Bog Mladene, drago mi je da si se oglasio na mom blogu, i mene neko vrijeme nije bilo i opet me neće bit, odlazim na svoj otok... Što se vjere tiče, vjerujem u Boga i u neke rituale, stvarno imaju svoje značenje. Veliki pozdrav
17.08.2008. (22:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U namjeri da poštujem tvoju slobodu razmišljanja i izričaja, jednako tako ostaje i meni sloboda da razmišljam.
Meni su interesantna tvoja razmišljanja, u metodologiji kojih se ne snalazim dobro, (a i moja iskustva su drugačija).
Ne mogu se načelno složiti sa nesigurnim i kontradiktornim misaonim spekulacijama u stilu «možda je a možda i nije tako».
Kada nešto ne znam, a htio bih znati, ja se onda interesiram i pokušam dati poučiti - PITATI i ČITATI TREBA. Ja sam svojim roditeljima vjerovao, a onda sam kasnije i sam htio razumjeti – istraživao sam.
Doživio sam kako su se mnogi meni dragi ljudi školovali u struci i na području znanosti, pri tome su ukoliko su i dobili na početku života kakovo znanje o vjeri, često to zanemarili i na tom području ostali, /moj dojam/, kao «u dječjim cipelicama», te nije čudno da su se nama, koji smo i ovdje htjeli i trudili biti poučeni, rugali i «znanstveno» dokazivali, /pa i silom/, kako imamo krivo. Nije mi/nam bilo lako živjeti u sjeni onih, koji su tako često imali privilegije u ondašnjem društvu, /a i danas je tako/.
Što se tiče Boga, On se kao Stvoritelj svega vidljivoga svijeta objavio mnogim ljudima, koji su ta iskustva zabilježili kroz povijest, BIBLIJA - STARI ZAVJET na pr.
Kasnije je u osobi Isusa Krista prošao zemljom i očitovao volju Nebeskog Oca, /vidi: NOVI ZAVJET/. Simbol Njegovog života jest MISTERIJ KRIŽA, ljubio nas je do smrti.
Na pamet mi dolazi molitva koju nam je ostavio osobno:
Oče naš, koji jesi na nebesima, sveti se ime tvoje. Dođi kraljevstvo tvoje. Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji. Kruh naš svagdanji daj nam danas, i otpusti nam duge naše kako i mi otpuštamo dužnicima našim. I ne uvedi nas u napast, nego izbavi nas od zla. Amen.
Jednako tako i APOSTOLSKO VJEROVANJE
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet, umro i pokopan, sašao nad pakao, treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, sjedi o desnu Boga Oca svemogućega, odonud će doći suditi žive i mrtve. Vjerujem u Duha Svetoga, svetu Crkvu katoličku, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, uskrsnuće tijela i život vječni. Amen.
Osnovao je dakle Crkvu – jedinstvenu, dao je vlast prvom apostolu /Sv. Petar/, koju su ljudi svojom zločom podijelili i poružnjeli, ali ona i danas neuništivo postoji. Kod toga su nama vjernicima važne:
TEMELJNE ISTINE KATOLIČKE VJERE
Samo je jedan Bog, a tri su božanske osobe: Otac i Sin i Duh Sveti. Bog je sve stvorio, sve uzdržava i upravlja. Duša je čovječja besmrtna. Sin je Božji postao čovjekom i otkupio nas svojom smrću na križu. Milost je Božja potrebna za spasenje. Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom.
Naša ljudska iskustva vjere su različita i prije svega osobna. Da je to tako jednostavno i na ljudski način dokazljivo – ne bi trebalo vjerovati, ovako imamo slobodnu volju pa se svatko može prema svojoj savjesti opredijeliti.
No Bog je ljubav pa se nezaustavljivo i na različite načine objavljuje u intimi mnogih ljudi. Tebe i tvoje iskustvo doživljavam kao očigledno, i često me nadahnjuje i zadivljuje. Ostaje ti i dalje da nepotkupljivo živiš po svojoj savjesti, i po toj stazi zove te k sebi Onaj, koji je «Jedini», kojem se nadamo i ti i ja doći, makar i različitim putevima. No prije toga ići nam je po ovoj zemlji, trudeči se činiti dobro, kako bismo mogli biti bar mala i slabašna slika «VJEČNE LJUBAVI». Htio bih naime da jedni drugima ne budemo smetnja, već pomoć na tom putu.
S poštovanjem u ljubavi – Slavko.
18.08.2008. (10:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Htio bih još nadopuniti svoja prethodna razmišljanja.
U prometu imamo znakove i putokaze, na moru svjetionike, u životu uz ljude koji nam mogu biti svjedoci, na žalost sami jedni drugima to često /barem ja/ nismo.
No osnovno, Bog, Stvoritelj upisao je u svaku savjest svojih - 10 BOŽJIH ZAPOVIJEDI,
tri /3/ u odnosu nas ljudi prema Bogu: 1. Ja sam Gospodin Bog tvoj; nemaj drugih Bogova uz mene. 2. Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud. 3. Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji.
Ostalih sedam /7/ o odnosima nas ljudi jednih prema drugima: 4. Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji. 5. Ne ubij. 6. Ne sagriješi bludno. 7. Ne ukradi. 8. Ne reci lažna svjedočanstva. 9. Ne poželi tuđega ženidbenoga druga. 10. Ne poželi nikakve tuđe stvari.
