Dragi Andjelko Kažeš: "Kršćani u Rimu poslušali su Sv. Ignacija i nisu "potegli" svoje veze i poznanstva u visokim političkim krugovima, a to znači i da se nisu htjeli poslužiti mitom i korupcijom da spase život svojemu biskupu."
Dobro, Sv. Ignacija su popapali lavovi, tigrovi, što li već. Samo ta činjenica nije nikakav dokaz za gore citirani tvoj zaključak.
Može se iskonstruirati još nekoliko scenarija, koji mogu biti isto toliko uvjerljivi.
Recimo: 1. veličina mita nije zadovoljila primaoce. itd.
2. 3.
Ne potkupljiv ti meni bio!
17.10.2008. (17:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sto je istina? Tko govori istinu? Jeli korupcija dzentlmenski kriminal? Zasto nam politicari i njihovi placenici lazu o pravom stanju korupcije i o pravom stanju RH?
Kako se podupire korupcija:
-Ucjena. Jeli ste se ikada pitali zasto se ponekad nadju vazni dokumenti u rukama hrvatskih medija?
-Rasterecenje. Dogovorimo dobar dil zajedno, treci zato izpasta ali nitko ne primjecuje zato sto imamo stvar u svojim rukamam. Vlada?
-Utjecaj na nevladine, neovisne institucije. Vrsta zloucdnog lobiranja na korist jednog poduzeca kome se tako nabavi posao tezak par milijuna banana. Kako no ide Mesiceva: "To je posao nadlezne institucije.."
-Kad politicaru nije u interesu rijesiti problem onda kaze: Pa to ima i u drugim zemljama. Povezite to sa Sanaderovom izjavom sa mafijom i prijasnjih izjava u vezi korupcije...
-Unistiti borbu protiv korupcije kamuflazom. Kako? Stvori umjetne akcije za otkrivanje korupcije, uspjesnu,dosadasnju metodu antikorupcije ce se tako dovesti u pitanje i nepozeljne glave u vladi i neprijatelji u instituciji ce past. Zalazem se potajno za svog covjeka, posao ide dalje i nemoze mi nitko nista. Ispadam fin i antikorupcijski borac.
-Imunitet. Zna se zasto ce vecina sabora glasati za ukidanje imuniteta. Drugi scenarij ne postoji, jer javnost nece za afere podobnih i mocnih saznati.
-Ograniciti slobodu djelovanja jedne institucije.
-Politicar ce uvjek naci nacin za zaobilazak zakona. Makar to i cudnom metodom.
-Ovisnost odvjetnija odnosno drzavnih odvjetnika. Tko sa kime ima posla pa ipak se zna...
-Kontrolni organi (ili nesto drugo) i korumpirani pripadaju istoj organizaciji. Jedan drugog stiti.
-Osobna korist prvi prioritet, drzavni prioritet...ma kakva drzava..?!
-Lobiranje. Da, to je legalna korupcija.
-Kaznjavanje osobe, gdje je dokazana korupcija, manjom kaznom. Naravno se vecina dokaza zataskavjau. Uopce sudionici tog kaznenog djela prikrivaju sve moguce za sto manju osobnu stetu.
-Preopterecenje ("umjetno" preopterecivanje moze se i samo izazvati) sudova i drzavnih odvjetnika.
-"Podmicivanje" novinara koji pise u neciju korist ili protiv necije korist.
-Zadrzavanje placa na malom nivou.
Prepoznajete li Hrvatsku/-e vladu/-e? Ja jesam u svakoj gore navedenoj tocki.
Hrvatska je odavno potonula u kriminalu, a dogadjaji proslog tjedna su nas ocito probudili. Ocito su zlikovci doista hrvatski drzavni vrh i, optimisticno receno, 80% politicara, a da ostalu drustvenu elitu ne nabrajam.
Ljudima treba povjerenja. Njen manjak je uzrok svakakvih kriza i mozemo je samo obnoviti kad istrijebimo zle od dobrih, jasno neke stvari razjasnimo i prestanemo sutjeti. To vazi i za crkvene redove.
