Kao i @Sudan Joiku, i ja sam se obratio. Bio sam katolik od svoje 17-te, završio u ludnici i to me iskustvo urazumilo, u ludnici sam doživo obraćenje, pa sam već odavno od tog iskustva (uskoro će 30-ta) uvjereni agnostik.
07.09.2008. (21:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@angelo Nisu samo zjupljani nego i njihovi pastiri su pozvani na obratjenje. Taj o komu pishesh, proshlu godinu je sviedochio u Medjugorju tiekom Festivala mladih, pred 60 tisutja nazochnih i ostavio vrlo impresivan dojam. Pored svemu shto si napisao, on je i vrsan glazbenik. Inache obratjenje je stvar mentalnoga sklopa i prie svemu podruchie misli, ali oni koji po navadi chine neshto naopako nisu voljni a ni kadri se odretji svojih gushta, tek tako. Crkva je izgubila znanje te vishe ne govori s autoritetom, pa je sve vishe onih koji lutaju. Svi smo prepushteni Bozjjoj providnosti. In Te Domine speravi!
07.09.2008. (21:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@suden i @filozof, nama svećenicima poznati su mnogi slučajevi da su ljudi poslije odlaska u ludnicu postali agnostici ili ateisti a to se pokazalo po povratku u "civilizaciju". Isto se događalo u komunizmu kroz propagandu jer je cijeli taj sistem bio javna "demokratska ludnica". A, zanimljivo, u njihovim gulazima ljudi su postajali bolji ljudi i kršćani - v. kod Solženjicima!
In Te, Domine, speravi!
S juga, gdje se slavi Mala Gospa, srdačan pozdrav svima!
07.09.2008. (21:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@angelo, brz si, ali ovako to izgleda u kršćanskoj civilizaciji - crkva u feudalnom sistemu držala po Europe. Narod popizdio pa protjerali vođe iz Rima u Vatikan. Tko će kome; crkva se spačala sa fašistima i nacistima. Mussolini uveo vjeronauk u osnovne škole, križ u sudnice, papa ga naziva "čovjekom poslan od providnosti", Mussolini isplatio crkveni dug američkoj banci i dobio za crkvu godišnju rentu od Mussolinija, Mussolini postao drugi počasni predsjednik bratstva svego Franje; prvi je talijanski kralj. Uvedena zakletva biskupa talijanskoj državi, uveden uz civilni obavezan ckrveni brak; fašistički list u kampanji protiv židova citira članke iz katoličkog lista, konkordat sa Hitlerom itd. itd. itd. To je kršćanstvo kroz cijelu njegovu povijest.
Ja razumijem da smo mi Hrvati morali dati kojekakve ustupke Vatikanu da bi dobili državu, pregovaralo se svojevremeno i sa Turcima kad se nije moglo drugačije itd. Kršćanstvo je ludnica na otvorenom i kad živiš u državi u kojoj se 90% stanovnika deklariraju kao kršćani to ti je prava ludnica, i to na otvorenom. Majka me kao dijete slala u crkvu, krstilo me prje nego sam imao svoju volju itd. - da nisam bio u ludnici ne bi imao ništa protiv nje. Živ mi bio pa se i ti obratio.
PS I ja sam s juga, i slavim srednju gospu ;)
07.09.2008. (21:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
-------------------------------------------------------------------------- -------- 3. za čovjeka je i danas Zemlja centar svemira (jer ne živi na Marsu, ni na Marxu!);
5. ako moji komentari nemaju veze sa stvarnošću, onda to gore po stvarnost! ---------------------------------------------------------------- -----------------------
da ga tretiramo u smislu odlaska u ludnicu ?
08.09.2008. (09:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oprostite molim Vas na off topicu ... ali je važno. U svom novom postu prenio sam molbu svog kolege iz Metkovića kojem treba pomoć za teško bolesnu kćer... samo želim da što više ljudi vidi i ako mogu da pomognu.
