Napisao sam već prije "ne iz osvete". That said, ne slažem se s postom, a zaključak zato neću ni komentirati. Što točno znači "biti dobar čovjek"? Derza, ni ljudi ni svijet nisu crno-bijeli. Takvi su bili dok smo bili mali. Dobri su Snjeguljica i sedam patuljaka, a zla je maćeha.
Ne radi se tu uopće ni o "osveti" (besmislena) ni o "ljutnji" (samo uništava živce) ni o "ispravljanju nepravde" (nije moguće) ni o "traženju zadovoljštine" (samo je lijek kratkog trajanja) nego samo o prevenciji recidiva, a smisao kazne bi tu trebao biti samo podnošenje vlastite odgovornosti za nedjelo i (klimav, ali trenutačno nema boljeg) mehanizam odvraćanja. Pokušat ću pojednostaviti i sažeti sve ono što bih inače tu napisao u jedno pitanje: kako stavom "ja sam iznad toga" i "ja, za razliku od njega, želim biti 'dobar čovjek'" garantirati da taj isti monstrum neće sutra ubiti još jednu životinju? Ili čovjeka? Ili da se neće naći netko drugi koji će ohrabren takvim stavom "visokoosvještenog društva" ponoviti njegovo zlodjelo? Kužiš što želim reći? Želim reći da, na žalost, zlikovci u svijetu u kojem živimo još nisu osjetljivi na naš prezir ili naše neslaganje s njihovim idejama.
17.10.2008. (02:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I dobro si zaključila. To je tako. Rekao sam ti već, podnesi kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja (ako treba ja ću je sastaviti). Gledaj, sustav ne funkcionira i ne možeš očekivati ništa od policije i pravosuđa, jer su i jedni i drugi zakurac, iako ovakav incident može ukazivati na vrlo opasno ugrožavanje tvoje privatnosti i sigurnosti (i na to treba ukazati u prijavi). Samo ti to predaj i pusti glas da si to napravila da se onaj koji je odgovoran zamisli kako može postati predmetom opresije sustava kako god truo i zakurac bio. @Milou: ono što spominješ teorija kaznenog prava naziva generalnom i specijalnom prevencijom, a to je segment koji je u Rvackoj definitivno otišao u kurac, osobito generalna prevencija. Ništa od toga, prijatelju.
17.10.2008. (08:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@babe in toyland, midori - tenks. I meni je žao :-/
@aparatczyk - Policija rekoše da ih ne interesuje. Veterinar rekoše da je to puno papirologije. Onog tko je to napravio ionako boli kuk i za mene i za sustav - jebe se njemu jer nema ništa za izgubiti - i, da, prije nego se svi zbune, znamo tko je. Ali to ne mijenja ništa na stvari da mi nije jasno i da ne razumijem kak' živiš sam sa sobom ako si ne samo sposoban (jer mislim da je uz pravu motivaciju većina ljudi sposobna) nego i voljan (na muci se poznaju junaci, jel') hraniti susjedove pese svinjskim glavama namočenim u otrov za štakore.
@milou - nekaj te je fpičilo, al' to nisam bila ja. :o)
Tvoja interpretacija mog posta iako je razumljiva vrlo je subjektivna. Gdje ja to točno govorim da sam ja bolja od nekog? Nigdje, eto gdje.
Zašto je "biti dobar čovjek" pod navodnicima? Zato jer je to fraza, u potpunosti ovisna o qualiji. Isto tako - za jednog projekt, a za drugog floskula.
Bolje je bilo zapitati se - čemu post ovako sapunjav i neuobičajeno pun patosa? Zašto se zove "Hrabrom čovjeku nikad ne treba oružje, ali mogla bi mu zatrebati jamčevina."?
Bilo kako bilo, svaka čast Milou - konačno netko grebe po površini privida.
A što bi se uistinu moglo događati u ovom odsječku kojeg se dotiče "...trudim se ne činiti to kroz nasilje."? Za sada to je tema nekog drugog posta.
17.10.2008. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
hm, znam točno o čem pričaš, tri sam mačke na taj način izgubio. Tek nakon treće smo shvatili što se događa, po mom mišljenju veterinari su dosta neuki po tom pitanju. Kod onog poznatog u savskom gaju platio sam ultrazvuk , vađenje krvi i još neke stvari, jer je on bio vrlo siguran da nije trovanje, jebem ga blesavog, a ja sam znao da je. Sadašnjeg mačka sam već spašavao hitnim injekcijama, imam u frižideru šprice i ampule k-vitamina, najbitnija stvar je da se brzo djeluje, šukneš mu jednu preventivnu, pa onda lagano veterinaru. Postao sam doktor za antikoagulante - pokaži mi gingivu i bjeloočnice i odma ću ti reć kaj je. Nakon toga sam se danima žalio svakom susjedu kog bi vidio da mi neko truje mačke - i vidi vraga - prestalo je. već dve godine nema problema.
