet,ali to ne znači da išta od naučenog razumiju pa koja korist od tog tzv. znanja).
No ako 'naš stari čovjek umre',novi čovjek se rađa i nikada se ne može vratiti na staro.Cijeli život dobiva novo značenje a razumijevanje vodi čovjekov život i djelovanje novim putem.
Malo o pseudoreligiji:
1Tada Isus prozbori mnoštvu i svojim učenicima: 2"Na Mojsijevu stolicu zasjedoše pismoznanci i farizeji. 3Činite dakle i obdržavajte sve što vam kažu, ali se nemojte ravnati po njihovim djelima jer govore, a ne čine. 4Vežu i ljudima na pleća tovare teška bremena, a sami ni da bi ih prstom makli. 5Sva svoja djela čine zato da ih ljudi vide. Doista, proširuju zapise svoje i produljuju rese. 6Vole pročelja na gozbama, prva sjedala u sinagogama, 7pozdrave na trgovima i da ih ljudi zovu 'Rabbi'. 8Vi pak ne dajte se zvati 'Rabbi', jer jedan je učitelj vaš, a svi ste vi braća. 9Ni ocem ne zovite nikoga na zemlji jer jedan je Otac vaš - onaj na nebesima. 10I ne dajte da vas vođama zovu, jer jedan je vaš vođa - Krist. 11Najveći među vama neka vam bude poslužitelj. 12Tko se god uzvisuje, bit će ponižen, a tko se ponizuje, bit će uzvišen." 13"Jao vama, pismoznanci i farizeji! Licemjeri! Zaključavate kraljevstvo nebesko pred ljudima; sami ne ulazite, a ne date ući ni onima koji bi htjeli."
Pozdrav!
P.S.
Ako si spreman na jedan 'razgovor' bez predrasuda,uvijek sam na usluzi.
17.11.2008. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Mi ne znamo da li je Jahve Bog ili su Jahve bogovi
( I Elohim (bogovi) rekoše:'Načinimo čovjeka na sliku svoju,sebi slična...'
A ja sam mislio da gnostici sve znaju… No, svejedno, svatko tko išta zna o hebrejskom jeziku zna da u njemu ne postoji množina uzvišenosti, pa se zato Elohim ne prevodi sa „bogovi”. A jednako tako ne treba poznavati više od osnova Biblije da bi znali koliko je mnogoboštvo osjetljivo pitanje za Židove, te kolika je mogućnost da stvaranje svijeta pripišu bogovima.
Ta božanstva su imala i sinove koji su spolno općili s kćerima ljudskim itd.
Ponovno si površno čitao tekst, zanemarujući (uz gore navedeno) i na kojem mjestu stoji (kao uvod u priču o potopu želi objasniti pokvarenost ljudi), na koju se pučku legendu oslanja (priča o divovima), te kako judaizam objašnjava sintagmu „sinovi Božji”.
Nitko ne može u sebi 'probuditi gnozu'.Nadam se da si dosada shvatio što mislim o meditacijama,vizualizacijama,lupanju glave o zid pećine itd.
Mogu prihvatiti da imaš iskrivljenu percepciju gnoze kao posljedicu praćenja tzv. 'gnostičkih web site-ova',koji sa gnozom imaju veze kao ja sa Bin Ladenom.
Meni je svejedno da li ti svoju gnozu smatraš opskurnom ili elitističkom, no zamjećujem da se svodi na mlaćenje prazne slame, tj. na ponavljanje nekakvih besadržajnih fraza o buđenju samog sebe i dekadentnosti svih ostalih.
18.11.2008. (23:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
No, svejedno, svatko tko išta zna o hebrejskom jeziku zna da u njemu ne postoji množina uzvišenosti, pa se zato Elohim ne prevodi sa „bogovi”.
Nevjerojatan si.
I Elohim reče:
"Načinimo čovjeka na svoju sliku,
nalik nama."
Gdje ti je tu logika???
Zašto "Bog" ne kaže:
"Načinit ću čovjeka na svoju sliku,
nalik meni."
A jednako tako ne treba poznavati više od osnova Biblije da bi znali koliko je mnogoboštvo osjetljivo pitanje za Židove, te kolika je mogućnost da stvaranje svijeta pripišu bogovima.
