Komentari

panonija.blog.hr

Dodaj komentar (12)

Marketing

  • ...Rorschach...

    Upoznao sam jako puno protestanata, razlicitih denominacija iz razlicitih zemalja...mora im se priznati poznavanje biblije...ja osobno nisam upoznao niti jednog katolika, a koji nije teologda ima toliko znanje o bibliji...e sad, koliki je postptak lose interpretacije, zagrizenosti, nepodnosenja medju denominacijama i bespotrebne kivnosti na rimokatolike...to je druga prica...
    jedan mi je lik rekao...i to za zivota necu zaboravit..."Da nam je hijerarhija kao u katolika, poznavanje biblije kao u protestanata i ljubav prema bogu kao u pravoslavaca crkva bi bila savrsena."
    Ima nesto u tome...naravno ne treba generalizirati...svugdje ima dobrih i losih vjernika...

    avatar

    31.10.2008. (11:02)    -   -   -   -  

  • Neverin

    zapravo, mislim da on nije nabijo te teze na vrata, netko kome su se svidjele i razmišljao je kao on. Inače Luther mi nije drag jer je išao odmah ruku pod ruku sa elektorima, ja simpatiziram više Thomasa Müntzera.

    avatar

    31.10.2008. (15:01)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    @...Rorschach...
    Znas kaj, ja ti poludim bas na taj antikatolicizam. Posebno izrazeno kod trece grane protestanata, a jos posebnije kod pentekostalaca. Sve sto Rimokatolicka crkva radi je krivo po njima :D. Da mogu, preselili bi valjda nedjelju na ponedljeljak, samo da se razlikuju od katolika. Npr. glavni i temelji dokument vjerovanja kod luterana, Confessio Augustana ili vise znana kao Augsburska konfesija zapocinje s onim sto je zajednickom luteranima i katolicima. Ali to je luteranska specificnost. Zato ja volim luteranizam :D Poseban je.

    @neverinov blog
    Melanchthon kaze da ih je stavio Luther.
    A o Müntzeru mislim sve najgore.

    avatar

    31.10.2008. (16:44)    -   -   -   -  

  • analiza biblije

    Prije par tjedana otvorio sam blog da bi na njemu detaljno analizirao Bibliju (ovo je naravno i pozivnica), krenuo naravno od početka i komentirao je među ostalima protestantZG. Tako sam otkrio da postoje protestanti u Hrvatskoj, opet. :)

    Inače jednog dana u Sinju bio ja mali s majkom u šetnji gradom, a vjernici šetali poznatu sliku Gospe, približio sam se procesiji da je bolje vidim i umjesto vuka skoro me progutao čopor baba koje su u religioznom zanosu sve skupa odnekud nasrnule da dotaknu postolje kipa, skoro su me pregazile jadnog sitnog, žgoljavog i njima nevidljivog. Tramuatiziran tim događajem simpatiziram denominacije koje malo manje drže do slikarija, kipića i ostalih svjetlucavih predmeta.

    avatar

    31.10.2008. (19:21)    -   -   -   -  

  • Taurunum

    Kako je provođena srbizacija u Srijemu, evo primjera: naselje Novi Karlovci (očito je po kome je dobilo ime) naseljavali su pretežito Hrvati-katolici. No, radi izbjegavanja plaćanja poreza i još nekih privilegija, pristali su prijeći na pravoslavlje, a onda i promijeniti nacionalnost (!), tako da danas u tom naselju žive pretežito Srbi pokraj desetak hrvatskih obitelji koji nisu na tu "reformaciju" pristali.

    avatar

    31.10.2008. (19:50)    -   -   -   -  

  • ignorantia

    Pa tu se meni polako otvaraju oci. Izgelda da je moja zena (bivsa) zapravo Hrvatica makar se sluzbeno pise Srb jer ako gledam przimena roditelja itd pa to su Hrvati pravoslavci jer za kaj bi ona forsirala da se deca krste u katolickoj crkvi i sve te stvari preuzela na sebe pored buzdovana muzza. Vidi vidi ima tu nekaj sto ja nisam prije znao. A to je kad zivimo u prostoru gdje puca granica istocne i zapodane crkve koje se ne poklapaju sa krvnim zrncima itd.