Evo to su u mom životu uz OČE NAŠ i APOSTOLSKO VJEROVANJE neki važni svjetionici - putokazi, koji mi pomažu da se trudim autentično živjeti u skladu sa svojom savješću.
Svako dobro želim tebi i obitelji - Slavko sa obitelji.
18.08.2008. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Duliba – I vratiti češ se sa otoka …Naluknjivati ću se nab log … Svako ti dobro … :) @ima jedan svijet – u čudu koje život zovemo tražio sam smisao I razloge postojanja. Samo postojanje po sebi nije mi bilo jasno, mada ljudi najčešće private što im je dato. Nalazio sam tako puno toga u području gdje ljudsko ok one vidi. Ima tamo puno toga što je realno I čini osnovu postojanja. U dijobnom smislu mi život nije išao ljudima utabananim stazama, ali znam da me NETKO vodio. Netko iz onih prosdtora. Sve ima svoje počelo tamo. I danas još uvijek tražim, jer put još traje, a toga za ćovjeka još ima. Srdačan pozdrav I svako ti dobro … :) @ZVONIMIR22 – Naravno da ti vidiš nešto drugačije. Jasno mi je da su I moji mehanizmi razmišljanja pomalo sloćeni. Čuo sam većinu zapovijedi I molitvi što si ih naveo, ali kao ono što su neki vjerovali. Jas am išao putem razumijevanja. I ja sam vjerovao roditelju I traćio put razumijevanja. Tatek mi je jednostavno rastumačćil da senemre vudet I tam gore tko znašto je. Tak je rekel I tak sam to primal kao ono kaj je rekel. Jas am po svom I dalje tražil. Našao sam nevidljive prostore I tražio I dalje. Usporedbom s nekim stvarima koje sam čuo kao citate iz biblije bilo je to na tome putu. Vidio sam da su I davno neki ljudi išli tum nevidljivim prostorima. I tako ja danas Život vidim dosta srugačije od mnogih. Vidjeh I Osnovu života. I ne to kao predmet već kao nešto što čini sve. Puno toga je kako si ti naveo, ali to nije zato što se vjeruje. To se živi, uvijek je to ovdje. Činjeni smo time I naša volja je time, mada mislili da je naša. Upravo darom je tumačenje ćivota I slobode. Mogao bi o tome puno besjediti I odlazeći u prostore prije prostora I vremena uvijek oslikavati na način taj. Ustvari nije ni dobro o tome tako, jer to je kao da pričam priču. Pokušao sam osobno iznijeti ono unutrašnje. Moćda sam dirnuo u poneki svijet koji opravdanje nalazi u prihvaćanju. I ja želim da se pomogne na puru. Mislio sam da I ovime pomažem. Ero, nisam od vjernika. Ja trražim I hvala Bogu ponešto vidim … Hvala Svako dobro tebi I tvojima … :)
18.08.2008. (12:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ e zagora vrilo – Hvala ti što si se javila jer ti link nijenradio pa sam ga maknuo. Sada vraćam I nemoj se samo tako izgubiti. Puno radosti tebi I tvojim voljenima … :) @Koraljka – Da sami malo toga možemo; skoro ništa. Očistimo svijest od ego-smeći I dozvolimo istini da se sama odrazi u njoj I već puno više se možće, a pto je najvrijednije, ta dijela su uglavnom dobroto, Lako je to isprobati I nitko to ne mpora vidjeti samo što češ im biti nekako čudna I nadasve vesra I puna dobrote. Sretno I moron more. Znam da južina nije baš za neko uživanje I stoga takova želja … :)
18.08.2008. (22:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
..nitko me nije tjerao da vjerujem, jednostavno nismo išli na parade nego na ponoćku..... vremenom uvidiš da svi mi ponekad odstupamo od danih nam zapovijedi...tražeći istinu.... ....crkva kao hram Božji postala je kao Korzo...biti viđen!!!! bljak, od tada iako to crkva ne prihvaća razgovaram s Njim kad ja to želim i gdje želim(prazna crkva a ne misa), bez ograda, nametnutih pravila koja bi se trebala poštivati..... ...moram priznati da svi ponekad posumnjamao u Njega, ali u konačnici osjetimo i znamo da je tu!!!))
19.08.2008. (10:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@malenimoj – Sloboda nam je data. Bez nje života ne bi bilo. Njome tražimo put života; istinu I razložnost postojanja. Ona je najčešće potrebna da spoznamo tko smo ustvari. Iz naše različitosri I odnos prema tome je različit. Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (12:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
procitah tvoje postove i poneke komentare pa me povuklo da se oglasim. Sjecam se da si nekoc napisao da svoju djecu nisi dao krstiti a sad procitah da si ti krsten.
Pa se sjetih Isusovih rijeci koji nam nalaze da se krstimo. Pa mislim vjerovatno je Isus nesto znao sto mi neznamo, ako Isus kaze da se krstimo to mu je bilo vazno. Pa tako mislim dalje ako vec postoji knjiga Biblija zbirka Istina, nije potrebno da svaki covjek odpocetka sam dolazi do saznanja koja su nam tu vec data. To nekako razumijem kao Kad bi svaki covjek iznova nalazio rjesenja za vec rijesene matematicke probleme. Onda sam citao obrazlozenja o tome sta bi se trebalo misliti o covjeku koji sam za sebe kaze da je on BOG. To je Isus Krist ucinio. Tokom svog zivota cinio je mnoga znamenja koja idu u prilog njegovoj izjavi da je on Bog.
