Ispričavam se svima koji su ostavili komentare pod ovaj post - a mnogo vas je bilo, više od četrdeset - jer sam glupom nehotičnom i potpuno mi nejasnom greškom sve izbrisao. Ne ponovilo se!
18.09.2008. (21:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teškom mukom i iznimnom dovitljivošću uspio sam spasiti dio izbrisanih komentara. Sada ću ih vratiti, nažalost, ne svakoga za sebe nego u nekoliko paketa. Drugačije nije išlo. Nadam se i da ću trudom koji sam uložio u to revitaliziranje pokazati koliko mi je stalo do svakoga suvislog i dobronamjernog komentara, premda obično ne stižem odgovarati ni na manji dio njih.
.
19.09.2008. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
·Luki 2 Slažem se! Čovjek mora ostati svoj; a ne povoditi se za masom. Gomila obično - nije u pravu! Pozdrav od Luki+Goldie 16.09.2008. (11:12)
·Herostrat O komformizmu je riječ i o liniji manjeg otpora tako karakterističnoj velikoj većini ljudi... 16.09.2008. (11:24)
·sanja Djete treba svakako podsticati da ima svoje misljenje i ne sljedi pod svaku cjenu vecinu. Ipak veoma je tesko mladom bicu, koje je jos u trazenju sebe, suprotstaviti se vecini .Pogotovo ako je svojim rodjenjem vec dobilo neku razlicitost(neobicna boja kose,slab vid,klempave usi itd).Djeca znaju i te kako biti surova. 16.09.2008. (11:36)
pametni zub mnoga djeca će htjeti ići jednostavno zato što idu drugi, a tko smo mi da im kažemo kako baš u tome moraju istrajati i biti svoji. druga stvar, vjeronauk je u u rasporedu izmiješan s drugim predmetima, a djeca koja ne idu na vjeronauk nemaju kamo. treće, pričest, krizma - pokloni.... fuj, ali mislim da je tako. zapravo nije riječ o kukavičluku nego konformizmu - ali čijem? ako ja ne vjerujem i razlikujem se po tome od većine, nemam pravo to zahtijevati od djeteta 16.09.2008. (12:51)
svijet u boci Obavezna literatura-slikovnica o sloniću Elmeru. Njabolje je bit totalno drukčiji od drugih... 16.09.2008. (13:03)
kastorp Ne može se uvjek suprostavljati većini jer bi takvo ponašanje "pojelo" čovjeka i njegovu obitelj. Svatko tu mora naći svoju mjeru. 16.09.2008. (13:26)
·Zona Z. di si mi bio prošle školske godine? :))) mi smo ga odgovarali, ali on je inzistirao. i, što sam trebala? naravno da sam ga pustila. prije toga sam otišla vidjeti vjeroučiteljicu. mlada, nasmijana, simpatična... rekoh joj, mi smo ateisti (točnije - ja agnostik), on nema pojma o vjeri, ali želi na vjeronauk. "ne brinite, u nižim razredima ionako ugflavnom uče oprijateljstvu, toleranciji i bojaju, bojaju, bojaju... kasnije možda sam odluči ne ići". danas, mogu reći da sam zadovoljna. on me pita nešto iz vjeronauka, a ja kažem: nemam pojma, znaš da ja ne vjerujem. on kaže: "ja vjerujem u sve , osim u duha ida je Isusu letio". četvorogodišnja kćer dodaje: "a ja vjerujem u leteće viruse." tako, i mi jednog vjernika u kući imamo. ;) e, sad - o teoriji da će mu vjeronauk isprati mozak, mogu reći sljedeće: i ja sam u njegovoj dobi sama tražila da me roditelji upišu na vjeronauk (tada je on bio u crkvi, a ja sam vidjela da se tamo neka djeca iz mog razreda baš lijepo zabavljaju). čini li ti se da su mi uspjeli isprati mozak? jedina posljedica vjeronauka mi je bila da sam od prve do zadnje shvatila što je Scorseseas usvom filmu Posljednje Kristovo iskušenje htio reći. A moj se sin dovoljno razlikuje (prezimenom, interesima pa i nekonvencionalnom majkom). mislim da njegov odabir vjeronauka kao izbornog predmeta (drugog nije ni bilo) nije iz razloga da se ne bi razlikovao drugih, već je riječ o njegovoj radoznalosti p.s. volim zuba jer je pametan ;) 16.09.2008. (13:34)
·Nemetz Ja se slažem sa općenitim stavovima o još uvijek postojećoj (ne)toleranciji različitosti u našem društvu, ali mislim da si gotovo potpuno promašio uplevši konkretno vjeronauk u to. Iz razloga što znam ne jedan, nego dosta slučajeva djece (manje i veće) koja NE idu na vjeronauk i na njihov izbor nečega drugog od strane roditelja i njih, nijedno dijete, a najmanje kolektivno svi "ostali", koliko sam znam iz prve ruke - u najvećoj većini slučajeva NIMALO ne reagiraju. Morao bi znati stanje u školama, baš kao i među roditeljima i djecom, da tako to eksplicitno tvrdiš, barem glede vjeronauka. Dakle, nema veze. 16.09.2008. (14:45) ·
19.09.2008. (23:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak Nije lako. Uistinu smo jedno mi a posve nešto drugo naša djeca. Reći ću primjer jednog mog sina jer najbolje ilustrira ono što bih rekla. Svojevremeno, upravo je počeo ići u prvi gimnazije počelo je s vjeronaukom u školama. Pitala sam našeg prijatelja svećenika što napraviti. Odgovorio mi je: Pošalji ga na vjeronauk. Takvo je vrijeme da je dobro da što više ljudi ide na vjeronauk. Ostavimo po strani svaku primisao eto opet svećenici i njihove kombinacije. U svakom slučaju sam ga upisala. Još me tada slušao. Inače je odlazio prije na vjeronauk u crkvu i obavio sve što je trebalo. U svakom slučaju nakon par mjeseci rekao mi je: Aki ti majko hoćeš da prestanem vjerovati u Boga ja ću i dalje ići na vjeronauk u školu. Jasno je da sam mu rekla neka se ispiše. Mislila sam ja sam išla na vjeronauk i crkvu, kao i moja djeca onda kad to nije bilo bezopasno. Ne vidim razloga da moj sin ide na vjeronauk ako se tamo ne osjeća dobro. Inače je bio odličan đak i odlično dijete. I danas je odličan čovjek, ali njegov izlazak s vjeronauka nije bio bez poslijedica. Na izlete organizirane preko svećenika nije mogao ići, jer je rečeno da je problematićno dijete.
