mislim da je Isus mnogo kompleksnijeg duha nego crkva i većina vjernika to smatraju. ne vjerujem da je nijedan odgovor lak i savreno točan. to to ima toliko ljudi na Zemlji, zajedno s isto toliko osobnosti i pogleda na ivot i Boga, dio je Njega. ne bih nikako mogla biti sklona miljenju da eli 'vojsku' vjernika koja govori, misli, shvaća i vjeruje - na isti način. iako je ta pomisao primamljiva, nije prirodom urođena čovjeku, a Bog to najbolje zna. od nas očekuje spoznaje vlastitog ja u odrazu njegovog lika.
nesporazumi i razlike su ono to čovjek smatra negativnim, ali jesu li doista takvi? ili nas upravo oni tjeraju dalje; da razmiljamo, trudimo se, uočavamo i čvrsnemo na sve te načine. da vjerujemo, na svoj način.
31.08.2008. (22:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Daniele, brate, pravu si temu otvorio. Duboko vjerujem da je u Bojem ustroju Istina kojoj čovjek stremi, jer vođen je rukom Njegovom i datrovanom slobodom. Da sada ne irim, rado ću odgovoriti na pitanja u postu. Čak me i raduju pitanja ta. - Isusovo kazivanje treba promatrati u duhovnoj domeni. U ono vrijeme izrečeno je kazivanjem i prenosom sljedbenicima prenijeto do danas. Potrebna je vjeta sljedbenicima. No neću sada sumnju razvijati. Pitam se to bi Isus sam rekao na pitanje ovo da je sada svjedokom? Predajući svoj ivot Bogu njegova kazivanja, ako istinski slijedi to, bila bi Riječ Boja. Tu je potrebno razumjeti TKO JE ČOVJEK. Dakle, ta izjava je moguća, a da se ne zgrijei Istina. Bog jest jednost svega. No, o tome bi trebalo neto vie da ne bude krivih razumjevanja. Ja ne idem putem vjere, već ivotom razmiljanjem i osjećajima. Mislim da sam odgovorio, ali nisam siguran da li sam jasan bio, - - Drugo: da je unro na kriu. Mnogi su u ono vrijemi razapeti na kriu ispratili ovaj zemaljski ivot. -Djelovanje Boje običnu čovjreku često nije jasno i razumno, ali to ne daje slobodu bilo kakovim kazivanjima. Meni je pitanje da li Bog moe biti malo Bog, a malo čovjek? Moe li čovjek isto tako biti malo čovjek, malo Bog? Ako moe onda je Isusovo svjedolanstvo moguće Istinom. No za čovjeka na putu Boje je ono savrenstvo kojemu teimo kao ljudi. - Tu je i pitanje to ustvari je svijet koji vidimo? Moda su čuda moguća, jer viđenje nae nije savreno, nego ljudsko. U okviru mogućih čuda, moguće je. to ustvari ivot jest? - Siao na zremlju? Cijelo vrijeme se provlači dvojnost, a kao da je nema. Jednom ovako, a drugi puta onako. Ja na to gledam kao kazivanje nečije. Duboko alim za svima mučenicima. Samo sam čovjek. Ne bojim se Boga. On jest Istina, Ljubav i ivot. Nisu mi potrebna čuda da bi bio sljedbenik. Darovao sam ivot Gospodinu, mada znam da je po Njemu. Znači da se ne odupirem volji Njegovoj. Ne uzimam slijepo kazivanja, mada sam napola već slijep. Nisam od vapijučih. Vie puta u ivotu darovana mi je sreća ostanka na ivotu. Hvala Gopsodinu. Njemu se radujem. Vjerijatno je postojao čovjek Isus koji je nalazio put Gospodinu Bogu. Mnogi ga nisu razmjeli, a i danas je tako. I danas ima ljudi koji neprimjetno idu jednakim putem i nisu sljedbenici. Boja je volja iznad toga. Nekako kao da ne uspjevam kazati da nisam vjernik, ali ivim ćivot po Gospodinu Bogu. On jest Istina, Ljubav i ivot. Nadam se da nije po onom: Tko nije uz nas i ne misli tako . Vrijeme je da se svijet ujedini istim Gospodinom Bogom, jer on jest Istina. Daniel eto toliko. Radosti tebi i voljenim tvojima :)
31.08.2008. (22:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duboko sam vjerovala u Boga u njegovo postojanje,ali tek sam nedavno osjetila njegovo istinsko postojanje...mada sam nekako cijeli zivot imala nekakve cudne polusnove,kako ja kazem sanjala sam otvorenih ociju,ali zadnji dogadaj me potpuno smirio,dusi mi je dao posebni mir,koji se nada objasniti,sada znam da Bog voli neizmjerno,jako i znam da se ta ljubav ne moze porediti sa ovozemaljskom ljubavlju.To vam je osjecaj,istinske srece, ushita,ljubavi,smirenosti,nezam...svega sto bi vas moglo ispuniti savrsenstvom srece...ostavljam vam topli zagrljaj...
01.09.2008. (00:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ajoj joj joj ovo je jako komplicirano..ne znam odakle krenuti, no mislim da treba na prvo mjesto staviti to tko je Bog, a tko je čovjek, no isto tako se sjetiti da čovjek od početka eli imati mjesto Boga, pa se često događa da se takve tenje u nama potajno javljaju, a da ih mi i ne prepoznajemo...Svakako da je Isus Bog, da je umro na kriu i uskrsnuo treći dan, te se jo neko vrijeme (simbolično 40 dana) ukazivao svojim učenicima i jo im obećao da će doći Branitelj koji će ih uvoditi u svu istinu..sva druga nauka se treba temeljiti na ovim istinama nae vjere..pa i kada je nastajao NZ kretalo se od ovih istina i sve je pisano u svjetlu Kristova Uskrsnuća, pa se tako i nauka ljudi koji ele aktualizirati riječ Boju mora temeljiti na tome..sve privatne objave, sve priznate objave, Objava na kojoj se temelji učenje Katoličke Crkve moraju se temeljiti na ovim istinama, kao i naa vjera...ako nije tako neto ne tima ili u onome tko naučava ili u nama ako krivo shvaćamo...stoga je često nama koji dublje poniremo u istine vjere potrebno duhovno vodstvo koje će pravilo usmjeravati naa poniranja i pronicanja, a isto tako treba imati na umu da su privatne objave privatne i da nikoga ne obvezuju i ne utječu na stav Katoličke Crkve i nau vjeru već ju samo mogu ojačati, a ako to ne čine ne smijemo dopustiti da budu sablazan..eto nadam se da nije bilo preotro..Btb
01.09.2008. (01:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Kolegica Mica: Slazem se s tobom da se ne bi trebala stvoriti nikakva vojska i ono sto ljudi nazivaju fanaticima. Ali ljudi koji se tako ponasaju to cine radi preokreta koji se u njohovu zivotu dogodio radi prijanjanja zu Isusov nauk.