U nijednoj drugoj religiji nitko nije tvrdio da je Bog. Onda ako uzmem to sve u obzir i opet idem traziti Istinu kao da Isusove izjave ne postoje cini mi se kao da trazim istinu mimo istine koju mi Isus predstavlja svojim zivotom. Po meni je tocnije uzeti za Istinu sto je Isus objavio i na osnovi toga nastaviti put dalje u zivljenju toga i traganju dalje. Ali ako pocnemo put traganja na drugom mjestu sanse su tu da se na duhovnom putu krecemo na stazama kojima ne bi trebali da smo prije toga prisvojili istine koje je BOG htio da prisvojimo poslavsi nam svoga sina.
I na kraju da jos kazem, da ja cesto zaboravljam sto je Isus rekao u Novom Zavjetu nego isto tako zelim poceti neki svoj put koji se cini istinit, ali tako cinim samo dok netko ili neka informacija opet ne dopre do meine i ne podsjeti me da su neke istine vec izrecene od Isusa i da se mimo njih ne bi trebalo.
Mladene moga bih jos dugo ovako nagadjati, takvi smo valjda ljudi svi nagadjamo a nitko ne zna. Ali ja mislim ako zelimo kriticno „ne prihvatiti“ Isusovo ucenje kroz taj pokusaj ne prihvacanja cemo na kraju povjerovati u istinitosti Isusovih izjava. Samo se moramo pozabaviti svime sto je Isus u novom zavjetu „zapovjedio“ i otkrio covjecanstvu.
Dragi Mladene pozdrav ti otavljam, uvijek mi je drago imati udjela u tvojim razmisljanjima
19.08.2008. (14:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vjeraufanjeiljubav – Dodirujemo suštinu odnosa čovjeka prema Istini. Kod mene ne prihvatiti ne znači odbaciti. Puno toga u životu ne razumijemo. Ne odbacujući, ja ostavljam prostor mom odnosu prema tome. Težim razumijevanju. Ne razumjevši čovjek često prihvaća nešto, što ne zna što je. Većina to radi osnovom autoriteta. Na duhovnom planu autoriteti su na neki način put manjeg otpora i tako propuštanje spoznaja. Ja na blogu pišem o svojim viđenjima i razmišljanjima Otvorio sam ga za dušu.Volio bi da ga dragi blogeri ne prihvate kao neku vrijednost po tome što je tako, nego da i sami traže. Možda će im poneka moja misao otvoriti nove vidike. Da prihvatim neka ranija kazivanja i zapovjedi a priori? Tada ne bi znao što posjedujem. Griješim li? Bože, neka Tvoj put bude. Ujedno na svoj način molim za moje drage, što su kao i ja djeca Božja. Znam da sam, kao i sve, tek cjelinom dat. Time je Gospodin u svima nama. Prepuštam svijesno život svoj Njemu. On je ionako uvijek ovdje, ali svijest čini doživljaj istine i ljubavi Božje Njime samim. Ne bojim se kazne. Činim iskreno i vidim zajedništvo. Danijele dragi, nipošto ne kazujem koji je put ispravniji. Osobni su i važna je iskrenost i volja na putu života po Gospodinu Ocu našem. Ja možda ne znam tajnu križa? Vidim podosta simbolike i vizuelnog kazivanja o životu. Nekada su križevi bili put mnogih duša na puru Gospodinu Ocu, nažalost kao sredstvo grijeha onih koji su križeve pravili i upotrebljavali da javno iskazuju moć. Kolike suze i bol su potekli. Vremena su prošla. Razumiju li ljudi poruku odaslanu prije oko 2.000 godina? Usudim se kritički o tome, jer volim. Kako je stvarno bilo Mariji i mnogim drugim Marijama? Kako je bilo majkama što ne dočekaše djecu sa bojišta, što otiđoše u ubojišta za razne ciljeve svijetovne tumačenjima onih što bijahu svijetovno moćni. Da križ je simbol svijeta i traži razumijevanje, suosjećanje i ljubav, da svijet usmjeri putem dobra i ljubavi. Danijele, svako ti dobro i radosti tvojim voljenima. … :)
19.08.2008. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Volim kada su ljudi dobri i kada čine dobro. Ako je vjera u Isusa Krista, Boga ili 10 zapovijedi, njihov razlog, meni odgovara savršeno. Što se čini iz ljubavi, pozlate i Bog, i ljudi. Zapravo, ljudi uglavnom dolaze do istoga, samo im se putovi i način opisivanja tih unutrašnjih doživljaja malo razlikuju. To ti je ono kada netko kaže da je ljut kao pas, a netko kao ris. U osnovi, samo je ljut, kao feferon :))) Lijep ti pozdrav i svako dobro :)
19.08.2008. (19:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@dražeN – Svi smo mi jedna cjelina, ali različiti, pa su nam putevi raszličitri i različitim isto vidimo. Dobrota nam je vezivno tkivo. Njome priznajemo zajedništvo i vrijdnosti po njemu. Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (19:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malo se jasan zagubila....Bog mi je dao jedan težak križ...a ja posustajem...a onda ipak razmislim ima još teže od mog križa... Ni Bog nemože ispraviti čovjeka koji nosi zlo u sebi... a najteže je kad ti Bog nametne ono što nisi zaslužio..i s godinama uvidiš da život nosi samo teret...ali ja se radujem iman nešto najvridnije 3 grdelina... topli pozdrav
19.08.2008. (21:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ti čuo na vijestima, ja razgovarala s majkom i djetetom, mali mi je rekao svoje ime, ali ne bi bilo korektno da ga napišem. Smeta mi laž u izjavi PU šibensko - kninske, ne vidim čemu lagati. I pitam se što nam sve i koliko lažu ?