Nadam se da da je i danas vjernik. Nismo neki praktični vjernici jer... nije važno, nadam se da u životu postupa onako kako mislim da treba. · 16.09.2008. (14:54) · Elle Woods Gone Brunnette Moja rodica je imala gadan problem s malom vezan uz vjeronauk. Došli su prije godinu dana iz kalifornije, i mala je tamo išla u katoličku žensku školu koju su vodile časne sestre. Zanimljivo, mada su imale sve živo, molitve neke prije nastave i slično, NISU morali obavezno ići na vjeronauk. Nego je Lynn išla subotom u crkvu u kvartu na vjeronauk. E, sad... moja je rodica mislila da ne treba malu gnjavit vjeronaukom u školi, nego da je dovoljan onaj u crkvi, i da se za godinu dana vraćaju. Međutim, biznis u hrvatskoj je uspio, i oni odlučili ostati. Lynn je došlo vrijeme za pričest, ali... 1. Unatoč tome što ide redovno na vjeronauk u crkvu, ne može primiti prvu pričest JER NIJE IŠLA NA NASTAVU VJERONAUKA U ŠKOLI; 2. Svećenik terorizira moju rodicu da krštenica nije vrijedeća jer dijete nije kršteno katoličkim imenom (!?!) - mala se, naime, zove Lynette Morana Joyce, ali pop veli da on ne zna što bi bilo Joyce ili Lynette prevedeno na hrvatski, a Morana da je pogansko ime... 3. Oba roditelja nisu KATOLICI, i gospoda popovi su i samu valjanost braka i obred krštenja, kao i katoličanstvo djece doveli u pitanje!!! Njen suprug je židov porijeklom, inače ateist, i u Americi su imali tzv. dvojni obred (zbog njegove familje), ali djeca su išla u katoličku školu i odgojena kao katolici. I sad nek neko bude pametan...
Dakle, problem je u tome da htio-ne htio postaneš izoliran i diskriminiran zbog toga što ne ideš na vjeronauk u školi, i to od strane onih kojima bi jedna iskrena krštena duša morala biti vrijednija od onih 500 licemjera koji ližu nedjeljom oltare. A djeca su danas puno okrutnija i surovija nego prije 15-20 godina, i jednostavno znaju gadno izolirati i maltretirati onoga ko na ovaj način odskače. Ono, nije važno jesi li punker, šminker, bogat, siromašan, glup, štreber... Sve se to da riješiti nekako, uvijek ćeš naći neku skupinu u koju se možeš ugurati, nekoga ko će te prihvatiti... Ali ne daj bože da ne ideš ko i cijeli razred na vjeronauk!!!
Tužno i užasavajuće, ali je tako :((( 16.09.2008. (15:32)
·djecakuplavom Sve je to strah od nepoznatog, uzrokovan primitivizmom. Nikad mi nije bilo jasno, sumnjam i da hoće, što je to loše u razlikama. Kako je večina ista, tako je manjina drugačija, pa zar ne stvorismo sami sve to?????? Kroz sve razgovore o ovakvim temama, poštovanju, tolerantnosti...zaključio sam da je sve rečeno odavno postalo suvišno, pa i smiješno. Ne treba učiti ljude kako biti isti, znaju to, treba ih naučiti kako se nositi sa pogledima jer nisu isti. Kada to nauče, shvate zašto su takvi i kao takvima im je udobno u vlastitoj koži. Na kraju, tuđe poimanje izgleda, ili urođena razlika, nebi se trebala ticati mene. Mene se tiče samo taj čovjek kao čovjek. 16.09.2008. (16:00)
. ·
20.09.2008. (00:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
·Ela Svi smo drugačiji, pa se nemamo čega bojati. A ja sam čak i željela što više stršati i biti drugačija, i ponosna sam na sebe što sam jedina, jedinstvena i neponovljiva u ovom prostrantvu. Svi bi trebali biti. Prekrasno je biti svoj. ps Ne postoji klon ili nešto slično koji može biti JA. Kad bi svi ljudi tako razmišljali, kad bi svi cijenili i voljeli sebe, ne bi bilo puno toga zla na svijetu.
Ovdje nije riječ o narcisoidnosti i koječemu. Ovdje govorim o ljepoti različitosti koju nosimo sa sobom, svojom pripadnosti, boji u nama i izvan nas, svojim običajima, načinima komunikacije, svojim unutarnjim duhovnim vrednotama koje dobijamo rođenjem, svojim vrlinama i manama... Malo sam se rasplesala i otišla preširoko. Ali to sam JA i zbog toga sam jedinstvena.