To što je mnogoboštvo 'osjetljivo pitanje za židove' meni ne predstavlja ništa.Ja čitam ono što piše.
A piše:"Pogledajte,čovjek je postao poput jednog od nas i pozna dobro i zlo."
(I odkada se židovi pišu velikim slovom?Ili je to jedna vrsta iskazivanja katoličke 'počasti' prema 'nebeskom-izabranom narodu :)?)
Meni je svejedno da li ti svoju gnozu smatraš opskurnom ili elitističkom, no zamjećujem da se svodi na mlaćenje prazne slame, tj. na ponavljanje nekakvih besadržajnih fraza o buđenju samog sebe i dekadentnosti svih ostalih.
Skretanje pažnje na potrebu budnosti uvijek izazove osjećaj nelagode i nervoznu reakciju spavača.
Tu se ne razlikuješ od ostalih pripadnika kršćanstva.Fanatika i fundamentalista koji sortiraju ljude po onoj 'tko nije s nama,taj je protiv nas'.
Kao da želiš reći da je netko drugi kriv za ispraznost religije koja se temelji na tobožnjem uskrsnuću i nudi 'spasenje'....ali u zagrobnom životu.
A Isus reče:"Jao farizejima*,jer oni su isto što i pas koji leži u jaslama;jer on ne jede,a ni blagu ne da jesti."
(ovo gore ti je u vezi mlaćenja prazne slame)
Predivan post :)
19.11.2008. (00:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
I Elohim reče:
"Načinimo čovjeka na svoju sliku,
nalik nama."
Gdje ti je tu logika???
Zašto "Bog" ne kaže:
"Načinit ću čovjeka na svoju sliku,
nalik meni."
Dva oblika koja navodiš su na hebrejskom ista. Elohim je množina od El, no u starinskom i pjesničkom govoru znače isto - “Bog”. Razlog zašto se koristi i množina je općesemitsko poimanje božanskog kao mnoštvo sila.
To što je mnogoboštvo 'osjetljivo pitanje za židove' meni ne predstavlja ništa.Ja čitam ono što piše.
Da, problem je u tome što namjerno ili vjerojatnije uslijed nezainteresiranosti i površnosti apstrahiraš sadržaj od okolnosti u kojima nastaje. To je put ili ka divinizaciji teksta (fundamentalizam) ili ka banalizaciji istog (infantilnost).
Ne slažem se ni da samo čitaš što piše jer bi u tom slučaju čitao ili hrvatski prijevod ili hebrejski original. U oba slučaja bi vidio da na predmetnom mjestu Elohim ima isto značenje kao i El. Međutim, ti čitaš komentare nekakvih diletanata koji svugdje vide velike kršćanske zavjere.
(I odkada se židovi pišu velikim slovom?Ili je to jedna vrsta iskazivanja katoličke 'počasti' prema 'nebeskom-izabranom narodu :)?)
U našoj gramatici se ime svakog naroda piše velikim početnim slovom.
Skretanje pažnje na potrebu budnosti uvijek izazove osjećaj nelagode i nervoznu reakciju spavača.
Tu se ne razlikuješ od ostalih pripadnika kršćanstva.Fanatika i fundamentalista koji sortiraju ljude po onoj 'tko nije s nama,taj je protiv nas'.
Meni je svejedno s kim si ti. Samo mi je besmisleno nabacivati se frazama o budnosti i spavanju koje nemaju nikakvog sadržaja.
Kao da želiš reći da je netko drugi kriv za ispraznost religije koja se temelji na tobožnjem uskrsnuću i nudi 'spasenje'....ali u zagrobnom životu.
Kršćanstvo su prihvatile milijarde ljudi, te tako bili spašeni od moralne bijede. Gnosticizam je pak prihvatila nekolicina koja je smiješala sva moguća vjerovanja, pa ni sami neznaju u što vjeruju, a to kompenziraju optuživanjem drugih i nabacivanjem fraza o svojoj probuđenosti.
19.11.2008. (15:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Ne slažem se ni da samo čitaš što piše jer bi u tom slučaju čitao ili hrvatski prijevod ili hebrejski original. U oba slučaja bi vidio da na predmetnom mjestu Elohim ima isto značenje kao i El.
