Da je Marija vazdadjevica, zatrudnila bezgrešnim začećem, sasvim je moguće, prirodno i lako razumljivo. Pogledaj OVDJE, ili - ako link ne radi - na http://babl.blog.hr/2007/07/1622956974/font-colorff9900opasnost-od-dijelje nja-kadefont.html Ako je to moguće, moguće je i drugo moguće, samo se treba domisliti kako.
21.09.2008. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stvar je prilično jednostavna. kada ateist pokušava tumačiti dogme vjere svi su budale i glupani,a slično se odnosi vjerojatno i u obrnutom slučaju. zato se ja ,tj moja malenkost ne bavim ateizmom,tj što manje jer me ne zanima taj filozofsko-duhovni aspekt . no,zato naš vrli "ateizam.blog" veoma pazi na dogme,logične stavke i ine postavke katoličke crkve pazeći pomno da u svakoj svojoj rečenici što više popljuje vjeru katolika (vjeru 87% Hrvata). zato je i njegova rečenica logična:"NIje mi jasno što je to prošlo kroz kritički osvrt zdravog razuma, kad je praksa da se svaki papin prdež proglasi svetom dogmom." sasvim logičan nastavak katoličkožderskog načina razmišljanja u kojem se vjerničko uvjerenje izvrgava ruglu i pljuvanju.
za katolike papa je nasljednik sv.Petra kojemu je Isus rekoa m"ti siu petzar stijana,i na toj stijeni sagradit ću Crkvu,i vrata sotonska neće je nadvladati". Katolici vjeruju da je svaki papa nadahnut Duhom svetim u donošenju svojih dogmi i odluka,drugim riječima to je crkvena dogma i VJEROVANJE. Ali avaj.tu je ateizam.blog koji će to poljuvati,iako nije vjernik ,i koji će spremno reći da "svaki prdac pape proglasi dogmom".
zato je ovakav blog i na listi najpopuranijih blogova na blog.hr domeni,drugim riječima što više vrijeđate vjerske osjećaje katolika (usprkos Ustavu) to ste na blog.hr domeni popularniji.
gospodin mrzitelj.blog kaže"Kako ponekad zavirim na portal Glasa Koncila, često tamo naižem na svakojake gluposti, a koje se uglavnom odlikuju nevjerojatnom nesamokritičnošću, koja najčešće vrijeđa IQ veći od 50.."
moš mislit! pa taj kupuje redovitije glas koncila nego ja,prosječan katolik. jer mržnja se nečim mora hraniti,a to je u datom slučaju glas koncila i RKC . NJega sve zanima,a naročito tumačenja glasa koncila koja su naravno "glupa" a što bi drugo u glavi ateiste trebala biti?
čestitam domeni blog.hr koja potiče vjersku nesnošljivost i vrijeđa sve katolike,to je lijepo znati da nova.tv podržava takve stavove.
"Pokušajte zdravim razumom objasniti temeljne tvrdnje Katoličke religije (papine prdeže): 1. Marija je Bogorodica 2. Marija je vazda djevica 2. Marija je bezgrešna, što znači da je oslobođena istočnog grijeha. 4. Marija je dušom i tijelom na nebo uznesena i postala kraljicom svemira."
uime svih "PRDEŽA" HVALA VLASNICIMA DOMENE BLOG.HR NA PLJUVANJU VJERSKIH OSJEĆAJA KATOLIKA. lijepo je to znati,svaka vam čast.
"prdež" iz splita.
21.09.2008. (11:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
21.09.2008. (15:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Članak 39. Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
bilo bi lijepo kada bi autori Blog.hr malo prolistali Ustav prije negoli stave ovakve blogove u popularne,pa bi bilo manje "papinih prdeža" i blogova kao što su ovi.
21.09.2008. (17:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Petra, nisu ti jasne elementarne stvari. Čovjek nije pozivao na rat, ni na uporabu nasilja, ni na nesnošljivost. On, naprotiv, kritički razmišlja, i ostvaruje svoje pravo koje čini bit demokracije - pravo na slobodno iznošenje svog mišljenja. Vi ste vjernici gadno pobrkali stvari...naime, pozivanje na nasilje se i meni gadi, ali čovjek u SLOBODNIM zemljama ima puno pravo iznijeti svoj stav da mu je nešto blesavo. Može i smije reći da mu je blesav predsjednik, vlada, i bilo što drugo/tko drugi, pa i vjera. Ako autor ovog bloga vjerovanje u boga smatra blesavim praznovjerjem, ima to puno pravo reći, i time ni na koji način ne krši ustav. Nije rekao da treba ukinuti pravo na prakticiranje vjerskih običaja, niti minirati crkve. Regule javnog diskursa koje ti zazivaš vladaju u fundamentalističkim, nesekularnim državama. Ustav ne spominje vrijeđanje vjerskih osjećaja, sintagmu koju, usput, vi vjernici interpretirate na tipično dogmatski način, s obzirom na to da vam je taj čip ugrađen u glavu, jer je religija po definiciji isključiva i netolerantna (nevjernici će gorjeti u paklu, druge vjere su sve u zabludi, itd.), a kritička diskusija je apriori nepoželjna. Ukratko, žao mi je ako te to pogađa, ali živimo u SEKULARNOJ državi, u kojoj svatko ima puno pravo iznositi negatvne stavove o vjeri, ali ju ne smije nikome braniti, niti pozivati ni na kakav linč. (No, u kojoj, nažalost, zbog ugovora s Vatikanom, i ateisti moraju, htjeli-ne htjeli, financirati vjerske zajednice.) Malo se educiraj ubuduće, prije nego zavapiš za cenzurom..
22.09.2008. (05:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A hebate! Zašto u komentarima citati Ustava ispod posta o kritičkom i zdravorazumskom preispitivanju dogmi katoličke crkve? :O Inače, ne želim se crkvom baviti. Jednostavno nemam volje, želje niti vremena. Samo ću se boriti da im moja lova ne ide. I kada se to dogodi, pravit ću se da ne postoje. :)
@Petra - "Papin prdež" nije uvreda nikoga ad hominem, nego se piše o proglašavanju dogmom svaki papin prdež. I onaj članak Ustava koji si citirala ne zabranjuje kritiku neke religije. Zabranjuje samo poticanje nesnošljivosti prema nekome zbog njegove vjere. No, to u ovom slučaju nije istina. Pobrkala si vjeru i religiju. :)
22.09.2008. (08:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cijeli je blog koncipiran kao klasični govor mrznje,tj nesnosljivosti prema katolicima. kritika je ok,i dapače kritika je uvijek poželjna ali ovdje se radi o dubljim stvarima,o klasičnoj mržnji prema religiji od strane jednog "ateiste" kakao sam sebe klasificira.
uostalom sam naziv bloga gore ljevo u kutu bloga ne ostavlja prostora sumnji o kakvoj "snošljivosti" prema vjeri i religiji se radi:
"Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala! Vjera je oruđe kojim se crkva koristi"
-o kakvoj kritici pričaš? što je tu kritika? klasična mrznja prema Crkvi,a "papini prdeži" i slično samo su logičan nastavak te mržnje koja je zabranjena ustavom.
22.09.2008. (18:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Stvarno si smiješna. Kao prvo, čemu navodnici - on nije "ateist", nego ateist. Nadalje, nikakva mržnja, kao i nijedna druga emocija, nije zabranjena ustavom. Zabranjeno je samo, kako ti gore piše, "pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti". Pod pojmom "vjerska mržnja" ne misli se na mržnju prema vjeri, nego na mržnju i diskriminaciju pripadnika jedne vjere prema pripadnicima druge - naime, upravo takve su mržnje često rezultirale mrtvima, a i danas to čine.