Hvala i još jednom oprostite
08.09.2008. (23:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ah, imam svoje sumnje ali onako nadahnute izjave dovode me u dvojbu mislim da je andjelko pravo lice ove crkve i to ono ruzno
zapravo se dobro zabavljam, poslao sam link hrpi kolega, da vide sto se moze postici kad se neko trudi, izjave 3. i 5. za sada su hit.
Jedino sto me rastuzuje da se cijela da zafrkancija radi na racun nasih poreza, pa to daje gorak ukus da je andjelko lud i to sam financira super, a ovako pravi zapravo svojim ludostima pravi budale od nas koji to placamo ...
Ipak nije on lud, ima placu lupeta sto hoce, sef ga ne nadzire, ima garantiranu penziju ma izgleda ko feldkurat Otto Katz iz Svjeka .....
Sto se weba parusije tice skoro da covjek moze osjetiti miris lomaca, divno je vidjeti da dobra stara ljubav jos radi, bez toga bi covjek mogao pomisliti da su one price o pokoljima cista zloba, ovako postaju itekako stvarne ...
09.09.2008. (11:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Angelo, ako je komunizam bio "ludnica", što je onda ovo? Možda jedna velika licemjerna ludnica? Kakogod, da se vratim na temu i preobraćenjima. Velite ljudi su postajali kršćanima u gulazima a atistima i agnosticima u ludnicima. U svezi ludnica pitanje: da li bi postali agnostici i ateisti da su ostali doma na kućnoj njezi? Možda nije stvar u prostoru već u duševnom stanju. Kako se onda objašnjavaju najveće masovne ubojice koji su inspirrani kršćanstvom ili nekom drugo religijom. Ovo za gulage mi čak i ima nekog smisla. Vezano za to, znate li gdje je uvjerljivo najviše preobraćenja? U rovovima! U rovovima uopće nema ni ateista ni agnostika. Što nam onda to govori?
09.09.2008. (13:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovaj dio rečenice "...bezbrojnim oblicima okultizma i praznovjerja – u zatočeništvu susreo Isusa Krista" podsjetio me na jednu anegdotu koju opisuje Dawkins u "Iluziji o Bogu". Nemam knjigu pa prepričavam po sjećanju, vjerojatno ću podosta i promašiti, ali smisao ne:
Na nekakvom skupu sociologa, tijekom jednog od druženja uz večeru jedan od znanstvenika pripovijeda o nekom afričkom plemenu koje vjeruje u to da navečer žene-vještice sjedaju na list od banane i lete po selu, truju stoku i zavode muškarce itd. i sl. Na skupu je bio nazočan i jedan biskup koji je to prokomentirao: "Pa tko može vjerovati u takve besmislice?!" Dawkins (koji samo prepričava anegdotu) nastavlja: A u što vjeruje biskup? Imamo tipa koji je rođen od majke djevice, oživio je mrtvaca koji se već raspadao, vodu je pretvarao u vino, nakon smrti je uskrsnuo, a njegova majka nije umrla već je tjelesno uznesena u nebo ...
09.09.2008. (22:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@prangija, hajde lijepo ovdje ti nama "isprangijaj" crno na bijelo koji su to tvoji "najveće masovne ubojice koji su inspirrani kršćanstvom"? Hvala unaprijed na nečemu meni dosad potpuno nepoznatu! Svima pozdrav i blagoslov! PS: U Solinu je proslava blagdana Male Gospe bila veličanstvena i nezaboravna - mnoštvo vjernika (i nešto znatiželjnika) u broju koji je nadmašio sva očekivanja i sve dosadašnje fešte! Propovijedi obaju nadbiskupa izvrsne (obje ću djelomično prenijeti na duhovno obogaćenje mnogima i na veliku "radost" nekima)!
10.09.2008. (00:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ha ha ha... @fabijane, jesi našao primjer - mrzitelja kršćanstva...! Ajde neka pametni Dawkins sebi, tebi i nama objasni zašto "primitivci" iz afričkih i drugih plemena nikada ne povjeruju u besmislice raznih sociologa i "dawkinsologa", a uvijek povjeruju "besmislicama" kršćanskih misionara, pa je tako Afrika danas najperspektivnija kršćanska zemlja. Upravo onako kako je nekad bila poganska Europa! Stvarno, svijet je pun "besmislica" i besmislica - blago onom tko izabere pravu!