Budite svoji i volite sebe, nemajte straha da ćete pogriješiti ako činite dobro ! 16.09.2008. (17:44) · ·m Smiješni su mi ovi koji ničim izazvani i usprkos tome što su nepozvani, što se vidi iz prvog odlomka teksta na koji su se nadovezali, udri o vjeronauku, pa ga još i hvale! Češe se onaj koga svrbi! ·16.09.2008. (18:15)
·velečasni Evo link za ljubitelje vjeronauka. http://www.h-alter.org/tekst/vjeronauk-i-njezne-djecje-duse/9820#hot Svježe! 16.09.2008. (19:10)
·Sidney_Lupin I ja sam se uvik pitala žašto dite triba ić na vjeronauk? I kad san malo razmislila sitila san se rata i one uzrečice "Bog i Hrvati" i toga da ako nisi kršćanin i ne ideš svaku nedilju na misu nisi Hrvat. Pošto smo mi(Hrvati) državljani ovako, da mi prostite, sjebane zemlje mi još tako razmišljamo. Ja san isto da čovik ne bude ovca ka` i sve druge nego da bude individualna jedinka, drugačija. Iako ne mislin da moraš bit neki ekscentrik, nego nađi svoje misto pod ovin nebom. Nedavno me jedna cura pita da kakav mi je jubavni život, a ja njoj ni livo, ni desno, kažen da ću upirat gluhog mladića, a ona me raširenih očiju gleda i kiselo se nasmije... 16.09.2008. (20:10)
·skaska štela sam nekaj, al nemrem u jednoj rečenici, pa ti neću trošiti pros tor. 16.09.2008. (23:04)
·Zona Z. zaboravih reći kako mislim da vjertonauku nije mjesto u školi ili, ako ga već tamo stavljaju, morali bi osigurati djeci alternativu.
p.s. @m- nekako mi se čini da se tvoj komentar može odnositi samo na mene i odmakicu, pa evo, ususdih se (pozvana ili nepozvan, ali nisi ti da to sudiš). da me svrbi - svrbi me. i to nije sporno! zar ne rekoh kako mi nije drago mi nije drago što mi dijete ide na vjerunauk. no, ja mislim da on ima pravo odlučivati o svojim izbornim predmetima i slobodnim aktivnostima. moja skromna procjena je da mu ova (izabrana) neće škoditi tjelesnom i psihičkom zdravlju te da osoba koja mu taj vjeronauk predaje ima puno više tolerancije od većine ateista koje sam u ovoj blogosferi srela. između njih i Don Kaćunka - pravim malu razliku. 17.09.2008. (09:27)
·svinjce ne treba podcjenjivati količinu gluposti kod većih grupa ljudi, kao što je primjer u Lijepoj Našoj u kojoj je konformizam "ne talasaj" duboko ušao u mind set. super post. treba djecu odgajat da budu svoji i razmišljaju glavom, a ne da rade ono što svi rade... 17.09.2008. (10:48)
·012 STATION posada Eto došli smo i do trenutka oproštaja. Hvala ti na dosadašnjem vjernom čitanju i komentiranju mojih misli. No odlazak iz blogosfere ne znači odlazak i iz stvarnog života. Lokaciju postaje znate, kao i kontakt podatke zapovjednika korporativne galaktičke flote. Zaključni post sjeda u 00:12h... i ovo je moje posljednje javljanje. Nakon ponoći prelazimo na radio-komunikacijsku tišinu. Hvala ti još jednom na svemu... a ponajviše na razmišljanju svojom glavom. 17.09.2008. (11:16)
.
20.09.2008. (01:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
·odmak evo nešto što mi je kod prvog komentiranja ispalo:
U svakom slučaju mi nije drago da crkva na neki način ucjenjuje roditelje ateiste i da su djeca koja ne odlaze na vjeronauka na neki način izolirana. Ne znam postoji li zamjena za sat vjeronauka (u Njemačkoj je etika), ali jednako mislim da se i roditelji plaše bezrazložno nekog prevelikog utjecaja crkve. I kazne.
