mislim da sama vještina programiranje nije ono čime bi vrednovali prvostupnike FER-a, jer isto tako možemo onda uspoređivati i vještinu zavarvanja jednog varioca i jednog inžinjera strojarstva, vještinu previjanja jedne medicinske sestre i jednog liječnika, vještinu uzoravanje zimske brazde jednog traktoriste i jednog agronoma.... naravno da će kvalificirani programer, varioc, medicinska sestra i traktorist taj određeni posao napraviti daleko bolje od svojih visokoškolsko obrazovanih kolega što i je njihov posao, no treba znati što i zašto orati, gdje i zašto previjati, na kojem mjestu i zašto koliki var napraviti, na koncu i što i zašto programirati.... uživaj ...:))))
05.07.2008. (09:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moj dragi je voditelj jednog odjela u vrlo renomiranoj IT firmi u zg i povremeno zaposle nekoga tko je friško s faxa, i mogu samo reći da dečki ne samo da nisu zainteresirani za daljnje učenje, nego se pretežno prave puno pametniji nego jesu a kad treba nešto odraditi onda sfušaju. uz to fali im i znanje poslovne komunikacije koju uopće ne uče na faxu, npr kako sastaviti fini i kulturan mail poslovnom partneru sa nekim pitanjem ili objašnjenjem... uglavnom - fali im puno puno toga... neću sad ulaziti u to što samouki programer zna ili ne zna, jer s tim nisam upoznata - vidim samo ovu stranu... ali zar nije tako sa svim prvostupnicima? u jednoj firmi u kojoj sam prije radila cura koja je završila ekonomiju me došla pitati što je rabat. ipak, mislim da nije sve ni greška faxa ni sustava, već sve ovisi malo i o osobi, koliko ju određene stvari zanimaju i koliko voli to što radi, i koliko će se potruditi oko svega. pozdrav
05.07.2008. (10:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeggy
zvone, freestyler ti je da jako dobar odgovor. samo programiranje je zanat, i izučava se praktičnim radom ko i svi ostali zanati, ali FER (i ostali fakulteti na kojima se studira računarstvo) nije tu da obrazuje zanatlije, nego inženjere računarstva. a računarstvo je čitava znanost i golo programiranje je tek manji njezin dio. da nije tako, sumnjan da bi buduće bakalare bezveze pilali s matematikama, fizikama, elektrotehnikama i elektronikama, možda tek malo s arhitekturom računala i računalnim mrežama. šta je najgore, znan puno kolega koji su na računarstvu i misle da su im svi ti kolegiji zaista nepotrebni :-/. iman dojam da dosta vas računaraca ne razumi da računarstvo nije samo sebi svrha!
ali naravno da bi neki prvostupnik računarstva triba znat puno bolje programirat od mene koja ću (za 3 miseca, nadan se) bit prvostupnica automatike, unatoč tome šta smo neke kolegije imali iste ili čak slušali zajedno. na FESB-u su računarstvo i EIT odvojeni studiji od samog početka, i to je dobro jer onda ni kriteriji na istim kolegijima nisu isti - ne može se od računarca očekivat da zna elektroničke sklopove jednako dobro ko ja, niti od mene da znan C++ ko on. kad se takvi kolegiji slušaju skupa, onda se dogodi da niko ne nauči ništa. ali najveći promašaj i problem je to ukidanje laboratorijskih vježbi. ako je stvarno tako, to je zaista katastrofa. kod nas, fala bogu, još uvik postoje, ali s obzirom da ovi naši teže bit poput vas gori (za sve malo važnije odluke prvo se čeka da vide šta će se i kako na FER-u napravit!), možda ih i ovde jednog dana ukinu :-/.
05.07.2008. (13:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uf, kako je pocela sezona lova na fakultete svi smo se ITovci nešto raspisali u blogosferi o tome koliko vecina tih nasih fakulteta ne daju dovoljno dobru kvalifikaciju. Moje osobno misljenje je da ce osoba u tri godine sto namjerava provesti na fakultetu puno vise nauciti i puno lakse naci posao ako te tri godine bude freelanceala i skupljala iskustvo.
