Goebbels je samo "strucno" primjetio da se dovoljno puta ponvoljenu laz pocinje smatrati istinom. Ovo s Bleiburgom je isti princip, Mesic je u glavnoj ulozi, tj. sustavno tip laze skrivajuci istinu.
Naj tragikomicnije je, da od stvari izdanih u Hrvatskoj jos uvijek su najbolja dva Startova izdanja iz 1990. Otvoreni dossier Bleiburg (ur: Marko Grcic) i Krizni put : povijest, svjedocanstva, dokumenti (autori : Boris Vlasic, Aleksandar Vojinovic).
Srbi su filali svoje s Jasenovcem i znamo se sto se dogodilo. Od Bleiburga praviti slicnu stvar je opasno. Ne smije se to zaboraviti, ne zato da bi se mrzilo (ovdje RKC redovno krahira, nitko nista o oprostu ne prica, a tu je najkljucnije oprostiti), ne da se ne bi ponovilo, jer ovaj narod pokazuje izvanredan manjak pamcenja kad mu se ponudi svojevrsni slatkis. Uostalom to je Starcevic primjetio pred oko 150 godina.
Btw. Pliberk je slovenski za Bleiburg. Moja slovenska familija uvijek kaze Pliberk.
Toliko od mene.
10.10.2008. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Potresno svevremeno. U nedostatku dobre i obrazložene informacije ili u strahu, lako je izabrati krivu stranu. A i koja će biti prava ? Dakle logično je bilo prikloniti se onima koji su bliži po uvjerenjima ili onima za koje mislimo da su jači.A politika je ku...uvijek bila i sad je. Kolektivna krivnja ne postoji , zločini moraju biti kažnjeni ma o kome se radilo, pa čak možda i po hitnom postupku, da se nebi izbjegla. Odličan tekst, pusa !
10.10.2008. (18:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dok god imaš pozitivce i negativce, tvoja priča se ne može smatrati čak ni pokušajem istine. Drugim riječima, za poštenu analizu treba sve ljude prezirati jednako. Sumnjam da si to u stanju jer znam ljudi koji su do toga dogurali s dvadesetak godina, a i onih koji nisu ni sa šezdeset. Stvar je to koječega (najviše djetinjstva). Radije se bavi nečim što se ne bavi stvarnim događajima. #Ono ti je odrasla osoba koja si je izgradila izdržljive kule od karata, ali ipak ne dovoljno zatvorene pa malo vidi kroz njih. :) Ako je mene išlo, nažalost se predobro poznam i malo mi se gadi taj stvor. :/
10.10.2008. (21:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
volio bih kad bi mogo nešto pametno napisati na ovu temu... ali ne mogu... pročitao sam tvoj tekst i zabolio me želudac... ne znam od čega... možda od nemoći da razlučim istinu !?!?
11.10.2008. (00:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski, vidim da si ti pisao o Bleiburgu ili kako tvoji Slovenci kažu Plibergu. Ne znam kako mi je promaklo da tako kažu Slovenci, ali ne zavaravam se puno mi toga promakne. Gledaj, ovaj sam roman završila 1999 god, a radila sam na njemu dobrih dvadeet godina. Pisala sam ga najprije kao seriju. Bilo je nekih dvadeset epizoda do prvog svjetskog rata, a onda sam stala. Bila je Jugoslavija i onako kako sam ja vidjela stvari nije dolazilo u obzir da dalje pišem. Drago mi je da sam doživjela Hrvatsku jer sam neke stvari vidjela u drugom svijetlu, a taj je da nema ništa crno bijelo i da najbolje namjera mogu dovesti do najgoreg zla.