10.09.2008. (00:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A zašto ti misliš da netko mora mrziti ako se s nečim ne slaže ili to smatra besmislenim? Što se tiče uspjeha uvjeravanja - valjda su kršćani imali bolje i jače argumente: mačeve, lomače i slično - kako u Africi, tako i u Južnoj Americi.
10.09.2008. (10:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
2. Jim Jones: Osnovao kršćanski kult People's Temple Christian Church. Organizirao i sproveo jedno od najvećih masovnih (samo)ubojstava u povijesti. Odgovoran za smrt više od 900 ljudi -> http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
To su samo neki od poznatijih primjera zločina, naravno, lista ide u nedogled, goto je nemoguće sve popisati uz opasku da se najmerno nisam niti dodirnuo inkvizicije, križarskih ratova i "kristijanizacije" južne amerike. Ono što je zajedničko sa ovim ljdima je što su svi oni sebe smatrali kršćanima, bili inspirirani kršćanstvom i vrlo vjerovatno u jednom trenutku života doživjeli prosvjetljenje neke vrste.
10.09.2008. (11:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"...pa je tako Afrika danas najperspektivnija kršćanska zemlja."
ide ruku pod ruku sa onom :
"ako moji komentari nemaju veze sa stvarnošću, onda to gore po stvarnost!"
To se nemože niti pojmit koliko je afrika perspektivna. Ljudi umiru ko muhe od aidsa jer slušaju biskupe kopji ih uvjeravaju da ih kondomi ne štite i da su grijeh itd....
Toliko je prspektivna zemlja da je Mariah Carey izjavila kako im zavidi na vitkoj liniji, ali samo da nije tih muha...
Ma, svaki komentar je suvišan...
10.09.2008. (11:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako Dawkinsa treba smatrati mrziteljem, onda je on mrzitelj religije općenito, a ne kršćanstva. Ako ćemo mu prišiti nešto pozitivno, onda bih ga nazvao ljubiteljem razuma (barem za moje poimanje to je pozitivna osobina). @Prangija - nisi razumio. "Najperspektivnija kršćanska" - ključ je u riječi "kršćanska". S obzirom da kršćanstvo najbolje uspijeva na grijehu, patnji i smrti, Afrika je u tom smislu zaista najperspektivnija.
10.09.2008. (11:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Izvrsno @prangija, jako sam ti zahvalan: izabrao si za primjer ČAK trojicu poremećenih tipova!!! Sjajno je što ti je trud uspio - čudno je kako si zaboravio mladića koji je u zadarskoj crkvi usred uskrsne ponoćke pozdravio nazočne ustaškim pozdravom ili još koga sličnog... Čestitam ti na trudu i još jednom zahvaljujem na uspješnoj potrazi, a dodajem i čestitku na inteligenciji po kojoj si doista uspješno skužio ironiju u mojoj rečenici o stvarnosti! U svakom slučaju - samo naprijed jer svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduješ, jednako kao i @fabijanp(ijan). RAdujem se svakom vašem uspjehu i molim se za vas!
10.09.2008. (12:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa naravno da su poremećeni, zar je itko ikada tvrdio drugačije? Poremećeni ili ne - i dalje su inspirirani kršćanstvom. To ste i tražili, da navedem zločine ljudi inprirani kršćanstvom. Sva trojica su to nedvojbeno bili - Charles Manson je mislio da je inkarnacija Isusa, dakle bio je inspiriran kršćanstvom, a o poludjelom svećeniku da i ne govorim. A majka koja je žrtvovlala udove rođenog djeteta za kršćanskog Boga, čime bi drugo bila inprirana? Kulinarskim receptima?