Radi se o hebrejskom originalu :
Na dan kada je Elohim stvorio Adama,
Sličnog Elohimu on ga je učinio.
Muškarca i ženu. on ih je stvorio,
I blagoslovio ih je, i nazvao ih "Adam"
Na sam dan njihovog stvaranja.
A u kojem je npr. Eva,čije ime znači život,bila stvorena iz Adamovog rebra.(iz čega se štošta dade zaključiti) a Adama je-zemlja(Adam-zemljani)
Svijet je tada vjerovao u mnoge bogove a Knjiga Postanka je samo pokušaj da se židovima objavi vjera u jedno božanstvo ali se ipak božanstvo,kad ga se ne naziva imenom(Jahve),ne spominje u obliku jednine 'El' već u pluralu 'Elohim'.
Tako da El i Elohim mogu imati isto značenje upravo onima koji ga takvoga žele i vidjeti.A znamo da su to židovi i kršćani.I da su ovi prvi sva svoja vjerovanja pokrali od Sumerana te ih malčice kozmetički dotjerali.
Međutim, ti čitaš komentare nekakvih diletanata koji svugdje vide velike kršćanske zavjere.
Ne vide kršćanske zavjere već monoteističke.A diletantima ih može nazvati upravo diletant.
Meni je svejedno s kim si ti. Samo mi je besmisleno nabacivati se frazama o budnosti i spavanju koje nemaju nikakvog sadržaja.
Može li rukopis biti sadržajan ako ga ne razumijemo?
Što ovo znači...
U Jeruzalemu se kod Ovčjih vrata nalazi kupalište koje se hebrejski zove Bethzatha, a ima pet trijemova.
...nekome tko ne zna čitati?
Ili pak nekome tko zna čitati ali ne razumije pročitano?
Ako,pak,ne razumiješ onda nešto krivo radiš.
Gnosticizam je pak prihvatila nekolicina koja je smiješala sva moguća vjerovanja, pa ni sami neznaju u što vjeruju, a to kompenziraju optuživanjem drugih i nabacivanjem fraza o svojoj probuđenosti.
"Sretan je onaj tko se vratio samome sebi i probudio se,i blažen onaj tko je otvorio oči slijepima..."
"Jer,tko nema korijena,nema ni ploda,te će sam od sebe nestati,iako misli:'Postojim.'"
Jedan gnostičar jako dobro zna u što vjeruje jer njegova se vjera bazira na znanju i razumijevanju a ne na zastrašivanju i izmišljanju.On zna da je mudrost spoznaja božanskih i ljudskih stvari i njihovih uzroka i da je ta mudrost-gnoza-znanje, dar Duha Svetoga i ne treba mu dokaz u vidu rupe na boku uskrsloga da bi u njegov nauk vjerovao te ga praktično primjenjivao.
Gnostičar će središnje mjesto u svom istraživanju dati ljudskoj osobi i njenoj nesavršenosti,tražeći bitak zla postavljenog nasuprot dobru te radu na njegovoj eliminaciji.
Izborit će se sopstvenim naporom protiv ispraznih osjetilnih i iskustvenih užitaka težeći ka onome neprolaznom.Ali ne kroz kolektivni obrazac,jer tako nešto nije moguće,već individualno,sa samospoznajom kao osnovnim principom.
On zna da prečac za obavljanje posla ne postoji a kako je svjestan ispraznosti rituala,formula i riječi,on taj Posao obavlja sam.Nema 'braće ni sestara' na svom putu i zna što znači 'kad sin Čovječji nema kamo bi glavu naslonio'.
On teži da izbjegne djelovanju utjecaja Generalnog Zakona te da se nađe u području utjecaja Zakona Izuzetka.
Jer ako po tijelu živite, umrijeti vam je, ako li pak Duhom usmrćujete tjelesna djela, živjet ćete
Gnoza je oduvijek bila znanstvena obrada sadržaja vjere i to će i ostati.
Pozdrav!
19.11.2008. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Recent Eck
Responderu svaka čast za strpljenje sa Goblinima i sličnima. Takve (Goblinove) pisarije su zaista frapantna pseudotumačenja ovih prevažnih stvarnosti.