Može biti neugodno i sa ovakvim posljedicama kao moj sin, ali ne može se dogoditi da izgube cijelu zadnju godinu pred maturu jer su imali neku vrst završne vjeronaučne večere. A to se dogodilo u Jugoslaviji. Netko ih špijunirao. Navodno su ogovarali profesore. I to je sve, ali izgubljena je godina i mnogi su se životi poremetili. Nadam se da se danas tako nešto ne može dogoditi. (ako nekoga zanimaju podaci znam mjesto i školu gdje se to dogodilo). I dajte, neki od vas malo tolerancije. O svemu se da razgovarati. U Jugoslaviji su govorili da sam glupa i zaostala jer sam vjernica. Imam dojam da ni danas nije drugačije. A što je najgore kako zamjeram i katolićkoj crkvi tako ni tamo nisam dobro došla. Mislila sam da je blogosfera koliko toliko tolerantan medij, ali vidim da ni mladi nisu pošteđeni isključivosti i mržnje. Mene osobno ne smetaju niti uznemiruju vjernici bilo koje vjere, kao što me ne uznemiruju ni agnostici ni ateisti. Niti mi pada na pamet da nekoga u nešto uvjerovam ili mu tumaćim da je ono što ja mislim ili osjećam bolje ili gore. 17.09.2008. (11:27)
·Jelena Vukosav Mislim da najbolji nacin da dijete ne bude dio copora jest da ga se tjera da bude...bar je u mene to tako djelovalo :) 17.09.2008. (13:33)
·MonoperajAnka Cijenim dosljednost. I premda sam vjernica, sviđa mi se što dijete ne ide na vjeronauk iz konvencionalnih razloga ili zato "što svi idu". Druga je stvar poštuje li se i takvom odlukom djetetova sloboda, kao i onom kad ga se krsti i uvede u vjerski život? Ali mi smo roditelji i preuzimamo tu odgovornost, s jedne ili druge strane. I ja sam aposlutno za to da ljudi ne budu samo formalno dio neke zajednice, ako im to baš ništa ne znači, ili (još gore) pljuju po toj istoj zajednici kad god stignu, ali ipak formalno pripradaju njoj? PA tko je tu lud? Svojevremeno sam odgovarala svoje rođake da krste dijete, jer su oboje ateisti, a to su htjeli napraviti iz pragmatičnih razloga da "dijete kasnije nema problema". Znam da bih jako loše prošla kao neka misionarka koja bi trebala ljude preobraćivati, ali stvarno mislim da takvi neautentični vjernici samo pogoršavaju situaciju u Crkvi, koja ima prilično loš rejting, dijelom i zbog ove nedosljednosti koaj ej prisuutna na samom početku kod određivanaj pripadnosti. Usput, i ja savaki dan slušam te argumente od djevojčice...kako svi nešto rade, pa će i ona, ali joj uredno objašnjavam da ona ne mora raditi sve što i drugi, da to nije uvijek pametno....i prmremda je još u fazi oduševljenaj čoporom, vjerujem da joj to polakio ulazi u glavi, jer j ei od nas vidjela da se ne povodimo za svime. A argumenti kako su djeca jako okrutna su mi presmješni...jer djeca bi bez odgoja bila (a nažalost i jesu) svakakva...ZAto ih treba učiti i odgajati toleranciji, suživotu i poštivanju različitosti. 17.09.2008. (14:51)
.
20.09.2008. (03:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
·sanja Nazalost problem i jeste u tome sto obicno nastradaju djeca koja su odgajana i ucena toleranciji,suzivotu i postivanju razlicitosti.Kada sam rekla da djeca znaju biti okrutna ,naravno da nisam mislila da su takva bila svojim rodjenjem. Odrasli su problem,nikada djeca. 17.09.2008. (15:21)
·pisaljka Ok,slažem se,ali ponekad nije lako podnositi ruganja i zajedljive komentare na račun svoje različitosti,i može utjecati na karakter,bez obzira što se na kraju rezultat može pokazati dobrim i korisnim.bila sam u takvim situacijama kad si sam na jednoj strani,a svi ostali su na drugoj.Ponekad put do pozitive dugo traje,a dotle zna biti vrlo neugodno. Važno je da se ima podrška bližnjih kao protuteža,ma koliko ona malo ili puno značila. 17.09.2008. (20:56)
Šefica Mislin da vecina toga sta dica rade vanka, je odgoj onih doma. Znaci na tebi je kako ces odgajat dite. Nekidan san sidila s jednom poznanicom na kavi, ima dva klinca, a jedan od njih je dotrca do nas i reka : Eno tamo onog cetnika. Njen sin ima 6 godina. To ti ja govorin. 17.09.2008. (23:32)
·Sanja "Pa i ako se svi okome na njega, radije bih da se nauči nositi s tim i ostati svoj nego da se povinuje zakonima krda." - ovo je odlično rečeno! Upravo sam svoj obrazac odgoja svoje kćeri prepoznala u tvom postu. Jednostavno je pokušavam naučiti da izražava sebe i svoju osobnost, bez obzira na to što drugi o tome misle. Znaju mi reći kako ću odgojiti neprilagođenu osobu, ali po meni - bolje neprilagođena nego bez karaktera. I, da. Ne ide na vjeronauk, omiljena u društvu. Dakle, roditelji koji jurite linijom manjeg otpora - nemojte. Nemojte praviti od svoje djece licemjere. Ako ste vjernici, ako zbilja tako mislite, onda je vjeronauk u redu. Ako vaša djeca idu na vjeronauk samo radi sela... nemojte to činiti. 18.09.2008. (08:43)
·lipa mare gle, nema mojeg komentara od jucer. prerano sam ugasila stranicu. ja sam kao dijete sama trazila da idem na vjeronauk a u "moje doba"je to zbog komunizma bilo ionako izrazito nepopularno. bilo nas je 2-3 iz razreda a oko 15 iz cijelog kvarta. nakon 2 godine, prvog iskustva crkve, molitve i ispovijedi, smracilo mi se pred ocima (od one ispovjedaonice i ispiranja mozga u istoj) i odbila sam prvu pricest. casne su dolazile svako malo mojima doma, kucale na vrata i htjele da se vratim. moji su me podrzali i izjavili da me nece prisiljavati jer je to bila moja odluka. maloga smo sada upisali na vjeronauk ne zbog drugih nego da mozda nadje odgovore na svoja pitanja. neka vidi o cemu se to radi, kasnije moze sam odluciti da li zeli dalje ili ne. mi mu ionako kazemo otvoreno sto mi mislimo o svemu. inace u austriji nema tog pritiska, kud svi tud i mali mujo. osim toga, vise od polovice djece nije niti krsteno a roditelji ih svejedno salju na vjeronauk. u 3. i 4. razredu ce uciti i o drugim vjerama pa na sve gledamo kao na prosirivanje horizonata a ako postane ispiranje mozga, bit cemo prvi koji cemo ga ispisati. 18.09.2008. (09:37)
.