10.09.2008. (12:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Angelo, pregledao sam svoje komentare i nisam našao ništa što se svodi na osobnu uvredu prema tebi (osim ako takvom uvredom ne smatraš rečenicu da mi se fućka za tvoj ugled ... po mome, ona to nije jer iznosi samo moj odnos prema tebi, a ne pripisuje ti nikakve pejorativne karakteristike). Stoga ne znam zbog čega mi pripisuješ ovo "pijan" (@fabijanp(ijan)) Nije baš razina komunikacije kojom bi se čovjek, pa k tome još i svećenik trebao ponositi, posebno ako se na kraju još licemjerno doda kako ćeš se moliti za nas. (Hvala, ne treba, ja sam ateista i to mi ništa ne znači) Ako misliš da su takve doskočice posebno duhovite i iskričave, mogu i ja, dragi Angelo(botomirani) ... eto vidiš, nije baš osobito teško dosjetiti se, samo ne vidim tome svrhu.
10.09.2008. (14:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedvagenij -- pseudointelektualno preseravanje
Meni osobno je moja tama sasvim draga
07.09.2008. (12:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Matti
i ja sam se obratio! od glupog katolika do otvorenog i slobodnog agnostika :P
07.09.2008. (15:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tomspin
Hvala Angelo za sjajno svjedočanstvo. Pročitat ću knjigu što prije.
Nemojte se osvrtati na negativne komentare.
07.09.2008. (17:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
ako je covjek tako dobio po glavi bilo bi dobro da posjeti neki program ili centar za pomoc
zrtvama otmica i mucenja
simptomi kao sto su opisani dosta su cesti kao posljedica psihicke i fizicke prisile ...
07.09.2008. (18:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pavaogc
Kao i @Sudan Joiku, i ja sam se obratio. Bio sam katolik od svoje 17-te, završio u ludnici i to me iskustvo urazumilo, u ludnici sam doživo obraćenje, pa sam već odavno od tog iskustva (uskoro će 30-ta) uvjereni agnostik.
07.09.2008. (21:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PARUSIJA
@angelo Nisu samo zjupljani nego i njihovi pastiri su pozvani na obratjenje.
Taj o komu pishesh, proshlu godinu je sviedochio u Medjugorju tiekom Festivala mladih, pred 60 tisutja nazochnih i ostavio vrlo impresivan dojam. Pored svemu shto si napisao, on je i vrsan glazbenik.
Inache obratjenje je stvar mentalnoga sklopa i prie svemu podruchie misli, ali oni koji po navadi chine neshto naopako nisu voljni a ni kadri se odretji svojih gushta, tek tako. Crkva je izgubila znanje te vishe ne govori s autoritetom, pa je sve vishe onih koji lutaju. Svi smo prepushteni Bozjjoj providnosti.
In Te Domine speravi!
07.09.2008. (21:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@suden i @filozof, nama svećenicima poznati su mnogi slučajevi da su ljudi poslije odlaska u ludnicu postali agnostici ili ateisti a to se pokazalo po povratku u "civilizaciju". Isto se događalo u komunizmu kroz propagandu jer je cijeli taj sistem bio javna "demokratska ludnica".
A, zanimljivo, u njihovim gulazima ljudi su postajali bolji ljudi i kršćani - v. kod Solženjicima!
In Te, Domine, speravi!
S juga, gdje se slavi Mala Gospa, srdačan pozdrav svima!
07.09.2008. (21:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pavaogc
@angelo, brz si, ali ovako to izgleda u kršćanskoj civilizaciji - crkva u feudalnom sistemu držala po Europe. Narod popizdio pa protjerali vođe iz Rima u Vatikan. Tko će kome; crkva se spačala sa fašistima i nacistima. Mussolini uveo vjeronauk u osnovne škole, križ u sudnice, papa ga naziva "čovjekom poslan od providnosti", Mussolini isplatio crkveni dug američkoj banci i dobio za crkvu godišnju rentu od Mussolinija, Mussolini postao drugi počasni predsjednik bratstva svego Franje; prvi je talijanski kralj. Uvedena zakletva biskupa talijanskoj državi, uveden uz civilni obavezan ckrveni brak; fašistički list u kampanji protiv židova citira članke iz katoličkog lista, konkordat sa Hitlerom itd. itd. itd. To je kršćanstvo kroz cijelu njegovu povijest.