Dakle, ovaj bloger ne poziva na zatiranje vjernika, ni na zabranu religioznosti, nego iznosi i argumentira svoje negativno mišljenje o vjeri. Na koje IMA POTPUNO PRAVO, sviđalo se to tebi ili ne. Verbalni delikt ne postoji, i, nadam se, nikada više ni neće. Ti se, evo, ne slažeš s njegovim mišljenjem, pa onda imaš pravo javno iznijeti svoje, što, kako je razvidno, i činiš. Ali bi, jel, htjela da njemu bude zabranjeno iznijeti njegovo - ništa čudno, vjernici su rijetko bili slobodoljubiva bića... Iznošenje negativnih ocjena religioznosti kriminalizirano je i podložno sankcijama JEDINO u džamahirijama i sličnim zatucanim zemljama. Dakle, ohladi, čovjek ne radi ništa protuustavno, a ni nemoralno... dajte sazrijte, katolici, i naučite se više podnijeti i loše mišljenje, pa i satiru, o vjeri i vjerništvu.
Inače, uvrede i nanošenje duševnih boli su prema našim zakonima utuživi samo privatnim tužbama (što je, zahvaljujući nebuloznim kriterijima naših sudaca, omogućilo mnogim besprizornim tipovima da zgrnu masu para), ali ustav nikoga ne inkriminira ako taj nekom drugom kaže "budalo".
22.09.2008. (22:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odustajem od polemike sa tobom jer ti ne želiš ili nećeš viditi razliku između "don pero perić je ukrao 200 kn" i ""Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala! Vjera je oruđe kojim se crkva koristi"
to je tebi isto. tebi rečenica "Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.." nije nesnošljivost? pogotovo što Crkva sa velikim C označava vjernike a ne samo građevine..bravo! čak se i ne navodi neka crkva nego se općenito kaže "Crkva",dakle može biti bilo koja....klasična nesnošljivost koja nema veze sa kritikom,ali ima sa mržnjom.
22.09.2008. (22:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Niš ti nije jasno:(. Spominjala sam pravo na kritiku vjere. Rečenica "Don Pero Perić je ukrao 200 kn" nije kritika vjere, nego kritika don Pere Perića. "Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala, vjera je oruđe kojim se crkva koristi" je kritika vjere i crkve, na koju svi građani ove zemlje imaju USTAVOM ZAGARANTIRANO PRAVO I SLOBODU.
U slobodnim zemljama, nitko, srećom, nije zakonski natjeran diviti se vjernicima, voljeti ih, ni osjećati respekt prema njihovim svetinjama. Ne smije se samo biti nasilan, pozivati ni poticati druge na nasilje, niti diskriminirati ljude - recimo, dati otkaz nekome samo zato što je vjernik.
Kako se usuđuješ uopće zahtijevati zabranu javnog iznošenja slobodne misli i govoriti o ugroženosti vjernika u zemlji u kojoj, kao rekoh, ateisti (dakle, ljudi koji ne vjeruju u boga, a mnogi ni ne poštuju tuđe vjerske osjećaje, jer ih smatraju infantilnima i društveno regresivnima, i imaju na to nepoštivanje, dok nisu nasilni, potpuno pravo - nikoga se ne može po naredbi poštovati, niti se ikome OSJEĆAJI I UVJERENJA smiju braniti/nametati) - dakle, u zemlji u kojoj ateisti MORAJU financirati katoličku crkvu, bez da ih je itko pitao žele li to.
I ti se usuđuješ, u takvim uvjetima, prozivati ljude što imaju svoje kritičko mišljenje o vjeri i crkvi, i govoriti o nesnošljivosti i ugroženosti... užas.:((. Tipični totalitarni um, kakav nužno odgaja vjera, svaka oduvijek sazdana od nadređenih i podređenih, zabrana, aksioma i dogmi, te žestokog i paranoidnog neprijateljstva prema slobodnomislećim intelektualcima, sklonima preispitivanju vrijednosti.
22.09.2008. (23:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kada je Ustav napisao "nesnošljivost" nije mislio na kritiku rada i djelovanja Crkve,nego nha nesnošljivost prema Crkvi kao pojavi,kao samoj pojavi.
Dakle,nesnošljivost se smatra kada se nekoga mrzi iz čistog hira,i zbog same pojave ""Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.."(naslov ovog bloga).
za katolike su životne vrijednosti koje crkva propovijeda ispravni,i nitko,pa ni ateist nema pravo dovoditi te vrijednosti u pitanje.
mogu se dovoditi metode i način kojim crkva propovijeda te vrijednosti ali nitko nema pravo omalovažavati te vrijednosti s kojima se identificira 87% Hrvata,nego to mora poštivati.
nesnošljivost je kada se uvjerenja katolika vrijeđaju samo zato što su drugačija od ateističih,i kada se sa njima izruguje.
što se tiče financiranja,RH je u 2007 sa čak 470 miljuna kn financirala raznorazne civilne udruge s kojima se radom mnogi katolici u cijelosti ne poistovječuju,pa oko toga ne dižu prašinu kao vaše visočanstvo,koje je veoma osjetljivo i nesnošljivo.pa ipak iz njihovih poreza se one financiraju.
dakle,kada ateizam.blog napiše u blogu :
"Pokušajte zdravim razumom objasniti temeljne tvrdnje Katoličke religije (papine prdeže): 1. Marija je Bogorodica 2. Marija je vazda djevica 2. Marija je bezgrešna, što znači da je oslobođena istočnog grijeha. 4. Marija je dušom i tijelom na nebo uznesena i postala kraljicom svemira."
to nema veze sa kritikom i slobodom javne riječi,nego je isključivo predmet mržnje i vrijeđanja uvjerenja katolika. to samo slijepac ne vidi,jer tu se ništa ne kritizira,tu se pljuje po uvjerenju vjernika i njihovih vjerskih osjećaja,a to nema veze sa nikakvom kritikom,ali ima sa nesnošljivošču.a to je protivno Ustavu RH!
23.09.2008. (20:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Religije su najveće zlo koje je čovjek ikada stvorio, a lik boga najodurnije manipulativno sredstvo nad masama. Ako je netko tijekom stoljeća izazivao mržnju i netrpeljivost među ljudima to je onda bila i ostala upravo katolička crkva.
23.09.2008. (22:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PAKAO mi izgleda zanimljiv: Srest ću tamo one velike ljude koje je religija osuđivala ili proglašavala namoralnima. Možda ću piti kavu sa Sokratom, možda ću moći pitati Marxa zašto je izmislio sve ono iz čega sam dobila jedinicu na Marksizmu, pardonček, na TIPSu? Možda ću moći pitati Dalia od kuda mu ideje za savršeno slikarstvo? Bit če to šareno društvo puno pjesnika, pisaca, glumaca, znanstvenika, umjetnika, ljubavnika i kurtizana. Imat čemo o čemu pričat! Svi oni su možda već odavno trebali izgorjeti, a još dan danas se o svima njima uči i spominje ih se kao mudre osobe, o njima se knjige pišu. Bit će u Paklu dobra škvadra, puno pjesme, plesa i puno puno smijeha koji nam na Zemlji nedostaje. Ak je tam vruće...kupit ću klimu, a ak je zima...pa zagrijat će se plesom.
RAJ je po svemu jedno dosadno i ružno mjesto. Tamo će biti svi oni patnici, veliki mučenici i isposničke ružne spodobe koje su sami sebe zvali "svecima". Mučili su sami sebe svjesno i učili svoje vjernike kako da i oni to čine. Što su ti "sveci" doprinjeli? Pa oni su bili teret i paraziti društva, najljeniji i neplodni ljudi. Oni su Vampiri željni ljudske krvi, pili su krv na slamčicu jadnom i siromašnom narodu. Zapravo: oni su širili i bili začetnici psiholoških bolesti (šizofreničari), takve ljude je trebalo lječiti, a ne im se klanjati. To i takvo mjesto nije vrijedno posjete. U Raju će biti svi oni koji ne znaju da vole (a propovjedaju o ljubavi), oni koji su vjerni i moralni (pedofili koji drkaju i diraju nevinu dječicu). Bit će tamo svi koji ne znaju što je osmjeh, što je ples, što je prijatelj. Veselo društvo tužnih faca pokajničkih, koji nisu dopuštali običnom smrtniku da živi život, jer su ga proglašavali "bogohulnikom".