@Mladen: Brate od tebe znam da duhovno zivis daleko dublje nego veliki postotak vjernika koji su skoro svake nedjelje u crkvi. Pitam se samo zasto ne analiziras kriticnije Isusov nauk u Bibliji mozda bi te to podiglo jos vise i razjasnilo jos poneku nejasnocu. Mislim ovako nekako ako bi neki znanstvenik, fizicar poceo sa mozganjem od nule ne koristeci vec steceno znanje mogao bi doci do istih saznanja ali da je koristio sto je vec zapisano on bi sigurno isao jos dalje. Pozdrav starino ď
@JEDNA DUSA: Isto je bilo kod mene. Ja sam jednom sam sebi priznao da Bog nema mejsto u mom zivotu a kamoli da je na prvom mjestu gdje bi trebao biti. Nekako od tog saznanja pa nadlje pocelo je moje traganje na duhovnoj razini.
@.. nEkA mI : drago mi je da se slazemo oko krscanskog vjerovanja o Isusovom Bozanstvu. Privatne objave i ja smatram kako si rekao da su za osobe koje su ih primile. Ali kako onda protumaciti iskustva koja ne priznaju Isusa kao Boga a koja imaju duboke duhovne zivote.
01.09.2008. (10:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moj odgovor na postavljena pitanja je potvrdni. DA, vjerujem! Godinama sam premetala sve to u svojoj glavi, mozgala i razmiljala htijući to sve razumjeti, dok nisam shvatila da mi se to nastojanje moe ispuniti isto kao i onom malom dječaku da ocean pretoči u svoju malu kanticu. Nemamo sposobnosti potrebne da shvatimo te tajne. Ima i puno drugih stvari u koje vjerujemo i uopće se ne pitamo kako je to moguće. Prihvaćamo ih zdravo za gotovo. Kako je moguće da se stvori novi čovjek i čim ugleda svijet odmah profunkcionira i to najsavrenije! ivi i radi autonomno,nekih osamdesetak godina, bez baterija, ili ih ima ali gdje su i tko ih puni? To čudo se stalno događa a jednako je tajanstveno u svojoj biti kao i Isusovo boanstvo i čovjetvo. A ima i bezbroj drugih takvih pojava u koje vjerujemo bez ispitivanja i sumnji.
Nakon puno godina shvatila sam da je vjera samo vjera, a ne znanje i da je to prije svega moja vlastita odluka, vjerovati Evanđelju tj. Isusu ili ne. Ja sam se odlučila za vjeru i nadam se uz pomoć Boju ostati vjerna do kraja. Isus je znao da će nam biti teko vjerovati, pa i njegovim učenicima je bilo to nejasno i teko, ali Isus nije promijenio svoje riječi, nego je samo ohrabrivao da vjeruju bez da znaju ili vide., ima puno tih njegovih riječi o tome, da ih ne spominjem ovdje, najvanija je vjerojatno ona: Blago onima koji vjeruju ,a ne vide! To je moje viđenje tih pitanja. Lijepi pozdrav i Bbl.
01.09.2008. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bibliju nisam ćitao. Uopće sam vrlo malo u ivotu čitao. Sada tehnički ne bi mogao. Vid mi je toliko oslavio. Imao sam prigode tu i tamo vidjeti samo isječke. U njima sam vidio vrijednosti u prenesenom značenju. Vrlo je dobro to si pokrenuo tematski skup na blogu. Pita me to nisam kritičniji spram Isusovog učenja i kazivanja. Velike kritičnosti nas polariziraju, a u polarizaciji nastupa djelomićna sljepoća na obje strane. Svi mi elimo spoznati Istinu. Trudim se na svoj način to iznositi. Znam da su riječi samo riječi i da sve ovisi o onome koji ih čuje i kako ih čuje i reazumije. Kada se govori vrijedi i o tome voditi računa. Mislim da je i to jedam od momenata Isusova naukovanja. Stoga i jest vjera i njena potreba, kako bi to veći broj ljudi bio na puru dobrote. Naravno da Bog u mome viđenju, nije deda sa bradom, mada ga neki vjerom mogu takovim doivljavati. I to je na putu dobrote. Boje je potpuno ispunjenje. Čak i ne postoje odnosi tada, ali ivu čovjeku jest put i prosvjetljenje. U tom pogledu postoje poniranja i pročićenja od zabluda ivota. Ljudi diljem svijeta su u prolosti bili nepovezani i razvijali svoje puteve ostvarujući zajednitva svojih puteva do Gospodina. Danas se toga dosta izmejnilo. Već prije vie od sto godina krenulo je ispreplitanje znanja, a to je mnogima stvaralo mete i zbunjenost. Bilo je i ratova na tim osnovama, to je suprotnost Bojem učenju. Mislim da se danas niti jedna religija ne bi trebala slijepo drati svojih načela obezvređujući tuđe. Moda je vrijeme da svi kritičnije sagledavamo svoje i tako sebe izbioljavamo. Cijeli svijet je jedno bratstvo i to je na radost Oca naega Gospodina Boga. Na brat Isus svjedočio je Boga spoznajom i viđenjem. Veliko je dijelo njegovo. Za naa područja on je nositelj puta Gospodnjeg prihvaćen i učen. Drugi su na svoj način imali Muhameda, Budu itd. Sve ih potujem kao to i volim sve ljude svijeta, pa i sve ivo. Boe daj nam razbora da zajedno gradimo svijet radosti i sreće :)
01.09.2008. (12:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala za tvoju posjetu na mom blogu! A to se tiče tvoje teme - ukratko: Jednom se među nas nekoliko uz kavicu pokrenulo to pitanje, upravo to isto pitanje: "Da li vjerujemo ...". Komentara je bilo raznoraznih, slično kao i kod tebe ovdje, netko je rekao: Pa kako moete vjerovati, nikad ga niste vidjeli, a to je netko naslikao njegovu sliku ne znači da je Isus stvarno postojao. Samo sam odgovorila: Ni Karla Marksa nikada u ivotu nisam vidjela, nego samo na slici, REKLI su mi da je postojao, da je napisao neke knjige i postavio neke teorije i pravila, i povjerovali smo svi, tovie, neki su ga pretvorili i u svog idola. Zato onda ne bih povjerovala i vjerovala, na temelju svega onoga to mi kae Sveta Boja Riječ - Biblija o Isusu. Dozvoljavamo ljudima da nas uvjere u ispravnost teorija koje oni sami ili netko drugi smisli, a ne dozvoljavamo Duhu Svetomu da nas uvjeri u postojanje i istinitost Riječi Boje i Bojega Sina Isusa Krista. Onda me i ne čudi to neke krćanske denominacije negiraju Blaenu Djevicu Mariju, kada se evo među nama postavlja pitanje "Da li vjerujemo ...". Majuni pozdrav i VELIKI BOJI BLAGOSLOV ti ostavljam!
01.09.2008. (13:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pročitao sam cijeli post i svidio mi se. Prije nego to komentiram, moram reći da odvajam Isusa i Crkvu jer smatram da su to dva pojma. Crkva sama određuje i često govori u Isusovo ime, a sama iskrivljuje iste informacije koje su nametnute kao u Isusovo ime.
Često sam se pitao da li su Bog i Isus zapravo jedno te isto ili su to dva čovjeka? Ne znam. Ne znam ni da li je Biblija istinita ili je to izmiljena. Nemam pojma.
Fascinira me to to je Isus tijekom svog ivota imao prilike izliječiti mnoge ljude kao od ale. Bilo bi mi jako drago da se i u dananjosti moe jednako tako izliječiti. Svijet bi bio puno ljepi i zdraviji.
