E al vidiš kako je Freud ipak veća faca od Katunarića. Njegova stara teorija o tri osnovna izvora nelagode u kulturi vrijedi i za žene i za muškarce. A Katunarićev pokušaj uvođenja četvrte nelagode, čak i ako stoji (a ne znam...), vrijedi u najboljem slučaju tek za nekih 48 posto populacije, tj. za muškarce :))) A vjerojatnije i za još manji broj, tj. za sirovine među njima :) Ili se možda i žene osjećaju sjebano zbog vlastitog uzdizanja?!
04.08.2008. (23:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja nisan kompetentna za ikakav komentar na ovu temu. Iman određene stavove zbog kojih bi me svaka, i ekstremno miroljubiva feministica razapela..hihi... iden se negdi sramit...
05.08.2008. (12:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Lund: Pročitala sam komentare i dok su sva slova bila na mjestu... Morat ću se objasniti, otuda i odgoda odgovora, mrzim to... Da se našalim najprije - koja su to tri izvora nelagode u kulturi po Freudu: seks, seks i seks? Hihihoho. Redom. Katunarićev citat stavila sam kao malu startnu poziciju za... nešto što tek trebam uobličiti i definirati. Svatko tko išta zna o meni zna da sam vrlo osjetljiva na pitanja feminizma. Spadam u rijetke primjerke ustrajnih u promociji feminizma čak i pod cijenu da nam se pripiše da nosimo brkove i ne depiliramo noge (ili volimo žene, votever). Među rijetkima smatram da teme feminizma nisu ni danas iscrpljene, da o njima i dalje ima smisla pričati i da su i dalje predmetom žestokih prijepora. U skladu s tim, mislim da nismo ni blizu postfeminizma kakav je recimo na snazi u američkoj literaturi. Knjiga Vjerana Katunarića Ženski eros i civilizacija smrti knjiga je koja treba imati status klasika ženskog duha i feminizma. Pisana od strane sociologa koji se ni prije 24 godine nije sramio biti muški feminist. To je posebna vrijednost uzmemo li u obzir i to da brojni muškarci i danas vode fiktivne borbe s idejom feminizma, uglavnom temeljene na vlastitom lošem poznavanju činjenica i feminističkih teorija. Nelagoda o kojoj priča Katunarić je upravo ta, žene su promatrane kroz prizmu svoje ženskosti i dan danas, a feminizam se i dalje ne smatra usvojenim gradivom nego opasnošću ili... izvorom nelagode. Konretno okruženje o kojemu govori Katunarić socijalističko je uređenje, prodor žena na tržište rada te temeljne paradigme (teorijske) iz kojih su se granale slike društva i svijeta u to doba i koje su, kako on to pokazuje na konkretnim primjerima, ženi pridavale određeni status. Taj status usvajale su, kao prirodan, generacije žena i muškaraca (dakle, ne pola populacije i ne debili u populaciji), to su bile naše majke i očevi i njihovi roditelji... Svijet o kojemu priča K., generacijski je i ideološki roditelj naših današnjih problema i rasprava. To da li se žene osjećaju sjebano zbog vlastitog uzdizanja, trebalo bi možda pitati radikalne feministice i militantnije frakcije hrvatskog feminizma. To s ženama sa zdravom pameću, dopustit ćeš, nema veze. ;) Katunarićeva knjiga je zahvalna jer ju je pisao muškarac (pa otpada argument o nedojebanim muškaračama), jer je dokument o jednom razdoblju naše specifične društvene povijesti (obilno potkrijepljen konkretnim podacima), jer je izvanredan esej koji na više razina zahvaća problematiku i stoga ga se može (i treba) čitati i danas, kao što je vrijedan i inspirativan bio i tad. U knjizi nema trunke ideološke zadojenosti ili znanstveničko-politikantske proračunatosti, radi se o humanizmu i hrabrosti. Nelagoda o kojoj priča jest nelagoda koju žena kao radno i višedimenzionalno biće proizvodi u vladajućim paradigmama društva. Takav pristup mogli bismo pokušati provesti i danas. Pa eto, bila je i rasprava o prikazu žene u udžbenicima, ne tako davno... i udžbenici prenose temeljne paradigme... Iz slične perspektive danas se priča o Mariji Jurić Zagorki. Nedavno je bio projekt Ženskog vodiča kroz Zagreb. Pristup se jest promijenio, da, ali da nemamo što raditi na tom području, ne bih se složila.