17.10.2008. (19:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kada bi došlo do popisa pravih sljedbenika ( po poštenju) prvih kršćana iz doba Isusa Krista bojim se da bi brojčano stali na prste dviju nam ruku. Mislim da je korupcija posljedica poremećenih vrijednosti u našem društvu, jer danas više ne vrijedi ona stara:"Čime se budala ponosi, pametan se stidi". Mnogima nije važno od kuda je novac i kako je stečen. Nije im važno kakav si čovjek već kolikosi "težak". Ako ne želiš "plesati" u njihovom kolu jednostavno te izopće i odjednom shvatiš da si sam kao prst. Počinju se širiti laži koje nakon puno ponavljanja postaju "istina".Kada vas uzmu u rotor prvo se branite, ali brzo shvatite da to ne vrijedi .To je valjda psihologija mase da će prije povjerovati u laž nego li u istinu. Puno toga sam okusila, ali nije mi žao što sam ostala svoja. Učila sam svoju djecu da im je ono u srcu zauvjek, sve drugo je relativno.Nije bilo lako niti meni, niti njima . Uz Božju pomoć oni su odrasli u dobre ljude, a ja preživjela Bogu hvala!
Pozdrav svima!
P.S. "Vrč ide na vodu dok se ne razbije". Dogodit će se to i u mojoj Hrvatskoj.
17.10.2008. (20:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam platio jednom svečeniku i napravio firmu bez ičega, tj nisam išo na tečaj, nisam ni bio u crkvi a dobio potvrdu. Podmitio sam drugog za zaručnički tečaj....
17.10.2008. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam platio jednom svečeniku i napravio firmu bez ičega, tj nisam išo na tečaj, nisam ni bio u crkvi a dobio potvrdu. Podmitio sam drugog za zaručnički tečaj....
17.10.2008. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neki eto ne znaju, neki ne razumiju, neki ne priznaju da bez Krista nema moralnosti. uzalud svi planovi i sve političke opcije i mjere ako pojedinac sam u sebi nije moralno izgrađen
18.10.2008. (00:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jos kad bi i prica bila istinita bila bila bi prekrasna bajka ovako izgleda pa suludo .. citajuci nije mi jasno jel on na agitacijskom obilasku ili nesto drugo ?
Kao primjer za borbu protiv stvarnog problema navoditi bajke - pa to je tako djecje ...
Interesantno da primjer za korupciji/antikorpuciji uzimas tamo negdje iz djetinjstva krscanstva a ne nesto novije aktualnije
doduse KC danas definitivno predstavlja organizaciju koja nema sto propovjedati o korupciji pogotovo od dana kad je postala nacionalna i drzavna religija ...
18.10.2008. (07:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
to samo govori kako je maligno tkivo duboko zašlo i koliko je nepovjerenje žalosno kako bolesno pored svih deklariranih liječnika i politologa koji postoje na svijetu!
S druge strane, istinski iscjelitelj je oduvijek uz nas i za nas - Krist je iscjelitelj, no treba povjerovati, otvoriti oči, biti dijete čistog i neiskvarenog srca, to je najteže i odbacuje se!
18.10.2008. (11:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
priča za malu decu...gledam sinoć kod bibića na stv ,svećenika koji kaže;- najveća svetinja je obitelj! za koga? pa, ako je tako, što taj svećenik nije napravio "obitelj"...ni mito, ni korupcija nisu problem , koliko vaše crkveno licemjerje. držite predavanja o stvarima i temama gdje vas nema...jarane, "fataj" se ličkih međeda i njima prodaji maglu sa ksavera...
18.10.2008. (11:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Korupcija je odnos dviju ili više zainteresiranih strana . Uostalom, kao i svaki odnos među ljudima gdje jedan daje, a drugi prima. Doduše, tu je riječ o novcu valjda, ali zar se ionako u većini slučajeva nije riječ "ili o plavuši ili o novcu"? U najmanju ruku licemjerno je upirati prstom samo na one što primaju, a što sa onima koji su spremni dati? Kao, mi smo svi nevina jaganjčad pred vucima.