20.09.2008. (03:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
Ispričavam se svima koji su ostavili komentare pod ovaj post - a mnogo vas je bilo, više od četrdeset - jer sam glupom nehotičnom i potpuno mi nejasnom greškom sve izbrisao. Ne ponovilo se!
18.09.2008. (21:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
USPIO SAM!
Teškom mukom i iznimnom dovitljivošću uspio sam spasiti dio izbrisanih komentara. Sada ću ih vratiti, nažalost, ne svakoga za sebe nego u nekoliko paketa. Drugačije nije išlo. Nadam se i da ću trudom koji sam uložio u to revitaliziranje pokazati koliko mi je stalo do svakoga suvislog i dobronamjernog komentara, premda obično ne stižem odgovarati ni na manji dio njih.
.
19.09.2008. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
·Luki 2
Slažem se! Čovjek mora ostati svoj; a ne povoditi se za masom. Gomila obično - nije u pravu! Pozdrav od Luki+Goldie
16.09.2008. (11:12)
·Herostrat
O komformizmu je riječ i o liniji manjeg otpora tako karakterističnoj velikoj većini ljudi...
16.09.2008. (11:24)
·sanja
Djete treba svakako podsticati da ima svoje misljenje i ne sljedi pod svaku cjenu vecinu. Ipak veoma je tesko mladom bicu, koje je jos u trazenju sebe, suprotstaviti se vecini .Pogotovo ako je svojim rodjenjem vec dobilo neku razlicitost(neobicna boja kose,slab vid,klempave usi itd).Djeca znaju i te kako biti surova.
16.09.2008. (11:36)
pametni zub
mnoga djeca će htjeti ići jednostavno zato što idu drugi, a tko smo mi da im kažemo kako baš u tome moraju istrajati i biti svoji. druga stvar, vjeronauk je u u rasporedu izmiješan s drugim predmetima, a djeca koja ne idu na vjeronauk nemaju kamo. treće, pričest, krizma - pokloni.... fuj, ali mislim da je tako. zapravo nije riječ o kukavičluku nego konformizmu - ali čijem? ako ja ne vjerujem i razlikujem se po tome od većine, nemam pravo to zahtijevati od djeteta
16.09.2008. (12:51)
svijet u boci Obavezna literatura-slikovnica o sloniću Elmeru. Njabolje je bit totalno drukčiji od drugih...
16.09.2008. (13:03)
kastorp
Ne može se uvjek suprostavljati većini jer bi takvo ponašanje "pojelo" čovjeka i njegovu obitelj. Svatko tu mora naći svoju mjeru.
16.09.2008. (13:26)
·Zona Z.
di si mi bio prošle školske godine? :)))
mi smo ga odgovarali, ali on je inzistirao. i, što sam trebala? naravno da sam ga pustila. prije toga sam otišla vidjeti vjeroučiteljicu. mlada, nasmijana, simpatična... rekoh joj, mi smo ateisti (točnije - ja agnostik), on nema pojma o vjeri, ali želi na vjeronauk.
"ne brinite, u nižim razredima ionako ugflavnom uče oprijateljstvu, toleranciji i bojaju, bojaju, bojaju... kasnije možda sam odluči ne ići".
danas, mogu reći da sam zadovoljna. on me pita nešto iz vjeronauka, a ja kažem: nemam pojma, znaš da ja ne vjerujem. on kaže: "ja vjerujem u sve , osim u duha ida je Isusu letio". četvorogodišnja kćer dodaje: "a ja vjerujem u leteće viruse."
tako, i mi jednog vjernika u kući imamo. ;)
e, sad - o teoriji da će mu vjeronauk isprati mozak, mogu reći sljedeće: i ja sam u njegovoj dobi sama tražila da me roditelji upišu na vjeronauk (tada je on bio u crkvi, a ja sam vidjela da se tamo neka djeca iz mog razreda baš lijepo zabavljaju). čini li ti se da su mi uspjeli isprati mozak? jedina posljedica vjeronauka mi je bila da sam od prve do zadnje shvatila što je Scorseseas usvom filmu Posljednje Kristovo iskušenje htio reći.
A moj se sin dovoljno razlikuje (prezimenom, interesima pa i nekonvencionalnom majkom). mislim da njegov odabir vjeronauka kao izbornog predmeta (drugog nije ni bilo) nije iz razloga da se ne bi razlikovao drugih, već je riječ o njegovoj radoznalosti
p.s. volim zuba jer je pametan ;)
16.09.2008. (13:34)
·Nemetz Ja se slažem sa općenitim stavovima o još uvijek postojećoj (ne)toleranciji različitosti u našem društvu, ali mislim da si gotovo potpuno promašio uplevši konkretno vjeronauk u to. Iz razloga što znam ne jedan, nego dosta slučajeva djece (manje i veće) koja NE idu na vjeronauk i na njihov izbor nečega drugog od strane roditelja i njih, nijedno dijete, a najmanje kolektivno svi "ostali", koliko sam znam iz prve ruke - u najvećoj većini slučajeva NIMALO ne reagiraju. Morao bi znati stanje u školama, baš kao i među roditeljima i djecom, da tako to eksplicitno tvrdiš, barem glede vjeronauka.
Dakle, nema veze.