25.09.2008. (09:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako ne vjeruješ u religijske dogme i uvjerenja,dakle nisi vjernik,onda ne postoje ni raj ni pakao.
drugim rječima kako ti mogu biti zanimljivi pakao,ako nisi vjernica,a pakao i raj su vjerske dogme?
nesuvislo.
drugim rječima,odluči sa da li si vjernik ili ne,ako jesi vjernik onda su ti teze na mjestu. ako pak nisi,kako možeš vidjeti raj ili pakao ako ne postoje?
25.09.2008. (15:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Šefe, kužim ja da si ateist... I slažem to što si ovdje napisao ima potpunog smisla. Ali kaj se opterećeujš takvim stvarima? I to još ideš pljuvati po rimokatoličkoj crkvi. Big deal... Sad si ti otkrio Ameriku. Sustav im je u banani... Ali kaj to tebe briga? Mene osobno boli briga za tvoje ambicije, ali daj ti malo dođi do zdravog razuma. Sad će neki katolik ovo pročitati i prestati brijati po svojoj religiji? Sam ćeš ga bezveze naljutit (a po komentarima, vidim da već i jesi). Kaj te to veseli?
26.09.2008. (01:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nevjerojatna je kod vas ateista (Bogu hvala nisu svi takvi) mržnja koja se izlučuje spram nas vjernika. na netu imaš jedan izvrsni dokumentarac 'ateizam' koji vas izvrsno oslikava. ispod površine se krije nesnošljivost i katolikofobija.
vidiš, ti meni ne smetaš kao ateista. ali vidljivo je bilo kome kako mi tebi smetamo kao vjernici. i s time pokazuješ kako nisi siguran u svoja uvjerenja. jer ih tako grozničavo braniš napadajući nas vjernike.
nevjeruješ u Boga? to je tvoja sloboda i tvoj izbor. ti i dalje ustraj. bit će ti po tvojoj slobodi. kao i meni. kao i svima.
kršćanstvo je Objavljena religija. Bog sam se Objavio i očitovao Bogom. i dao ljudima smjernice da uđu u život vječni. i sve nam je ostavio tako jasno. ljudi to iz slobode slijede, ili iz slobode Bogu pokažu šipak.
kako odlučimo, tako nam bude.
(p)ostanite Kristovi! MM
27.09.2008. (16:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Petra, kažeš: "kada je Ustav napisao "nesnošljivost" nije mislio na kritiku rada i djelovanja Crkve,nego na nesnošljivost prema Crkvi kao pojavi, kao samoj pojavi." Eto, lijepo što ti znaš "na što je mislio Ustav". No, unatoč tome što bi ti HTJELA da je tako, nisi u pravu. Ubitačno je naporno razgovarati s ljudima kojima neke temeljne premise slobodnog društva nisu jasne, i užasavaju ih. Ajde se skoncentriraj: još je veliki Voltaire, što svatko iole obrazovan zna, rekao jednom svom neistomišljeniku: "Nikada se neću složiti s onom što tvrdiš, ali ću uvijek braniti tvoje pravo da ono što misliš slobodno kažeš."
Ti nikako da shvatiš o čemu mi ateisti pričamo - ne govorimo (barem ne trenutačno) o kritici rada i djelovanja crkve (bilo koje), u smislu tehničkih ili operativnih nepravilnosti neke vrste, nego o kritici RELIGIOZNOSTI KAO TAKVE, s obzirom na ideje koje ona promovira i ucijepljuje u društvo, a koje su, prema mišljenju ateista, regresivne, i oblikuju neslobodne duhove, što ima reperkusije i na mnoga izvanvjerska područja, i zato se tiče i svih nas ostalih.
kažeš: "Dakle,nesnošljivost se smatra kada se nekoga mrzi iz čistog hira,i zbog same pojave - Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.."(naslov ovog bloga)."
Autor ovog bloga ne mrzi (ako uopće mrzi, ja ne znam što on točno osjeća, prije bih rekla - prezire) IZ ČISTOG HIRA, nego NA TEMELJU RAZMIŠLJANJA o tome, i zbog svojih uvjerenja, kao što je i obrazložio u x postova. A niti u jednom, od onih koje sam pročitala, nije pozvao na nasilje. Ateisti u ovoj zemlji nisu niti na vlasti, niti u većini, da biste vi mogli brijati o ugroženosti. A zaštita prava manjina je u temeljima demokracije, premda se to dogmatičnim masama, jasno, ne sviđa. Ti se držiš kao da se vjernici danas po katakombama moraju skrivati, i nemaju pravo ni na što, dok su zapravo u privilegiranoj poziciji u ovom društvu - eto do kuda ta paranoja vodi.
27.09.2008. (18:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nadalje: "za katolike su životne vrijednosti koje crkva propovijeda ispravni,i nitko,pa ni ateist nema pravo dovoditi te vrijednosti u pitanje."
Za popizdit, koliko je duboko to nerazumijevanje načela slobodnog i kritičkog razmišljanja, ta nesamostalnost duha, koju ucjepljuje crkva! Shvaćaš li ti što si tu gore napisala? Da nitko nema pravo dovoditi tvoje vrijednosti u pitanje!! Upravo je osnova svake slobode preispitivanje i dovođenje u pitanje SVIH vrijednosti, razmišljanjem o njima. Konstantna reevaluacija svega.
To je isto kao da ja i moji prijatelji počnemo vjerovati da ispod Zemljine kore žive kolonije šarenih patuljaka, i izjavimo DA NITKO, PA NI ONAJ TKO NE VJERUJE U TO, NEMA PRAVO DOVODITI TO U ŠTO VJERUJEMO U PITANJE. Shvaćaš li koliko je smiješno to što si napisala? Nekim ljudima je ono u što vi vjerujete jednako iracionalno i infantilno kao tebi vjera u šarene patuljke. Ono što nitko nema pravo jest: braniti ti da vjeruješ u što vjeruješ, i braniti ti da javno govoriš o svom vjerovanju, ili da prakticiraš svoju vjeru. Ili biti fizički nasilan prema tebi. Eto, to se ne smije, a bilo kakva kritika tuđih ideja i uvjerenja – to se U SLOBODNOM DRUŠTVU smije. Više ne znam kako da ti nacrtam..
kažeš: "mogu se dovoditi metode i način kojim crkva propovijeda te vrijednosti ali nitko nema pravo omalovažavati te vrijednosti s kojima se identificira 87% Hrvata,nego to mora poštivati."
Baš lijepo što bi nam ti propisala prema čemu smijemo biti kritični, a prema čemu ne smijemo. Ne, NE MORA te vrijednosti poštivati nitko. Postoji na svijetu masa vrlo ozbiljnih, vrlo pametnih i vrlo moralnih ljudi, koje ne poštuju te ideje. NEMA toga što se po naredbi mora poštovati, osim ljudskog života i temeljnih ljudskih prava i sloboda, nikakva uvjerenja ni vjerovanja. Objasnila sam već 180 puta gore, pa mi se ne da ponavljati, iako nažalost vidim da tebi i tvojim istomišljenicima uopće ne dopire do svijesti point onoga što govorim.
27.09.2008. (19:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
citiram: "nesnošljivost je kada se uvjerenja katolika vrijeđaju samo zato što su drugačija od ateističih,i kada se sa njima izruguje."
Ne, nije – nesnošljivost je kada netko pristupa vjernicima nasiljem i zabranama, i diskreditiranjem ne samo uvjerenja nego i čitavih osoba, ad hominem – JEDINO to je nesnošljivost. Verbalna kritika nije izraz nesnošljivosti, osim ako netko kaže "SVI vjernici su imbecili, i treba ih maknuti iz javnog života." Eto, to bi bilo verbalni izraz nesnošljivosti.
"tu se ništa ne kritizira,tu se pljuje po uvjerenju vjernika i njihovih vjerskih osjećaja,a to nema veze sa nikakvom kritikom,ali ima sa nesnošljivošču.a to je protivno Ustavu RH!"