18.10.2008. (11:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
crkva je u cjelini - velika obitelj obitelj je dio društva, logično i naravno da Crkva brine o obitelji i društvu na svoj pastoralni način. ne morate slušati vi koji ni inače ne slušate, nego sipate kritike i omalovažavate, a niste u stanju ništa poduzeti i promjeniti, ni u svezi sebe.
odgoj ide iz obitelji, čovjek se stvara u obitelji, u interesu je društva da ima zdrave pojedince; tko ne vidi logiku? tko zna što znači oprati noge bližnjemu?
18.10.2008. (12:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@samostonije @turimtikitu @Pustolovine u Hrvatskoj
Zanimljivo je koliko ogorčenih ljudi, najčešće neznalica i ignoranata, ima svoje "mišljenje".
@Pustolovine u Hrvatskoj, zašto ti je važno imati sakramente do kojih ti nije stalo" Da bi se kitio perjem koje ti ne pripada, ali ga je zgodno imati" Što si, time rekao o sebi? Da ti pojasnim : kažeš da si platio svećeniku da ti sve to da, što je fuj za njega, ali PLATIO si sakramente što je još veći fuj za tebe. I što sad imaš od tih sakramenata? Komade papira? @turimtikitu,ako budeš tražio stručnu pomoć za svoju izraženu ljutnju, pa ti terapeut predloži obiteljsku terapiju, hoćeš li ga otpušiti ako doznaš da je samac, koji nema obitelj? @samostonije, što to Crkva može prodati za mito što svatko od nas ne bi mogao dobiti za redovnu tarifu? Kako je to Crkva korumpirana? Da opišeš neki konkretni slučaj?
18.10.2008. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ossimpleljubica Pa, krenimo od malih stvari... Pogledajmo tablice na automobilu veleuvazonog Dona, mogao je nahranit neku obitelj ili opremit nekog klinca za skolu, ali ne, on si je platio skupe tablice... Zasto? Neka mi netko kaze zasto! Iako to nije korupcija, sigurno je licemjerno, a kazem, to su tek sitnice... Janko
18.10.2008. (14:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skupe tablice? što ako nisu skupe? što je to skupo? što je to plaćanje?
ima stvari koje se dobivaju, ili gube, a skupocjenije su od svakog novca i od svega materijalnog blaga, zašto o tome ne mislite - zašto?
zašto sve bitno svoditi na novac? zašto novac? a i sami vidite kakav je svijet u kojemu se sve vrti oko novca...(zar ne vidite da i životi padaju za žrtvu novcu, kao da su ništa?!)....njega i kritizirate, ali njegovim mjerama mjerite i po njegovim mjerama za sebe tražite....i dok tako činite, iz njegovih okova ne možete se izbaviti.
18.10.2008. (14:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@samostonije Pa što ste se obrušili na tablice? Te tablice će na kraju postati pitanje od krucijalne važnosti u suočavanju običnog nevinog blogera sa zlom korupcije unutar svih redova društva, pa tako i crkve valjda? Da li bi bilo lakše da je pisalo ANGELO-UDARI ME ! Onda bi svaki "pošten" građanin lijepe naše mogao uzeti stvar u svoje ruke i svom snagom se obračunati s korupcijom unutar crkve. A ostane malo i za čisto osobni doživljaj čiste sreće kada možeš opaliti nekog i osječati se ispravno i moćno jer si borac protiv korupcije. Ma, nisu bitne ni tablice ni etiketa, bitan je sadržaj. Htjela bih neka mi netko odgovori gdje zapravo prestaju "sitni znaci pažnje" i počinje korupcija?
18.10.2008. (15:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
E moj /a Gomire, ti kao da nisi shvatio/la pa odmah, po kome ćeš, pa po Apostolima.
-Samostonije- i Crkvu čine ljudi, bolji i lošiji.Mislim da je Angelo pokzao dovoljno hrabrosti načevši ovu temu.
-Turimitikitu- obitelj i jeste svetinja. Obitelj je prva i zadnja stanica naših života. Iz nje krećemo i u nju se vraćamo. Možda su svećenici toga jako svjesni,jer zbog specifičnosti svoga školovanja i zvanja jako rano odlaze iz svojih obitelji.