Svi smo mi različiti. Isus nas sve voli. Umro je za sve nas. Rado je preuzeo na sebe sve nae buduće grijehe s kojima ćemo se nositi do kraja svog ivota.
Voli nas sve različite, propagirao je da trebamo ljubiti blinjega svoga.
01.09.2008. (14:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako neko nekom drugom kopa rupu, mogao bi sam u nju upast, bez obzira na mehanizaciju:) i...potpisujem Dominica-moram reći da odvajam Isusa i Crkvu jer smatram da su to dva pojma-i dodao..koja u danasnje vrijeme se vise dolaze do izrazaja....mmm da...
01.09.2008. (17:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bog ivi! Da, vjerujem. Evo sad ba čitam Ratzingerovu knjigu: Isus iz Nazareta i moram reći da mi se jako sviđa i da je odlična. Svima preporučujem. Da, super je ova tema. Ja isto mogu reći da sam se uvjerila kako Boga ima i kako je uz mene i onda kad ja na to zaboravim. Nisam to otkirla na velikim i popmoznim čudima, nego u mailm stvarima koje su mi utjecale na cijeli ivot. Prema tome, da, Isus je Bog, jedini i pravi!
pozz! BTB :)
01.09.2008. (21:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ey...hvala na komu...=) inače ih nemam toliko...=) zaista se slaem sa svime... BOG je tu...smao ga svi ne vide uvijek pa čak ni ja... no uvijek je tu...::)) vjerujem... čitamo se...bye
01.09.2008. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Reno
Toga dana prepoznati cete, da sam ja u svome Ocu i on u meni i vi u meni i ja u vama. (Ivan 14,20)
Isus za sebe nikada nije tvrdio da je Bog. Ali i to nebi bio problem kad bi se istinsko svatilo. Njegove rijeci "Ja sam Put i Istina i ivot: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.", se moraju kao i sva sveta pisma simbolicno svatiti. To govori ono veliko JA iz njega, sto nema veze sa onim malim egoisticnim ja. To JA koje je napravilo iskustvo jedinstva, kao metafer: Kad grana iskusi da je stablo. Tako smo i mi grana Daniel, Reno, , kojoj je cilj sebe u cjelini prepoznati. Mnoge misticare svih religija je to kostalo zivota kad su iz svojih iskustva tvrdili da su Istina ili Bog. Sveta pisma se mogu fundamentalno svatiti, znaci rijec za rijec ili simbolicno iz misticnog iskustva napisana. U Zen-Budizmu, se ljudi koji su se opredjelili za svecenika, prvo pusta da prave iskustva na meditativnom jastuku a onda im se daje sveta knjiga. Kod nas se prvo cita a onda (nazalost na tome u vecini slucaja ostaje.) Tako da mislim, da svete knjige bez spiritualne prakse i iskusnog ucitelja, za vecinu vise mogu biti kontraproduktivne. Isus je za mene prvo covjek od mesa i krvi, covjek sa dubokim misticnim iskustvom. Buda, Isus, Muhamed, Krisna i svi ostali misticari svih vermena su svoja iskustva ovisno od njihovog obrazovanja, vremena i kulture u razlicitim slikama i metaferima pokusali opisati. Cilj im je svima bio i je da svi ljudi dodzu do ISTINE. Uskrsnuce je druga rijec za prosvjetljenje, probudzenje, itd. Da je Isus na krizu umro vjerujem, uskrsnuce se desilo poslje smrti. Kod svih religija spiritualnih je takozvana ego smrt uvjet za prosvjetljenje. Tako da to primarno svacam simbolicno, a ne zelim uopce negirati ukazanja koja po meni isto postoje ali ne u klasicnom smislu. Po pravilu je i to sto sam sve napisao nevazno. Vec kao dijete sam trazio odgovore na pitanja: Odakle dolazimo, gdje idemo, sta je smisao zivota, zasto majci u rukama bolno umire dijete ako imamo Boga punog ljubavi. Gdje je Bog! Rijeci kao ja vjerujem siguro vise pomazu nego u nista vjerovati, ali ruku na srce, ceznja i pitanja dalje ostaju! Odgovore nisam dobijo niti od crkve, niti od psihologije, niti od filozofije. Mislim da sam ih nasao na putu kojim su isli gore navedenih ljudi. I jos nesto bi htio na kraju pridodati, cesto se kaze i pise to je bozja volja. Tu predajemo nasu odgovornost od nas, nije sve u nasim rukama i mnogo toga je Bozji dar, ali kao sto svi znamo da smo u zivotu dosta kovaci nase sudbine. U odgoju nase djece, zdravlju, braku, obrazovanju, itd. Isto to vazi i za religijozan zivot, bolje reci PRAVI ZIVOT!
Daniel,prijatelju stari pozdrav tebi i svima ostalima
02.09.2008. (00:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hallo Reno, prijatelju lijepo si mi napisao. Ja mislim da sam ti i rekao vec da je to sto pises lako vjerovati. Da je jedino to me muci kako jedna organizacija kao katolicka crkva koja je stara 2000 godina nije to tako shvatila. Da je to sve stvarno tako "simbolicno" kako pises valjda bi se u toku 2000 godina vjerovanje katolicke crkve promjenilo i naucavalo na taj nacin. Ipak vjerujem da u katolickoj crkvi fali aspekt kontemplativne molitve koji bi sve vjernike odveo do osobnog iskustva Boga ako je Bozja volja da se sjedinimo s njim u ljubavi. Ali za sve koji imaju kontemplativnu molitvu bez Istina koje je Isus izrekao da nam budu "crvena nit" vodilja kroz nas duhovni zivot mislim da propustaju nesto sto Isus nije htio da zanemarimo?
Kad bi se postavilo pitanje sto je bolje kontemplativna molitva bez okvira Isusovih rijeci ili samo vjera u Boga iz pisma bez kontemplativne molitve neznam sto je jednoj dusi vrijednije za spas.
Mozemo citati sveto pismo sa "filterom" koji imamo radi nasih osobnih iskustava ali sta je sa svime onim sto je Isus izrekao i ucinio u vezi sa zlodusima npr. Ili o pokajanju za nase grijehe ili jos mnogo drugih stvari koje se ne ticu naseg jedinstva sa Bogom. Te stvari nikako ne bismo smjeli samo filtrirati nego isto ugraditi u nase vjerovanje?
Lijep pozdrav i Bozji blagoslov svima, drago mi je sto dijelite svoje misli sa mnom.
02.09.2008. (07:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja vjerujem da je isus krist sin boji kojega je gospodin poslao na zemlju da nam pokae kako ćemo ivjeti. u sve ostale navode vjerujem, i vjerujem u 10 bojih zapovijedi.............. a gomilu drugih stvari u bibliji mislim da su mnogi kroz povijest tumačili onako kako im pae, puno toga iskrivili, preutili, sakrili ja sam imala tu čast spoznati boga u svojoj kasnijoj ivotnoj dobi (moete pročitati post na mome blogu : ivot poslije smrti) i nitko me vie ne moe pokolebati u to da smo vječni..........
02.09.2008. (15:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ima tu neta i mislim da je istinito da postoji Bog! pozdrav
02.09.2008. (19:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Reno
Halo Daniel,
evo ne mogu odoliti a da jos nesto ne napisem.