19.08.2008. (21:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@e zagora vrilo zivota – Kažeš … ‘Ni Bog nemože ispraviti čovjeka koji nosi zlo u sebi... a najteže je kad ti Bog nametne ono što nisi zaslužio..i s godinama uvidiš da život nosi samo teret….’ Čovjeku je darovana sloboda da bi otkrio dobrotu i ljubav. To je život. No, to je često put odricanja. Brza zadovoljstva nas zasljepljuju i ne vidimo dobro. Nije baš uvijek tako, ali često jest. Rane su često teške. Mislim na dušu. Ne kloni. Jer iz svake točke svemira i vremena postoji put, jer Istinom je sve što postoji. Pokušaj srcem do Istine i vidjeti češ (osjetiti) da put i smisao postoje. Ne kloni, jer tvoj život i radost pripadaju i trojici grdelina. Želim ti otkriće smisla i radosti življenja. Time će i radost Gospodnja biti veća … Neka te tvoja ljubav prati … :)
19.08.2008. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Koraljka – Laži nam svima nanose duševne boli. Vremena su po tome teška. Ljudi koji su od moći često koriste laž kao sredstvo. Za njih cilj opravdava sredstvo, a ciljevi su obično samo njima znani. Mnogo toga ćestit čovjek sluti. Poremećeni su redovi vrijednosti. Tragično je da mnogi mladi vide boljitke u osobnom životu tim načunom i opravdavaju to. Materijalna moć i vlast razaraju dušu. Svaka čast rijetkim iznimkama. Tu se stalno divim Gandiju, ali znaš kako je završio. One koji lažu treba ne slušati, pa neka pričaju nikome, a onima koji loše koriste moć treba to dati do znanja. Danas već postoje neki mehanizmi. Demokracija je ; kakova- takova, ali jest. Ne ljuti se previše. Prepoznaj i imaj svoj stav. Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (22:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@onakojatrcisvukovima – Da, ali štake pomalo odlaze. Hodam samo sa jednom, a doma i bez. Mislio sam na neke štake za dušu. Skoro svima su nam potrebne. Pozdrav i tebi uz puno radosti … :)
19.08.2008. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Starino moja, reci ti meni kako tvoji klinci i igra sa kamenčićima...??? Lijep pozdrav i ne misli da ne čitam tvoje postove, ali na žalost nemam kaj komentirati na teme oko vjerovanja...svatko ima svoj stav i nema potrebe da jedan drugom nameće stavove ili argumente...tko vjeruje, neka vjeruje, a tko ne...ne...i tako to ide...svak zna svoje....od vijeka i pamtivjeka...a da mi je drago čuti da se ljudi preobrate...to svakako...Boga se treba osjetiti...a ne vidjeti...tako mi je još baka govorila, tako sam odgojen, i tako prenosim svojoj djeci...možda ona ne prihvate, u to ne ulazim, ja sam im dao vjeru, obraz, i poštenje, a dalje je njihova briga...nadam se smo danas-sutra da ću sa unucima na misu...eto...toliko lijepo te pozdravljam dragi moj Mladene...
20.08.2008. (14:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Rib@rnica – Tvoja je baka to izvanredno rekla: ‘…osjetiti.’ Da, to je to! Ma to i ja mislim i govorim. Ja to kažem živjeti. Ono drugo je stoga što je razumjevanje čvršće od vjere. Tak ja to vidim, mada možda i griješim. Naime, ne mora biti. Vjera bez razumjevanja može biti slijepa. No, neću o tome. Morti bi me se krivo razmelo. Kaj, onda na odmoru nisi ni bil. Ribice su pak ostale same. Svako ti dobri i puno radosti kao i svim tvojim voljenima … :)
20.08.2008. (15:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Duliba
Bog Mladene,
drago mi je da si se oglasio na mom blogu,
i mene neko vrijeme nije bilo i opet me neće bit,
odlazim na svoj otok...
Što se vjere tiče, vjerujem u Boga i u neke rituale,
stvarno imaju svoje značenje.
Veliki pozdrav
17.08.2008. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Prekrasno je kada vjeru životom stekneš....
17.08.2008. (23:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZVONIMIR22
Dragi Mladene.
U namjeri da poštujem tvoju slobodu razmišljanja i izričaja, jednako tako ostaje i meni sloboda da razmišljam.
Meni su interesantna tvoja razmišljanja, u metodologiji kojih se ne snalazim dobro, (a i moja iskustva su drugačija).
Ne mogu se načelno složiti sa nesigurnim i kontradiktornim misaonim spekulacijama u stilu «možda je a možda i nije tako».
Kada nešto ne znam, a htio bih znati, ja se onda interesiram i pokušam dati poučiti - PITATI i ČITATI TREBA.