18.10.2008. (15:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@samostonije Baš si se obrukao! Definicija: korupcija je svaki oblik ZLOUPORABE OVLASTI radi osobne ili skupne koristi. Korumpirana može biti SLUŽBENA ili ODGOVORNA osoba. U kom smislu je i gdje don Anđelko službena ili odgovorna osoba i koju ovlast je zlouporabio primivši na poklon tablice? Vratimo se na tablice : Budući da su mu poklonjene, nije ih sam kupio pa nije TIM novcem kojim su plaćene tablice, nikoga nahraniti niti opremiti za školu. E, moj Janko! Blejiš mi malko. Kad već komentiraš, nauči osnovne pojmove. Tek onda o tome možeš imati mišljenje. Ovako izgleda kao razmatraš utjecaj gama zraka na sablasne nevene...
18.10.2008. (15:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"ne morate slušati vi koji ni inače ne slušate, nego sipate kritike i omalovažavate,.."
Kritike? Nisu kritike, nego je nesto potpuno drugacije. Kritika je kad ti je jedna odredjena stvar upitna, ALI se NE generalizira. Ostalo je, kako bi rekao, pljuvanje, ako zna netko da nije u pravu ali dalje tvrdi gluposti samo da sto poveca kolateralnu stetu. Pretjeruje se u nekim stvarima, a svi su pili sa izvora tolerancije...
Cim od jedne istine napravis 1000 drugih istina, onda neznas sto je istina. Pseudologia phantastica...
18.10.2008. (16:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lažno carstvo kneza laži i tame je oko nas laži kneza propasti zamagljuju svjetlost, bacaju prašinu u oči, zli se svim silama upiru da bi skrili i popljuvali dobro i istinu, istinu razapinju na galge... pitanje; je li bi blagi i iskreni manje patili kad bi energičnije razotkrivali kneza tame i njegove opačine; kad bi se za istinu borbeno zauzeli?
istina bez ljubavi okrutnost je, rekla bi Edith Stein nisam željela biti krajnje okrutna pri razotkrivanju trikova zloga, a možda bi trebala biti? uvijek mislim - u zabludi su, žao mi je što ne vide...što su živo groblje, što su roblje...što su žrtve zvijeri...molimo za spas duša.
hvala i blagoslov.
18.10.2008. (16:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"E moj G(e)omire, ti kao da nisi shvatio pa odmah, po kome ćeš, pa po Apostolima"
Sad više nisam siguran jesi li žensko ili muško čeljade, iako pišeš u ženskom licu.?
"Puno toga sam okusila, ali nije mi žao što sam ostala svoja."
To upravo zbog toga jer nisam siguran jesi li i u ovoj rečenici slučajno i na brzinu upisala slovo a umjesto o Ovo je manje važno, i nikada ne bih potezao ovo pitanje, da nije druge tvoje nesmotrenosti, koju onda meni pokušavaš staviti na dušu. U svakom slučaju nije ništa dobro raditi na brzinu. (Tako se samo muhe love i djeca prave) Kada se nešto piše treba to po završetku pročitati i ispraviti eventualne tipfelere, a što je i važnije, vidjeti da li je tvoja misao jasno i nedvojbeno izražena.
Dakle, nisam ja udario po Apostolima. Ti si izvršila udar na njih! Izrazila si sumnju da "pravih sljedbenika ( po poštenju) iz doba Isusa Krista" nema više od prstiju na dvije ruke.
Ja sam samo doveo do svijesti to što si rekla, i priznajem, zato sam kriv. I kažem: "Oprosti joj Bože, jer ne zna šta govori"
Ma zdrava ti meni i vesela bila!
18.10.2008. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Dragi Andjelko
Kažeš:
"Kršćani u Rimu poslušali su Sv. Ignacija i nisu "potegli" svoje veze i poznanstva u visokim političkim krugovima, a to znači i da se nisu htjeli poslužiti mitom i korupcijom da spase život svojemu biskupu."
Dobro, Sv. Ignacija su popapali lavovi, tigrovi, što li već.
Samo ta činjenica nije nikakav dokaz za gore citirani tvoj zaključak.
Može se iskonstruirati još nekoliko scenarija, koji mogu biti isto toliko uvjerljivi.
Recimo: 1. veličina mita nije zadovoljila primaoce. itd.
2.
3.
Ne potkupljiv ti meni bio!
17.10.2008. (17:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
Negativizam protiv pozitivizma... cini nam se.