05.07.2008. (18:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anđeo tame
Da je to sranje od FER-a nekaj vrijedilo, to bi vec odavno bil dio curriculum-a! Dok se druga sveucilista po vani trgaju da naucavaju takve stvari, FER je jos u pizdi materinoj po zaostatku.
Glavno da studenti na FER-u provedu tri godine uceci MATEMATIKU i FIZIKU, i da poslije FER-a ne znaju ni kaj su pokazivaci u C-u kak spada. E, to je "bitno"!
Debili primitivni! (Ne studenti, nego onaj tko propisuje curriculum.)
06.07.2008. (01:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prva stvar je da to pitanje trenutno samo virtualno jer će svi oni otići na diplomski studije. Što se tiče prakticnog iskustva, priča o labosima je suvišna jer na labosima većina studenata ionako gleda samo kako ce prepisati ma koliko labosi bili dobri. Ono u čemu se razlikuju bolonjci i oni po FER1 je u tome sto su oni na faksu od 1.9 - 10.7. i u tome imaju samo jedan tjedan praznika. To je suludo. Završni radovi su smješni zato što u istom semestru jos imaju 4 predmeta za položiti pa nema smisla očekivati da to na išta liči. Znam mnogo bivših studenata koji su sjajni programeri, no to su postali, zato što su imali vremena i stvari raditi praktično i nešto zaraditi sa strane što s ovim sustavom nastave bolonjci nemaju. Odnosno nemaju vremena raditi na ičemu ozbiljnijem. Definitivno načinom na koji je organizirana nastava na FER-u i trenutnim brojem studenata, kojima se nitko nema vremena baviti. Od praktičnog rada ništa.
O potrebnim predmetima na računarstvu je bespotrebno govoriti. Mislim da se to uvijek može prepisati sa jakih američkih i europskih sveučilišta. A što se tiče C++ i dodatnih jezika mislim da je važnije da znaju algoritme, da znaju napisati kod u bilo čemu no da je jasan i iskomentiran, da imaju automatsku provjeru koda, da znaju da treba imati dokumentaciju.
Ono što je u cijeloj priči problem je nerazumijavanje čemu bi trebali služiti FER-ovci računarci. Moje mišljenje je slijedeće. Dio njih bi trebao ostati u znanosti. Dio ce biti programeri i to za stvari malo složenije od php skripti i C# za poslovne aplikacije. Ono sto u HR IT-u najviše fali su pravi sistem arhitekti. No to se ne može postati nakon faksa. Za to treba odraditi nekoliko godina. Dio ce otići u banke, osiguravajaca drustva i baviti se izradom aplikacija za analizu podataka, upravljanje rizikom i data miningom. Mreže cemo za sada ostaviti onima sa ICT smjera. I naravno dio njih će završiti kao menađeri.
Zašto bi FER trebao biti potreban? Da ih nauči analizirati stvari i ne gledati usko vezano uz jednu tehnologiju. Trebaju znati i dobro matematiku i srodne predmete jer je se neki složeniji problemi mogu tako puno brže rijesiti. Uostalom Google je krenuo od page rank algoritma koji je čista linearna algebra.
Imaju još dvije stvari koje su bitne na takvim fakultetima. Prva stvar je da ipak oko 100 studenata koji se upiše godišnje na FER su izrazito inteligentna djeca s velikom željom za učenjem koja imaju potencijal i svaki pametni poslodavac bi imao veliki benefit od njih. Druga stvar u tome da je fakultet jedna velika socijalna mreža i poznanstva koja tamo steknu mogu bitna za cijeli život. Zato svi bogati upisuju djecu na Harvard.