Ako cu ici logikom istine, jedne institucije i organizacije, velicine i vremena, onda bi morao politicke stavove jedne zemlje poput Amerike, Rusije, Kine, smatrati dobrim. Vjerovanje vise tisuca godina, da je zemlja ravna, da spinat ima mnogo zeljeza (da, i to nije tocno) ;-), itd. Crkva kao ustanova siguro ima dosta dobroga, ali mislim da moramo neke stvari realno vidjeti. Jer krizni ratovi, inkvizicije, Luterove pobune protiv indulgencija (oprostajnica grijehova), polozaj zene u crkvi, podjela kriscanskih crkva, itd. su cinjenice. U U organizacijama i institucijama igra moc uvijek jednu veliku ulogu. Gdje je moc tu je i ego (kriscansko receno, vrag). A ego je ono sto manipulira i udaljuje od istine.
Moze se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane vazniji od Isusa, da nam poboznost postane vaznija od ljubavi, da Crkva postane vaznija od zivota Isus nas je pozivao upravo na to da najvazniju stvar stavimo na prvo mjesto! Kada citate te radikalne stvari u Svetom pismu, pocinjete se pitati je li taj covjek lud. Ali nakon nekog vremena pocinjete se pitati jesu li svi drugi ludi. "Ako tko dodze k meni a vie voli svoga oca, majku, zenu, djecu, bracu i sestre , tko se god izmedzu vas ne odrece svega svoga imanja, ne moze biti moj ucenik." (Lk 14, 26a, 33b) Ako mislite da necete biti sretni ukoliko nemate Boga, onda taj Bog na kojeg mislite nema nikakve veze s pravim Bogom. Nalazite se u nestvarnom svijetu; mislite na svoje pojmove. Nekada se morate odreci Boga da biste mogli pronaci Boga. Mnogi mistici nam to govore.
Lijepi pozdrav Reno
03.09.2008. (00:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
previe je komentara da bih ih čitao pa ću samo napisat to mislim. Jesi ti siguran da je Isus za sebe rekao da je Bog? Ako malo bolje razmotri vidit će da je Isus izbjegavao to tvrditi, on nikad izričito nije rekao da je on Bog! Tu filozofiju smo mi ljudi ustvrdili iz jednog razloga (među ostalim),a taj je da ako Isus ne bi bio Bog onda on nije otkupio sve nae grijehe, tj. grijehe cijelog čovječanstva. Uglavnom, vjerovati srcem nije isto to i vjerovati umom. Moje srce lako prihvaća da je Isus Bog, a um ba i ne jer to nadilazi njegovu dimenziju shvaćanja. Lijep pozdrav! Dobar post uglavnom... Vidim da je nagnao ljudove na razmiljanje pa zato... ;)
03.09.2008. (10:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Brate, dolazim ti ja u posjet čeće nego misli - čak i kad ne svratim na blog! Inače, glede posta i teme - na teolokim učilitima Kristovo boanstvo je vie nego jedan kolegij, to je cijeli studij - naime dovoljno je argumenata u Novom zavjetu za to - nije nuna Isusova decidirana izjava da je On Bog, već je dovoljno snana (a nije jedina) i tvrdnja: "Ja i Otac jedno smo!" Uostalom evo tog dijela iz Ivanova evanđelja (10,30-38) u kojem se Isus proglasio Sinom Bojim: Ja i Otac jedno smo." idovi ponovno pograbie kamenje da ga kamenuju. Isus im odgovori: "Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?" Odgovorie mu idovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: to ti - čovjek - sebe Bogom pravi." Odgovori im Isus: "Nije li pisano u vaem Zakonu: Ja rekoh: bogovi ste! Ako bogovima nazva one kojima je riječ Boja upravljena - a Pismo se ne moe dokinuti - kako onda vi onome kog Otac posveti i posla na svijet moete reći: 'Huli!' - zbog toga to rekoh: 'Sin sam Boji!' Ako ne činim djela Oca svoga, nemojte mi vjerovati. Ali ako činim, sve ako meni i ne vjerujete, djelima vjerujte pa uvidite i upoznajte da je Otac u meni i ja u Ocu."
03.09.2008. (15:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oprosti, ovih dana sam jako zauzeta nekim poslovima i prilično umorna, tako da nemam snage ostaviti neki čitanja vrijedan komentar na ovu temu. rado bih pisala vie...ali reći ću samo da bih na prvo pitanje od postavljenih odgovorila sa : da, sigurno, na sva ostala : ne. u vezi prvog pitanja samo bih te jo podsjetila da je upravo on učio ljude da mogu (ili će moći)sve to i on -i meni je to najljepi dio njegovog učenja na koji ljudi vole zaboraviti i ne osvrtati se, jer prihvaćanje takvog stava povlači za sobom jako puno toga...morali bi se iz temelja drugačije, ja bih rekla -potenije -ponaati. ne bih sad mogla dalje o tome svemu.....kao ni o velikom značaju onoga u to čovjek vjeruje -jer ono u to vjerujemo postajemo. kad tad. tema je vrlo sloena.....kad bi imali dovoljno vremena i mogućnosti razgovarati o svemu tome-moguće je da bi se na kraju sloili u mnogo čemu, često ljudi govore o istome različitim riječima, pa se ne razumiju.....potovanje....i pozdrav.))))))))))
04.09.2008. (01:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iako nisam vjernica u klasičnom smislu, vjerujem u postojanje boanske iskre u svakome od nas; ako smo stvoreni na stvoriteljevu sliku i priliku, njegovom voljom, upravo smo takvi kakvi je htio da budemo. Zbog toga je i moj odgovor na sva četiri pitanja: da. Sve je moguće.
04.09.2008. (14:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A ja sam na dan kad je umro papa I. P. drugi, sanjao ga druge veceri kak je prosao kraj mene i nasmjesio se i reko mi sve ce bit u redu i otisao. Bas sam bio zacudjen a neidem u crkvu i to, onak, koda se osjecam da sam prerastao sve to al opet nek je vjere na takav nacin za one koji trebaju, ja mislim da imam dosta snage i bez toga, pa nek se s tim bave oni koji nemaju. Iako papa mora da me nije pozdravio kad je otisao s ovog svijeta u snu bez razloga, taman sam se taj dan nekak lose osjecao i onda to vece sanjao tak pa me tjesio. Pa svi mi imamo nesto na svog oca pa je valjda i čika Isus imao pa je mogao rec da se osjeca ko jedno s njim, a oni su jedno ko i svi ljudi na svijetu, samo nikako da to shvate. Razdvajaju se razlicitim religijama, bojama koze, nacionalnostima.. tuzan svijet, ali nade ima.
04.09.2008. (19:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kolegica Mica
mislim da je Isus mnogo kompleksnijeg duha nego crkva i većina vjernika to smatraju. ne vjerujem da je nijedan odgovor lak i savreno točan. to to ima toliko ljudi na Zemlji, zajedno s isto toliko osobnosti i pogleda na ivot i Boga, dio je Njega. ne bih nikako mogla biti sklona miljenju da eli 'vojsku' vjernika koja govori, misli, shvaća i vjeruje - na isti način. iako je ta pomisao primamljiva, nije prirodom urođena čovjeku, a Bog to najbolje zna. od nas očekuje spoznaje vlastitog ja u odrazu njegovog lika.
nesporazumi i razlike su ono to čovjek smatra negativnim, ali jesu li doista takvi? ili nas upravo oni tjeraju dalje; da razmiljamo, trudimo se, uočavamo i čvrsnemo na sve te načine. da vjerujemo, na svoj način.
