e, pa draga Helix, budući me prozivaš na blogu na kojem ne mogu odgovarati (guram se sa hrpom "zabranjenih"), evo ti odgovora ovdje. ti gledaš stvari sa svog aspekta: veseliš se što mladi bez bremena prošlih vremena odlaze u Srbiju. meni je to sasvim normalna stvar jer ja živim u takovj sredini gdje smo odavno uspostavili takve odnose. nekom klincu iz mog grada otiću u Novi Sad ili Beograd nije samo objektivno lako (blizu smo), nego to čine baš zbog druženja i zabave. no, ako se ti veseliš što naše mlade generacije pristupaju svom neznanju na način: krivi su drugi (nije mi to rekla učiteljica) ili pa zar je to važno? (Vuk nije samo jezikoslovac koji je utjecao na njihovo pismo i književni jezik, već, za neke na žalost, na na naš). ja m joj sam htjela ukazati da njezin blog ljudi čitaju i da je nekorektno tako se površno odnositi prema navedenim netočnostima. da nije u svom odgovoru bila bahata ona, ne bih niti ja. Jelena ne zna raspravljati, a, blago rečeno, nerjetko uopće ne shvati bit komentara. jednom sam je branila (kad su je napali zbog samopromocije i posta o dijeti), ali sam opet dobila repliku koja nije imala nikakve veze s mojim komentarom. eto, da ne duljim... ja se ne veselim neobrazovanoj i nezainteresiranoj mladosti. od takve ni starost neće biti bogzna kakva
17.09.2008. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zona, nemam sad vremena, ali bila sam u napasti da obrišem komentar koji ovdje nema baš što tražiti. Mogla si odgovoriti tamo gdje bi čitatelji znali o čemu govoriš, vidjeli što sam ja napisala i znali donijeti neki sud (mišljenje). Nigdje nisam rekla da se veselim neobrazovanoj i nezainteresiranoj mladosti. Ja se prva borim protiv toga. Ali nisu ni sva znanja svakome nužna, obavezna, nezaobilazna. Jelena nije neobrazovana, mlada je i sasvim je jasno da joj nedostaje mnogo znanja koje dolazi s godinama i s iskustvom. To je prirodno i normalno. Kad već pišeš o onome što mene raduje mogla si napisati što je to pa da vidim jesi li shvatila. Ovako me ostavljaš u sumnji. A što se tiče ukazivanja na činjenicu da neki blog čita mnogo ljudi pa da zato autor mora paziti na vjerodostojnost, istinitost, etičnost, biti edukativan ... ištojaznam... Ma Zona, o tome bi se moglo govoriti gotovo na svakom blogu. I to prije svega na blogovima starijih i zrelijih ljudi koji bi trebali imati daleko veću odgovornost prema čitateljima. Žao mi je. Tebe nisam doživljavala kao tako bezrazložno polemičnu osobu. Po mom mišljenju malo si pretjerala i pomiješala vrijednosti na njihovoj ljestvici. No, možda ti imaš drukčije kriterije. I to je legitimno.
18.09.2008. (10:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix, ja sam ti spomenula da ti na Jeleninom bloguNISAM MOGLA odgovoriti jer imam zabranu (kao i hrpa drugih ljudi),a anonimni komentar s mojim imenom je obrisala. isključivo zbog toga ti pišem na tvom blogu. da mi se kod Jelene nisi obratila, ne bi mi palona pamet to uopće činiti jer te držim ozbiljnom i obrazovanom osobom. Ja nisam bezrazlošno polemična. Meni je nekoliko gluposti koje sam tamo pročitala bio dovoljan razlog da joj ukažem na netočnost. Daljna njezina reakcija mi je bila neprimjerena i oko toga je nastala polemika. 23 godine je mladost, ali ne i dječje doba. Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne kolumne i postove, a mlađe su od naše Jelene. U svom obraćanju njoj ja nisam upotrijebila nitijednu riječ kojom bi je uvrijedila. nisam joj aludirala ni na djecu, starost (kao ona meni) niti sam joj rekla: jadna si. svaka moja riječ je bila argumentirana. po meni, polemiziranje je sasvim prihvatljivo jer podrazumijeva razmjenu različitih mišljenja. tako ja cijenim tvoje mišljenje da sam "sklona bezrazložnoj polemici" i ne pada mi na pamet da te zbog toga vrijeđam. a što se tiče mojih komentara na tvom blogu, oni su imali funkciju replike. onog trena kad ih pročitaš, slobodno ih briši. ionako se ne tiču tvog posta i ljudi koji su tu došli čitati što im ti imaš za reći, a ne ja. pozdrav ;)