05.08.2008. (14:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opet jede slova. Dakle, pristup se je promijenio, ali ne bih se složila da više nemamo što raditi na tom području. @ Manita - ma koji su ti to stavovi, ništa ti ne vjerujem... testiraj me. :)) Ma, u biti, i ja imam nekih stavova koji nisu naročito feministički izglačani. @ Amazonka - slažem se, no nadam se da sam objasnila s ovim postom Lundu kako su se stvari promijenile (ili nisu), tj. što ja mislim o tome. Kod Katunarića ne radi se o analizi zadrtog šovinizma nego regularnih teorija društva odnosno prividno prirodnog poretka stvari u društvu. Ono kad kažemo da su stvari takve, da nešto jest takvo (a u biti se radi o konstrukciji). :) ..................................................................
05.08.2008. (14:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ufff.....nisam očekivao ovakvu oluju :)))) Ma lažem, skoro da i jesam. :)) Da te smirim, ja ti inače cijenim Katunarića, jako. E da vidim sad kolko će slova pojest :))))
05.08.2008. (17:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
E al vidiš kako je Freud ipak veća faca od Katunarića. Njegova stara teorija o tri osnovna izvora nelagode u kulturi vrijedi i za žene i za muškarce.
A Katunarićev pokušaj uvođenja četvrte nelagode, čak i ako stoji (a ne znam...), vrijedi u najboljem slučaju tek za nekih 48 posto populacije, tj. za muškarce :))) A vjerojatnije i za još manji broj, tj. za sirovine među njima :)
Ili se možda i žene osjećaju sjebano zbog vlastitog uzdizanja?!
04.08.2008. (23:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smijeh je tražila...
ja nisan kompetentna za ikakav komentar na ovu temu. Iman određene stavove zbog kojih bi me svaka, i ekstremno miroljubiva feministica razapela..hihi...
iden se negdi sramit...
05.08.2008. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
Vidim da mi je zločesti blog pojeo završetak komentara. Dakle, glasio je "...vlastitog uzdizanja"
05.08.2008. (13:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Amazonka
vidi se da je bila 1984. sad su se donekle mišljenja promijenila iako ima još zadrtih šovinista...
05.08.2008. (14:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwalk
@ Lund: Pročitala sam komentare i dok su sva slova bila na mjestu... Morat ću se objasniti, otuda i odgoda odgovora, mrzim to... Da se našalim najprije - koja su to tri izvora nelagode u kulturi po Freudu: seks, seks i seks? Hihihoho.