Sto je istina? Tko govori istinu? Jeli korupcija dzentlmenski kriminal? Zasto nam politicari i njihovi placenici lazu o pravom stanju korupcije i o pravom stanju RH?
Kako se podupire korupcija:
-Ucjena. Jeli ste se ikada pitali zasto se ponekad nadju vazni dokumenti u rukama hrvatskih medija?
-Rasterecenje. Dogovorimo dobar dil zajedno, treci zato izpasta ali nitko ne primjecuje zato sto imamo stvar u svojim rukamam. Vlada?
-Utjecaj na nevladine, neovisne institucije. Vrsta zloucdnog lobiranja na korist jednog poduzeca kome se tako nabavi posao tezak par milijuna banana. Kako no ide Mesiceva: "To je posao nadlezne institucije.."
-Kad politicaru nije u interesu rijesiti problem onda kaze: Pa to ima i u drugim zemljama. Povezite to sa Sanaderovom izjavom sa mafijom i prijasnjih izjava u vezi korupcije...
-Unistiti borbu protiv korupcije kamuflazom. Kako? Stvori umjetne akcije za otkrivanje korupcije, uspjesnu,dosadasnju metodu antikorupcije ce se tako dovesti u pitanje i nepozeljne glave u vladi i neprijatelji u instituciji ce past. Zalazem se potajno za svog covjeka, posao ide dalje i nemoze mi nitko nista. Ispadam fin i antikorupcijski borac.
-Imunitet. Zna se zasto ce vecina sabora glasati za ukidanje imuniteta. Drugi scenarij ne postoji, jer javnost nece za afere podobnih i mocnih saznati.
-Ograniciti slobodu djelovanja jedne institucije.
-Politicar ce uvjek naci nacin za zaobilazak zakona. Makar to i cudnom metodom.
-Ovisnost odvjetnija odnosno drzavnih odvjetnika. Tko sa kime ima posla pa ipak se zna...
-Kontrolni organi (ili nesto drugo) i korumpirani pripadaju istoj organizaciji. Jedan drugog stiti.
-Osobna korist prvi prioritet, drzavni prioritet...ma kakva drzava..?!
-Lobiranje. Da, to je legalna korupcija.
-Kaznjavanje osobe, gdje je dokazana korupcija, manjom kaznom. Naravno se vecina dokaza zataskavjau. Uopce sudionici tog kaznenog djela prikrivaju sve moguce za sto manju osobnu stetu.
-Preopterecenje ("umjetno" preopterecivanje moze se i samo izazvati) sudova i drzavnih odvjetnika.
-"Podmicivanje" novinara koji pise u neciju korist ili protiv necije korist.
-Zadrzavanje placa na malom nivou.
Prepoznajete li Hrvatsku/-e vladu/-e? Ja jesam u svakoj gore navedenoj tocki.
Hrvatska je odavno potonula u kriminalu, a dogadjaji proslog tjedna su nas ocito probudili. Ocito su zlikovci doista hrvatski drzavni vrh i, optimisticno receno, 80% politicara, a da ostalu drustvenu elitu ne nabrajam.
Ljudima treba povjerenja. Njen manjak je uzrok svakakvih kriza i mozemo je samo obnoviti kad istrijebimo zle od dobrih, jasno neke stvari razjasnimo i prestanemo sutjeti. To vazi i za crkvene redove.
17.10.2008. (19:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
Monsingnor Don Perignon,
jedna ispravka.
MIK je skraćenica za Melodije Istre I Kvarnera, moliću lijepo....
17.10.2008. (20:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MIKI1958
Kada bi došlo do popisa pravih sljedbenika ( po poštenju) prvih kršćana iz doba Isusa Krista
bojim se da bi brojčano stali na prste dviju nam ruku.
Mislim da je korupcija posljedica poremećenih vrijednosti u našem društvu, jer danas više ne vrijedi ona stara:"Čime se budala ponosi, pametan se stidi".
Mnogima nije važno od kuda je novac i kako je stečen. Nije im važno kakav si čovjek već kolikosi "težak". Ako ne želiš "plesati" u njihovom kolu jednostavno te izopće i odjednom shvatiš da si sam kao prst. Počinju se širiti laži koje nakon puno ponavljanja postaju "istina".Kada vas uzmu u rotor prvo se branite, ali brzo shvatite da to ne vrijedi .To je valjda psihologija mase da će prije povjerovati u laž nego li u istinu.