31.08.2008. (22:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Daniele, brate, pravu si temu otvorio. Duboko vjerujem da je u Bojem ustroju Istina kojoj čovjek stremi, jer vođen je rukom Njegovom i datrovanom slobodom.
Da sada ne irim, rado ću odgovoriti na pitanja u postu. Čak me i raduju pitanja ta.
- Isusovo kazivanje treba promatrati u duhovnoj domeni. U ono vrijeme izrečeno je kazivanjem i prenosom sljedbenicima prenijeto do danas. Potrebna je vjeta sljedbenicima. No neću sada sumnju razvijati. Pitam se to bi Isus sam rekao na pitanje ovo da je sada svjedokom? Predajući svoj ivot Bogu njegova kazivanja, ako istinski slijedi to, bila bi Riječ Boja. Tu je potrebno razumjeti TKO JE ČOVJEK. Dakle, ta izjava je moguća, a da se ne zgrijei Istina. Bog jest jednost svega. No, o tome bi trebalo neto vie da ne bude krivih razumjevanja. Ja ne idem putem vjere, već ivotom razmiljanjem i osjećajima. Mislim da sam odgovorio, ali nisam siguran da li sam jasan bio,
- - Drugo: da je unro na kriu. Mnogi su u ono vrijemi razapeti na kriu ispratili ovaj zemaljski ivot.
-Djelovanje Boje običnu čovjreku često nije jasno i razumno, ali to ne daje slobodu bilo kakovim kazivanjima. Meni je pitanje da li Bog moe biti malo Bog, a malo čovjek? Moe li čovjek isto tako biti malo čovjek, malo Bog? Ako moe onda je Isusovo svjedolanstvo moguće Istinom. No za čovjeka na putu Boje je ono savrenstvo kojemu teimo kao ljudi.
- Tu je i pitanje to ustvari je svijet koji vidimo? Moda su čuda moguća, jer viđenje nae nije savreno, nego ljudsko. U okviru mogućih čuda, moguće je. to ustvari ivot jest?
- Siao na zremlju? Cijelo vrijeme se provlači dvojnost, a kao da je nema. Jednom ovako, a drugi puta onako. Ja na to gledam kao kazivanje nečije.
Duboko alim za svima mučenicima. Samo sam čovjek. Ne bojim se Boga. On jest Istina, Ljubav i ivot. Nisu mi potrebna čuda da bi bio sljedbenik. Darovao sam ivot Gospodinu, mada znam da je po Njemu. Znači da se ne odupirem volji Njegovoj. Ne uzimam slijepo kazivanja, mada sam napola već slijep. Nisam od vapijučih. Vie puta u ivotu darovana mi je sreća ostanka na ivotu. Hvala Gopsodinu. Njemu se radujem. Vjerijatno je postojao čovjek Isus koji je nalazio put Gospodinu Bogu. Mnogi ga nisu razmjeli, a i danas je tako. I danas ima ljudi koji neprimjetno idu jednakim putem i nisu sljedbenici. Boja je volja iznad toga.
Nekako kao da ne uspjevam kazati da nisam vjernik, ali ivim ćivot po Gospodinu Bogu. On jest Istina, Ljubav i ivot.
Nadam se da nije po onom: Tko nije uz nas i ne misli tako . Vrijeme je da se svijet ujedini istim Gospodinom Bogom, jer on jest Istina.
Daniel eto toliko. Radosti tebi i voljenim tvojima :)
31.08.2008. (22:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna dusa a nas dvoje
Duboko sam vjerovala u Boga u njegovo postojanje,ali tek sam nedavno osjetila njegovo istinsko postojanje...mada sam nekako cijeli zivot imala nekakve cudne polusnove,kako ja kazem sanjala sam otvorenih ociju,ali zadnji dogadaj me potpuno smirio,dusi mi je dao posebni mir,koji se nada objasniti,sada znam da Bog voli neizmjerno,jako i znam da se ta ljubav ne moze porediti sa ovozemaljskom ljubavlju.To vam je osjecaj,istinske srece, ushita,ljubavi,smirenosti,nezam...svega sto bi vas moglo ispuniti savrsenstvom srece...ostavljam vam topli zagrljaj...
01.09.2008. (00:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..nEkA mI BudE pO RiJeČi
Ajoj joj joj ovo je jako komplicirano..ne znam odakle krenuti, no mislim da treba na prvo mjesto staviti to tko je Bog, a tko je čovjek, no isto tako se sjetiti da čovjek od početka eli imati mjesto Boga, pa se često događa da se takve tenje u nama potajno javljaju, a da ih mi i ne prepoznajemo...Svakako da je Isus Bog, da je umro na kriu i uskrsnuo treći dan, te se jo neko vrijeme (simbolično 40 dana) ukazivao svojim učenicima i jo im obećao da će doći Branitelj koji će ih uvoditi u svu istinu..sva druga nauka se treba temeljiti na ovim istinama nae vjere..pa i kada je nastajao NZ kretalo se od ovih istina i sve je pisano u svjetlu Kristova Uskrsnuća, pa se tako i nauka ljudi koji ele aktualizirati riječ Boju mora temeljiti na tome..sve privatne objave, sve priznate objave, Objava na kojoj se temelji učenje Katoličke Crkve moraju se temeljiti na ovim istinama, kao i naa vjera...ako nije tako neto ne tima ili u onome tko naučava ili u nama ako krivo shvaćamo...stoga je često nama koji dublje poniremo u istine vjere potrebno duhovno vodstvo koje će pravilo usmjeravati naa poniranja i pronicanja, a isto tako treba imati na umu da su privatne objave privatne i da nikoga ne obvezuju i ne utječu na stav Katoličke Crkve i nau vjeru već ju samo mogu ojačati, a ako to ne čine ne smijemo dopustiti da budu sablazan..eto nadam se da nije bilo preotro..Btb
01.09.2008. (01:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
@Kolegica Mica: Slazem se s tobom da se ne bi trebala stvoriti nikakva vojska i ono sto ljudi nazivaju fanaticima. Ali ljudi koji se tako ponasaju to cine radi preokreta koji se u njohovu zivotu dogodio radi prijanjanja zu Isusov nauk.
@Mladen: Brate od tebe znam da duhovno zivis daleko dublje nego veliki postotak vjernika koji su skoro svake nedjelje u crkvi. Pitam se samo zasto ne analiziras kriticnije Isusov nauk u Bibliji mozda bi te to podiglo jos vise i razjasnilo jos poneku nejasnocu. Mislim ovako nekako ako bi neki znanstvenik, fizicar poceo sa mozganjem od nule ne koristeci vec steceno znanje mogao bi doci do istih saznanja ali da je koristio sto je vec zapisano on bi sigurno isao jos dalje. Pozdrav starino ď
@JEDNA DUSA: Isto je bilo kod mene. Ja sam jednom sam sebi priznao da Bog nema mejsto u mom zivotu a kamoli da je na prvom mjestu gdje bi trebao biti. Nekako od tog saznanja pa nadlje pocelo je moje traganje na duhovnoj razini.