Nikako ne pravdam NDH i ustaške zločine, ali smatram da nisu svi ustaše bili zločinci. Jednako tako mislim i o komunistima. Svugdje je bilo ljudi koji su se, istina iz različitih pozicija, ali i iz ideala, našli na određenim mjestima i među jednima i drugima. Za ustaše je puno toga jasno rečeno i večina ih je platila za zločine koje su počinili ili samo zato jer su se tamo našli. Za komunizam... tu je još sve ostalo u groznom mraku. Nerašćićeno jer je predugo trajao i previše je ljudi involvirano u komunizam i poslijedice.
Nikako nemam namjeru praviti od Bleiburga drugi Jasenovac. Mislim da se razumijemo u kojem smislu misliš. U tom sam romanu pisala i o Jasenovcu jer je to itekakva tragedija i hipoteka na duši Hrvatskog naroda bez obzira što nisu svi sudjelovali u tome. Takav je moj stav.
A želja mi je da mladi ljudi to pravilno shvate. Ne zbog osvete ni zlog pamćenja, što se događa, nego da se sjete da je zla bilo i da ga nikako ne bi trebalo ponoviti.
LobyM, najvažnije je preživjeti. Moji su stari govorili: Dobio je rat onaj koji preživi.
propheta nemo, djelomično sam ti odgovorila u odgovoru Peri, ali dodat ću još i ovo, Istina je ništa nije crno bijelo, ali postoje i negativci i pozitivci. Puno toga znam o Bleiburgu iz osobnih iskustava. Moj je otac bio tamo. Trebali smo biti moja majka i ja. Majka dvedeset i jednu godinu, ja dvije. majka nije htjela. Pratila ga je u zbjegu iz Dalmacije. Doživjela svega i svaćega. Nije htjela iz Zagreba, a mnoge žene su pošle. I djeca također. Moj je otac prošao križni put do Zagreba. ...Kasnije je uhapšen i proveo dobar broj godina u zatvoru do moje udaje. On je preživio. Mnogi nisu. Postoje ljudi koji su sve to prošli, kao i on i pričali su o tome. Bilo je na Bleiburgu bez sumnje zločinca, ali nisu svi bili. A koliko sam to pratila najveći zločinci su uspjeli pobjeći i živjeli su još dugo daleko i mirno za razliku od nas malaca koje je zatekla huda sudba živjeti kao neprijatelj Jugoslavije 45 godine.
Oprosti ako se osjeća ogorćenje ili nestrpljivost. Vlastiti me otac učio koliko je važno znati prepoznati zlo i dobro i snositi poslijedice zbog slijepila i neshvaćanja situacije. Moja majka i moj otac učili su me da ne mrzim nikoga i da uvijek izvažem i izbrojim do 100 i više ako je potrebno. Ali znaš kako ti je s nama starim ljudima počinjemo biti paranoični, škrti, nestrpljivi, jedemo previše i debljamo.
DOBAR,LOŠ,ZAO, nema istine. Istina je istina da je kupus listina. Eto tako je mene bolio želudac od tvog pok. alter ega, pa smo kvit.
11.10.2008. (12:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam ja mislio nista kontra tebe osobno :) To je bilo vise opcenito, jerbo nasi imaju tendenciju sve instrumentalizirati i napraviti od svega show, mentalitet tabloidskog novinarstva. Npr. "Cetverored" je najcisci trash, i u biti radi kontraefekt. Doduse, ako netko ozbiljno shvaca partizanske filmove, taj bas nije najcisci u glavi.
A "mladi", to je zeznuta prica. Mladi su samo preslika svojih roditelja. To se presucuje i zanemaruje :) Zato kod nas nista i ne valja ...
11.10.2008. (17:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kaj se srdiš odma.... nisi me shvatila, sad ću ti objasniti..... skužio sam zakaj me boli trbuh, trbuh me boli od nepravde, ne od tvog pisanja, daj se skockaj, kad šaram po blogovima tvoj je jedan od prvih koje provjerim, intersiraju me te stvari uvije kad je nepravda u pitanju zaboli me trbuh i to znači da ima tvoj tekst utisak na mene... bolje to nego kroz jedno uho nutra drugo van... mrzim zločin, ali definitivno nisu svi ustaše bili zločinci... i zašto bi mi trebali uopće biti kvit !?