Gle, ti možeš oštriju kritiku nečega slobodno vulgarno nazvati "pljuvanjem", to je stvar terminologije – no to je i dalje kritika, čim racionalno objašnjava i argumentira zašto nešto smatra lošim.
fabijanp ti je ovo sve lijepo ukratko rekao.
a ovaj Kuv koji kaže: "Joj, s čim se vi opterećujete...Šefe, kužim ja da si ateist... I slažem to što si ovdje napisao ima potpunog smisla. Ali kaj se opterećuješ takvim stvarima? "
"Opterećuje" se zato jer smatra da vjere u svemoćna nevidljiva bića, i sve što te vjere nose sa sobom - kreiraju netolerantni, podanički, jednoumni, nekritički mentalitet, sklonost iracionalnim argumentacijama, dogmatičnost te neslobodu duha, a to je štetno za cijelo društvo. Pročitaj malo gore raspravu prije nego uletiš s tim komentarom desetogodišnjaka.
27.09.2008. (19:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A glede brojčane nadmoćnosti katolika - kad se ne bi inzistiralo na zaštiti prava manjina, demokracija bi bila čista DIKTATURA VEĆINE, što bi bilo sve prije nego poželjno. Štoviše, bilo bi odvratno, u svakom području javnog života.
Nažalost, očito masa ljudi u ovom društvu koje bi htjelo biti demokratično nema osnove političke kulture, niti shvaća važnost dijaloga RAZLIČITIH (pa i suprotstavljenih) ideja.
27.09.2008. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@pravi razlog..... e ova argumentacija je ipak "teška artiljerija" jednog sociologa/ odvjetnika? (naravno u ženskom licu), kontra onih koji slijepo brane nešto za što im je rečeno kako je vrijedno. Jedan od osnova slobode je "pravo na vjerovanje". Problem kod katolika, koji jesu u većini, i koji trenutno provode oblik terora nad manjinom, što su kao i ostale religije isključivi. Najjači primjer upliva u vlast su glasnogovornička opravdanja za istupe kardinala, ordinarija, i inih... gdje se njihov govor definira osobnim ili crkvenim stavom, prema potrebi. Pri tome, i u obrani "nečega što bi trebali znati SVI", zaobilazi se istina kako su doktor, vojnik, policajac...i svećenik POZIVI, pri čemu, nositelji uvijek imaju barem dijelom javnu ulogu i prava i obveze koje proizilaze iz njih. Drugi su one papazjanije od vjerskih sadržaja koji u istu gomilu pokušavaju ugurati i muslimane, židove, katolike, sekte... emisije na TV-u gdje bi pripadnik manjine trebao odslušati "podvige i djela" katolika u velikoj većini, da bi na kraju vidio nekakav tridesetak sekundi dug prilog o svojoj vjeri.... Treći je vjeronauk u školama gdje se koriste svi sustavi psihologije, segregacije neistomišljenika, trikovi sa školskim satima, i raznorazni pritisci na roditelje, kako bi ih se natjeralo na UOBIČAJENO i JEDNAKO ponašanje "jer SVI su katolici" Četvrti , najskriveniji od pogleda je način ponašanja Crkve prema ponovno stečenim imovinama. Trenutna vlast koja je došla "na svoje" uz veliku pomoć te iste Crkve, odužila se koncesijama, ugovorima, oslobađanjem od poreza, rupama u zakonu... Samo što Crkva nije ni tada, niti će ikada biti religijska organizacija, dapače, djeluje izrazito svjetovno i prizemno zemaljski. Kao TVRTKA. Uz najbolje omjere uloženo dobiveno. Traže prava koja drugima ne priznaju. Jer ako se za uslugu davanja pomoći starima, traži darovnica na materijalno dobro, onda se na to darivano plaća porez. Za plaćeni rad u školama, porez. Za bolnice, porez. Ako se baviš poslom KOJI JE PLAĆEN, plaćaš porez... ... ali u svom čuvenom miješanju lončića... što retorikom, a što prisilom, imamo TVRTKU u HR-u koja NE PLAĆA POREZE, nego traži darovnice... kao u onom starom vicu o fratru koji se utopio, i na sud zovu seljaka koji ga je pokušao spasiti - I što ste rekli kada je upao u rijeku? Kako ste ga pozivali? - Daj pope ruku. Daj....! - Znači vi ste KRIVI. Trebali ste vikati "Na pope ruku"... on je oduvijek bio naviknut uzimati a ne davati!-
01.10.2008. (07:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
1. Rodila je Isusa, Sina Božjega, koji je preko nje dobio tijelo čovjeka 2. Rodila ga je bez začeća 3. "Zdravo Marijo MILOSTI PUNA" - MILOSTI PUNA - Posvješćujemo si: ti si puna Marijo milosti i zato nam možeš pomoći. Prepuno ti je milosti Bog dao i zato ih možeš dijeliti. Kad netko ima puno nečega, onda idemo k njemu da i nama podijeli, a upravo je tako s Marijom.
Anđeo se ukazuje Mariji i pozdravlja je riječima: "Zdravo Marijo, milosti puna! Gospodin s tobom" (Lk 1, 28), na što ona odgovara dok je nebo čekalo odgovor od čovjeka:"Evo službenice Gospodnje, neka mi bude po tvojoj riječi" (Lk 1,38).
Ako bismo to preveli na suvremeni sadašnji jezik onda bi to značilo: "Raduj se Marijo! Bog je, zbog tvoje vjernosti Bogu, predvidio Tebi najuzvišenije poslanje, da budeš majkom Spasitelja svijeta (Vidi: Angelo Comastri: "Bog je ljubav", str. 52). Marija je ta, koja je Isusa primila u majčinsko krilo dok je bio mali.
4. Isus Krist je u svojoj posljednjoj oporuci predao nama svoju majku za duhovnu majku. O tome piše Sv. Ivan: "Kad Isus vidje majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke!" I od tog časa uze je učenik k sebi" (Iv 19 25-27).
05.10.2008. (13:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prenosim slično ovom stavu Glasa Koncila razmišljanje jednog blogera-ice:
@ Svima (moj stav); Svaki pokušaj tumačenje vjere bezbožnicima (čitaj nametanja), rizičan je, i uz malo neopreza možemo ostati izvrjeđani, poniženi ukoliko u tome ustrajemo...jer biserje koje njima nudimo, oni još nisu zaslužili, nije im došlo vrijeme...(nismo na istoj razini). Nisu samo oni tu u komentarima, postovima, uvredama, sa njima je i duh nečisti koji ih nadahnjuje i vodi...Nihove komentare nije dobro držati na svom blogu, njihove postove nije dobro komentirati, jer vjernici tamo doista nemaju što vrijedno naučiti. Vjernicima nije zadaća da obraćaju nevjernike, to je Božji posao.. Naše je da tumačimo vjeru svojim primjerom, svojim životom, potičiući vjernike i same sebe da skupa ustrajemo u vjeri..nadi, ljubavi...A oni, neka ih, nek lutaju i sebi traže spas, kao i mi svi koji smo prošli taj put, neka čekaju svoje vrijeme, neka se trude učiti od dobrih ljudi i neka čakaju dan poziva Božjeg, onda kada budu spremni okajati svoje grijehe i priznati volju Božju...Dok oni lutaju, mi budim radnici u vinogradu Božjem, molimo za njih, volimo ih kao takve, neka osjete prave vrijednosti života u vjeri...neka nam se sami pridruže...Svima želim mir i Božji blagoslov! Slavimo Gospoda...
Da su se ovog barem držali prvi apostoli i ostali kod kuće, svijet bi bolje prošao :)
11.10.2008. (19:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
Da je Marija vazdadjevica, zatrudnila bezgrešnim začećem, sasvim je moguće, prirodno i lako razumljivo. Pogledaj OVDJE, ili - ako link ne radi - na http://babl.blog.hr/2007/07/1622956974/font-colorff9900opasnost-od-dijelje nja-kadefont.html
Ako je to moguće, moguće je i drugo moguće, samo se treba domisliti kako.