Ja sam svojim roditeljima vjerovao, a onda sam kasnije i sam htio razumjeti – istraživao sam.
Doživio sam kako su se mnogi meni dragi ljudi školovali u struci i na području znanosti, pri tome su ukoliko su i dobili na početku života kakovo znanje o vjeri, često to zanemarili i na tom području ostali, /moj dojam/, kao «u dječjim cipelicama», te nije čudno da su se nama, koji smo i ovdje htjeli i trudili biti poučeni, rugali i «znanstveno» dokazivali, /pa i silom/, kako imamo krivo. Nije mi/nam bilo lako živjeti u sjeni onih, koji su tako često imali privilegije u ondašnjem društvu, /a i danas je tako/.
Što se tiče Boga, On se kao Stvoritelj svega vidljivoga svijeta objavio mnogim ljudima, koji su ta iskustva zabilježili kroz povijest, BIBLIJA - STARI ZAVJET na pr.
Kasnije je u osobi Isusa Krista prošao zemljom i očitovao volju Nebeskog Oca, /vidi: NOVI ZAVJET/. Simbol Njegovog života jest MISTERIJ KRIŽA, ljubio nas je do smrti.
Na pamet mi dolazi molitva koju nam je ostavio osobno:
Oče naš, koji jesi na nebesima,
sveti se ime tvoje.
Dođi kraljevstvo tvoje.
Budi volja tvoja kako na nebu tako i na zemlji.
Kruh naš svagdanji daj nam danas,
i otpusti nam duge naše kako i mi
otpuštamo dužnicima našim.
I ne uvedi nas u napast,
nego izbavi nas od zla. Amen.
Jednako tako i APOSTOLSKO VJEROVANJE
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega,
Stvoritelja neba i zemlje.
I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga,
Gospodina našega,
koji je začet po Duhu Svetom,
rođen od Marije Djevice,
mučen pod Poncijem Pilatom,
raspet, umro i pokopan,
sašao nad pakao,
treći dan uskrsnuo od mrtvih;
uzašao na nebesa,
sjedi o desnu Boga Oca svemogućega,
odonud će doći suditi žive i mrtve.
Vjerujem u Duha Svetoga,
svetu Crkvu katoličku,
općinstvo svetih,
oproštenje grijeha,
uskrsnuće tijela
i život vječni. Amen.
Osnovao je dakle Crkvu – jedinstvenu, dao je vlast prvom apostolu /Sv. Petar/, koju su ljudi svojom zločom podijelili i poružnjeli, ali ona i danas neuništivo postoji. Kod toga su nama vjernicima važne:
TEMELJNE ISTINE KATOLIČKE VJERE
Samo je jedan Bog, a tri su božanske osobe: Otac i Sin i Duh Sveti.
Bog je sve stvorio, sve uzdržava i upravlja.
Duša je čovječja besmrtna.
Sin je Božji postao čovjekom i otkupio nas svojom smrću na križu.
Milost je Božja potrebna za spasenje.
Bog će dobro nagraditi vječnom nagradom, a zlo kazniti vječnom kaznom.
Naša ljudska iskustva vjere su različita i prije svega osobna. Da je to tako jednostavno i na ljudski način dokazljivo – ne bi trebalo vjerovati, ovako imamo slobodnu volju pa se svatko može prema svojoj savjesti opredijeliti.
No Bog je ljubav pa se nezaustavljivo i na različite načine objavljuje u intimi mnogih ljudi. Tebe i tvoje iskustvo doživljavam kao očigledno, i često me nadahnjuje i zadivljuje.
Ostaje ti i dalje da nepotkupljivo živiš po svojoj savjesti, i po toj stazi zove te k sebi Onaj, koji je «Jedini», kojem se nadamo i ti i ja doći, makar i različitim putevima.
No prije toga ići nam je po ovoj zemlji, trudeči se činiti dobro, kako bismo mogli biti bar mala i slabašna slika «VJEČNE LJUBAVI».
Htio bih naime da jedni drugima ne budemo smetnja, već pomoć na tom putu.
S poštovanjem u ljubavi – Slavko.
18.08.2008. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ZVONIMIR22
Htio bih još nadopuniti svoja prethodna razmišljanja.
U prometu imamo znakove i putokaze, na moru svjetionike, u životu uz ljude koji nam mogu biti svjedoci, na žalost sami jedni drugima to često /barem ja/ nismo.
No osnovno, Bog, Stvoritelj upisao je u svaku savjest svojih - 10 BOŽJIH ZAPOVIJEDI,
tri /3/ u odnosu nas ljudi prema Bogu:
1. Ja sam Gospodin Bog tvoj; nemaj drugih Bogova uz mene.
2. Ne izusti imena Gospodina Boga svoga uzalud.
3. Spomeni se da svetkuješ dan Gospodnji.
Ostalih sedam /7/ o odnosima nas ljudi jednih prema drugima:
4. Poštuj oca i majku, da dugo živiš i dobro ti bude na zemlji.
5. Ne ubij.
6. Ne sagriješi bludno.
7. Ne ukradi.
8. Ne reci lažna svjedočanstva.
9. Ne poželi tuđega ženidbenoga druga.
10. Ne poželi nikakve tuđe stvari.
Evo to su u mom životu uz OČE NAŠ i APOSTOLSKO VJEROVANJE neki važni svjetionici - putokazi, koji mi pomažu da se trudim autentično živjeti u skladu sa svojom savješću.