17.10.2008. (16:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hehehe, ne znam zašto nisam očekivao odgovor tipa: "Joj, fakat, u pravu si!" ;))))
Ajmo polako, korak po korak, jer nešto tu ne štima. Zato sam, naime, i zatražio da objasniš što misliš pod onim "biti dobar čovjek" (pa još u navodnicima). Dakle, iz tvog odgovora iščitavam da smo oboje razumni ljudi i da se slažeš sa mnom da ne postoji nikakva "apsolutna definicija" "dobra" i "zla". Dakle, "biti dobar čovjek" nije moguće definirati apsolutno. Fino, to smo riješili. Ali! Sad pak kažeš: "Zato jer je to fraza, u potpunosti ovisna o qualiji. Isto tako - za jednog projekt, a za drugog floskula." Sad, ako time želiš reći da je to nešto na razini subjektivnog, onda se to kosi s tvrdnjom iz posta: "Svi znamo da je 'biti dobar čovjek' put kojim se sve rjeđe ide (...)" jer, dovraga, ne samo da svi mi često biramo put koji smatramo ispravnim ("dobrim") nego svi to činimo uvijek! Istina, možda će netko i doživjeti to kao floskulu, ali to ne mijenja činjenicu da svi mi, makar i nesvjesno, funkcioniramo po tom principu. Budi sigurna da se i ovaj monstrum koji je otrovao psa poveo za nekim svojim osobnim načelom i učinio (barem sebi!) "dobro". Kužiš. Hoću reći, sintagma "biti dobar čovjek" je apsolutno neuporabljiva, stavljali je mi u navodnike ili ne. Balansira na granici jedne i druge interpretacije, ali ne sjeda čvrsto ni u što.
Ovo, pak, "trudim se ne činiti to kroz nasilje" ne razumijem. Pa svaka sankcija nametnuta kažnjeniku mimo njegove volje može se kategorizirati kao (protu-)nasilje u ovom ili onom obliku. Inače nema smisla, ne? Jedino što "nenasilno" možeš učiniti je ne učiniti ništa. A ne učiniti ništa znači... Znaš što znači.
Elem, problem ovog posta je, u najmanju ruku, u tome što počiva na nečemu što zapravo ne znači ništa ("biti dobar čovjek") i zatim tomu suprostavlja pojam "osvete", za koji smo se (barem nas dvoje :))) složili u početku da nije moralan motiv djelovanja. A na kraju, jedino učinkovito djelovanje je uvijek isto, što god proglasili motivom ("osveta" ili "prevencija" ili...).
Aparatczyk, da, sjetio sam se tih termina iz one rasprave otprije otprilike dvije godine dok sam pisao prvi komentar. ;) Uglavnom, naravno! U tome i jest problem što sve to skupa ne funkcionira. I to na globalnoj razini. Problem vidim u tome što su se ovakve rasprave (samo na mnogo višim instancijama) zaplivale više filozofskim vodama, a manje pravnim, stručnim i, pogotovo, svrsishodnim. ("Smrtna kazna - da ili ne", "Kastracija pedofila - da ili ne", itd.)
17.10.2008. (18:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kao što si rekla prije neko vrijeme, svatko utječe na svijet bilo radnjama bilo pasivnošću.
Prvo, teško je nešto napraviti protiv "nepoznatog počinitelja". Da se zna tko je napravio, može se napraviti prijava policiji gdje je upitno hoće li se desiti prijala, ali barem dotični ima gnjavažu. Ili opcija B, ključ po autu. Ili nenasilna opcija C: plakat s imenom i natpisom "TROVAČ", naravno ako se zna tko je to napravio.
Ne napraviti ništa (ne treba biti nužno nasilje iako bi svi nagonski najradije napravili neke radikalne poteze, ne kažem da je to najbolje rješenje) daje dotičnom trovaču mišljenje o ispravnosti njegovih postupaka.
20.10.2008. (10:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
imam novi nick
tek sam sad skužila...mudar i razuman zaključak,za razliku od te jadne osobe koja je to učinila.strašno...i jako mi je žao:(
16.10.2008. (17:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Milou
Napisao sam već prije "ne iz osvete". That said, ne slažem se s postom, a zaključak zato neću ni komentirati. Što točno znači "biti dobar čovjek"? Derza, ni ljudi ni svijet nisu crno-bijeli. Takvi su bili dok smo bili mali. Dobri su Snjeguljica i sedam patuljaka, a zla je maćeha.