@.. nEkA mI : drago mi je da se slazemo oko krscanskog vjerovanja o Isusovom Bozanstvu. Privatne objave i ja smatram kako si rekao da su za osobe koje su ih primile. Ali kako onda protumaciti iskustva koja ne priznaju Isusa kao Boga a koja imaju duboke duhovne zivote.
01.09.2008. (10:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mvko
Moj odgovor na postavljena pitanja je potvrdni. DA, vjerujem! Godinama sam premetala sve to u svojoj glavi, mozgala i razmiljala htijući to sve razumjeti, dok nisam shvatila da mi se to nastojanje moe ispuniti isto kao i onom malom dječaku da ocean pretoči u svoju malu kanticu. Nemamo sposobnosti potrebne da shvatimo te tajne. Ima i puno drugih stvari u koje vjerujemo i uopće se ne pitamo kako je to moguće. Prihvaćamo ih zdravo za gotovo. Kako je moguće da se stvori novi čovjek i čim ugleda svijet odmah profunkcionira i to najsavrenije! ivi i radi autonomno,nekih osamdesetak godina, bez baterija, ili ih ima ali gdje su i tko ih puni? To čudo se stalno događa a jednako je tajanstveno u svojoj biti kao i Isusovo boanstvo i čovjetvo. A ima i bezbroj drugih takvih pojava u koje vjerujemo bez ispitivanja i sumnji.
Nakon puno godina shvatila sam da je vjera samo vjera, a ne znanje i da je to prije svega moja vlastita odluka, vjerovati Evanđelju tj. Isusu ili ne. Ja sam se odlučila za vjeru i nadam se uz pomoć Boju ostati vjerna do kraja. Isus je znao da će nam biti teko vjerovati, pa i njegovim učenicima je bilo to nejasno i teko, ali Isus nije promijenio svoje riječi, nego je samo ohrabrivao da vjeruju bez da znaju ili vide., ima puno tih njegovih riječi o tome, da ih ne spominjem ovdje, najvanija je vjerojatno ona: Blago onima koji vjeruju ,a ne vide!
To je moje viđenje tih pitanja.
Lijepi pozdrav i Bbl.
01.09.2008. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
Bibliju nisam ćitao. Uopće sam vrlo malo u ivotu čitao. Sada tehnički ne bi mogao. Vid mi je toliko oslavio. Imao sam prigode tu i tamo vidjeti samo isječke. U njima sam vidio vrijednosti u prenesenom značenju.
Vrlo je dobro to si pokrenuo tematski skup na blogu. Pita me to nisam kritičniji spram Isusovog učenja i kazivanja. Velike kritičnosti nas polariziraju, a u polarizaciji nastupa djelomićna sljepoća na obje strane. Svi mi elimo spoznati Istinu. Trudim se na svoj način to iznositi. Znam da su riječi samo riječi i da sve ovisi o onome koji ih čuje i kako ih čuje i reazumije. Kada se govori vrijedi i o tome voditi računa.
Mislim da je i to jedam od momenata Isusova naukovanja. Stoga i jest vjera i njena potreba, kako bi to veći broj ljudi bio na puru dobrote. Naravno da Bog u mome viđenju, nije deda sa bradom, mada ga neki vjerom mogu takovim doivljavati. I to je na putu dobrote. Boje je potpuno ispunjenje. Čak i ne postoje odnosi tada, ali ivu čovjeku jest put i prosvjetljenje. U tom pogledu postoje poniranja i pročićenja od zabluda ivota.
Ljudi diljem svijeta su u prolosti bili nepovezani i razvijali svoje puteve ostvarujući zajednitva svojih puteva do Gospodina. Danas se toga dosta izmejnilo. Već prije vie od sto godina krenulo je ispreplitanje znanja, a to je mnogima stvaralo mete i zbunjenost. Bilo je i ratova na tim osnovama, to je suprotnost Bojem učenju. Mislim da se danas niti jedna religija ne bi trebala slijepo drati svojih načela obezvređujući tuđe. Moda je vrijeme da svi kritičnije sagledavamo svoje i tako sebe izbioljavamo. Cijeli svijet je jedno bratstvo i to je na radost Oca naega Gospodina Boga. Na brat Isus svjedočio je Boga spoznajom i viđenjem. Veliko je dijelo njegovo. Za naa područja on je nositelj puta Gospodnjeg prihvaćen i učen. Drugi su na svoj način imali Muhameda, Budu itd. Sve ih potujem kao to i volim sve ljude svijeta, pa i sve ivo.
Boe daj nam razbora da zajedno gradimo svijet radosti i sreće :)
01.09.2008. (12:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Isus je Kralj kraljeva!
Hvala za tvoju posjetu na mom blogu! A to se tiče tvoje teme - ukratko: Jednom se među nas nekoliko uz kavicu pokrenulo to pitanje, upravo to isto pitanje: "Da li vjerujemo ...". Komentara je bilo raznoraznih, slično kao i kod tebe ovdje, netko je rekao: Pa kako moete vjerovati, nikad ga niste vidjeli, a to je netko naslikao njegovu sliku ne znači da je Isus stvarno postojao. Samo sam odgovorila: Ni Karla Marksa nikada u ivotu nisam vidjela, nego samo na slici, REKLI su mi da je postojao, da je napisao neke knjige i postavio neke teorije i pravila, i povjerovali smo svi, tovie, neki su ga pretvorili i u svog idola. Zato onda ne bih povjerovala i vjerovala, na temelju svega onoga to mi kae Sveta Boja Riječ - Biblija o Isusu. Dozvoljavamo ljudima da nas uvjere u ispravnost teorija koje oni sami ili netko drugi smisli, a ne dozvoljavamo Duhu Svetomu da nas uvjeri u postojanje i istinitost Riječi Boje i Bojega Sina Isusa Krista. Onda me i ne čudi to neke krćanske denominacije negiraju Blaenu Djevicu Mariju, kada se evo među nama postavlja pitanje "Da li vjerujemo ...". Majuni pozdrav i VELIKI BOJI BLAGOSLOV ti ostavljam!
01.09.2008. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
The Sims 3 Sapunica
Pročitao sam cijeli post i svidio mi se.
Prije nego to komentiram, moram reći da odvajam Isusa i Crkvu jer smatram da su to dva pojma. Crkva sama određuje i često govori u Isusovo ime, a sama iskrivljuje iste informacije koje su nametnute kao u Isusovo ime.
Često sam se pitao da li su Bog i Isus zapravo jedno te isto ili su to dva čovjeka? Ne znam. Ne znam ni da li je Biblija istinita ili je to izmiljena. Nemam pojma.
Fascinira me to to je Isus tijekom svog ivota imao prilike izliječiti mnoge ljude kao od ale. Bilo bi mi jako drago da se i u dananjosti moe jednako tako izliječiti. Svijet bi bio puno ljepi i zdraviji.
Svi smo mi različiti. Isus nas sve voli. Umro je za sve nas. Rado je preuzeo na sebe sve nae buduće grijehe s kojima ćemo se nositi do kraja svog ivota.
Voli nas sve različite, propagirao je da trebamo ljubiti blinjega svoga.
01.09.2008. (14:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
filozof
ako neko nekom drugom kopa rupu, mogao bi sam u nju upast, bez obzira na mehanizaciju:)
i...potpisujem Dominica-moram reći da odvajam Isusa i Crkvu jer smatram da su to dva pojma-i dodao..koja u danasnje vrijeme se vise dolaze do izrazaja....mmm da...