11.10.2008. (17:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
evo prčitao sam ponovo i isto..... boli me nepravda... pročitao sam i kom. o tvojoj majci i tebi... grozna nepravda... zašto neki ljudi moraju proživljvati takve stvari ? komunizam je također bio nepravda.... i milijon drugih nepravdi.... eto , zato me želuda boli.....
p.s. ne znam zašto si nabrijana na mene ?
11.10.2008. (17:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dragi Pero Panonski, nisam shvatila osobno. Volim ono o čemu pišeš i kako pišeš iako sam ja u neku ruku pomirljivija i zato možda i neinteresntna. Ni slučajno nisam mislila da meni nešto spočitavaš.
DOBAR,LOŠ,ZAO , to isto važi i za tebe. Valjda je u zraku nešto što me čini nestrpljivom i brzopletom jer vidim da gutam slova, riječi i još ostajem nedorečćena. A sve zato što mi se čini da je nepotrebno i suvišno objašnjavari jer se razumijemo. A zašto smo kvit...? Jer i mene bi zabolio želudac čitajući onako sočno i dobro opisan mračni predmet želja- a zašto ? Treba li objašnjavati? Nedavno sam imala bezazlenu operaciju koja mi je ..u tom smislu zakomplicirala život. Lječnik, relativno mlad rekao mi je: Više nećete moći... malo je zašutio a onda je dodao, -ali o tome je vama neprilično govoriti. Frigaj ga. Tako je to. zato smo nekako kvit. Inače ne znam jesi li mi ti postavio pitanje o tome kako su se Nijemci rješili frustracija iz drugog svjetskog rata. Knjiški moljac ima negdje neku priči Nijemice rođene ćini mi se 1971 (da sad ne tražim) koja i u toj kratkoj priči govori o tome. Nije je loše pročitaj.
11.10.2008. (17:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvi put čitam ...priču koja ovako obrađuje ovu temu. i što se mene tiče, cila istina je u onim vapajima, u one zadnje dvi rečenice teksta...sveopća istina, za sve strane... lipi pozdrav.
11.10.2008. (19:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
izvukla si se sad... glavno da se razumijemo.... teže je ovako razgovarati, nema izraza lica, mrštenja, smješka.... probat ću pronaći tu priču u arhivi Kmoljca....
11.10.2008. (19:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
na žalost, um začas prihvati ubijanje kao normalnu pojavu jer u ubijenima više ne vidi ljude. Potrebno je malo, nitko nije siguran od toga. Nacisti prema Židovima, ustaše prema Srbima, komunisti prema.... ista je stvar, to uopće nije predmet proučavanja povijesti nego ekstremne psihologije
11.10.2008. (20:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nikad neću zaboraviti vrlo mladu sebe u dalekoj prekooceanskoj zemlji na večerama u domovima ljudi kojima je bio zabranjen, nemoguć povratak ovdje. To su bili ideolozi do Drine i od Drine, i dok sam svakog od njih slušala činilo se da je baš on u pravu. Ključna riječ je "činilo se". Takva je i politika, takvi su ratovi. Zato se samo žrtvi, bilo kojoj i čijoj žrtvi, mogu nakloniti.
11.10.2008. (20:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iskreno? Živo mi se j...! Pun mi je nos lamentiranja o dalekoj prošlosti koju svi iskrivljuju i zloupotrebljavaju! Dok današnje, vrlo bolne probleme guraju pod tepih.
Uz prijateljski pozdrav.
12.10.2008. (08:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smijeh je tražila..., slažem se. samo nam vapaji sa svih strana nešto govore.