Ja razumijem da smo mi Hrvati morali dati kojekakve ustupke Vatikanu da bi dobili državu, pregovaralo se svojevremeno i sa Turcima kad se nije moglo drugačije itd. Kršćanstvo je ludnica na otvorenom i kad živiš u državi u kojoj se 90% stanovnika deklariraju kao kršćani to ti je prava ludnica, i to na otvorenom. Majka me kao dijete slala u crkvu, krstilo me prje nego sam imao svoju volju itd. - da nisam bio u ludnici ne bi imao ništa protiv nje. Živ mi bio pa se i ti obratio.
PS
I ja sam s juga, i slavim srednju gospu ;)
07.09.2008. (21:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@ andjelko a onaj tvoj divni, divni komentar
-------------------------------------------------------------------------- --------
3. za čovjeka je i danas Zemlja centar svemira (jer ne živi na Marsu, ni na Marxu!);
5. ako moji komentari nemaju veze sa stvarnošću, onda to gore po stvarnost!
---------------------------------------------------------------- -----------------------
da ga tretiramo u smislu odlaska u ludnicu ?
08.09.2008. (09:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SPES
Lijepo i potresno svjedočanstvo.
pozdrav Solinu
08.09.2008. (13:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedvagenij -- pseudointelektualno preseravanje
@xddx: već sam napisao a sad ću parafrazirati ... nije angelo lud ... nego se samo dobro pravi ... mi smo veće budale!
by the way trebate pogledati ovaj blog parusija ... nevjerovatno nešto ...
08.09.2008. (22:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jedvagenij -- pseudointelektualno preseravanje
Oprostite molim Vas na off topicu ... ali je važno. U svom novom postu prenio sam molbu svog kolege iz Metkovića kojem treba pomoć za teško bolesnu kćer... samo želim da što više ljudi vidi i ako mogu da pomognu.
Hvala i još jednom oprostite
08.09.2008. (23:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
procıtao sam knjıgu, super je. Svıdjelo mı se mıstıcno ıskustvo koje je ımao.
08.09.2008. (23:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero126
@Jedvagenij -- pseudointelektualno preseravanje
ah, imam svoje sumnje ali onako nadahnute izjave dovode me u dvojbu
mislim da je andjelko pravo lice ove crkve i to ono ruzno
zapravo se dobro zabavljam, poslao sam link hrpi kolega, da vide sto se moze postici
kad se neko trudi, izjave 3. i 5. za sada su hit.
Jedino sto me rastuzuje da se cijela da
zafrkancija radi na racun nasih poreza, pa to daje gorak ukus
da je andjelko lud i to sam financira super, a ovako pravi zapravo svojim ludostima
pravi budale od nas koji to placamo ...
Ipak nije on lud, ima placu lupeta sto hoce, sef ga ne nadzire, ima garantiranu penziju
ma izgleda ko feldkurat Otto Katz iz Svjeka .....
Sto se weba parusije tice skoro da covjek moze osjetiti miris lomaca, divno je vidjeti da dobra stara ljubav jos radi, bez toga bi covjek mogao pomisliti da su one price o pokoljima cista zloba, ovako postaju itekako stvarne ...
09.09.2008. (11:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Angelo, ako je komunizam bio "ludnica", što je onda ovo? Možda jedna velika licemjerna ludnica? Kakogod, da se vratim na temu i preobraćenjima. Velite ljudi su postajali kršćanima u gulazima a atistima i agnosticima u ludnicima. U svezi ludnica pitanje: da li bi postali agnostici i ateisti da su ostali doma na kućnoj njezi? Možda nije stvar u prostoru već u duševnom stanju. Kako se onda objašnjavaju najveće masovne ubojice koji su inspirrani kršćanstvom ili nekom drugo religijom. Ovo za gulage mi čak i ima nekog smisla. Vezano za to, znate li gdje je uvjerljivo najviše preobraćenja? U rovovima! U rovovima uopće nema ni ateista ni agnostika. Što nam onda to govori?