18.09.2008. (10:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zona, dobro, zaboravila sam da si kod Jelene zaradila zabranu. Ako čitaš dulje njen blog, znaš da ona ima malo slobodniji rječnik i, kao mnogi mladi danas, reagira burno kad se osjeti ugrožena. Nama to može izgledati ovako ili onako, ali ukazati na ono što mi smatramo primjerenim i pristojnim treba upravo tako: na primjeren i pristojan način. Možda se tebi ne čini da si kod nje komentirala na uvredljiv način, ali ona je to tako doživjela. Moram priznati da se i meni tvoj ton učinio u najmanju ruku izazivački. Shvaćam ja tvoje nastojanje ispravljanja pogrešnih navoda, ali malo je zvučalo kao ruganje nečijem neznanju, kao čuđenje "pa kako to ne znaš, to je stvar opće kulture, to svatko zna..." (ovo nije citat tvojih riječi, ovo je ono kako je meni zvučao tvoj komentar). Polemika je malo više od razmjene različitih mišljenja. Polemika je rat!:)) No, dobro, mislim da sam rekla sve što sam htjela. Ponavljati i tjerati nekakav mak na konac nema smisla. Kao nekakav pedagog po obrazovanju, mislim da djeci, mladima treba ukazivati na pogreške, ali način kako to učiniti je jako važan. Tu populaciju treba prije svega voljeti i razumjeti, imati povjerenje u njih, poštivati njihovu osobnost (ne kažem da ti to ne činiš, samo iznosim svoje mišljenje).
Još samo ovo: "Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne kolumne i postove, a mlađe su od naše Jelene" - vjerujem ti, ali vjeruj i ti meni kad kažem "Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne netočnosti, bedastoće, blago rečeno smiješne stvari, a starije su od naše Jelene i diče se svojim boravkom na raznim visokoškolskim ustanovama."
Kod Jelene te nisam"prozvala". Pišem o svom doživljaju njenog posta, a tebe sam usput pitala zašto je toliko napadaš (ono ipak malo izgleda kao napad, mada ona kasnije ne ostaje dužna).
18.09.2008. (12:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga Helix, ona već na prvom odgovoru na moj komentar ne ostaje "dužna", a imali smo "susret" i kod NF gdje na moj pomirljivi komentar (kad se dogodio sukob sa Slavenom koji mi je drag, ali juje neprimjereno izvređao) replicirala potpuno nevezano i pomalo netaktično. no, priznajem da sam reagirala preburno. nije ona kriva što je blog.hr toliko protežira (a samim tim, i mladi ljudi čitaju videći u njoj mladu i uspješnu ženu, potencijalni model identifikacije, što mene, priznajem, malčice smeta. ne bih htjela da mi kćer ima sličan sustav vrijednosti. radije bih da zna tko je bio Vuk Karadžić ili Milan Rakić, nego da gradi karijeru skoro pa ninačemu). vidiš, i ja sam pedagog. socijalni. možda sam zbog toga malo direktnija u svojoj komunikaciji (naučili me moji klinci otovrenom i iskrenom pristupu). sada stvarno prestajem mljeti. bez namjere da se opravdavam: Jeleni sam rekla što mislim i stojim iza svke riječi. a na pitanje zašto, imama barem 10 zašto. ostalih 990 prepuštam Vuku Karadžiću ;)
18.09.2008. (12:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eh, već gotovo? A baš zanimljiva rasprava :)))) Helix, krasan ti je ovaj mali videjčić sa krasnim ljetom iza nas. I kod nas je drsko i nehumano zahladilo u samo tri dana. Led gratam svako jutro sa auta, tako da znaš koliko ti je zapravo dobro tamo gdje jesi :)))
18.09.2008. (18:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Ljuljuška more uz lagano njihanmje pogledom ... :
13.09.2008. (20:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
walkingcloud
Bura mi je draža., ali ovakav dan priželjkujem:)
14.09.2008. (07:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
pozdrav jugu sa sjevera ;-))
imam rođake u SLumu,
znaš di je to !?
16.09.2008. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
D.J.J, a moga bi bit negdje kod Lanišća ...
16.09.2008. (18:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Pula je bliže Pazinu od Poreča.