DOBAR,LOŠ,ZAO, bolja je anonimnost kad je večina anonimna. ne bi mi bilo milo da mi svašta i svega govori u lice koje bi svima bilo poznato, netko tko se skriva iza anonimnosti. Druga bi biia stvar kad nitko ne bi bio anoniman. Možda to sa mimikom, izrazom lica i smješkom nema nikakve veze s mojim odgovorom, sve sam više uvjerena da ni lice nije posve moje, ali ja sam poznata da ne pogađam temu.
pametni zub, znaš da se ja s tobom apsolutno slažem. Ali ovo što ti govoriš i vjerojatno misliš velika večina ne misli i zato, teško i preteško meni, uzela sam sebi u zadatak povremeno biti odvjetnikim onima koji nisu doživjeli suđenje.
Koraljka , i s tobom se slažem. Ovako gledajući kako pišem reklo bi se da branim onu stranu Hrvatske koju ne treba braniti jer su krivi, može izgledati da imam iza sebe desne, katoličku crkvu , ove struje koje bi mi po nekom nasljeđu pripadale i koje bih trebala slijediti, ali i oni bi meni trebali u istom smislu biti podrška, ali to se nije dogodilo (iako imam tamo prijatelja), ne događa se i neće se dogoditi. A potom iako baš njih često napadam nisam stekla prijatelje ni među lijevim ni u bivšim komunistima ( iako imam tamo prijatelja), jer im se ne sviđa kad ovako pišem. Ja sam posve slobodna strijelaca izložena vjetrometini. S nikim se potpuno ne slažem. ne volim nepravde. Pokušavam ispraviti određene nepravde i uistinu se samo borim, kao i ti, kako kažeš, za žrtve. Jer njih ima na svakoj strani. I bez obzira što su mrtvi ljudi nekad su bili živi ljudi i kao ljudi trebali bi imati dignitet i pravo na istinu i pravdu.
misko , mislim da sam svraćala na tvoj blog, ali nevažno. Ne vjerujem da sam ti zamjerala na onome o čemu pišeš i savjetovala, kritizirala ili predbacivala zašto ne pišeš o onome o čemu ja pišem- kvragu ponavljam se.
kako god da si čitao neke od mojih postova, ne treba, nemoj se mučiti, vidio bi da ja istina najviše pišem o prošlim vremenima, ali ništa što se danas događa, a izrazito je loše ne gutram pod tepih. Srdačno i samo naprijed!
12.10.2008. (15:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
u ZF literaturi postoji jedan lik, po imenu Ender (vrlo prozaično ime)... klinac koji je počinio ksenocid (pročitaj knjigu za saznati kako, ili plati kavu:-)... i nakon što je odrastao postaje "govornikom za mrtve"... U knjizi je to prikazano kao religija i ne-religija sa ogromnim brojem sljedbenika, ali se u biti drži objektivnog pojašnjavanja razloga zašto je umrli- bio upravo takav, kakav je bio. Uvijek je to sa odmakom, nakon što je život završio. Možda je nama, malim ljudima, kojima je objektivnost poprilično strana pojava, to i potrebno. S druge strane, život zahtijeva od nas "da stalno mašemo ručicama" kako se ne bi utopili. Radi tog napora tijela i glave, teško je (dok je voda do grla) razmišljati o bilo čemu objektivno, zrelo i kvalitetno. Zato "Govornici za mrtve" moraju postojati, moraju postojati i oni koji za žrtve bilo čije strane ne daju niti skriveni pogled, moraju postojati svi. I svi, i takvi i onakvi moraju živjeti u suživotu, a samo o njihovim sposobnostima i empatiji ovisi, kakva će kvaliteta tog suživota biti :-B
13.10.2008. (06:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Goebbels je samo "strucno" primjetio da se dovoljno puta ponvoljenu laz pocinje smatrati istinom. Ovo s Bleiburgom je isti princip, Mesic je u glavnoj ulozi, tj. sustavno tip laze skrivajuci istinu.