Ne radi se tu uopće ni o "osveti" (besmislena) ni o "ljutnji" (samo uništava živce) ni o "ispravljanju nepravde" (nije moguće) ni o "traženju zadovoljštine" (samo je lijek kratkog trajanja) nego samo o prevenciji recidiva, a smisao kazne bi tu trebao biti samo podnošenje vlastite odgovornosti za nedjelo i (klimav, ali trenutačno nema boljeg) mehanizam odvraćanja. Pokušat ću pojednostaviti i sažeti sve ono što bih inače tu napisao u jedno pitanje: kako stavom "ja sam iznad toga" i "ja, za razliku od njega, želim biti 'dobar čovjek'" garantirati da taj isti monstrum neće sutra ubiti još jednu životinju? Ili čovjeka? Ili da se neće naći netko drugi koji će ohrabren takvim stavom "visokoosvještenog društva" ponoviti njegovo zlodjelo? Kužiš što želim reći? Želim reći da, na žalost, zlikovci u svijetu u kojem živimo još nisu osjetljivi na naš prezir ili naše neslaganje s njihovim idejama.
17.10.2008. (02:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aparatczyk
I dobro si zaključila. To je tako.
Rekao sam ti već, podnesi kaznenu prijavu protiv nepoznatog počinitelja (ako treba ja ću je sastaviti). Gledaj, sustav ne funkcionira i ne možeš očekivati ništa od policije i pravosuđa, jer su i jedni i drugi zakurac, iako ovakav incident može ukazivati na vrlo opasno ugrožavanje tvoje privatnosti i sigurnosti (i na to treba ukazati u prijavi). Samo ti to predaj i pusti glas da si to napravila da se onaj koji je odgovoran zamisli kako može postati predmetom opresije sustava kako god truo i zakurac bio.
@Milou: ono što spominješ teorija kaznenog prava naziva generalnom i specijalnom prevencijom, a to je segment koji je u Rvackoj definitivno otišao u kurac, osobito generalna prevencija. Ništa od toga, prijatelju.
17.10.2008. (08:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
midori
strašno. žao mi je jako. meni su otrovali dva psa i znam da sam nakon toga htjela otrovati sve susjede. nikad neću razumjeti zlo
17.10.2008. (14:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DerzaFanistori
@babe in toyland, midori - tenks. I meni je žao :-/
@aparatczyk - Policija rekoše da ih ne interesuje. Veterinar rekoše da je to puno papirologije. Onog tko je to napravio ionako boli kuk i za mene i za sustav - jebe se njemu jer nema ništa za izgubiti - i, da, prije nego se svi zbune, znamo tko je. Ali to ne mijenja ništa na stvari da mi nije jasno i da ne razumijem kak' živiš sam sa sobom ako si ne samo sposoban (jer mislim da je uz pravu motivaciju većina ljudi sposobna) nego i voljan (na muci se poznaju junaci, jel') hraniti susjedove pese svinjskim glavama namočenim u otrov za štakore.
@milou - nekaj te je fpičilo, al' to nisam bila ja. :o)
Tvoja interpretacija mog posta iako je razumljiva vrlo je subjektivna. Gdje ja to točno govorim da sam ja bolja od nekog? Nigdje, eto gdje.
Zašto je "biti dobar čovjek" pod navodnicima? Zato jer je to fraza, u potpunosti ovisna o qualiji. Isto tako - za jednog projekt, a za drugog floskula.
Bolje je bilo zapitati se - čemu post ovako sapunjav i neuobičajeno pun patosa? Zašto se zove "Hrabrom čovjeku nikad ne treba oružje, ali mogla bi mu zatrebati jamčevina."?
Bilo kako bilo, svaka čast Milou - konačno netko grebe po površini privida.
A što bi se uistinu moglo događati u ovom odsječku kojeg se dotiče "...trudim se ne činiti to kroz nasilje."? Za sada to je tema nekog drugog posta.
17.10.2008. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
danza.....
hm, znam točno o čem pričaš, tri sam mačke na taj način izgubio. Tek nakon treće smo shvatili što se događa, po mom mišljenju veterinari su dosta neuki po tom pitanju. Kod onog poznatog u savskom gaju platio sam ultrazvuk , vađenje krvi i još neke stvari, jer je on bio vrlo siguran da nije trovanje, jebem ga blesavog, a ja sam znao da je.
Sadašnjeg mačka sam već spašavao hitnim injekcijama, imam u frižideru šprice i ampule k-vitamina, najbitnija stvar je da se brzo djeluje, šukneš mu jednu preventivnu, pa onda lagano veterinaru. Postao sam doktor za antikoagulante - pokaži mi gingivu i bjeloočnice i odma ću ti reć kaj je.