Svako dobro želim tebi i obitelji - Slavko sa obitelji.
18.08.2008. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Leibach
Neću da moji dani proteku
Mračni u tihu lijuć se r'jeku
Vječnosti ...
Putove moje pjesan nek prati
Orla, što s plamenim suncem se brati.
Kuda koracam
Hoću da bacam
Snopove zlatne svjetlosti ...
/Izidor Poljak/
18.08.2008. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@Duliba – I vratiti češ se sa otoka …Naluknjivati ću se nab log … Svako ti dobro … :)
@ima jedan svijet – u čudu koje život zovemo tražio sam smisao I razloge postojanja. Samo postojanje po sebi nije mi bilo jasno, mada ljudi najčešće private što im je dato. Nalazio sam tako puno toga u području gdje ljudsko ok one vidi. Ima tamo puno toga što je realno I čini osnovu postojanja. U dijobnom smislu mi život nije išao ljudima utabananim stazama, ali znam da me NETKO vodio. Netko iz onih prosdtora. Sve ima svoje počelo tamo. I danas još uvijek tražim, jer put još traje, a toga za ćovjeka još ima.
Srdačan pozdrav I svako ti dobro … :)
@ZVONIMIR22 – Naravno da ti vidiš nešto drugačije. Jasno mi je da su I moji mehanizmi razmišljanja pomalo sloćeni. Čuo sam većinu zapovijedi I molitvi što si ih naveo, ali kao ono što su neki vjerovali. Jas am išao putem razumijevanja. I ja sam vjerovao roditelju I traćio put razumijevanja. Tatek mi je jednostavno rastumačćil da senemre vudet I tam gore tko znašto je. Tak je rekel I tak sam to primal kao ono kaj je rekel. Jas am po svom I dalje tražil. Našao sam nevidljive prostore I tražio I dalje. Usporedbom s nekim stvarima koje sam čuo kao citate iz biblije bilo je to na tome putu. Vidio sam da su I davno neki ljudi išli tum nevidljivim prostorima.
I tako ja danas Život vidim dosta srugačije od mnogih. Vidjeh I Osnovu života. I ne to kao predmet već kao nešto što čini sve. Puno toga je kako si ti naveo, ali to nije zato što se vjeruje. To se živi, uvijek je to ovdje. Činjeni smo time I naša volja je time, mada mislili da je naša. Upravo darom je tumačenje ćivota I slobode. Mogao bi o tome puno besjediti I odlazeći u prostore prije prostora I vremena uvijek oslikavati na način taj.
Ustvari nije ni dobro o tome tako, jer to je kao da pričam priču. Pokušao sam osobno iznijeti ono unutrašnje. Moćda sam dirnuo u poneki svijet koji opravdanje nalazi u prihvaćanju.
I ja želim da se pomogne na puru. Mislio sam da I ovime pomažem.
Ero, nisam od vjernika. Ja trražim I hvala Bogu ponešto vidim … Hvala
Svako dobro tebi I tvojima … :)
18.08.2008. (12:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@Leibach – Živjeti život puninom. Ta zar to nije volja Njegova u prostorima istine?
Svako ti dobro … :)
18.08.2008. (12:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e zagora vrilo zivota
topli pozdrav ...
18.08.2008. (21:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Mislim da mi možemo razumijeti samo mali djelić svog vlastitog svemira.
18.08.2008. (21:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@ e zagora vrilo – Hvala ti što si se javila jer ti link nijenradio pa sam ga maknuo. Sada vraćam I nemoj se samo tako izgubiti. Puno radosti tebi I tvojim voljenima … :)
@Koraljka – Da sami malo toga možemo; skoro ništa. Očistimo svijest od ego-smeći I dozvolimo istini da se sama odrazi u njoj I već puno više se možće, a pto je najvrijednije, ta dijela su uglavnom dobroto, Lako je to isprobati I nitko to ne mpora vidjeti samo što češ im biti nekako čudna I nadasve vesra I puna dobrote.
Sretno I moron more. Znam da južina nije baš za neko uživanje I stoga takova želja … :)
18.08.2008. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
malenimoj
..nitko me nije tjerao da vjerujem, jednostavno nismo išli na parade nego na ponoćku.....
vremenom uvidiš da svi mi ponekad odstupamo od danih nam zapovijedi...tražeći istinu....
....crkva kao hram Božji postala je kao Korzo...biti viđen!!!! bljak, od tada iako to crkva ne prihvaća razgovaram s Njim kad ja to želim i gdje želim(prazna crkva a ne misa), bez ograda, nametnutih pravila koja bi se trebala poštivati.....
...moram priznati da svi ponekad posumnjamao u Njega, ali u konačnici osjetimo i znamo da je tu!!!))
19.08.2008. (10:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@malenimoj – Sloboda nam je data. Bez nje života ne bi bilo. Njome tražimo put života; istinu I razložnost postojanja. Ona je najčešće potrebna da spoznamo tko smo ustvari. Iz naše različitosri I odnos prema tome je različit.
Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (12:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vjeraufanjeiljubav
Hej Mladene,
procitah tvoje postove i poneke komentare pa me povuklo da se oglasim. Sjecam se da si nekoc napisao da svoju djecu nisi dao krstiti a sad procitah da si ti krsten.