Naj tragikomicnije je, da od stvari izdanih u Hrvatskoj jos uvijek su najbolja dva Startova izdanja iz 1990. Otvoreni dossier Bleiburg (ur: Marko Grcic) i Krizni put : povijest, svjedocanstva, dokumenti (autori : Boris Vlasic, Aleksandar Vojinovic).
Srbi su filali svoje s Jasenovcem i znamo se sto se dogodilo. Od Bleiburga praviti slicnu stvar je opasno. Ne smije se to zaboraviti, ne zato da bi se mrzilo (ovdje RKC redovno krahira, nitko nista o oprostu ne prica, a tu je najkljucnije oprostiti), ne da se ne bi ponovilo, jer ovaj narod pokazuje izvanredan manjak pamcenja kad mu se ponudi svojevrsni slatkis. Uostalom to je Starcevic primjetio pred oko 150 godina.
Btw. Pliberk je slovenski za Bleiburg. Moja slovenska familija uvijek kaze Pliberk.
Toliko od mene.
10.10.2008. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lobotomya
Potresno svevremeno. U nedostatku dobre i obrazložene informacije ili u strahu, lako je izabrati krivu stranu. A i koja će biti prava ? Dakle logično je bilo prikloniti se onima koji su bliži po uvjerenjima ili onima za koje mislimo da su jači.A politika je ku...uvijek bila i sad je. Kolektivna krivnja ne postoji , zločini moraju biti kažnjeni ma o kome se radilo, pa čak možda i po hitnom postupku, da se nebi izbjegla.
Odličan tekst, pusa !
10.10.2008. (18:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lobotomya
Ja sam u svakom slućaju moralni pobjednik , bit će uskoro nešto zgodno, a iza ponoći ide moj slavljenički !
10.10.2008. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
propheta nemo
Dok god imaš pozitivce i negativce, tvoja priča se ne može smatrati čak ni pokušajem istine.
Drugim riječima, za poštenu analizu treba sve ljude prezirati jednako.
Sumnjam da si to u stanju jer znam ljudi koji su do toga dogurali s dvadesetak godina, a i onih koji nisu ni sa šezdeset. Stvar je to koječega (najviše djetinjstva). Radije se bavi nečim što se ne bavi stvarnim događajima.
#Ono ti je odrasla osoba koja si je izgradila izdržljive kule od karata, ali ipak ne dovoljno zatvorene pa malo vidi kroz njih. :)
Ako je mene išlo, nažalost se predobro poznam i malo mi se gadi taj stvor. :/
10.10.2008. (21:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
volio bih kad bi mogo nešto pametno napisati na ovu temu...
ali ne mogu...
pročitao sam tvoj tekst i zabolio me želudac...
ne znam od čega...
možda od nemoći da razlučim istinu !?!?
11.10.2008. (00:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Pero Panonski,
vidim da si ti pisao o Bleiburgu ili kako tvoji Slovenci kažu Plibergu. Ne znam kako mi je promaklo da tako kažu Slovenci, ali ne zavaravam se puno mi toga promakne. Gledaj, ovaj sam roman završila 1999 god, a radila sam na njemu dobrih dvadeet godina. Pisala sam ga najprije kao seriju. Bilo je nekih dvadeset epizoda do prvog svjetskog rata, a onda sam stala. Bila je Jugoslavija i onako kako sam ja vidjela stvari nije dolazilo u obzir da dalje pišem.
Drago mi je da sam doživjela Hrvatsku jer sam neke stvari vidjela u drugom svijetlu, a taj je da nema ništa crno bijelo i da najbolje namjera mogu dovesti do najgoreg zla.
Nikako ne pravdam NDH i ustaške zločine, ali smatram da nisu svi ustaše bili zločinci.
Jednako tako mislim i o komunistima. Svugdje je bilo ljudi koji su se, istina iz različitih pozicija, ali i iz ideala, našli na određenim mjestima i među jednima i drugima. Za ustaše je puno toga jasno rečeno i večina ih je platila za zločine koje su počinili ili samo zato jer su se tamo našli.