16.09.2008. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vazektomija
Ja sam u potpunom šoku u Zagrebu. Ovdje je odjednom od najvrućeg ljeta došao 11 mjesec!!! ladno za popizdit :-)
Super ti je muzika na videu
16.09.2008. (20:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
pa je imaš pravo, iznad Buzeta,
kod Lanišća i Bresta....
pozdrav
16.09.2008. (21:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
walkingcloud
moja je nona iz Vodica:)
16.09.2008. (22:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Kakav je ovo zemljopisni kružok?
16.09.2008. (22:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
walkingcloud
Ćićarija, Ćićarija:)
16.09.2008. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
e, pa draga Helix, budući me prozivaš na blogu na kojem ne mogu odgovarati (guram se sa hrpom "zabranjenih"), evo ti odgovora ovdje.
ti gledaš stvari sa svog aspekta: veseliš se što mladi bez bremena prošlih vremena odlaze u Srbiju. meni je to sasvim normalna stvar jer ja živim u takovj sredini gdje smo odavno uspostavili takve odnose. nekom klincu iz mog grada otiću u Novi Sad ili Beograd nije samo objektivno lako (blizu smo), nego to čine baš zbog druženja i zabave.
no, ako se ti veseliš što naše mlade generacije pristupaju svom neznanju na način: krivi su drugi (nije mi to rekla učiteljica) ili pa zar je to važno? (Vuk nije samo jezikoslovac koji je utjecao na njihovo pismo i književni jezik, već, za neke na žalost, na na naš). ja m joj sam htjela ukazati da njezin blog ljudi čitaju i da je nekorektno tako se površno odnositi prema navedenim netočnostima.
da nije u svom odgovoru bila bahata ona, ne bih niti ja. Jelena ne zna raspravljati, a, blago rečeno, nerjetko uopće ne shvati bit komentara. jednom sam je branila (kad su je napali zbog samopromocije i posta o dijeti), ali sam opet dobila repliku koja nije imala nikakve veze s mojim komentarom.
eto, da ne duljim... ja se ne veselim neobrazovanoj i nezainteresiranoj mladosti. od takve ni starost neće biti bogzna kakva
17.09.2008. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOBAR, LOŠ, ZAO
ja , ti i zmije
i vrhi Ćićarije...
pozdrav
18.09.2008. (09:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Zona, nemam sad vremena, ali bila sam u napasti da obrišem komentar koji ovdje nema baš što tražiti. Mogla si odgovoriti tamo gdje bi čitatelji znali o čemu govoriš, vidjeli što sam ja napisala i znali donijeti neki sud (mišljenje).
Nigdje nisam rekla da se veselim neobrazovanoj i nezainteresiranoj mladosti. Ja se prva borim protiv toga. Ali nisu ni sva znanja svakome nužna, obavezna, nezaobilazna. Jelena nije neobrazovana, mlada je i sasvim je jasno da joj nedostaje mnogo znanja koje dolazi s godinama i s iskustvom. To je prirodno i normalno. Kad već pišeš o onome što mene raduje mogla si napisati što je to pa da vidim jesi li shvatila. Ovako me ostavljaš u sumnji.
A što se tiče ukazivanja na činjenicu da neki blog čita mnogo ljudi pa da zato autor mora paziti na vjerodostojnost, istinitost, etičnost, biti edukativan ... ištojaznam... Ma Zona, o tome bi se moglo govoriti gotovo na svakom blogu. I to prije svega na blogovima starijih i zrelijih ljudi koji bi trebali imati daleko veću odgovornost prema čitateljima.
Žao mi je. Tebe nisam doživljavala kao tako bezrazložno polemičnu osobu. Po mom mišljenju malo si pretjerala i pomiješala vrijednosti na njihovoj ljestvici. No, možda ti imaš drukčije kriterije. I to je legitimno.
18.09.2008. (10:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Dnevnik - može li bez zmija?
18.09.2008. (10:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
Helix, ja sam ti spomenula da ti na Jeleninom bloguNISAM MOGLA odgovoriti jer imam zabranu (kao i hrpa drugih ljudi),a anonimni komentar s mojim imenom je obrisala. isključivo zbog toga ti pišem na tvom blogu. da mi se kod Jelene nisi obratila, ne bi mi palona pamet to uopće činiti jer te držim ozbiljnom i obrazovanom osobom. Ja nisam bezrazlošno polemična. Meni je nekoliko gluposti koje sam tamo pročitala bio dovoljan razlog da joj ukažem na netočnost. Daljna njezina reakcija mi je bila neprimjerena i oko toga je nastala polemika.
23 godine je mladost, ali ne i dječje doba. Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne kolumne i postove, a mlađe su od naše Jelene.