01.09.2008. (17:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ana
Bog ivi!
Da, vjerujem. Evo sad ba čitam Ratzingerovu knjigu: Isus iz Nazareta i moram reći da mi se jako sviđa i da je odlična. Svima preporučujem. Da, super je ova tema. Ja isto mogu reći da sam se uvjerila kako Boga ima i kako je uz mene i onda kad ja na to zaboravim. Nisam to otkirla na velikim i popmoznim čudima, nego u mailm stvarima koje su mi utjecale na cijeli ivot. Prema tome, da, Isus je Bog, jedini i pravi!
pozz! BTB :)
01.09.2008. (21:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
!*!Michelle!*!
ey...hvala na komu...=)
inače ih nemam toliko...=)
zaista se slaem sa svime...
BOG je tu...smao ga svi ne vide uvijek pa čak ni ja...
no uvijek je tu...::))
vjerujem...
čitamo se...bye
01.09.2008. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Reno
Toga dana prepoznati cete,
da sam ja u svome Ocu
i on u meni i vi u meni i ja u vama.
(Ivan 14,20)
Isus za sebe nikada nije tvrdio da je Bog. Ali i to nebi bio problem kad bi se istinsko svatilo. Njegove rijeci "Ja sam Put i Istina i ivot: nitko ne dolazi Ocu osim po meni.", se moraju kao i sva sveta pisma simbolicno svatiti. To govori ono veliko JA iz njega, sto nema veze sa onim malim egoisticnim ja. To JA koje je napravilo iskustvo jedinstva, kao metafer: Kad grana iskusi da je stablo. Tako smo i mi grana Daniel, Reno, , kojoj je cilj sebe u cjelini prepoznati. Mnoge misticare svih religija je to kostalo zivota kad su iz svojih iskustva tvrdili da su Istina ili Bog. Sveta pisma se mogu fundamentalno svatiti, znaci rijec za rijec ili simbolicno iz misticnog iskustva napisana.
U Zen-Budizmu, se ljudi koji su se opredjelili za svecenika, prvo pusta da prave iskustva na meditativnom jastuku a onda im se daje sveta knjiga. Kod nas se prvo cita a onda (nazalost na tome u vecini slucaja ostaje.) Tako da mislim, da svete knjige bez spiritualne prakse i iskusnog ucitelja, za vecinu vise mogu biti kontraproduktivne. Isus je za mene prvo covjek od mesa i krvi, covjek sa dubokim misticnim iskustvom.
Buda, Isus, Muhamed, Krisna i svi ostali misticari svih vermena su svoja iskustva ovisno od njihovog obrazovanja, vremena i kulture u razlicitim slikama i metaferima pokusali opisati.
Cilj im je svima bio i je da svi ljudi dodzu do ISTINE.
Uskrsnuce je druga rijec za prosvjetljenje, probudzenje, itd. Da je Isus na krizu umro vjerujem, uskrsnuce se desilo poslje smrti. Kod svih religija spiritualnih je takozvana ego smrt uvjet za prosvjetljenje. Tako da to primarno svacam simbolicno, a ne zelim uopce negirati ukazanja koja po meni isto postoje ali ne u klasicnom smislu.
Po pravilu je i to sto sam sve napisao nevazno. Vec kao dijete sam trazio odgovore na pitanja: Odakle dolazimo, gdje idemo, sta je smisao zivota, zasto majci u rukama bolno umire dijete ako imamo Boga punog ljubavi.
Gdje je Bog! Rijeci kao ja vjerujem siguro vise pomazu nego u nista vjerovati, ali ruku na srce, ceznja i pitanja dalje ostaju!
Odgovore nisam dobijo niti od crkve, niti od psihologije, niti od filozofije. Mislim da sam ih nasao na putu kojim su isli gore navedenih ljudi.
I jos nesto bi htio na kraju pridodati, cesto se kaze i pise to je bozja volja. Tu predajemo nasu odgovornost od nas, nije sve u nasim rukama i mnogo toga je Bozji dar, ali kao sto svi znamo da smo u zivotu dosta kovaci nase sudbine. U odgoju nase djece, zdravlju, braku, obrazovanju, itd. Isto to vazi i za religijozan zivot, bolje reci PRAVI ZIVOT!
Daniel,prijatelju stari
pozdrav tebi i svima ostalima
02.09.2008. (00:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
Hallo Reno, prijatelju lijepo si mi napisao.
Ja mislim da sam ti i rekao vec da je to sto pises lako vjerovati. Da je jedino to me muci kako jedna organizacija kao katolicka crkva koja je stara 2000 godina nije to tako shvatila. Da je to sve stvarno tako "simbolicno" kako pises valjda bi se u toku 2000 godina vjerovanje katolicke crkve promjenilo i naucavalo na taj nacin.
Ipak vjerujem da u katolickoj crkvi fali aspekt kontemplativne molitve koji bi sve vjernike odveo do osobnog iskustva Boga ako je Bozja volja da se sjedinimo s njim u ljubavi.
Ali za sve koji imaju kontemplativnu molitvu bez Istina koje je Isus izrekao da nam budu "crvena nit" vodilja kroz nas duhovni zivot mislim da propustaju nesto sto Isus nije htio da zanemarimo?
Kad bi se postavilo pitanje sto je bolje kontemplativna molitva bez okvira Isusovih rijeci ili samo vjera u Boga iz pisma bez kontemplativne molitve neznam sto je jednoj dusi vrijednije za spas.
Mozemo citati sveto pismo sa "filterom" koji imamo radi nasih osobnih iskustava ali sta je sa svime onim sto je Isus izrekao i ucinio u vezi sa zlodusima npr. Ili o pokajanju za nase grijehe ili jos mnogo drugih stvari koje se ne ticu naseg jedinstva sa Bogom. Te stvari nikako ne bismo smjeli samo filtrirati nego isto ugraditi u nase vjerovanje?
Lijep pozdrav i Bozji blagoslov svima, drago mi je sto dijelite svoje misli sa mnom.
02.09.2008. (07:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kizzy
ja vjerujem da je isus krist sin boji kojega je gospodin poslao na zemlju da nam pokae kako ćemo ivjeti. u sve ostale navode vjerujem, i vjerujem u 10 bojih zapovijedi..............
a gomilu drugih stvari u bibliji mislim da su mnogi kroz povijest tumačili onako kako im pae, puno toga iskrivili, preutili, sakrili
ja sam imala tu čast spoznati boga u svojoj kasnijoj ivotnoj dobi (moete pročitati post na mome blogu : ivot poslije smrti) i nitko me vie ne moe pokolebati u to da smo vječni..........
02.09.2008. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rijeke ive vode, potecite, neka Duh se razlije...
Naravno da sve to vjerujem. Isus Krist je ljubav i toplina i mir u srcu i na Spasitelj i zato Ga elim to bolje upoznati i doivjeti. Pozdrav i BB
02.09.2008. (18:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
LOTOS
ima tu neta i mislim da je istinito da postoji Bog!
pozdrav
02.09.2008. (19:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Reno
Halo Daniel,
evo ne mogu odoliti a da jos nesto ne napisem.