16.09.2008. (14:45)
·
19.09.2008. (23:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
odmak
Nije lako. Uistinu smo jedno mi a posve nešto drugo naša djeca. Reći ću primjer jednog mog sina jer najbolje ilustrira ono što bih rekla. Svojevremeno, upravo je počeo ići u prvi gimnazije počelo je s vjeronaukom u školama. Pitala sam našeg prijatelja svećenika što napraviti. Odgovorio mi je: Pošalji ga na vjeronauk. Takvo je vrijeme da je dobro da što više ljudi ide na vjeronauk. Ostavimo po strani svaku primisao eto opet svećenici i njihove kombinacije. U svakom slučaju sam ga upisala. Još me tada slušao. Inače je odlazio prije na vjeronauk u crkvu i obavio sve što je trebalo. U svakom slučaju nakon par mjeseci rekao mi je: Aki ti majko hoćeš da prestanem vjerovati u Boga ja ću i dalje ići na vjeronauk u školu. Jasno je da sam mu rekla neka se ispiše. Mislila sam ja sam išla na vjeronauk i crkvu, kao i moja djeca onda kad to nije bilo bezopasno. Ne vidim razloga da moj sin ide na vjeronauk ako se tamo ne osjeća dobro.
Inače je bio odličan đak i odlično dijete. I danas je odličan čovjek, ali njegov izlazak s vjeronauka nije bio bez poslijedica. Na izlete organizirane preko svećenika nije mogao ići, jer je rečeno da je problematićno dijete.
Nadam se da da je i danas vjernik. Nismo neki praktični vjernici jer... nije važno, nadam se da u životu postupa onako kako mislim da treba.
· 16.09.2008. (14:54)
·
Elle Woods Gone Brunnette
Moja rodica je imala gadan problem s malom vezan uz vjeronauk. Došli su prije godinu dana iz kalifornije, i mala je tamo išla u katoličku žensku školu koju su vodile časne sestre. Zanimljivo, mada su imale sve živo, molitve neke prije nastave i slično, NISU morali obavezno ići na vjeronauk. Nego je Lynn išla subotom u crkvu u kvartu na vjeronauk.
E, sad... moja je rodica mislila da ne treba malu gnjavit vjeronaukom u školi, nego da je dovoljan onaj u crkvi, i da se za godinu dana vraćaju. Međutim, biznis u hrvatskoj je uspio, i oni odlučili ostati.
Lynn je došlo vrijeme za pričest, ali...
1. Unatoč tome što ide redovno na vjeronauk u crkvu, ne može primiti prvu pričest JER NIJE IŠLA NA NASTAVU VJERONAUKA U ŠKOLI;
2. Svećenik terorizira moju rodicu da krštenica nije vrijedeća jer dijete nije kršteno katoličkim imenom (!?!) - mala se, naime, zove Lynette Morana Joyce, ali pop veli da on ne zna što bi bilo Joyce ili Lynette prevedeno na hrvatski, a Morana da je pogansko ime...
3. Oba roditelja nisu KATOLICI, i gospoda popovi su i samu valjanost braka i obred krštenja, kao i katoličanstvo djece doveli u pitanje!!!
Njen suprug je židov porijeklom, inače ateist, i u Americi su imali tzv. dvojni obred (zbog njegove familje), ali djeca su išla u katoličku školu i odgojena kao katolici.
I sad nek neko bude pametan...
Dakle, problem je u tome da htio-ne htio postaneš izoliran i diskriminiran zbog toga što ne ideš na vjeronauk u školi, i to od strane onih kojima bi jedna iskrena krštena duša morala biti vrijednija od onih 500 licemjera koji ližu nedjeljom oltare.
A djeca su danas puno okrutnija i surovija nego prije 15-20 godina, i jednostavno znaju gadno izolirati i maltretirati onoga ko na ovaj način odskače.
Ono, nije važno jesi li punker, šminker, bogat, siromašan, glup, štreber... Sve se to da riješiti nekako, uvijek ćeš naći neku skupinu u koju se možeš ugurati, nekoga ko će te prihvatiti...
Ali ne daj bože da ne ideš ko i cijeli razred na vjeronauk!!!
Tužno i užasavajuće, ali je tako :(((
16.09.2008. (15:32)
·djecakuplavom
Sve je to strah od nepoznatog, uzrokovan primitivizmom. Nikad mi nije bilo jasno, sumnjam i da hoće, što je to loše u razlikama. Kako je večina ista, tako je manjina drugačija,
pa zar ne stvorismo sami sve to??????
Kroz sve razgovore o ovakvim temama, poštovanju, tolerantnosti...zaključio sam
da je sve rečeno odavno postalo suvišno, pa i smiješno.
Ne treba učiti ljude kako biti isti, znaju to, treba ih naučiti kako se nositi
sa pogledima jer nisu isti. Kada to nauče, shvate zašto su takvi i kao takvima im je
udobno u vlastitoj koži. Na kraju, tuđe poimanje izgleda, ili urođena razlika,
nebi se trebala ticati mene. Mene se tiče samo taj čovjek kao čovjek.
16.09.2008. (16:00)
.
·
20.09.2008. (00:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
·Ela
Svi smo drugačiji, pa se nemamo čega bojati. A ja sam čak i željela što više stršati i biti drugačija, i ponosna sam na sebe što sam jedina, jedinstvena i neponovljiva u ovom prostrantvu. Svi bi trebali biti. Prekrasno je biti svoj.
ps Ne postoji klon ili nešto slično koji može biti JA. Kad bi svi ljudi tako razmišljali, kad bi svi cijenili i voljeli sebe, ne bi bilo puno toga zla na svijetu.
Ovdje nije riječ o narcisoidnosti i koječemu. Ovdje govorim o ljepoti različitosti koju nosimo sa sobom, svojom pripadnosti, boji u nama i izvan nas, svojim običajima, načinima komunikacije, svojim unutarnjim duhovnim vrednotama koje dobijamo rođenjem, svojim vrlinama i manama...
Malo sam se rasplesala i otišla preširoko. Ali to sam JA i zbog toga sam jedinstvena.