Za komunizam... tu je još sve ostalo u groznom mraku. Nerašćićeno jer je predugo trajao i previše je ljudi involvirano u komunizam i poslijedice.
Nikako nemam namjeru praviti od Bleiburga drugi Jasenovac. Mislim da se razumijemo u kojem smislu misliš. U tom sam romanu pisala i o Jasenovcu jer je to itekakva tragedija i hipoteka na duši Hrvatskog naroda bez obzira što nisu svi sudjelovali u tome. Takav je moj stav.
A želja mi je da mladi ljudi to pravilno shvate. Ne zbog osvete ni zlog pamćenja, što se događa, nego da se sjete da je zla bilo i da ga nikako ne bi trebalo ponoviti.
LobyM,
najvažnije je preživjeti. Moji su stari govorili: Dobio je rat onaj koji preživi.
propheta nemo,
djelomično sam ti odgovorila u odgovoru Peri, ali dodat ću još i ovo, Istina je ništa nije crno bijelo, ali postoje i negativci i pozitivci.
Puno toga znam o Bleiburgu iz osobnih iskustava. Moj je otac bio tamo. Trebali smo biti moja majka i ja. Majka dvedeset i jednu godinu, ja dvije. majka nije htjela. Pratila ga je u zbjegu iz Dalmacije. Doživjela svega i svaćega. Nije htjela iz Zagreba, a mnoge žene su pošle. I djeca također. Moj je otac prošao križni put do Zagreba. ...Kasnije je uhapšen i proveo dobar broj godina u zatvoru do moje udaje. On je preživio. Mnogi nisu. Postoje ljudi koji su sve to prošli, kao i on i pričali su o tome. Bilo je na Bleiburgu bez sumnje zločinca, ali nisu svi bili. A koliko sam to pratila najveći zločinci su uspjeli pobjeći i živjeli su još dugo daleko i mirno za razliku od nas malaca koje je zatekla huda sudba živjeti kao neprijatelj Jugoslavije 45 godine.
Oprosti ako se osjeća ogorćenje ili nestrpljivost. Vlastiti me otac učio koliko je važno znati prepoznati zlo i dobro i snositi poslijedice zbog slijepila i neshvaćanja situacije. Moja majka i moj otac učili su me da ne mrzim nikoga i da uvijek izvažem i izbrojim do 100 i više ako je potrebno. Ali znaš kako ti je s nama starim ljudima počinjemo biti paranoični, škrti, nestrpljivi, jedemo previše i debljamo.
DOBAR,LOŠ,ZAO,
nema istine. Istina je istina da je kupus listina.
Eto tako je mene bolio želudac od tvog pok. alter ega, pa smo kvit.
11.10.2008. (12:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Nisam ja mislio nista kontra tebe osobno :) To je bilo vise opcenito, jerbo nasi imaju tendenciju sve instrumentalizirati i napraviti od svega show, mentalitet tabloidskog novinarstva. Npr. "Cetverored" je najcisci trash, i u biti radi kontraefekt. Doduse, ako netko ozbiljno shvaca partizanske filmove, taj bas nije najcisci u glavi.
A "mladi", to je zeznuta prica. Mladi su samo preslika svojih roditelja. To se presucuje i zanemaruje :) Zato kod nas nista i ne valja ...
11.10.2008. (17:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
kaj se srdiš odma....
nisi me shvatila, sad ću ti objasniti.....
skužio sam zakaj me boli trbuh, trbuh me boli od nepravde, ne od tvog pisanja,
daj se skockaj, kad šaram po blogovima tvoj je jedan od prvih koje provjerim,
intersiraju me te stvari
uvije kad je nepravda u pitanju zaboli me trbuh i to znači da ima tvoj tekst utisak na mene...
bolje to nego kroz jedno uho nutra drugo van...
mrzim zločin, ali definitivno nisu svi ustaše bili zločinci...
i zašto bi mi trebali uopće biti kvit !?