Nakon toga sam se danima žalio svakom susjedu kog bi vidio da mi neko truje mačke - i vidi vraga - prestalo je. već dve godine nema problema.
17.10.2008. (16:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Milou
Hehehe, ne znam zašto nisam očekivao odgovor tipa: "Joj, fakat, u pravu si!" ;))))
Ajmo polako, korak po korak, jer nešto tu ne štima. Zato sam, naime, i zatražio da objasniš što misliš pod onim "biti dobar čovjek" (pa još u navodnicima). Dakle, iz tvog odgovora iščitavam da smo oboje razumni ljudi i da se slažeš sa mnom da ne postoji nikakva "apsolutna definicija" "dobra" i "zla". Dakle, "biti dobar čovjek" nije moguće definirati apsolutno. Fino, to smo riješili. Ali! Sad pak kažeš: "Zato jer je to fraza, u potpunosti ovisna o qualiji. Isto tako - za jednog projekt, a za drugog floskula." Sad, ako time želiš reći da je to nešto na razini subjektivnog, onda se to kosi s tvrdnjom iz posta: "Svi znamo da je 'biti dobar čovjek' put kojim se sve rjeđe ide (...)" jer, dovraga, ne samo da svi mi često biramo put koji smatramo ispravnim ("dobrim") nego svi to činimo uvijek! Istina, možda će netko i doživjeti to kao floskulu, ali to ne mijenja činjenicu da svi mi, makar i nesvjesno, funkcioniramo po tom principu. Budi sigurna da se i ovaj monstrum koji je otrovao psa poveo za nekim svojim osobnim načelom i učinio (barem sebi!) "dobro". Kužiš. Hoću reći, sintagma "biti dobar čovjek" je apsolutno neuporabljiva, stavljali je mi u navodnike ili ne. Balansira na granici jedne i druge interpretacije, ali ne sjeda čvrsto ni u što.
Ovo, pak, "trudim se ne činiti to kroz nasilje" ne razumijem. Pa svaka sankcija nametnuta kažnjeniku mimo njegove volje može se kategorizirati kao (protu-)nasilje u ovom ili onom obliku. Inače nema smisla, ne? Jedino što "nenasilno" možeš učiniti je ne učiniti ništa. A ne učiniti ništa znači... Znaš što znači.
Elem, problem ovog posta je, u najmanju ruku, u tome što počiva na nečemu što zapravo ne znači ništa ("biti dobar čovjek") i zatim tomu suprostavlja pojam "osvete", za koji smo se (barem nas dvoje :))) složili u početku da nije moralan motiv djelovanja. A na kraju, jedino učinkovito djelovanje je uvijek isto, što god proglasili motivom ("osveta" ili "prevencija" ili...).
Aparatczyk, da, sjetio sam se tih termina iz one rasprave otprije otprilike dvije godine dok sam pisao prvi komentar. ;) Uglavnom, naravno! U tome i jest problem što sve to skupa ne funkcionira. I to na globalnoj razini. Problem vidim u tome što su se ovakve rasprave (samo na mnogo višim instancijama) zaplivale više filozofskim vodama, a manje pravnim, stručnim i, pogotovo, svrsishodnim. ("Smrtna kazna - da ili ne", "Kastracija pedofila - da ili ne", itd.)
17.10.2008. (18:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Nešto mi se čini da si upala u jednu od zamki starenja/odrastanja. :)
17.10.2008. (19:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
srdelica
kako si?
18.10.2008. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
triesduja
Uistinu treba biti dobar čovjek...
Na žalost mnogi danas nisu..
:-(
Na žalost...
18.10.2008. (18:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
happywedding
nepravda ni ne može biti ispravljena kroz nasilje...
19.10.2008. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trenk
Kao što si rekla prije neko vrijeme, svatko utječe na svijet bilo radnjama bilo pasivnošću.
Prvo, teško je nešto napraviti protiv "nepoznatog počinitelja". Da se zna tko je napravio, može se napraviti prijava policiji gdje je upitno hoće li se desiti prijala, ali barem dotični ima gnjavažu. Ili opcija B, ključ po autu. Ili nenasilna opcija C: plakat s imenom i natpisom "TROVAČ", naravno ako se zna tko je to napravio.
Ne napraviti ništa (ne treba biti nužno nasilje iako bi svi nagonski najradije napravili neke radikalne poteze, ne kažem da je to najbolje rješenje) daje dotičnom trovaču mišljenje o ispravnosti njegovih postupaka.
20.10.2008. (10:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marla
nisam znala da ti je neki manijak otrovao psa.
so so sorry
ursula?? zašto to meni?
20.10.2008. (13:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...