Pozdrav obojici
20.11.2008. (19:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Svijet je tada vjerovao u mnoge bogove a Knjiga Postanka je samo pokušaj da se židovima objavi vjera u jedno božanstvo ali se ipak božanstvo,kad ga se ne naziva imenom(Jahve),ne spominje u obliku jednine 'El' već u pluralu 'Elohim'.
„Tada vjerovao”? No ti neznaš kad su napisani izvještaji o stvaranju, niti znaš tko ih je napisao, a niti koje su bile glavne odrednice vjere naroda tog pisca.
A znamo da su to židovi i kršćani.I da su ovi prvi sva svoja vjerovanja pokrali od Sumerana te ih malčice kozmetički dotjerali.
„Znamo”? Razumjem da gnostici misle da sve znaju, no ova tvrdnja je apsurdna, a što se tiče usporedbe sumerskog i židovskog izvještaja o stvaranju upravo suprotna stvarnosti. Vidi ovdje.
No, svakako je zanimljivo kada gnostici drugima kažu da su pokrali vjerovanja.
Gnoza je oduvijek bila znanstvena obrada sadržaja vjere i to će i ostati.
Evo samo nekolicine „znanstvenih” fraza koje si nabacio iznad ove teze, a oko kojih ti se cijela gnoza vrti; čitajući ih čini mi se kako da ih je izrekao neki stari sijedi istočnjački isposnik kojem se pomutilo u glavi od gladi:
”mudrost je spoznaja božanskih i ljudskih stvari i njihovih uzroka”
„gnostičar će središnje mjesto u svom istraživanju dati ljudskoj osobi i njenoj nesavršenosti,tražeći bitak zla postavljenog nasuprot dobru te radu na njegovoj eliminaciji”
”izborit će se sopstvenim naporom protiv ispraznih osjetilnih i iskustvenih užitaka težeći ka onome neprolaznom”
„ali ne kroz kolektivni obrazac,jer tako nešto nije moguće,već individualno,sa samospoznajom kao osnovnim principom”
”on zna da prečac za obavljanje posla ne postoji a kako je svjestan ispraznosti rituala,formula i riječi,on taj Posao obavlja sam.”
”on teži da izbjegne djelovanju utjecaja Generalnog Zakona te da se nađe u području utjecaja Zakona Izuzetka.”
Znanstveno, nema što.
20.11.2008. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
„Tada vjerovao”? No ti neznaš kad su napisani izvještaji o stvaranju, niti znaš tko ih je napisao, a niti koje su bile glavne odrednice vjere naroda tog pisca.
Ali ti znaš :)
Kao što znaš da je židovsko-biblijsko 'El' nastalo iz akadskog 'Ilu-Uzvišeni' a te uzvišene su sumerani(Šinear-ci) zvali Pravedni i sve do pogana nitko ta bića nije zvao Bogovima.
Babilonci su vjerovali u ep o stvaranju Enuma Eliš, prema kojem je svijet nastao iz borbe oprečnih sila, te je došao do svog konačnog oblika kada je, nakon dugotrajne svađe među bogovima, na scenu stupio bog svjetla Marduk i raspolovio tijelo pra-zmaja (božanstvo Tiamat).
Babilonci su Marduk smatrali planetom čija se putanja ukrstila s putanjom planeta Tiamat iz kojeg su,nakon sudara s Mardukom,nastali Zemlja i Mjesec.
Marduk je nosio sjeme života i nakon sudara s Tiamatom dio sjemena je prešao na Zemlju...
Sumerska matematika i astronomija su još u opticaju a cijeli svijet se kreće na pogon 'kamenja koje bukti',krećući se njihovim izumom-kotačem.
A gdje je još školstvo,zdravstvo,parlament,književne rasprave,kozmologija,zakonska zaštita rastavljenih žena pred 5000 godina...Stvarno neki NEnapredan svijet i okrutan neki 'Bog'.
(nije ni čudo što je 'naš' Jahve bio ljubomoran)
A prije Henoka i Ilije ,Ea je na nebo uzdigao Adapu(sačinjenog od savršene zemlje crnice) i dao mu mudrost ali ne i život vječni.
Imamo tu i Gilgamesha koji je rođen od oca smrtnika i božanske majke (poznato???) a koji je zato bio dvije trećine Bog a jednu trećinu ljudsko biće.