Budite svoji i volite sebe, nemajte straha da ćete pogriješiti ako činite dobro !
16.09.2008. (17:44)
·
·m
Smiješni su mi ovi koji ničim izazvani i usprkos tome što su nepozvani, što se vidi iz prvog odlomka teksta na koji su se nadovezali, udri o vjeronauku, pa ga još i hvale! Češe se onaj koga svrbi!
·16.09.2008. (18:15)
·velečasni
Evo link za ljubitelje vjeronauka. http://www.h-alter.org/tekst/vjeronauk-i-njezne-djecje-duse/9820#hot Svježe!
16.09.2008. (19:10)
·Sidney_Lupin
I ja sam se uvik pitala žašto dite triba ić na vjeronauk? I kad san malo razmislila sitila san se rata i one uzrečice "Bog i Hrvati" i toga da ako nisi kršćanin i ne ideš svaku nedilju na misu nisi Hrvat.
Pošto smo mi(Hrvati) državljani ovako, da mi prostite, sjebane zemlje mi još tako razmišljamo.
Ja san isto da čovik ne bude ovca ka` i sve druge nego da bude individualna jedinka, drugačija. Iako ne mislin da moraš bit neki ekscentrik, nego nađi svoje misto pod ovin nebom.
Nedavno me jedna cura pita da kakav mi je jubavni život, a ja njoj ni livo, ni desno, kažen da ću upirat gluhog mladića, a ona me raširenih očiju gleda i kiselo se nasmije...
16.09.2008. (20:10)
·skaska štela sam nekaj, al nemrem u jednoj rečenici, pa ti neću trošiti pros tor.
16.09.2008. (23:04)
·Zona Z.
zaboravih reći kako mislim da vjertonauku nije mjesto u školi ili, ako ga već tamo stavljaju, morali bi osigurati djeci alternativu.
p.s. @m- nekako mi se čini da se tvoj komentar može odnositi samo na mene i odmakicu, pa evo, ususdih se (pozvana ili nepozvan, ali nisi ti da to sudiš). da me svrbi - svrbi me. i to nije sporno! zar ne rekoh kako mi nije drago mi nije drago što mi dijete ide na vjerunauk. no, ja mislim da on ima pravo odlučivati o svojim izbornim predmetima i slobodnim aktivnostima. moja skromna procjena je da mu ova (izabrana) neće škoditi tjelesnom i psihičkom zdravlju te da osoba koja mu taj vjeronauk predaje ima puno više tolerancije od većine ateista koje sam u ovoj blogosferi srela. između njih i Don Kaćunka - pravim malu razliku.
17.09.2008. (09:27)
·svinjce
ne treba podcjenjivati količinu gluposti kod većih grupa ljudi, kao što je primjer u Lijepoj Našoj u kojoj je konformizam "ne talasaj" duboko ušao u mind set.
super post.
treba djecu odgajat da budu svoji i razmišljaju glavom, a ne da rade ono što svi rade...
17.09.2008. (10:48)
·012 STATION posada Eto došli smo i do trenutka oproštaja. Hvala ti na dosadašnjem vjernom čitanju i komentiranju mojih misli. No odlazak iz blogosfere ne znači odlazak i iz stvarnog života. Lokaciju postaje znate, kao i kontakt podatke zapovjednika korporativne galaktičke flote. Zaključni post sjeda u 00:12h... i ovo je moje posljednje javljanje. Nakon ponoći prelazimo na radio-komunikacijsku tišinu. Hvala ti još jednom na svemu... a ponajviše na razmišljanju svojom glavom.
17.09.2008. (11:16)
.
20.09.2008. (01:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
·odmak
evo nešto što mi je kod prvog komentiranja ispalo:
U svakom slučaju mi nije drago da crkva na neki način ucjenjuje roditelje ateiste i da su djeca koja ne odlaze na vjeronauka na neki način izolirana. Ne znam postoji li zamjena za sat vjeronauka (u Njemačkoj je etika), ali jednako mislim da se i roditelji plaše bezrazložno nekog prevelikog utjecaja crkve. I kazne.
Može biti neugodno i sa ovakvim posljedicama kao moj sin, ali ne može se dogoditi da izgube cijelu zadnju godinu pred maturu jer su imali neku vrst završne vjeronaučne večere. A to se dogodilo u Jugoslaviji. Netko ih špijunirao. Navodno su ogovarali profesore. I to je sve, ali izgubljena je godina i mnogi su se životi poremetili. Nadam se da se danas tako nešto ne može dogoditi. (ako nekoga zanimaju podaci znam mjesto i školu gdje se to dogodilo).
I dajte, neki od vas malo tolerancije. O svemu se da razgovarati. U Jugoslaviji su govorili da sam glupa i zaostala jer sam vjernica. Imam dojam da ni danas nije drugačije. A što je najgore kako zamjeram i katolićkoj crkvi tako ni tamo nisam dobro došla. Mislila sam da je blogosfera koliko toliko tolerantan medij, ali vidim da ni mladi nisu pošteđeni isključivosti i mržnje.
Mene osobno ne smetaju niti uznemiruju vjernici bilo koje vjere, kao što me ne uznemiruju ni agnostici ni ateisti. Niti mi pada na pamet da nekoga u nešto uvjerovam ili mu tumaćim da je ono što ja mislim ili osjećam bolje ili gore.