09.09.2008. (13:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
Ovaj dio rečenice "...bezbrojnim oblicima okultizma i praznovjerja – u zatočeništvu susreo Isusa Krista" podsjetio me na jednu anegdotu koju opisuje Dawkins u "Iluziji o Bogu". Nemam knjigu pa prepričavam po sjećanju, vjerojatno ću podosta i promašiti, ali smisao ne:
Na nekakvom skupu sociologa, tijekom jednog od druženja uz večeru jedan od znanstvenika pripovijeda o nekom afričkom plemenu koje vjeruje u to da navečer žene-vještice sjedaju na list od banane i lete po selu, truju stoku i zavode muškarce itd. i sl. Na skupu je bio nazočan i jedan biskup koji je to prokomentirao: "Pa tko može vjerovati u takve besmislice?!"
Dawkins (koji samo prepričava anegdotu) nastavlja:
A u što vjeruje biskup? Imamo tipa koji je rođen od majke djevice, oživio je mrtvaca koji se već raspadao, vodu je pretvarao u vino, nakon smrti je uskrsnuo, a njegova majka nije umrla već je tjelesno uznesena u nebo ...
09.09.2008. (22:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@prangija, hajde lijepo ovdje ti nama "isprangijaj" crno na bijelo koji su to tvoji "najveće masovne ubojice koji su inspirrani kršćanstvom"?
Hvala unaprijed na nečemu meni dosad potpuno nepoznatu!
Svima pozdrav i blagoslov!
PS: U Solinu je proslava blagdana Male Gospe bila veličanstvena i nezaboravna - mnoštvo vjernika (i nešto znatiželjnika) u broju koji je nadmašio sva očekivanja i sve dosadašnje fešte!
Propovijedi obaju nadbiskupa izvrsne (obje ću djelomično prenijeti na duhovno obogaćenje mnogima i na veliku "radost" nekima)!
10.09.2008. (00:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ha ha ha... @fabijane, jesi našao primjer - mrzitelja kršćanstva...!
Ajde neka pametni Dawkins sebi, tebi i nama objasni zašto "primitivci" iz afričkih i drugih plemena nikada ne povjeruju u besmislice raznih sociologa i "dawkinsologa", a uvijek povjeruju "besmislicama" kršćanskih misionara, pa je tako Afrika danas najperspektivnija kršćanska zemlja. Upravo onako kako je nekad bila poganska Europa!
Stvarno, svijet je pun "besmislica" i besmislica - blago onom tko izabere pravu!
10.09.2008. (00:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
A zašto ti misliš da netko mora mrziti ako se s nečim ne slaže ili to smatra besmislenim?
Što se tiče uspjeha uvjeravanja - valjda su kršćani imali bolje i jače argumente: mačeve, lomače i slično - kako u Africi, tako i u Južnoj Americi.
10.09.2008. (10:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Angelo: hajde lijepo ovdje ti nama "isprangijaj" crno na bijelo koji su to tvoji "najveće masovne ubojice koji su inspirrani kršćanstvom"?
Vrlo rado. Budući je nemoguće navesti sve primjere jer ih ima jako jako mnogo, navest ću samo neke poznatije:
1. Charles Manson: Odgovoran za smrt 11 ljudi. Inspiriran kršćanstvom. Sam je sebe nazivao "Isus Krist" -> http://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Manson
2. Jim Jones: Osnovao kršćanski kult People's Temple Christian Church. Organizirao i sproveo jedno od najvećih masovnih (samo)ubojstava u povijesti. Odgovoran za smrt više od 900 ljudi -> http://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones
3. Dena Schlosser: Predana kršćanka. Odsjekla ruke svog djeteta za Boga. http://en.wikipedia.org/wiki/Dena_Schlosser
To su samo neki od poznatijih primjera zločina, naravno, lista ide u nedogled, goto je nemoguće sve popisati uz opasku da se najmerno nisam niti dodirnuo inkvizicije, križarskih ratova i "kristijanizacije" južne amerike. Ono što je zajedničko sa ovim ljdima je što su svi oni sebe smatrali kršćanima, bili inspirirani kršćanstvom i vrlo vjerovatno u jednom trenutku života doživjeli prosvjetljenje neke vrste.