Itd,itd....
Evo samo nekolicine „znanstvenih” fraza koje si nabacio iznad ove teze, a oko kojih ti se cijela gnoza vrti; čitajući ih čini mi se kako da ih je izrekao neki stari sijedi istočnjački isposnik kojem se pomutilo u glavi od gladi:
Neke od ovih fraza sam prepisao od Pape Benedikta :)
Znanstveno, nema što
Barem je dokazivo za razliku od 'vaših' teorija,a i ispunjava čovjeka i njegovu okolinu za razliku od papagajstva od kojeg bolujete.
U perzijskoj bajci “Tajna Hamama Badgerd”, kralj naređuje princu Hatimu da istraži tajanstveni “Hamam Badgerd” - dvorac nepostojanja. Kada je nakon brojnih opasnih pustolovina najzad stigao do njega, rekli su mu da se od tamo niko nikada nije vratio, ali on uporno nastavlja dalje. U nekoj okrugloj građevini u kojoj ga najprije odnose vodene bujice, a zatim dugo i mučno luta pustinjom, odlazi do predivnog vrta usred kojeg se nalazi krug kamenih statua ljudi. U njegovom središtu vidi papagaja u krletki, a neki glas odozgo kaže mu: “Hej junače, ti vjerovatno nećeš živ otići iz ovog hamama. Jednom je Gajomard (Prvi Čovjek) našao ogroman dijamant koji je sijao jače od samog Sunca i Mjeseca. Odlučio je da ga sakrije tamo gdje niko neće moći da ga pronađe, te je stoga podigao ovaj čarobni hamam kako bi ga zaštitio. Papagaj kojeg vidiš dio je te čarolije. Kraj njegovih nogu leže zlatan luk i strijela na zlatnom lancu i njima možeš pokušati tri puta da ubiješ papagaja. Ako ga pogodiš, prokletstvo će nestati, ako ne, ti ćeš se u kamen prometnuti poput svih onih drugih ljudi. Hatim pokušava jednom i promašuje. Njegove se noge pretvaraju u kamen. On promašje još jednom i okamenjuje se do grudi. Treći put, on zažmuri, gađa naslijepo i pogađa papagaja. Provališe gromovi, podigoše se oblaci prašine. Kada se sve smirilo, na mjestu papagaja stajao je ogroman predivni dijamant, a sve statue su ponovo oživjele.
(ako nije jasno što predstavlja papagaj,što ove okamenjene statue a što Hatim,sutra ću pojasniti)
Pozdrav!
21.11.2008. (01:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Green Goblin
Responderu svaka čast za strpljenje sa Goblinima i sličnima. Takve (Goblinove) pisarije su zaista frapantna pseudotumačenja ovih prevažnih stvarnosti.
Pozdrav obojici
Da imam moć,prebacio bih nas 500 godina unatrag,pa bi se na licu mjesta uvjerio u njegovo strpljenje :)
'Frapantna pseudotumačenja'...su još uvijek manje frapantna od vjere koja se bazira na svjedočenju uskrsnuća od strane dvije babe.
Pozdrav i tebi!
21.11.2008. (01:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Responder
Ali ti znaš :)
Pa to je općepoznata činjenica. Poznato je kada je nastao prvi, a kada drugi biblijski izvještaj o stvaranju, raspoznaju im se autori i zna koji su još dijelovi Petoknjižja njihovi.
Kao što znaš da je židovsko-biblijsko 'El' nastalo iz akadskog 'Ilu-Uzvišeni' a te uzvišene su sumerani(Šinear-ci) zvali Pravedni i sve do pogana nitko ta bića nije zvao Bogovima.
Ne, već je nastalo od imena istoimenog kanaanskog boga.
Imamo tu i Gilgamesha koji je rođen od oca smrtnika i božanske majke (poznato???) a koji je zato bio dvije trećine Bog a jednu trećinu ljudsko biće.
Pa masa starih kultura spominje polubogove nastale općenjem nekog boga i smrtnika.
Neke od ovih fraza sam prepisao od Pape Benedikta :)
Mogao si ih preuzeti iz Svetog Pisma, ali one svejedno s znanošću nemaju veze i apsudno se pozivati na znanost spominjući ih.
21.11.2008. (21:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...