Puno toga sam okusila, ali nije mi žao što sam ostala svoja. Učila sam svoju djecu da im je ono u srcu zauvjek, sve drugo je relativno.Nije bilo lako niti meni, niti njima . Uz Božju pomoć oni su odrasli u dobre ljude, a ja preživjela Bogu hvala!
Pozdrav svima!
P.S.
"Vrč ide na vodu dok se ne razbije". Dogodit će se to i u mojoj Hrvatskoj.
17.10.2008. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pustolovine
Ja sam platio jednom svečeniku i napravio firmu bez ičega, tj nisam išo na tečaj, nisam ni bio u crkvi a dobio potvrdu. Podmitio sam drugog za zaručnički tečaj....
17.10.2008. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pustolovine
Ja sam platio jednom svečeniku i napravio firmu bez ičega, tj nisam išo na tečaj, nisam ni bio u crkvi a dobio potvrdu. Podmitio sam drugog za zaručnički tečaj....
17.10.2008. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Živjeti svoj život
@ Pustolovine u Hrvatskoj
Ako ti je ovo o čemu pišeš trebalo za vjenčanje, zašto si se želio vjenčati u crkvi?
17.10.2008. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
nažalost Pustolovine nisu ga naučili časti i poštenju, ili nije htio učiti koliko god su se trudili!
17.10.2008. (23:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
neki eto ne znaju, neki ne razumiju, neki ne priznaju da bez Krista nema moralnosti.
uzalud svi planovi i sve političke opcije i mjere ako pojedinac sam u sebi nije moralno izgrađen
18.10.2008. (00:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@Andjelko
jos kad bi i prica bila istinita bila bila bi prekrasna bajka
ovako izgleda pa suludo .. citajuci nije mi jasno jel on na agitacijskom obilasku ili nesto drugo ?
Kao primjer za borbu protiv stvarnog problema navoditi bajke - pa to je tako djecje ...
Interesantno da primjer za korupciji/antikorpuciji uzimas tamo negdje iz djetinjstva krscanstva
a ne nesto novije aktualnije
doduse KC danas definitivno predstavlja organizaciju koja nema sto propovjedati o korupciji
pogotovo od dana kad je postala nacionalna i drzavna religija ...
18.10.2008. (07:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
"Kada bi došlo do popisa pravih sljedbenika ( po poštenju) prvih kršćana iz doba Isusa Krista
bojim se da bi brojčano stali na prste dviju nam ruku."
@Miki, koja dva Apostola si isključila? Ili si možda mislila na nekog tko ima po šest prstiju na svakoj ruci?
Zdrava mi i vesela bila!
18.10.2008. (10:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sam' što nije
Crkva je u samoj srži korupcije u Hrvatskoj!
Ne valja bit licemjeran, ovo mi je kao da kurva prica o ljubavi i moralu...
Janko
18.10.2008. (10:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
to samo govori kako je maligno tkivo duboko zašlo i koliko je nepovjerenje
žalosno kako bolesno pored svih deklariranih liječnika i politologa koji postoje na svijetu!
S druge strane, istinski iscjelitelj je oduvijek uz nas i za nas - Krist je iscjelitelj, no treba povjerovati, otvoriti oči, biti dijete čistog i neiskvarenog srca, to je najteže i odbacuje se!
18.10.2008. (11:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
priča za malu decu...gledam sinoć kod bibića na stv ,svećenika koji kaže;- najveća svetinja je obitelj! za koga? pa, ako je tako, što taj svećenik nije napravio "obitelj"...ni mito, ni korupcija nisu problem , koliko vaše crkveno licemjerje. držite predavanja o stvarima i temama gdje vas nema...jarane, "fataj" se ličkih međeda i njima prodaji maglu sa ksavera...