11.10.2008. (17:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lobotomya
Puno, puno ti hvala, jako puno mi znači tvoje mišljenje i potpora. Volim te i cijenim, pusa !
11.10.2008. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
evo prčitao sam ponovo i isto.....
boli me nepravda...
pročitao sam i kom. o tvojoj majci i tebi...
grozna nepravda...
zašto neki ljudi moraju proživljvati takve stvari ?
komunizam je također bio nepravda....
i milijon drugih nepravdi....
eto , zato me želuda boli.....
p.s.
ne znam zašto si nabrijana na mene ?
11.10.2008. (17:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Dragi Pero Panonski,
nisam shvatila osobno. Volim ono o čemu pišeš i kako pišeš iako sam ja u neku ruku pomirljivija i zato možda i neinteresntna. Ni slučajno nisam mislila da meni nešto spočitavaš.
DOBAR,LOŠ,ZAO ,
to isto važi i za tebe. Valjda je u zraku nešto što me čini nestrpljivom i brzopletom jer vidim da gutam slova, riječi i još ostajem nedorečćena. A sve zato što mi se čini da je nepotrebno i suvišno objašnjavari jer se razumijemo.
A zašto smo kvit...? Jer i mene bi zabolio želudac čitajući onako sočno i dobro opisan mračni predmet želja- a zašto ? Treba li objašnjavati?
Nedavno sam imala bezazlenu operaciju koja mi je ..u tom smislu zakomplicirala život. Lječnik, relativno mlad rekao mi je: Više nećete moći... malo je zašutio a onda je dodao, -ali o tome je vama neprilično govoriti.
Frigaj ga. Tako je to. zato smo nekako kvit.
Inače ne znam jesi li mi ti postavio pitanje o tome kako su se Nijemci rješili frustracija iz drugog svjetskog rata. Knjiški moljac ima negdje neku priči Nijemice rođene ćini mi se 1971 (da sad ne tražim) koja i u toj kratkoj priči govori o tome. Nije je loše pročitaj.
11.10.2008. (17:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smijeh je tražila...
Prvi put čitam ...priču koja ovako obrađuje ovu temu.
i što se mene tiče, cila istina je u onim vapajima, u one zadnje dvi rečenice teksta...sveopća istina, za sve strane...
lipi pozdrav.
11.10.2008. (19:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
izvukla si se sad...
glavno da se razumijemo....
teže je ovako razgovarati, nema izraza lica, mrštenja, smješka....
probat ću pronaći tu priču u arhivi Kmoljca....
11.10.2008. (19:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
na žalost, um začas prihvati ubijanje kao normalnu pojavu jer u ubijenima više ne vidi ljude. Potrebno je malo, nitko nije siguran od toga. Nacisti prema Židovima, ustaše prema Srbima, komunisti prema.... ista je stvar, to uopće nije predmet proučavanja povijesti nego ekstremne psihologije
11.10.2008. (20:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Nikad neću zaboraviti vrlo mladu sebe u dalekoj prekooceanskoj zemlji na večerama u domovima ljudi kojima je bio zabranjen, nemoguć povratak ovdje. To su bili ideolozi do Drine i od Drine, i dok sam svakog od njih slušala činilo se da je baš on u pravu. Ključna riječ je "činilo se".
Takva je i politika, takvi su ratovi.
Zato se samo žrtvi, bilo kojoj i čijoj žrtvi, mogu nakloniti.
11.10.2008. (20:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
misko
Iskreno?
Živo mi se j...!
Pun mi je nos lamentiranja o dalekoj prošlosti koju svi iskrivljuju i zloupotrebljavaju!
Dok današnje, vrlo bolne probleme guraju pod tepih.
Uz prijateljski pozdrav.
12.10.2008. (08:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Smijeh je tražila...,
slažem se. samo nam vapaji sa svih strana nešto govore.