    avatar

    01.11.2008. (20:01)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    "Ako želite reformirati crkvu, kako ćete reformirati i kad ćete reći da je reforma uspjela i završena?" (Owen Chadwick, "Povijest reformacije").
    Jedan od razloga neuspjeha protestantizma da prevlada u cijeloj Europi je njegov unutarnji sukob: luterani su jedno vrijeme smatrali kalviniste gorim neprijateljima od "papista", i tek ih je Tridesetogodišnji rat zbližio.
    Ne znam, Pero, zašto smatraš samo protestantske zemlje Zapadnom Europom: zar Francuska i Španjolska to nisu? Francuska je imala iskustvo hugenotske reformacije, i to vrlo krvavo (Bartolomejska noć). U Španjolskoj je inkvizicija uništila tamošnje protestante. U Škotskoj je pak protestantizam prevladao pobjedom u građanskom ratu i uz englesku vojnu pomoć. U Nizozemskoj je pobijedio nakon revolucije i rata protiv Španjolaca.
    Čini se da Luther nije prikucao svoje teze na vrata crkve (Franzen: Kratka povijest Crkve), te da je riječ o kasnijoj protestantskoj legendi, a da su teze objavljene čak i protiv njegove volje, jer ih je on najprije htio raspraviti s poznatim teolozima i ne ići odmah u javnost.
    Zanimljivo je zašto reformacija nije iznjedrila jednu jedinstvenu protestantsku crlkvu? Zato što je svatko provodio svoje teološke koncepcije na svoju ruku. Luther nije podnosio Zwinglija, jer se nikako nisu mogli složiti oko euharistije (Zwingli je smatrao da je euharistija samo simbol i ništa drugo nego simbol, a Luther je branio stvarnu prisutnost Kristovu u euharistiji. Nakon toga Luther nije mogao smatrati Zwinglijeve protestante kršćanima).
    Zašto je pak prostestantizam opstao do današnjih dana? Vjerojatno zbog jednog dubokoumnog dijela nauka svojstvenog svim protestantima, a to je preoblikovanje kulture na temelju osobnog odnosa i odgovornosti pojedinca pred Bogom (tj. nisi kršćanin samo nedjeljom na bogoslužju, nego svaki trenutak u životu-do danas aktualan izazov za nas katolike), na primjeni Biblije u svakodnevnom životu (Kalvin je na starozavjetnoj teokraciji napravio u Ženevi grdnu diktaturu), naviještanju vjere svijetu i zajedništvu vjernika. To nisu uopće originalne protestantske ideje, postojale su i prije reformacije u katolicizmu, ali protestanti od toga načiniše svoju karakterističmu duhovnost.

    avatar

    02.11.2008. (19:17)    -   -   -   -  

  • Shelly Kelly

    Zanimljiva rasprava oltugedr. Evo u V(r)itembergu i šire vijećaju, koliko sam pretjeruju sa Luterom kao turističkom ikonom. Te da može li se jaka piva zbati po njemu, ako je njegova ženica, Von Bora, doma radila pivu od nula zarez nekaj promila.
    :-)
    Ozbiljnije - meni je cijela ideja fora utoliko što svaki intelektualni sustav - pa i religija - mora biti podložan propitivanju... duh je ipak slobodan, poput misli... valjda...

    avatar

    03.11.2008. (12:37)    -   -   -   -  

  • Kuv

    lijepo da se netko sjetio post na blogu posvetiti danu reformacije.
    mislim da ga ne bi trebalo povezati s turbo antikatoličanstvom, nego se sjetiti da da se nije desila reformacija bi se možda penjali po stepenicama i molili pokoru nakon što su platili oprost i današnji protestanti i današnji katolici

    avatar

    03.11.2008. (22:41)    -   -   -   -  

  • Pero Panonski

    Khm, cak se namnozilo komentara :D
    @analiza biblije
    Je, kao sto se vidi, protestant nije jednoznacan pojam. Nikad budist od tebe.
    @Taurunum
    Je, slican proces je od Istocne Hercegovine napravio jedno od jacih cetnickih gnijezda.
    @ignorantia
    Zajeban je ovaj prostor.
    @Bernardov riff
    Pa sad, bit Reformacije je da reforma uvijek moguca :D. Pa Spanjolska po nicem nije zapadna Europa, puna je bliza Palestini, nego recimo Nizozemskoj, a Francuska je imala specifican oblik rimokatolicizma tzv. galikanizam. Kao sto sam rekao, Reformacija nije jedinstven proces, ima tri generalne struje + specificnu Anglikansku crkvu, a jos tzv. Radikalna reformacija se grana do besvjesti. Svadja Luther-Zwingli je primarno oko prisutnosti Krista. Cijela kalvinisticka doktrina drzi da je Isus "s desna Ocu" i da nema tu mrdanja, dok Luther ipak nije bio tak tvrdog shvacanja nego je zastupao da Bog je ondje gdje zeli, pa i na vise mjesta. Kazem, Calvin i kalvinizam mi ne leze.
    @Shelly Kelly
    Mislim da je to osveta Stolbergu i njihovoj popularnosti za DDR-a.
    @Kuv
    Vecinu protestanata koje ja znam su turbo antikatolici na kvadrat.

    avatar

    03.11.2008. (23:20)    -   -   -   -  

  • maja

    odličan i poučan post!
    priznajem da kao katolkinja nemam baš puno tolerancije za novokomponovane protestanske sekte, ponajviše zbog militantnog nastupa spram katoličanstva, ali za ove s povijesti i razlogom postanka fakat imam! i iako ih imamo malo, vidim da imaju par dobrih teologa i da se odvija dobra suradnja i dijalog.

    avatar

    04.11.2008. (00:01)    -   -   -   -  

  • Bernardov riff

    Postoji problem s pojmovima. Reforma je proces kojeg provode vladajuću strukture mirnim putem i koji ima za cilj unaprijediti neko područje djelovanja.
    Reformaciju nisu provodile službene crkvene strukture (dapače, protivile su joj se), često se provodila nasilno i padale su glave, a kao posljedicu je imala nastanak radikalno novih crkvenih organizacija i veliku promjenu u odnosu Crkva-Država. Uz to je išao često nasilan prijenos vlasništva (odn, otimanje crkvenih dobara). Primjrenije bi bilo raformaciju nazvati revolucijom, jer ona je u biti bila revolucionarni pokret, kako u teologiji, tako u praksi.

    avatar

    06.11.2008. (08:44)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...