Pa se sjetih Isusovih rijeci koji nam nalaze da se krstimo. Pa mislim vjerovatno je Isus nesto znao sto mi neznamo, ako Isus kaze da se krstimo to mu je bilo vazno.
Pa tako mislim dalje ako vec postoji knjiga Biblija zbirka Istina, nije potrebno da svaki covjek odpocetka sam dolazi do saznanja koja su nam tu vec data. To nekako razumijem kao
Kad bi svaki covjek iznova nalazio rjesenja za vec rijesene matematicke probleme.
Onda sam citao obrazlozenja o tome sta bi se trebalo misliti o covjeku koji sam za sebe kaze da je on BOG. To je Isus Krist ucinio. Tokom svog zivota cinio je mnoga znamenja koja idu u prilog njegovoj izjavi da je on Bog.
U nijednoj drugoj religiji nitko nije tvrdio da je Bog. Onda ako uzmem to sve u obzir i opet idem traziti Istinu kao da Isusove izjave ne postoje cini mi se kao da trazim istinu mimo istine koju mi Isus predstavlja svojim zivotom. Po meni je tocnije uzeti za Istinu sto je Isus objavio i na osnovi toga nastaviti put dalje u zivljenju toga i traganju dalje. Ali ako pocnemo put traganja na drugom mjestu sanse su tu da se na duhovnom putu krecemo na stazama kojima ne bi trebali da smo prije toga prisvojili istine koje je BOG htio da prisvojimo poslavsi nam svoga sina.
I na kraju da jos kazem, da ja cesto zaboravljam sto je Isus rekao u Novom Zavjetu nego isto tako zelim poceti neki svoj put koji se cini istinit, ali tako cinim samo dok netko ili neka informacija opet ne dopre do meine i ne podsjeti me da su neke istine vec izrecene od Isusa i da se mimo njih ne bi trebalo.
Mladene moga bih jos dugo ovako nagadjati, takvi smo valjda ljudi svi nagadjamo a nitko ne zna. Ali ja mislim ako zelimo kriticno „ne prihvatiti“ Isusovo ucenje kroz taj pokusaj ne prihvacanja cemo na kraju povjerovati u istinitosti Isusovih izjava. Samo se moramo pozabaviti svime sto je Isus u novom zavjetu „zapovjedio“ i otkrio covjecanstvu.
Dragi Mladene pozdrav ti otavljam, uvijek mi je drago imati udjela u tvojim razmisljanjima
19.08.2008. (14:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@vjeraufanjeiljubav – Dodirujemo suštinu odnosa čovjeka prema Istini. Kod mene ne prihvatiti ne znači odbaciti. Puno toga u životu ne razumijemo. Ne odbacujući, ja ostavljam prostor mom odnosu prema tome. Težim razumijevanju. Ne razumjevši čovjek često prihvaća nešto, što ne zna što je. Većina to radi osnovom autoriteta. Na duhovnom planu autoriteti su na neki način put manjeg otpora i tako propuštanje spoznaja.
Ja na blogu pišem o svojim viđenjima i razmišljanjima Otvorio sam ga za dušu.Volio bi da ga dragi blogeri ne prihvate kao neku vrijednost po tome što je tako, nego da i sami traže. Možda će im poneka moja misao otvoriti nove vidike.
Da prihvatim neka ranija kazivanja i zapovjedi a priori? Tada ne bi znao što posjedujem. Griješim li? Bože, neka Tvoj put bude. Ujedno na svoj način molim za moje drage, što su kao i ja djeca Božja. Znam da sam, kao i sve, tek cjelinom dat. Time je Gospodin u svima nama. Prepuštam svijesno život svoj Njemu. On je ionako uvijek ovdje, ali svijest čini doživljaj istine i ljubavi Božje Njime samim. Ne bojim se kazne. Činim iskreno i vidim zajedništvo.
Danijele dragi,
nipošto ne kazujem koji je put ispravniji. Osobni su i važna je iskrenost i volja na putu života po Gospodinu Ocu našem.
Ja možda ne znam tajnu križa? Vidim podosta simbolike i vizuelnog kazivanja o životu. Nekada su križevi bili put mnogih duša na puru Gospodinu Ocu, nažalost kao sredstvo grijeha onih koji su križeve pravili i upotrebljavali da javno iskazuju moć. Kolike suze i bol su potekli. Vremena su prošla. Razumiju li ljudi poruku odaslanu prije oko 2.000 godina? Usudim se kritički o tome, jer volim. Kako je stvarno bilo Mariji i mnogim drugim Marijama? Kako je bilo majkama što ne dočekaše djecu sa bojišta, što otiđoše u ubojišta za razne ciljeve svijetovne tumačenjima onih što bijahu svijetovno moćni. Da križ je simbol svijeta i traži razumijevanje, suosjećanje i ljubav, da svijet usmjeri putem dobra i ljubavi.
Danijele, svako ti dobro i radosti tvojim voljenima. … :)
19.08.2008. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dražeN :)
Volim kada su ljudi dobri i kada čine dobro. Ako je vjera u Isusa Krista, Boga ili 10 zapovijedi, njihov razlog, meni odgovara savršeno. Što se čini iz ljubavi, pozlate i Bog, i ljudi. Zapravo, ljudi uglavnom dolaze do istoga, samo im se putovi i način opisivanja tih unutrašnjih doživljaja malo razlikuju. To ti je ono kada netko kaže da je ljut kao pas, a netko kao ris. U osnovi, samo je ljut, kao feferon :))) Lijep ti pozdrav i svako dobro :)
19.08.2008. (19:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@dražeN – Svi smo mi jedna cjelina, ali različiti, pa su nam putevi raszličitri i različitim isto vidimo. Dobrota nam je vezivno tkivo. Njome priznajemo zajedništvo i vrijdnosti po njemu.
Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (19:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e zagora vrilo zivota
malo se jasan zagubila....Bog mi je dao jedan težak križ...a ja posustajem...a onda ipak razmislim ima još teže od mog križa...
Ni Bog nemože ispraviti čovjeka koji nosi zlo u sebi...
a najteže je kad ti Bog nametne ono što nisi zaslužio..i s godinama uvidiš da život nosi samo teret...ali ja se radujem iman nešto najvridnije 3 grdelina...
topli pozdrav
19.08.2008. (21:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Ti čuo na vijestima, ja razgovarala s majkom i djetetom, mali mi je rekao svoje ime, ali ne bi bilo korektno da ga napišem. Smeta mi laž u izjavi PU šibensko - kninske, ne vidim čemu lagati. I pitam se što nam sve i koliko lažu ?
19.08.2008. (21:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@e zagora vrilo zivota – Kažeš … ‘Ni Bog nemože ispraviti čovjeka koji nosi zlo u sebi...
a najteže je kad ti Bog nametne ono što nisi zaslužio..i s godinama uvidiš da život nosi samo teret….’
Čovjeku je darovana sloboda da bi otkrio dobrotu i ljubav. To je život. No, to je često put odricanja. Brza zadovoljstva nas zasljepljuju i ne vidimo dobro. Nije baš uvijek tako, ali često jest. Rane su često teške. Mislim na dušu.
Ne kloni. Jer iz svake točke svemira i vremena postoji put, jer Istinom je sve što postoji. Pokušaj srcem do Istine i vidjeti češ (osjetiti) da put i smisao postoje. Ne kloni, jer tvoj život i radost pripadaju i trojici grdelina.
Želim ti otkriće smisla i radosti življenja. Time će i radost Gospodnja biti veća … Neka te tvoja ljubav prati … :)
19.08.2008. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
onakojatrcisvukovima
Pozdrav Mladene.
Još uvijek su sličice sa š t a ka ?
19.08.2008. (21:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@Koraljka – Laži nam svima nanose duševne boli. Vremena su po tome teška. Ljudi koji su od moći često koriste laž kao sredstvo. Za njih cilj opravdava sredstvo, a ciljevi su obično samo njima znani. Mnogo toga ćestit čovjek sluti. Poremećeni su redovi vrijednosti.
Tragično je da mnogi mladi vide boljitke u osobnom životu tim načunom i opravdavaju to.
Materijalna moć i vlast razaraju dušu. Svaka čast rijetkim iznimkama. Tu se stalno divim Gandiju, ali znaš kako je završio.
One koji lažu treba ne slušati, pa neka pričaju nikome, a onima koji loše koriste moć treba to dati do znanja. Danas već postoje neki mehanizmi. Demokracija je ; kakova- takova, ali jest.
Ne ljuti se previše. Prepoznaj i imaj svoj stav. Svako ti dobro … :)
19.08.2008. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@onakojatrcisvukovima – Da, ali štake pomalo odlaze. Hodam samo sa jednom, a doma i bez.
Mislio sam na neke štake za dušu. Skoro svima su nam potrebne.
Pozdrav i tebi uz puno radosti … :)
19.08.2008. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rib@rnica
Starino moja, reci ti meni kako tvoji klinci i igra sa kamenčićima...??? Lijep pozdrav i ne misli da ne čitam tvoje postove, ali na žalost nemam kaj komentirati na teme oko vjerovanja...svatko ima svoj stav i nema potrebe da jedan drugom nameće stavove ili argumente...tko vjeruje, neka vjeruje, a tko ne...ne...i tako to ide...svak zna svoje....od vijeka i pamtivjeka...a da mi je drago čuti da se ljudi preobrate...to svakako...Boga se treba osjetiti...a ne vidjeti...tako mi je još baka govorila, tako sam odgojen, i tako prenosim svojoj djeci...možda ona ne prihvate, u to ne ulazim, ja sam im dao vjeru, obraz, i poštenje, a dalje je njihova briga...nadam se smo danas-sutra da ću sa unucima na misu...eto...toliko lijepo te pozdravljam dragi moj Mladene...
20.08.2008. (14:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mladen
@Rib@rnica – Tvoja je baka to izvanredno rekla: ‘…osjetiti.’ Da, to je to! Ma to i ja mislim i govorim. Ja to kažem živjeti.
Ono drugo je stoga što je razumjevanje čvršće od vjere. Tak ja to vidim, mada možda i griješim. Naime, ne mora biti. Vjera bez razumjevanja može biti slijepa. No, neću o tome. Morti bi me se krivo razmelo.
Kaj, onda na odmoru nisi ni bil. Ribice su pak ostale same.
Svako ti dobri i puno radosti kao i svim tvojim voljenima … :)
20.08.2008. (15:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
potravlje moje
lipo svjedočanstvo...pozdrav od dalmatinca iz rakarja
21.08.2008. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...