Ako cu ici logikom istine, jedne institucije i organizacije, velicine i vremena, onda bi morao politicke stavove jedne zemlje poput Amerike, Rusije, Kine, smatrati dobrim. Vjerovanje vise tisuca godina, da je zemlja ravna, da spinat ima mnogo zeljeza (da, i to nije tocno) ;-), itd.
Crkva kao ustanova siguro ima dosta dobroga, ali mislim da moramo neke stvari realno vidjeti. Jer krizni ratovi, inkvizicije, Luterove pobune protiv indulgencija (oprostajnica grijehova), polozaj zene u crkvi, podjela kriscanskih crkva, itd. su cinjenice. U U organizacijama i institucijama igra moc uvijek jednu veliku ulogu. Gdje je moc tu je i ego (kriscansko receno, vrag). A ego je ono sto manipulira i udaljuje od istine.
Moze se dogoditi da nam Presveti Sakrament postane vazniji od Isusa, da
nam poboznost postane vaznija od ljubavi, da Crkva postane vaznija od zivota
Isus nas je pozivao upravo na to da najvazniju stvar
stavimo na prvo mjesto!
Kada citate te radikalne stvari u Svetom pismu, pocinjete se pitati je li
taj covjek lud. Ali nakon nekog vremena pocinjete se pitati jesu li svi drugi ludi. "Ako tko
dodze k meni a vie voli svoga oca, majku, zenu, djecu, bracu i sestre , tko se god izmedzu
vas ne odrece svega svoga imanja, ne moze biti moj ucenik." (Lk 14, 26a, 33b)
Ako mislite da necete biti sretni ukoliko nemate Boga, onda
taj Bog na kojeg mislite nema nikakve veze s pravim Bogom. Nalazite se u nestvarnom
svijetu; mislite na svoje pojmove. Nekada se morate odreci Boga da biste mogli pronaci
Boga. Mnogi mistici nam to govore.
Lijepi pozdrav
Reno
03.09.2008. (00:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Njofra
istina uvijek na kraju izađe na vidjelo :)))
03.09.2008. (01:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eckhart
previe je komentara da bih ih čitao pa ću samo napisat to mislim.
Jesi ti siguran da je Isus za sebe rekao da je Bog? Ako malo bolje razmotri vidit će da je Isus izbjegavao to tvrditi, on nikad izričito nije rekao da je on Bog!
Tu filozofiju smo mi ljudi ustvrdili iz jednog razloga (među ostalim),a taj je da ako Isus ne bi bio Bog onda on nije otkupio sve nae grijehe, tj. grijehe cijelog čovječanstva.
Uglavnom, vjerovati srcem nije isto to i vjerovati umom. Moje srce lako prihvaća da je Isus Bog, a um ba i ne jer to nadilazi njegovu dimenziju shvaćanja.
Lijep pozdrav!
Dobar post uglavnom... Vidim da je nagnao ljudove na razmiljanje pa zato... ;)
03.09.2008. (10:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Brate, dolazim ti ja u posjet čeće nego misli - čak i kad ne svratim na blog!
Inače, glede posta i teme - na teolokim učilitima Kristovo boanstvo je vie nego jedan kolegij, to je cijeli studij - naime dovoljno je argumenata u Novom zavjetu za to - nije nuna Isusova decidirana izjava da je On Bog, već je dovoljno snana (a nije jedina) i tvrdnja: "Ja i Otac jedno smo!"
Uostalom evo tog dijela iz Ivanova evanđelja (10,30-38) u kojem se Isus proglasio Sinom Bojim:
Ja i Otac jedno smo."
idovi ponovno pograbie kamenje da ga kamenuju. Isus im odgovori: "Mnoga vam dobra djela Očeva pokazah. Za koje me od tih djela kamenujete?" Odgovorie mu idovi: "Zbog dobra te djela ne kamenujemo, nego zbog hule: to ti - čovjek - sebe Bogom pravi." Odgovori im Isus:
"Nije li pisano u vaem Zakonu:
Ja rekoh: bogovi ste!
Ako bogovima nazva
one kojima je riječ Boja upravljena
- a Pismo se ne moe dokinuti -
kako onda vi onome kog Otac posveti
i posla na svijet
moete reći: 'Huli!'
- zbog toga to rekoh: 'Sin sam Boji!'
Ako ne činim djela Oca svoga,
nemojte mi vjerovati.
Ali ako činim,
sve ako meni i ne vjerujete,
djelima vjerujte
pa uvidite i upoznajte
da je Otac u meni
i ja u Ocu."
03.09.2008. (15:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
oprosti, ovih dana sam jako zauzeta nekim poslovima i prilično umorna, tako da nemam snage ostaviti neki čitanja vrijedan komentar na ovu temu. rado bih pisala vie...ali reći ću samo da bih na prvo pitanje od postavljenih odgovorila sa : da, sigurno, na sva ostala : ne. u vezi prvog pitanja samo bih te jo podsjetila da je upravo on učio ljude da mogu (ili će moći)sve to i on -i meni je to najljepi dio njegovog učenja na koji ljudi vole zaboraviti i ne osvrtati se, jer prihvaćanje takvog stava povlači za sobom jako puno toga...morali bi se iz temelja drugačije, ja bih rekla -potenije -ponaati. ne bih sad mogla dalje o tome svemu.....kao ni o velikom značaju onoga u to čovjek vjeruje -jer ono u to vjerujemo postajemo. kad tad. tema je vrlo sloena.....kad bi imali dovoljno vremena i mogućnosti razgovarati o svemu tome-moguće je da bi se na kraju sloili u mnogo čemu, često ljudi govore o istome različitim riječima, pa se ne razumiju.....potovanje....i pozdrav.))))))))))
04.09.2008. (01:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sa dva prsta po tipkovnici
Ja se jo i danas pitam,ne bez razloga:Da li je ISTINA ivot koji ivimo,ili ono to traimo u sebi da bude na ivot?
04.09.2008. (11:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MiniMaxine
Iako nisam vjernica u klasičnom smislu, vjerujem u postojanje boanske iskre u svakome od nas; ako smo stvoreni na stvoriteljevu sliku i priliku, njegovom voljom, upravo smo takvi kakvi je htio da budemo.
Zbog toga je i moj odgovor na sva četiri pitanja: da. Sve je moguće.
04.09.2008. (14:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svijet u Ludilu
A ja sam na dan kad je umro papa I. P. drugi, sanjao ga druge veceri kak je prosao kraj mene i nasmjesio se i reko mi sve ce bit u redu i otisao. Bas sam bio zacudjen a neidem u crkvu i to, onak, koda se osjecam da sam prerastao sve to al opet nek je vjere na takav nacin za one koji trebaju, ja mislim da imam dosta snage i bez toga, pa nek se s tim bave oni koji nemaju. Iako papa mora da me nije pozdravio kad je otisao s ovog svijeta u snu bez razloga, taman sam se taj dan nekak lose osjecao i onda to vece sanjao tak pa me tjesio. Pa svi mi imamo nesto na svog oca pa je valjda i čika Isus imao pa je mogao rec da se osjeca ko jedno s njim, a oni su jedno ko i svi ljudi na svijetu, samo nikako da to shvate. Razdvajaju se razlicitim religijama, bojama koze, nacionalnostima.. tuzan svijet, ali nade ima.
04.09.2008. (19:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obrii komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...