Redom. Katunarićev citat stavila sam kao malu startnu poziciju za... nešto što tek trebam uobličiti i definirati. Svatko tko išta zna o meni zna da sam vrlo osjetljiva na pitanja feminizma. Spadam u rijetke primjerke ustrajnih u promociji feminizma čak i pod cijenu da nam se pripiše da nosimo brkove i ne depiliramo noge (ili volimo žene, votever). Među rijetkima smatram da teme feminizma nisu ni danas iscrpljene, da o njima i dalje ima smisla pričati i da su i dalje predmetom žestokih prijepora. U skladu s tim, mislim da nismo ni blizu postfeminizma kakav je recimo na snazi u američkoj literaturi. Knjiga Vjerana Katunarića Ženski eros i civilizacija smrti knjiga je koja treba imati status klasika ženskog duha i feminizma. Pisana od strane sociologa koji se ni prije 24 godine nije sramio biti muški feminist. To je posebna vrijednost uzmemo li u obzir i to da brojni muškarci i danas vode fiktivne borbe s idejom feminizma, uglavnom temeljene na vlastitom lošem poznavanju činjenica i feminističkih teorija. Nelagoda o kojoj priča Katunarić je upravo ta, žene su promatrane kroz prizmu svoje ženskosti i dan danas, a feminizam se i dalje ne smatra usvojenim gradivom nego opasnošću ili... izvorom nelagode. Konretno okruženje o kojemu govori Katunarić socijalističko je uređenje, prodor žena na tržište rada te temeljne paradigme (teorijske) iz kojih su se granale slike društva i svijeta u to doba i koje su, kako on to pokazuje na konkretnim primjerima, ženi pridavale određeni status. Taj status usvajale su, kao prirodan, generacije žena i muškaraca (dakle, ne pola populacije i ne debili u populaciji), to su bile naše majke i očevi i njihovi roditelji... Svijet o kojemu priča K., generacijski je i ideološki roditelj naših današnjih problema i rasprava. To da li se žene osjećaju sjebano zbog vlastitog uzdizanja, trebalo bi možda pitati radikalne feministice i militantnije frakcije hrvatskog feminizma. To s ženama sa zdravom pameću, dopustit ćeš, nema veze. ;) Katunarićeva knjiga je zahvalna jer ju je pisao muškarac (pa otpada argument o nedojebanim muškaračama), jer je dokument o jednom razdoblju naše specifične društvene povijesti (obilno potkrijepljen konkretnim podacima), jer je izvanredan esej koji na više razina zahvaća problematiku i stoga ga se može (i treba) čitati i danas, kao što je vrijedan i inspirativan bio i tad. U knjizi nema trunke ideološke zadojenosti ili znanstveničko-politikantske proračunatosti, radi se o humanizmu i hrabrosti. Nelagoda o kojoj priča jest nelagoda koju žena kao radno i višedimenzionalno biće proizvodi u vladajućim paradigmama društva. Takav pristup mogli bismo pokušati provesti i danas. Pa eto, bila je i rasprava o prikazu žene u udžbenicima, ne tako davno... i udžbenici prenose temeljne paradigme... Iz slične perspektive danas se priča o Mariji Jurić Zagorki. Nedavno je bio projekt Ženskog vodiča kroz Zagreb. Pristup se jest promijenio, da, ali da nemamo što raditi na tom području, ne bih se složila.
05.08.2008. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwalk
Opet jede slova. Dakle, pristup se je promijenio, ali ne bih se složila da više nemamo što raditi na tom području.
@ Manita - ma koji su ti to stavovi, ništa ti ne vjerujem... testiraj me. :)) Ma, u biti, i ja imam nekih stavova koji nisu naročito feministički izglačani.
@ Amazonka - slažem se, no nadam se da sam objasnila s ovim postom Lundu kako su se stvari promijenile (ili nisu), tj. što ja mislim o tome. Kod Katunarića ne radi se o analizi zadrtog šovinizma nego regularnih teorija društva odnosno prividno prirodnog poretka stvari u društvu. Ono kad kažemo da su stvari takve, da nešto jest takvo (a u biti se radi o konstrukciji). :)
..................................................................
05.08.2008. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
Ufff.....nisam očekivao ovakvu oluju :))))
Ma lažem, skoro da i jesam. :))
Da te smirim, ja ti inače cijenim Katunarića, jako. E da vidim sad kolko će slova pojest :))))
05.08.2008. (17:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwalk
Tri slova.
Ma kakva oluja. Onaj dan kad sam stavila citat, nisam imala vremena ništa više napisati pa si mi taman dobro došao. :))
05.08.2008. (17:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lund
:)) a blog si konačno proglasila - kavicom!
Ajde dobro, kakva-takva :))))))
05.08.2008. (22:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
catwalk
:)) ... pokušavala sam nešto kriomice preimenovati, ti me uvijek uloviš u tim radnjama. Još se premišljam oko naziva.
05.08.2008. (22:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...