21.09.2008. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
stvar je prilično jednostavna. kada ateist pokušava tumačiti dogme vjere svi su budale i glupani,a slično se odnosi vjerojatno i u obrnutom slučaju.
zato se ja ,tj moja malenkost ne bavim ateizmom,tj što manje jer me ne zanima taj filozofsko-duhovni aspekt .
no,zato naš vrli "ateizam.blog" veoma pazi na dogme,logične stavke i ine postavke katoličke crkve pazeći pomno da u svakoj svojoj rečenici što više popljuje vjeru katolika (vjeru 87% Hrvata).
zato je i njegova rečenica logična:"NIje mi jasno što je to prošlo kroz kritički osvrt zdravog razuma, kad je praksa da se svaki papin prdež proglasi svetom dogmom." sasvim logičan nastavak katoličkožderskog načina razmišljanja u kojem se vjerničko uvjerenje izvrgava ruglu i pljuvanju.
za katolike papa je nasljednik sv.Petra kojemu je Isus rekoa m"ti siu petzar stijana,i na toj stijeni sagradit ću Crkvu,i vrata sotonska neće je nadvladati".
Katolici vjeruju da je svaki papa nadahnut Duhom svetim u donošenju svojih dogmi i odluka,drugim riječima to je crkvena dogma i VJEROVANJE.
Ali avaj.tu je ateizam.blog koji će to poljuvati,iako nije vjernik ,i koji će spremno reći da "svaki prdac pape proglasi dogmom".
zato je ovakav blog i na listi najpopuranijih blogova na blog.hr domeni,drugim riječima što više vrijeđate vjerske osjećaje katolika (usprkos Ustavu) to ste na blog.hr domeni popularniji.
gospodin mrzitelj.blog kaže"Kako ponekad zavirim na portal Glasa Koncila, često tamo naižem na svakojake gluposti, a koje se uglavnom odlikuju nevjerojatnom nesamokritičnošću, koja najčešće vrijeđa IQ veći od 50.."
moš mislit! pa taj kupuje redovitije glas koncila nego ja,prosječan katolik. jer mržnja se nečim mora hraniti,a to je u datom slučaju glas koncila i RKC .
NJega sve zanima,a naročito tumačenja glasa koncila koja su naravno "glupa" a što bi drugo u glavi ateiste trebala biti?
čestitam domeni blog.hr koja potiče vjersku nesnošljivost i vrijeđa sve katolike,to je lijepo znati da nova.tv podržava takve stavove.
"Pokušajte zdravim razumom objasniti temeljne tvrdnje Katoličke religije (papine prdeže):
1. Marija je Bogorodica
2. Marija je vazda djevica
2. Marija je bezgrešna, što znači da je oslobođena istočnog grijeha.
4. Marija je dušom i tijelom na nebo uznesena i postala kraljicom svemira."
uime svih "PRDEŽA" HVALA VLASNICIMA DOMENE BLOG.HR NA PLJUVANJU VJERSKIH OSJEĆAJA KATOLIKA. lijepo je to znati,svaka vam čast.
"prdež" iz splita.
21.09.2008. (11:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blog Koji Se Gleda
Iz Ustava Republike Hrvatske:
Članak 14.
Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
21.09.2008. (15:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
USTAV REPUBLIKE HRVATSKE
Članak 39.
Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
bilo bi lijepo kada bi autori Blog.hr malo prolistali Ustav prije negoli stave ovakve blogove u popularne,pa bi bilo manje "papinih prdeža" i blogova kao što su ovi.
21.09.2008. (17:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
Petra, nisu ti jasne elementarne stvari. Čovjek nije pozivao na rat, ni na uporabu nasilja, ni na nesnošljivost. On, naprotiv, kritički razmišlja, i ostvaruje svoje pravo koje čini bit demokracije - pravo na slobodno iznošenje svog mišljenja. Vi ste vjernici gadno pobrkali stvari...naime, pozivanje na nasilje se i meni gadi, ali čovjek u SLOBODNIM zemljama ima puno pravo iznijeti svoj stav da mu je nešto blesavo. Može i smije reći da mu je blesav predsjednik, vlada, i bilo što drugo/tko drugi, pa i vjera. Ako autor ovog bloga vjerovanje u boga smatra blesavim praznovjerjem, ima to puno pravo reći, i time ni na koji način ne krši ustav. Nije rekao da treba ukinuti pravo na prakticiranje vjerskih običaja, niti minirati crkve. Regule javnog diskursa koje ti zazivaš vladaju u fundamentalističkim, nesekularnim državama. Ustav ne spominje vrijeđanje vjerskih osjećaja, sintagmu koju, usput, vi vjernici interpretirate na tipično dogmatski način, s obzirom na to da vam je taj čip ugrađen u glavu, jer je religija po definiciji isključiva i netolerantna (nevjernici će gorjeti u paklu, druge vjere su sve u zabludi, itd.), a kritička diskusija je apriori nepoželjna. Ukratko, žao mi je ako te to pogađa, ali živimo u SEKULARNOJ državi, u kojoj svatko ima puno pravo iznositi negatvne stavove o vjeri, ali ju ne smije nikome braniti, niti pozivati ni na kakav linč. (No, u kojoj, nažalost, zbog ugovora s Vatikanom, i ateisti moraju, htjeli-ne htjeli, financirati vjerske zajednice.) Malo se educiraj ubuduće, prije nego zavapiš za cenzurom..
22.09.2008. (05:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja
A hebate! Zašto u komentarima citati Ustava ispod posta o kritičkom i zdravorazumskom preispitivanju dogmi katoličke crkve? :O
Inače, ne želim se crkvom baviti. Jednostavno nemam volje, želje niti vremena. Samo ću se boriti da im moja lova ne ide. I kada se to dogodi, pravit ću se da ne postoje. :)
@Petra - "Papin prdež" nije uvreda nikoga ad hominem, nego se piše o proglašavanju dogmom svaki papin prdež. I onaj članak Ustava koji si citirala ne zabranjuje kritiku neke religije. Zabranjuje samo poticanje nesnošljivosti prema nekome zbog njegove vjere. No, to u ovom slučaju nije istina. Pobrkala si vjeru i religiju. :)
22.09.2008. (08:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Interesantna je sama ideja zdravog razuma. Ja sam za sebe uvjeren da imam zdrav razum.
22.09.2008. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
pravi razlog samurajskih filmova griješiš.
cijeli je blog koncipiran kao klasični govor mrznje,tj nesnosljivosti prema katolicima. kritika je ok,i dapače kritika je uvijek poželjna ali ovdje se radi o dubljim stvarima,o klasičnoj mržnji prema religiji od strane jednog "ateiste" kakao sam sebe klasificira.
uostalom sam naziv bloga gore ljevo u kutu bloga ne ostavlja prostora sumnji o kakvoj "snošljivosti" prema vjeri i religiji se radi:
"Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala!
Vjera je oruđe kojim se crkva koristi"
-o kakvoj kritici pričaš? što je tu kritika? klasična mrznja prema Crkvi,a "papini prdeži" i slično samo su logičan nastavak te mržnje koja je zabranjena ustavom.
22.09.2008. (18:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
Stvarno si smiješna. Kao prvo, čemu navodnici - on nije "ateist", nego ateist. Nadalje, nikakva mržnja, kao i nijedna druga emocija, nije zabranjena ustavom. Zabranjeno je samo, kako ti gore piše, "pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti". Pod pojmom "vjerska mržnja" ne misli se na mržnju prema vjeri, nego na mržnju i diskriminaciju pripadnika jedne vjere prema pripadnicima druge - naime, upravo takve su mržnje često rezultirale mrtvima, a i danas to čine.
Dakle, ovaj bloger ne poziva na zatiranje vjernika, ni na zabranu religioznosti, nego iznosi i argumentira svoje negativno mišljenje o vjeri. Na koje IMA POTPUNO PRAVO, sviđalo se to tebi ili ne. Verbalni delikt ne postoji, i, nadam se, nikada više ni neće. Ti se, evo, ne slažeš s njegovim mišljenjem, pa onda imaš pravo javno iznijeti svoje, što, kako je razvidno, i činiš. Ali bi, jel, htjela da njemu bude zabranjeno iznijeti njegovo - ništa čudno, vjernici su rijetko bili slobodoljubiva bića... Iznošenje negativnih ocjena religioznosti kriminalizirano je i podložno sankcijama JEDINO u džamahirijama i sličnim zatucanim zemljama. Dakle, ohladi, čovjek ne radi ništa protuustavno, a ni nemoralno... dajte sazrijte, katolici, i naučite se više podnijeti i loše mišljenje, pa i satiru, o vjeri i vjerništvu.