17.09.2008. (11:27)
·Jelena Vukosav
Mislim da najbolji nacin da dijete ne bude dio copora jest da ga se tjera da bude...bar je u mene to tako djelovalo :)
17.09.2008. (13:33)
·MonoperajAnka
Cijenim dosljednost. I premda sam vjernica, sviđa mi se što dijete ne ide na vjeronauk iz konvencionalnih razloga ili zato "što svi idu". Druga je stvar poštuje li se i takvom odlukom djetetova sloboda, kao i onom kad ga se krsti i uvede u vjerski život? Ali mi smo roditelji i preuzimamo tu odgovornost, s jedne ili druge strane. I ja sam aposlutno za to da ljudi ne budu samo formalno dio neke zajednice, ako im to baš ništa ne znači, ili (još gore) pljuju po toj istoj zajednici kad god stignu, ali ipak formalno pripradaju njoj? PA tko je tu lud? Svojevremeno sam odgovarala svoje rođake da krste dijete, jer su oboje ateisti, a to su htjeli napraviti iz pragmatičnih razloga da "dijete kasnije nema problema". Znam da bih jako loše prošla kao neka misionarka koja bi trebala ljude preobraćivati, ali stvarno mislim da takvi neautentični vjernici samo pogoršavaju situaciju u Crkvi, koja ima prilično loš rejting, dijelom i zbog ove nedosljednosti koaj ej prisuutna na samom početku kod određivanaj pripadnosti.
Usput, i ja savaki dan slušam te argumente od djevojčice...kako svi nešto rade, pa će i ona, ali joj uredno objašnjavam da ona ne mora raditi sve što i drugi, da to nije uvijek pametno....i prmremda je još u fazi oduševljenaj čoporom, vjerujem da joj to polakio ulazi u glavi, jer j ei od nas vidjela da se ne povodimo za svime.
A argumenti kako su djeca jako okrutna su mi presmješni...jer djeca bi bez odgoja bila (a nažalost i jesu) svakakva...ZAto ih treba učiti i odgajati toleranciji, suživotu i poštivanju različitosti.
17.09.2008. (14:51)
.
20.09.2008. (03:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
babl
·sanja
Nazalost problem i jeste u tome sto obicno nastradaju djeca koja su odgajana i ucena toleranciji,suzivotu i postivanju razlicitosti.Kada sam rekla da djeca znaju biti okrutna ,naravno da nisam mislila da su takva bila svojim rodjenjem. Odrasli su problem,nikada djeca.
17.09.2008. (15:21)
·pisaljka
Ok,slažem se,ali ponekad nije lako podnositi ruganja i zajedljive komentare na račun svoje
različitosti,i može utjecati na karakter,bez obzira što se na kraju rezultat može pokazati
dobrim i korisnim.bila sam u takvim situacijama kad si sam na jednoj strani,a svi ostali su
na drugoj.Ponekad put do pozitive dugo traje,a dotle zna biti vrlo neugodno.
Važno je da se ima podrška bližnjih kao protuteža,ma koliko ona malo ili puno značila.
17.09.2008. (20:56)
Šefica
Mislin da vecina toga sta dica rade vanka, je odgoj onih doma. Znaci na tebi je kako ces odgajat dite. Nekidan san sidila s jednom poznanicom na kavi, ima dva klinca, a jedan od njih je dotrca do nas i reka : Eno tamo onog cetnika. Njen sin ima 6 godina. To ti ja govorin.
17.09.2008. (23:32)
·Sanja
"Pa i ako se svi okome na njega, radije bih da se nauči nositi s tim i ostati svoj nego da se povinuje zakonima krda." - ovo je odlično rečeno! Upravo sam svoj obrazac odgoja svoje kćeri prepoznala u tvom postu. Jednostavno je pokušavam naučiti da izražava sebe i svoju osobnost, bez obzira na to što drugi o tome misle. Znaju mi reći kako ću odgojiti neprilagođenu osobu, ali po meni - bolje neprilagođena nego bez karaktera. I, da. Ne ide na vjeronauk, omiljena u društvu. Dakle, roditelji koji jurite linijom manjeg otpora - nemojte. Nemojte praviti od svoje djece licemjere. Ako ste vjernici, ako zbilja tako mislite, onda je vjeronauk u redu. Ako vaša djeca idu na vjeronauk samo radi sela... nemojte to činiti.
18.09.2008. (08:43)
·lipa mare
gle, nema mojeg komentara od jucer. prerano sam ugasila stranicu. ja sam kao dijete sama trazila da idem na vjeronauk a u "moje doba"je to zbog komunizma bilo ionako izrazito nepopularno. bilo nas je 2-3 iz razreda a oko 15 iz cijelog kvarta. nakon 2 godine, prvog iskustva crkve, molitve i ispovijedi, smracilo mi se pred ocima (od one ispovjedaonice i ispiranja mozga u istoj) i odbila sam prvu pricest. casne su dolazile svako malo mojima doma, kucale na vrata i htjele da se vratim. moji su me podrzali i izjavili da me nece prisiljavati jer je to bila moja odluka.
maloga smo sada upisali na vjeronauk ne zbog drugih nego da mozda nadje odgovore na svoja pitanja. neka vidi o cemu se to radi, kasnije moze sam odluciti da li zeli dalje ili ne. mi mu ionako kazemo otvoreno sto mi mislimo o svemu. inace u austriji nema tog pritiska, kud svi tud i mali mujo. osim toga, vise od polovice djece nije niti krsteno a roditelji ih svejedno salju na vjeronauk. u 3. i 4. razredu ce uciti i o drugim vjerama pa na sve gledamo kao na prosirivanje horizonata a ako postane ispiranje mozga, bit cemo prvi koji cemo ga ispisati.
18.09.2008. (09:37)
.
20.09.2008. (03:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...