18.10.2008. (11:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Živjeti svoj život
Korupcija je odnos dviju ili više zainteresiranih strana . Uostalom, kao i svaki odnos među ljudima gdje jedan daje, a drugi prima. Doduše, tu je riječ o novcu valjda, ali zar se ionako u većini slučajeva nije riječ "ili o plavuši ili o novcu"? U najmanju ruku licemjerno je upirati prstom samo na one što primaju, a što sa onima koji su spremni dati? Kao, mi smo svi nevina jaganjčad pred vucima.
18.10.2008. (11:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
crkva je u cjelini - velika obitelj
obitelj je dio društva, logično i naravno da Crkva brine o obitelji i društvu
na svoj pastoralni način.
ne morate slušati vi koji ni inače ne slušate, nego sipate kritike i omalovažavate,
a niste u stanju ništa poduzeti i promjeniti, ni u svezi sebe.
odgoj ide iz obitelji, čovjek se stvara u obitelji, u interesu je društva da ima zdrave pojedince;
tko ne vidi logiku?
tko zna što znači oprati noge bližnjemu?
18.10.2008. (12:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@samostonije
@turimtikitu
@Pustolovine u Hrvatskoj
Zanimljivo je koliko ogorčenih ljudi, najčešće neznalica i ignoranata, ima svoje "mišljenje".
@Pustolovine u Hrvatskoj, zašto ti je važno imati sakramente do kojih ti nije stalo" Da bi se kitio perjem koje ti ne pripada, ali ga je zgodno imati" Što si, time rekao o sebi? Da ti pojasnim : kažeš da si platio svećeniku da ti sve to da, što je fuj za njega, ali PLATIO si sakramente što je još veći fuj za tebe. I što sad imaš od tih sakramenata? Komade papira?
@turimtikitu,ako budeš tražio stručnu pomoć za svoju izraženu ljutnju, pa ti terapeut predloži obiteljsku terapiju, hoćeš li ga otpušiti ako doznaš da je samac, koji nema obitelj?
@samostonije, što to Crkva može prodati za mito što svatko od nas ne bi mogao dobiti za redovnu tarifu? Kako je to Crkva korumpirana? Da opišeš neki konkretni slučaj?
18.10.2008. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sam' što nije
@ossimpleljubica
Pa, krenimo od malih stvari... Pogledajmo tablice na automobilu veleuvazonog Dona, mogao je nahranit neku obitelj ili opremit nekog klinca za skolu, ali ne, on si je platio skupe tablice... Zasto? Neka mi netko kaze zasto! Iako to nije korupcija, sigurno je licemjerno, a kazem, to su tek sitnice...
Janko
18.10.2008. (14:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
skupe tablice?
što ako nisu skupe?
što je to skupo?
što je to plaćanje?
ima stvari koje se dobivaju, ili gube, a skupocjenije su od svakog novca i od svega materijalnog blaga, zašto o tome ne mislite - zašto?
zašto sve bitno svoditi na novac? zašto novac?
a i sami vidite kakav je svijet u kojemu se sve vrti oko novca...(zar ne vidite da i životi padaju za žrtvu novcu, kao da su ništa?!)....njega i kritizirate, ali njegovim mjerama mjerite i po njegovim mjerama za sebe tražite....i dok tako činite, iz njegovih okova ne možete se izbaviti.
18.10.2008. (14:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Živjeti svoj život
@samostonije
Pa što ste se obrušili na tablice? Te tablice će na kraju postati pitanje od krucijalne važnosti u suočavanju običnog nevinog blogera sa zlom korupcije unutar svih redova društva, pa tako i crkve valjda? Da li bi bilo lakše da je pisalo ANGELO-UDARI ME ! Onda bi svaki "pošten" građanin lijepe naše mogao uzeti stvar u svoje ruke i svom snagom se obračunati s korupcijom unutar crkve. A ostane malo i za čisto osobni doživljaj čiste sreće kada možeš opaliti nekog i osječati se ispravno i moćno jer si borac protiv korupcije. Ma, nisu bitne ni tablice ni etiketa, bitan je sadržaj.
Htjela bih neka mi netko odgovori gdje zapravo prestaju "sitni znaci pažnje" i počinje korupcija?
18.10.2008. (15:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MIKI1958
E moj /a Gomire, ti kao da nisi shvatio/la pa odmah, po kome ćeš, pa po Apostolima.