10.09.2008. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Još jedan biser iz donove radionice bisera :
"...pa je tako Afrika danas najperspektivnija kršćanska zemlja."
ide ruku pod ruku sa onom :
"ako moji komentari nemaju veze sa stvarnošću, onda to gore po stvarnost!"
To se nemože niti pojmit koliko je afrika perspektivna. Ljudi umiru ko muhe od aidsa jer slušaju biskupe kopji ih uvjeravaju da ih kondomi ne štite i da su grijeh itd....
Toliko je prspektivna zemlja da je Mariah Carey izjavila kako im zavidi na vitkoj liniji, ali samo da nije tih muha...
Ma, svaki komentar je suvišan...
10.09.2008. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
Ako Dawkinsa treba smatrati mrziteljem, onda je on mrzitelj religije općenito, a ne kršćanstva.
Ako ćemo mu prišiti nešto pozitivno, onda bih ga nazvao ljubiteljem razuma (barem za moje poimanje to je pozitivna osobina).
@Prangija - nisi razumio. "Najperspektivnija kršćanska" - ključ je u riječi "kršćanska". S obzirom da kršćanstvo najbolje uspijeva na grijehu, patnji i smrti, Afrika je u tom smislu zaista najperspektivnija.
10.09.2008. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Izvrsno @prangija, jako sam ti zahvalan: izabrao si za primjer ČAK trojicu poremećenih tipova!!! Sjajno je što ti je trud uspio - čudno je kako si zaboravio mladića koji je u zadarskoj crkvi usred uskrsne ponoćke pozdravio nazočne ustaškim pozdravom ili još koga sličnog...
Čestitam ti na trudu i još jednom zahvaljujem na uspješnoj potrazi, a dodajem i čestitku na inteligenciji po kojoj si doista uspješno skužio ironiju u mojoj rečenici o stvarnosti!
U svakom slučaju - samo naprijed jer svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduješ, jednako kao i @fabijanp(ijan). RAdujem se svakom vašem uspjehu i molim se za vas!
10.09.2008. (12:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prangija
Pa naravno da su poremećeni, zar je itko ikada tvrdio drugačije?
Poremećeni ili ne - i dalje su inspirirani kršćanstvom.
To ste i tražili, da navedem zločine ljudi inprirani kršćanstvom.
Sva trojica su to nedvojbeno bili - Charles Manson je mislio da je inkarnacija Isusa, dakle bio je inspiriran kršćanstvom, a o poludjelom svećeniku da i ne govorim. A majka koja je žrtvovlala udove rođenog djeteta za kršćanskog Boga, čime bi drugo bila inprirana? Kulinarskim receptima?
10.09.2008. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fabijanp
Angelo, pregledao sam svoje komentare i nisam našao ništa što se svodi na osobnu uvredu prema tebi (osim ako takvom uvredom ne smatraš rečenicu da mi se fućka za tvoj ugled ... po mome, ona to nije jer iznosi samo moj odnos prema tebi, a ne pripisuje ti nikakve pejorativne karakteristike). Stoga ne znam zbog čega mi pripisuješ ovo "pijan" (@fabijanp(ijan)) Nije baš razina komunikacije kojom bi se čovjek, pa k tome još i svećenik trebao ponositi, posebno ako se na kraju još licemjerno doda kako ćeš se moliti za nas. (Hvala, ne treba, ja sam ateista i to mi ništa ne znači)
Ako misliš da su takve doskočice posebno duhovite i iskričave, mogu i ja, dragi Angelo(botomirani) ... eto vidiš, nije baš osobito teško dosjetiti se, samo ne vidim tome svrhu.
10.09.2008. (14:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...