Inače, uvrede i nanošenje duševnih boli su prema našim zakonima utuživi samo privatnim tužbama (što je, zahvaljujući nebuloznim kriterijima naših sudaca, omogućilo mnogim besprizornim tipovima da zgrnu masu para), ali ustav nikoga ne inkriminira ako taj nekom drugom kaže "budalo".
22.09.2008. (22:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
odustajem od polemike sa tobom jer ti ne želiš ili nećeš viditi razliku između "don pero perić je ukrao 200 kn" i ""Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala!
Vjera je oruđe kojim se crkva koristi"
to je tebi isto. tebi rečenica "Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.." nije nesnošljivost? pogotovo što Crkva sa velikim C označava vjernike a ne samo građevine..bravo! čak se i ne navodi neka crkva nego se općenito kaže "Crkva",dakle može biti bilo koja....klasična nesnošljivost koja nema veze sa kritikom,ali ima sa mržnjom.
22.09.2008. (22:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
Niš ti nije jasno:(. Spominjala sam pravo na kritiku vjere. Rečenica "Don Pero Perić je ukrao 200 kn" nije kritika vjere, nego kritika don Pere Perića. "Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti i tvornica lažnog morala, vjera je oruđe kojim se crkva koristi" je kritika vjere i crkve, na koju svi građani ove zemlje imaju USTAVOM ZAGARANTIRANO PRAVO I SLOBODU.
U slobodnim zemljama, nitko, srećom, nije zakonski natjeran diviti se vjernicima, voljeti ih, ni osjećati respekt prema njihovim svetinjama. Ne smije se samo biti nasilan, pozivati ni poticati druge na nasilje, niti diskriminirati ljude - recimo, dati otkaz nekome samo zato što je vjernik.
Kako se usuđuješ uopće zahtijevati zabranu javnog iznošenja slobodne misli i govoriti o ugroženosti vjernika u zemlji u kojoj, kao rekoh, ateisti (dakle, ljudi koji ne vjeruju u boga, a mnogi ni ne poštuju tuđe vjerske osjećaje, jer ih smatraju infantilnima i društveno regresivnima, i imaju na to nepoštivanje, dok nisu nasilni, potpuno pravo - nikoga se ne može po naredbi poštovati, niti se ikome OSJEĆAJI I UVJERENJA smiju braniti/nametati) - dakle, u zemlji u kojoj ateisti MORAJU financirati katoličku crkvu, bez da ih je itko pitao žele li to.
I ti se usuđuješ, u takvim uvjetima, prozivati ljude što imaju svoje kritičko mišljenje o vjeri i crkvi, i govoriti o nesnošljivosti i ugroženosti... užas.:((. Tipični totalitarni um, kakav nužno odgaja vjera, svaka oduvijek sazdana od nadređenih i podređenih, zabrana, aksioma i dogmi, te žestokog i paranoidnog neprijateljstva prema slobodnomislećim intelektualcima, sklonima preispitivanju vrijednosti.
22.09.2008. (23:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
pravi razlog samurajskih filomova
kada je Ustav napisao "nesnošljivost" nije mislio na kritiku rada i djelovanja Crkve,nego nha nesnošljivost prema Crkvi kao pojavi,kao samoj pojavi.
Dakle,nesnošljivost se smatra kada se nekoga mrzi iz čistog hira,i zbog same pojave ""Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.."(naslov ovog bloga).
za katolike su životne vrijednosti koje crkva propovijeda ispravni,i nitko,pa ni ateist nema pravo dovoditi te vrijednosti u pitanje.
mogu se dovoditi metode i način kojim crkva propovijeda te vrijednosti ali nitko nema pravo omalovažavati te vrijednosti s kojima se identificira 87% Hrvata,nego to mora poštivati.
nesnošljivost je kada se uvjerenja katolika vrijeđaju samo zato što su drugačija od ateističih,i kada se sa njima izruguje.
što se tiče financiranja,RH je u 2007 sa čak 470 miljuna kn financirala raznorazne civilne udruge s kojima se radom mnogi katolici u cijelosti ne poistovječuju,pa oko toga ne dižu prašinu kao vaše visočanstvo,koje je veoma osjetljivo i nesnošljivo.pa ipak iz njihovih poreza se one financiraju.
dakle,kada ateizam.blog napiše u blogu :
"Pokušajte zdravim razumom objasniti temeljne tvrdnje Katoličke religije (papine prdeže):
1. Marija je Bogorodica
2. Marija je vazda djevica
2. Marija je bezgrešna, što znači da je oslobođena istočnog grijeha.
4. Marija je dušom i tijelom na nebo uznesena i postala kraljicom svemira."
to nema veze sa kritikom i slobodom javne riječi,nego je isključivo predmet mržnje i vrijeđanja uvjerenja katolika. to samo slijepac ne vidi,jer tu se ništa ne kritizira,tu se pljuje po uvjerenju vjernika i njihovih vjerskih osjećaja,a to nema veze sa nikakvom kritikom,ali ima sa nesnošljivošču.a to je protivno Ustavu RH!
23.09.2008. (20:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
"za katolike su životne vrijednosti koje crkva propovijeda ispravni,i nitko,pa ni ateist nema pravo dovoditi te vrijednosti u pitanje."
Za ateiste su životne vrijednosti koje Crkva propovijeda neispravni, i nitko, pa ni vjernici nemaju pravo dovoditi taj stav u pitanje.
Ako misliš da si u pravu u vezi s kršenjem ustava, obrati se Ustavnom sudu!
23.09.2008. (21:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smisao Života
Religije su najveće zlo koje je čovjek ikada stvorio, a lik boga najodurnije manipulativno sredstvo nad masama. Ako je netko tijekom stoljeća izazivao mržnju i netrpeljivost među ljudima to je onda bila i ostala upravo katolička crkva.
23.09.2008. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ANCHI, i to je život !
PAKAO mi izgleda zanimljiv: Srest ću tamo one velike ljude koje je religija osuđivala ili proglašavala namoralnima. Možda ću piti kavu sa Sokratom, možda ću moći pitati Marxa zašto je izmislio sve ono iz čega sam dobila jedinicu na Marksizmu, pardonček, na TIPSu? Možda ću moći pitati Dalia od kuda mu ideje za savršeno slikarstvo? Bit če to šareno društvo puno pjesnika, pisaca, glumaca, znanstvenika, umjetnika, ljubavnika i kurtizana. Imat čemo o čemu pričat!
Svi oni su možda već odavno trebali izgorjeti, a još dan danas se o svima njima uči i spominje ih se kao mudre osobe, o njima se knjige pišu. Bit će u Paklu dobra škvadra, puno pjesme, plesa i puno puno smijeha koji nam na Zemlji nedostaje. Ak je tam vruće...kupit ću klimu, a ak je zima...pa zagrijat će se plesom.
RAJ je po svemu jedno dosadno i ružno mjesto. Tamo će biti svi oni patnici, veliki mučenici i isposničke ružne spodobe koje su sami sebe zvali "svecima". Mučili su sami sebe svjesno i učili svoje vjernike kako da i oni to čine. Što su ti "sveci" doprinjeli? Pa oni su bili teret i paraziti društva, najljeniji i neplodni ljudi. Oni su Vampiri željni ljudske krvi, pili su krv na slamčicu jadnom i siromašnom narodu. Zapravo: oni su širili i bili začetnici psiholoških bolesti (šizofreničari), takve ljude je trebalo lječiti, a ne im se klanjati. To i takvo mjesto nije vrijedno posjete.
U Raju će biti svi oni koji ne znaju da vole (a propovjedaju o ljubavi), oni koji su vjerni i moralni (pedofili koji drkaju i diraju nevinu dječicu). Bit će tamo svi koji ne znaju što je osmjeh, što je ples, što je prijatelj. Veselo društvo tužnih faca pokajničkih, koji nisu dopuštali običnom smrtniku da živi život, jer su ga proglašavali "bogohulnikom".