-Samostonije- i Crkvu čine ljudi, bolji i lošiji.Mislim da je Angelo pokzao dovoljno hrabrosti načevši ovu temu.
-Turimitikitu- obitelj i jeste svetinja.
Obitelj je prva i zadnja stanica naših života. Iz nje krećemo i u nju se vraćamo. Možda su svećenici toga jako svjesni,jer zbog specifičnosti svoga školovanja i zvanja jako rano odlaze iz svojih obitelji.
18.10.2008. (15:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ossimpleljubica
@samostonije
Baš si se obrukao!
Definicija: korupcija je svaki oblik ZLOUPORABE OVLASTI radi osobne ili skupne koristi. Korumpirana može biti SLUŽBENA ili ODGOVORNA osoba.
U kom smislu je i gdje don Anđelko službena ili odgovorna osoba i koju ovlast je zlouporabio primivši na poklon tablice?
Vratimo se na tablice : Budući da su mu poklonjene, nije ih sam kupio pa nije TIM novcem kojim su plaćene tablice, nikoga nahraniti niti opremiti za školu.
E, moj Janko! Blejiš mi malko. Kad već komentiraš, nauči osnovne pojmove. Tek onda o tome možeš imati mišljenje. Ovako izgleda kao razmatraš utjecaj gama zraka na sablasne nevene...
18.10.2008. (15:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
@ Helena
"ne morate slušati vi koji ni inače ne slušate, nego sipate kritike i omalovažavate,.."
Kritike?
Nisu kritike, nego je nesto potpuno drugacije.
Kritika je kad ti je jedna odredjena stvar upitna, ALI se NE generalizira. Ostalo je, kako bi rekao, pljuvanje, ako zna netko da nije u pravu ali dalje tvrdi gluposti samo da sto poveca kolateralnu stetu. Pretjeruje se u nekim stvarima, a svi su pili sa izvora tolerancije...
Cim od jedne istine napravis 1000 drugih istina, onda neznas sto je istina. Pseudologia phantastica...
18.10.2008. (16:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helena iz središta srca
točno @djksb
lažno carstvo kneza laži i tame je oko nas
laži kneza propasti zamagljuju svjetlost, bacaju prašinu u oči, zli se svim silama upiru da bi skrili i popljuvali dobro i istinu, istinu razapinju na galge...
pitanje; je li bi blagi i iskreni manje patili kad bi energičnije razotkrivali kneza tame i njegove opačine;
kad bi se za istinu borbeno zauzeli?
istina bez ljubavi okrutnost je, rekla bi Edith Stein
nisam željela biti krajnje okrutna pri razotkrivanju trikova zloga, a možda bi trebala biti?
uvijek mislim - u zabludi su, žao mi je što ne vide...što su živo groblje, što su roblje...što su žrtve zvijeri...molimo za spas duša.
hvala i blagoslov.
18.10.2008. (16:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
geomir
Draga Miki
"E moj G(e)omire, ti kao da nisi shvatio pa odmah, po kome ćeš, pa po Apostolima"
Sad više nisam siguran jesi li žensko ili muško čeljade, iako pišeš u ženskom licu.?
"Puno toga sam okusila, ali nije mi žao što sam ostala svoja."
To upravo zbog toga jer nisam siguran jesi li i u ovoj rečenici slučajno i na brzinu upisala slovo a umjesto o
Ovo je manje važno, i nikada ne bih potezao ovo pitanje, da nije druge tvoje nesmotrenosti, koju onda meni pokušavaš staviti na dušu.
U svakom slučaju nije ništa dobro raditi na brzinu.
(Tako se samo muhe love i djeca prave)
Kada se nešto piše treba to po završetku pročitati i ispraviti eventualne tipfelere, a što je i važnije, vidjeti da li je tvoja misao jasno i nedvojbeno izražena.
Dakle, nisam ja udario po Apostolima. Ti si izvršila udar na njih! Izrazila si sumnju da "pravih sljedbenika ( po poštenju) iz doba Isusa Krista" nema više od prstiju na dvije ruke.
Ja sam samo doveo do svijesti to što si rekla, i priznajem, zato sam kriv.
I kažem: "Oprosti joj Bože, jer ne zna šta govori"
Ma zdrava ti meni i vesela bila!
18.10.2008. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...