U svom obraćanju njoj ja nisam upotrijebila nitijednu riječ kojom bi je uvrijedila. nisam joj aludirala ni na djecu, starost (kao ona meni) niti sam joj rekla: jadna si. svaka moja riječ je bila argumentirana. po meni, polemiziranje je sasvim prihvatljivo jer podrazumijeva razmjenu različitih mišljenja. tako ja cijenim tvoje mišljenje da sam "sklona bezrazložnoj polemici" i ne pada mi na pamet da te zbog toga vrijeđam. a što se tiče mojih komentara na tvom blogu, oni su imali funkciju replike. onog trena kad ih pročitaš, slobodno ih briši. ionako se ne tiču tvog posta i ljudi koji su tu došli čitati što im ti imaš za reći, a ne ja.
pozdrav ;)
18.09.2008. (10:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Zona, dobro, zaboravila sam da si kod Jelene zaradila zabranu. Ako čitaš dulje njen blog, znaš da ona ima malo slobodniji rječnik i, kao mnogi mladi danas, reagira burno kad se osjeti ugrožena. Nama to može izgledati ovako ili onako, ali ukazati na ono što mi smatramo primjerenim i pristojnim treba upravo tako: na primjeren i pristojan način. Možda se tebi ne čini da si kod nje komentirala na uvredljiv način, ali ona je to tako doživjela. Moram priznati da se i meni tvoj ton učinio u najmanju ruku izazivački. Shvaćam ja tvoje nastojanje ispravljanja pogrešnih navoda, ali malo je zvučalo kao ruganje nečijem neznanju, kao čuđenje "pa kako to ne znaš, to je stvar opće kulture, to svatko zna..." (ovo nije citat tvojih riječi, ovo je ono kako je meni zvučao tvoj komentar).
Polemika je malo više od razmjene različitih mišljenja. Polemika je rat!:))
No, dobro, mislim da sam rekla sve što sam htjela. Ponavljati i tjerati nekakav mak na konac nema smisla. Kao nekakav pedagog po obrazovanju, mislim da djeci, mladima treba ukazivati na pogreške, ali način kako to učiniti je jako važan. Tu populaciju treba prije svega voljeti i razumjeti, imati povjerenje u njih, poštivati njihovu osobnost (ne kažem da ti to ne činiš, samo iznosim svoje mišljenje).
Još samo ovo: "Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne kolumne i postove, a mlađe su od naše Jelene" - vjerujem ti, ali vjeruj i ti meni kad kažem "Ne bih ti nabrajala primjere blogerica koje pišu izvrsne netočnosti, bedastoće, blago rečeno smiješne stvari, a starije su od naše Jelene i diče se svojim boravkom na raznim visokoškolskim ustanovama."
Kod Jelene te nisam"prozvala". Pišem o svom doživljaju njenog posta, a tebe sam usput pitala zašto je toliko napadaš (ono ipak malo izgleda kao napad, mada ona kasnije ne ostaje dužna).
18.09.2008. (12:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
Draga Helix,
ona već na prvom odgovoru na moj komentar ne ostaje "dužna", a imali smo "susret" i kod NF gdje na moj pomirljivi komentar (kad se dogodio sukob sa Slavenom koji mi je drag, ali juje neprimjereno izvređao) replicirala potpuno nevezano i pomalo netaktično.
no, priznajem da sam reagirala preburno. nije ona kriva što je blog.hr toliko protežira (a samim tim, i mladi ljudi čitaju videći u njoj mladu i uspješnu ženu, potencijalni model identifikacije, što mene, priznajem, malčice smeta. ne bih htjela da mi kćer ima sličan sustav vrijednosti. radije bih da zna tko je bio Vuk Karadžić ili Milan Rakić, nego da gradi karijeru skoro pa ninačemu).
vidiš, i ja sam pedagog. socijalni. možda sam zbog toga malo direktnija u svojoj komunikaciji (naučili me moji klinci otovrenom i iskrenom pristupu).
sada stvarno prestajem mljeti. bez namjere da se opravdavam: Jeleni sam rekla što mislim i stojim iza svke riječi. a na pitanje zašto, imama barem 10 zašto. ostalih 990 prepuštam Vuku Karadžiću ;)
18.09.2008. (12:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Eh, već gotovo? A baš zanimljiva rasprava :))))
Helix, krasan ti je ovaj mali videjčić sa krasnim ljetom iza nas. I kod nas je drsko i nehumano zahladilo u samo tri dana. Led gratam svako jutro sa auta, tako da znaš koliko ti je zapravo dobro tamo gdje jesi :)))
18.09.2008. (18:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...