DOBAR,LOŠ,ZAO,
bolja je anonimnost kad je večina anonimna. ne bi mi bilo milo da mi svašta i svega govori u lice koje bi svima bilo poznato, netko tko se skriva iza anonimnosti. Druga bi biia stvar kad nitko ne bi bio anoniman. Možda to sa mimikom, izrazom lica i smješkom nema nikakve veze s mojim odgovorom, sve sam više uvjerena da ni lice nije posve moje, ali ja sam poznata da ne pogađam temu.
pametni zub,
znaš da se ja s tobom apsolutno slažem. Ali ovo što ti govoriš i vjerojatno misliš velika večina ne misli i zato, teško i preteško meni, uzela sam sebi u zadatak povremeno biti odvjetnikim onima koji nisu doživjeli suđenje.
Koraljka ,
i s tobom se slažem. Ovako gledajući kako pišem reklo bi se da branim onu stranu Hrvatske koju ne treba braniti jer su krivi, može izgledati da imam iza sebe desne, katoličku crkvu , ove struje koje bi mi po nekom nasljeđu pripadale i koje bih trebala slijediti, ali i oni bi meni trebali u istom smislu biti podrška, ali to se nije dogodilo (iako imam tamo prijatelja), ne događa se i neće se dogoditi. A potom iako baš njih često napadam nisam stekla prijatelje ni među lijevim ni u bivšim komunistima ( iako imam tamo prijatelja), jer im se ne sviđa kad ovako pišem.
Ja sam posve slobodna strijelaca izložena vjetrometini. S nikim se potpuno ne slažem. ne volim nepravde. Pokušavam ispraviti određene nepravde i uistinu se samo borim, kao i ti, kako kažeš, za žrtve. Jer njih ima na svakoj strani. I bez obzira što su mrtvi ljudi nekad su bili živi ljudi i kao ljudi trebali bi imati dignitet i pravo na istinu i pravdu.
misko ,
mislim da sam svraćala na tvoj blog, ali nevažno. Ne vjerujem da sam ti zamjerala na onome o čemu pišeš i savjetovala, kritizirala ili predbacivala zašto ne pišeš o onome o čemu ja pišem- kvragu ponavljam se.
kako god da si čitao neke od mojih postova, ne treba, nemoj se mučiti, vidio bi da ja istina najviše pišem o prošlim vremenima, ali ništa što se danas događa, a izrazito je loše ne gutram pod tepih.
Srdačno i samo naprijed!
12.10.2008. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lučica
Draga Odmak, ti si meni čovjekica bez željezne maske. poljubac
12.10.2008. (17:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
u ZF literaturi postoji jedan lik, po imenu Ender (vrlo prozaično ime)... klinac koji je počinio ksenocid (pročitaj knjigu za saznati kako, ili plati kavu:-)... i nakon što je odrastao postaje "govornikom za mrtve"...
U knjizi je to prikazano kao religija i ne-religija sa ogromnim brojem sljedbenika, ali se u biti drži objektivnog pojašnjavanja razloga zašto je umrli- bio upravo takav, kakav je bio. Uvijek je to sa odmakom, nakon što je život završio.
Možda je nama, malim ljudima, kojima je objektivnost poprilično strana pojava, to i potrebno.
S druge strane, život zahtijeva od nas "da stalno mašemo ručicama" kako se ne bi utopili. Radi tog napora tijela i glave, teško je (dok je voda do grla) razmišljati o bilo čemu objektivno, zrelo i kvalitetno.
Zato "Govornici za mrtve" moraju postojati, moraju postojati i oni koji za žrtve bilo čije strane ne daju niti skriveni pogled, moraju postojati svi. I svi, i takvi i onakvi moraju živjeti u suživotu, a samo o njihovim sposobnostima i empatiji ovisi, kakva će kvaliteta tog suživota biti :-B
13.10.2008. (06:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...