25.09.2008. (09:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
ANCHI,teze su ti nesuvisle.
Ako ne vjeruješ u religijske dogme i uvjerenja,dakle nisi vjernik,onda ne postoje ni raj ni pakao.
drugim rječima kako ti mogu biti zanimljivi pakao,ako nisi vjernica,a pakao i raj su vjerske dogme?
nesuvislo.
drugim rječima,odluči sa da li si vjernik ili ne,ako jesi vjernik onda su ti teze na mjestu.
ako pak nisi,kako možeš vidjeti raj ili pakao ako ne postoje?
25.09.2008. (15:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kuv
Joj, s čim se vi opterećujete...
Šefe, kužim ja da si ateist... I slažem to što si ovdje napisao ima potpunog smisla. Ali kaj se opterećeujš takvim stvarima? I to još ideš pljuvati po rimokatoličkoj crkvi. Big deal... Sad si ti otkrio Ameriku. Sustav im je u banani... Ali kaj to tebe briga? Mene osobno boli briga za tvoje ambicije, ali daj ti malo dođi do zdravog razuma. Sad će neki katolik ovo pročitati i prestati brijati po svojoj religiji? Sam ćeš ga bezveze naljutit (a po komentarima, vidim da već i jesi). Kaj te to veseli?
26.09.2008. (01:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ri apostol
pozz
nevjerojatna je kod vas ateista (Bogu hvala nisu svi takvi) mržnja koja se izlučuje spram nas vjernika. na netu imaš jedan izvrsni dokumentarac 'ateizam' koji vas izvrsno oslikava. ispod površine se krije nesnošljivost i katolikofobija.
vidiš, ti meni ne smetaš kao ateista. ali vidljivo je bilo kome kako mi tebi smetamo kao vjernici. i s time pokazuješ kako nisi siguran u svoja uvjerenja. jer ih tako grozničavo braniš napadajući nas vjernike.
nevjeruješ u Boga? to je tvoja sloboda i tvoj izbor. ti i dalje ustraj. bit će ti po tvojoj slobodi. kao i meni. kao i svima.
kršćanstvo je Objavljena religija. Bog sam se Objavio i očitovao Bogom. i dao ljudima smjernice da uđu u život vječni. i sve nam je ostavio tako jasno. ljudi to iz slobode slijede, ili iz slobode Bogu pokažu šipak.
kako odlučimo, tako nam bude.
(p)ostanite Kristovi!
MM
27.09.2008. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
Petra, kažeš: "kada je Ustav napisao "nesnošljivost" nije mislio na kritiku rada i djelovanja Crkve,nego na nesnošljivost prema Crkvi kao pojavi, kao samoj pojavi."
Eto, lijepo što ti znaš "na što je mislio Ustav". No, unatoč tome što bi ti HTJELA da je tako, nisi u pravu.
Ubitačno je naporno razgovarati s ljudima kojima neke temeljne premise slobodnog društva nisu jasne, i užasavaju ih. Ajde se skoncentriraj: još je veliki Voltaire, što svatko iole obrazovan zna, rekao jednom svom neistomišljeniku: "Nikada se neću složiti s onom što tvrdiš, ali ću uvijek braniti tvoje pravo da ono što misliš slobodno kažeš."
Ti nikako da shvatiš o čemu mi ateisti pričamo - ne govorimo (barem ne trenutačno) o kritici rada i djelovanja crkve (bilo koje), u smislu tehničkih ili operativnih nepravilnosti neke vrste, nego o kritici RELIGIOZNOSTI KAO TAKVE, s obzirom na ideje koje ona promovira i ucijepljuje u društvo, a koje su, prema mišljenju ateista, regresivne, i oblikuju neslobodne duhove, što ima reperkusije i na mnoga izvanvjerska područja, i zato se tiče i svih nas ostalih.
kažeš: "Dakle,nesnošljivost se smatra kada se nekoga mrzi iz čistog hira,i zbog same pojave - Crkva je krivotvoritelj životnih vrijednosti.."(naslov ovog bloga)."
Autor ovog bloga ne mrzi (ako uopće mrzi, ja ne znam što on točno osjeća, prije bih rekla - prezire) IZ ČISTOG HIRA, nego NA TEMELJU RAZMIŠLJANJA o tome, i zbog svojih uvjerenja, kao što je i obrazložio u x postova. A niti u jednom, od onih koje sam pročitala, nije pozvao na nasilje. Ateisti u ovoj zemlji nisu niti na vlasti, niti u većini, da biste vi mogli brijati o ugroženosti. A zaštita prava manjina je u temeljima demokracije, premda se to dogmatičnim masama, jasno, ne sviđa.
Ti se držiš kao da se vjernici danas po katakombama moraju skrivati, i nemaju pravo ni na što, dok su zapravo u privilegiranoj poziciji u ovom društvu - eto do kuda ta paranoja vodi.
27.09.2008. (18:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
nadalje: "za katolike su životne vrijednosti koje crkva propovijeda ispravni,i nitko,pa ni ateist nema pravo dovoditi te vrijednosti u pitanje."
Za popizdit, koliko je duboko to nerazumijevanje načela slobodnog i kritičkog razmišljanja, ta nesamostalnost duha, koju ucjepljuje crkva! Shvaćaš li ti što si tu gore napisala? Da nitko nema pravo dovoditi tvoje vrijednosti u pitanje!! Upravo je osnova svake slobode preispitivanje i dovođenje u pitanje SVIH vrijednosti, razmišljanjem o njima. Konstantna reevaluacija svega.
To je isto kao da ja i moji prijatelji počnemo vjerovati da ispod Zemljine kore žive kolonije šarenih patuljaka, i izjavimo DA NITKO, PA NI ONAJ TKO NE VJERUJE U TO, NEMA PRAVO DOVODITI TO U ŠTO VJERUJEMO U PITANJE. Shvaćaš li koliko je smiješno to što si napisala? Nekim ljudima je ono u što vi vjerujete jednako iracionalno i infantilno kao tebi vjera u šarene patuljke. Ono što nitko nema pravo jest: braniti ti da vjeruješ u što vjeruješ, i braniti ti da javno govoriš o svom vjerovanju, ili da prakticiraš svoju vjeru. Ili biti fizički nasilan prema tebi. Eto, to se ne smije, a bilo kakva kritika tuđih ideja i uvjerenja – to se U SLOBODNOM DRUŠTVU smije. Više ne znam kako da ti nacrtam..
kažeš: "mogu se dovoditi metode i način kojim crkva propovijeda te vrijednosti ali nitko nema pravo omalovažavati te vrijednosti s kojima se identificira 87% Hrvata,nego to mora poštivati."
Baš lijepo što bi nam ti propisala prema čemu smijemo biti kritični, a prema čemu ne smijemo. Ne, NE MORA te vrijednosti poštivati nitko. Postoji na svijetu masa vrlo ozbiljnih, vrlo pametnih i vrlo moralnih ljudi, koje ne poštuju te ideje. NEMA toga što se po naredbi mora poštovati, osim ljudskog života i temeljnih ljudskih prava i sloboda, nikakva uvjerenja ni vjerovanja. Objasnila sam već 180 puta gore, pa mi se ne da ponavljati, iako nažalost vidim da tebi i tvojim istomišljenicima uopće ne dopire do svijesti point onoga što govorim.
27.09.2008. (19:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
citiram: "nesnošljivost je kada se uvjerenja katolika vrijeđaju samo zato što su drugačija od ateističih,i kada se sa njima izruguje."
Ne, nije – nesnošljivost je kada netko pristupa vjernicima nasiljem i zabranama, i diskreditiranjem ne samo uvjerenja nego i čitavih osoba, ad hominem – JEDINO to je nesnošljivost. Verbalna kritika nije izraz nesnošljivosti, osim ako netko kaže "SVI vjernici su imbecili, i treba ih maknuti iz javnog života." Eto, to bi bilo verbalni izraz nesnošljivosti.
"tu se ništa ne kritizira,tu se pljuje po uvjerenju vjernika i njihovih vjerskih osjećaja,a to nema veze sa nikakvom kritikom,ali ima sa nesnošljivošču.a to je protivno Ustavu RH!"
Gle, ti možeš oštriju kritiku nečega slobodno vulgarno nazvati "pljuvanjem", to je stvar terminologije – no to je i dalje kritika, čim racionalno objašnjava i argumentira zašto nešto smatra lošim.
fabijanp ti je ovo sve lijepo ukratko rekao.
a ovaj Kuv koji kaže: "Joj, s čim se vi opterećujete...Šefe, kužim ja da si ateist... I slažem to što si ovdje napisao ima potpunog smisla. Ali kaj se opterećuješ takvim stvarima? "
"Opterećuje" se zato jer smatra da vjere u svemoćna nevidljiva bića, i sve što te vjere nose sa sobom - kreiraju netolerantni, podanički, jednoumni, nekritički mentalitet, sklonost iracionalnim argumentacijama, dogmatičnost te neslobodu duha, a to je štetno za cijelo društvo. Pročitaj malo gore raspravu prije nego uletiš s tim komentarom desetogodišnjaka.
27.09.2008. (19:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pravi razlog samurajskih filmova
A glede brojčane nadmoćnosti katolika - kad se ne bi inzistiralo na zaštiti prava manjina, demokracija bi bila čista DIKTATURA VEĆINE, što bi bilo sve prije nego poželjno. Štoviše, bilo bi odvratno, u svakom području javnog života.
Nažalost, očito masa ljudi u ovom društvu koje bi htjelo biti demokratično nema osnove političke kulture, niti shvaća važnost dijaloga RAZLIČITIH (pa i suprotstavljenih) ideja.
27.09.2008. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@pravi razlog..... e ova argumentacija je ipak "teška artiljerija" jednog sociologa/ odvjetnika? (naravno u ženskom licu), kontra onih koji slijepo brane nešto za što im je rečeno kako je vrijedno.
Jedan od osnova slobode je "pravo na vjerovanje". Problem kod katolika, koji jesu u većini, i koji trenutno provode oblik terora nad manjinom, što su kao i ostale religije isključivi.
Najjači primjer upliva u vlast su glasnogovornička opravdanja za istupe kardinala, ordinarija, i inih... gdje se njihov govor definira osobnim ili crkvenim stavom, prema potrebi.
Pri tome, i u obrani "nečega što bi trebali znati SVI", zaobilazi se istina kako su doktor, vojnik, policajac...i svećenik POZIVI, pri čemu, nositelji uvijek imaju barem dijelom javnu ulogu i prava i obveze koje proizilaze iz njih.
Drugi su one papazjanije od vjerskih sadržaja koji u istu gomilu pokušavaju ugurati i muslimane, židove, katolike, sekte... emisije na TV-u gdje bi pripadnik manjine trebao odslušati "podvige i djela" katolika u velikoj većini, da bi na kraju vidio nekakav tridesetak sekundi dug prilog o svojoj vjeri....
Treći je vjeronauk u školama gdje se koriste svi sustavi psihologije, segregacije neistomišljenika, trikovi sa školskim satima, i raznorazni pritisci na roditelje, kako bi ih se natjeralo na UOBIČAJENO i JEDNAKO ponašanje "jer SVI su katolici"
Četvrti , najskriveniji od pogleda je način ponašanja Crkve prema ponovno stečenim imovinama. Trenutna vlast koja je došla "na svoje" uz veliku pomoć te iste Crkve, odužila se koncesijama, ugovorima, oslobađanjem od poreza, rupama u zakonu...
Samo što Crkva nije ni tada, niti će ikada biti religijska organizacija, dapače, djeluje izrazito svjetovno i prizemno zemaljski. Kao TVRTKA. Uz najbolje omjere uloženo dobiveno.
Traže prava koja drugima ne priznaju. Jer ako se za uslugu davanja pomoći starima, traži darovnica na materijalno dobro, onda se na to darivano plaća porez. Za plaćeni rad u školama, porez. Za bolnice, porez. Ako se baviš poslom KOJI JE PLAĆEN, plaćaš porez...
... ali u svom čuvenom miješanju lončića... što retorikom, a što prisilom, imamo TVRTKU u HR-u koja NE PLAĆA POREZE, nego traži darovnice...
kao u onom starom vicu o fratru koji se utopio, i na sud zovu seljaka koji ga je pokušao spasiti
- I što ste rekli kada je upao u rijeku? Kako ste ga pozivali?
- Daj pope ruku. Daj....!
- Znači vi ste KRIVI. Trebali ste vikati "Na pope ruku"... on je oduvijek bio naviknut uzimati a ne davati!-
01.10.2008. (07:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pokisli
1. Rodila je Isusa, Sina Božjega, koji je preko nje dobio tijelo čovjeka
2. Rodila ga je bez začeća
3. "Zdravo Marijo MILOSTI PUNA" -
MILOSTI PUNA - Posvješćujemo si: ti si puna Marijo milosti i zato nam možeš pomoći. Prepuno ti je milosti Bog dao i zato ih možeš dijeliti. Kad netko ima puno nečega, onda idemo k njemu da i nama podijeli, a upravo je tako s Marijom.
Anđeo se ukazuje Mariji i pozdravlja je riječima: "Zdravo Marijo, milosti puna! Gospodin s tobom" (Lk 1, 28), na što ona odgovara dok je nebo čekalo odgovor od čovjeka:"Evo službenice Gospodnje, neka mi bude po tvojoj riječi" (Lk 1,38).
Ako bismo to preveli na suvremeni sadašnji jezik onda bi to značilo: "Raduj se Marijo! Bog je, zbog tvoje vjernosti Bogu, predvidio Tebi najuzvišenije poslanje, da budeš majkom Spasitelja svijeta (Vidi: Angelo Comastri: "Bog je
ljubav", str. 52).
Marija je ta, koja je Isusa primila u majčinsko krilo dok je bio mali.
4. Isus Krist je u svojoj posljednjoj oporuci predao nama svoju majku za duhovnu majku. O tome piše Sv. Ivan: "Kad Isus vidje majku i kraj nje učenika kojega je ljubio, reče majci: "Ženo! Evo ti sina!" Zatim reče učeniku: "Evo ti majke!" I od tog časa uze je učenik k sebi" (Iv 19 25-27).
05.10.2008. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pavaogc
Prenosim slično ovom stavu Glasa Koncila razmišljanje jednog blogera-ice:
@ Svima (moj stav);
Svaki pokušaj tumačenje vjere bezbožnicima (čitaj nametanja), rizičan je, i uz malo neopreza možemo ostati izvrjeđani, poniženi ukoliko u tome ustrajemo...jer biserje koje njima nudimo, oni još nisu zaslužili, nije im došlo vrijeme...(nismo na istoj razini). Nisu samo oni tu u komentarima, postovima, uvredama, sa njima je i duh nečisti koji ih nadahnjuje i vodi...Nihove komentare nije dobro držati na svom blogu, njihove postove nije dobro komentirati, jer vjernici tamo doista nemaju što vrijedno naučiti. Vjernicima nije zadaća da obraćaju nevjernike, to je Božji posao.. Naše je da tumačimo vjeru svojim primjerom, svojim životom, potičiući vjernike i same sebe da skupa ustrajemo u vjeri..nadi, ljubavi...A oni, neka ih, nek lutaju i sebi traže spas, kao i mi svi koji smo prošli taj put, neka čekaju svoje vrijeme, neka se trude učiti od dobrih ljudi i neka čakaju dan poziva Božjeg, onda kada budu spremni okajati svoje grijehe i priznati volju Božju...Dok oni lutaju, mi budim radnici u vinogradu Božjem, molimo za njih, volimo ih kao takve, neka osjete prave vrijednosti života u vjeri...neka nam se sami pridruže...Svima želim mir i Božji blagoslov! Slavimo Gospoda...
Da su se ovog barem držali prvi apostoli i ostali kod kuće, svijet bi bolje prošao :)
11.10.2008. (19:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...