Ukratko ako ste poslodavci i trebaju vam ljudi specijalisti za određene poslove onda vam trebaju zanatlije i za to vam FER-ovci ne trebaju. Ako tražite ljude koji ce vam stvarati nove inovativne stvari, ljude koji ce jednog dana biti arhitekti uzmite FER-ovca i ne očekujte da odmah zna sve. On je samo dobar materijal za to.
Ako ste završili srednju školu i smatrate se jakim u matematici i programiranju upišite FER. I ova Bologna ce već ući u mirnije vode, a način razmišljanja i ljudi koje ste upoznali vam mogu pomoći u životu. Programerskog zivota se čovjek može brzo zasititi, a nakon nekog vremena postane nemoguće pratiti u tome mlađe.
Naravno da u svemu postoje izuzeci. I da za kraj. Ako ste poduzetnik, za to vam fakultet nije presudan.
06.07.2008. (02:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
barbi lutkice
posjeti našu stranicu o barbi lutkicama i ostavi kom
poozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
05.07.2008. (02:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
umnik
OPET VRLO LOŠ POST...
05.07.2008. (03:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tingula
za posao treba samo dobra veza ......bit kurva i davat pičke šefovima i niš drugo
05.07.2008. (04:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
RIMBAUD
TO SE TRAŽI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
05.07.2008. (04:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
freestyler
mislim da sama vještina programiranje nije ono čime bi vrednovali prvostupnike FER-a, jer isto tako možemo onda uspoređivati i vještinu zavarvanja jednog varioca i jednog inžinjera strojarstva, vještinu previjanja jedne medicinske sestre i jednog liječnika, vještinu uzoravanje zimske brazde jednog traktoriste i jednog agronoma.... naravno da će kvalificirani programer, varioc, medicinska sestra i traktorist taj određeni posao napraviti daleko bolje od svojih visokoškolsko obrazovanih kolega što i je njihov posao, no treba znati što i zašto orati, gdje i zašto previjati, na kojem mjestu i zašto koliki var napraviti, na koncu i što i zašto programirati.... uživaj ...:))))
05.07.2008. (09:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cranberrie
moj dragi je voditelj jednog odjela u vrlo renomiranoj IT firmi u zg i povremeno zaposle nekoga tko je friško s faxa, i mogu samo reći da dečki ne samo da nisu zainteresirani za daljnje učenje, nego se pretežno prave puno pametniji nego jesu a kad treba nešto odraditi onda sfušaju. uz to fali im i znanje poslovne komunikacije koju uopće ne uče na faxu, npr kako sastaviti fini i kulturan mail poslovnom partneru sa nekim pitanjem ili objašnjenjem... uglavnom - fali im puno puno toga... neću sad ulaziti u to što samouki programer zna ili ne zna, jer s tim nisam upoznata - vidim samo ovu stranu... ali zar nije tako sa svim prvostupnicima? u jednoj firmi u kojoj sam prije radila cura koja je završila ekonomiju me došla pitati što je rabat. ipak, mislim da nije sve ni greška faxa ni sustava, već sve ovisi malo i o osobi, koliko ju određene stvari zanimaju i koliko voli to što radi, i koliko će se potruditi oko svega. pozdrav
05.07.2008. (10:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jeggy
zvone, freestyler ti je da jako dobar odgovor.
samo programiranje je zanat, i izučava se praktičnim radom ko i svi ostali zanati, ali FER (i ostali fakulteti na kojima se studira računarstvo) nije tu da obrazuje zanatlije, nego inženjere računarstva. a računarstvo je čitava znanost i golo programiranje je tek manji njezin dio. da nije tako, sumnjan da bi buduće bakalare bezveze pilali s matematikama, fizikama, elektrotehnikama i elektronikama, možda tek malo s arhitekturom računala i računalnim mrežama.
šta je najgore, znan puno kolega koji su na računarstvu i misle da su im svi ti kolegiji zaista nepotrebni :-/. iman dojam da dosta vas računaraca ne razumi da računarstvo nije samo sebi svrha!
ali naravno da bi neki prvostupnik računarstva triba znat puno bolje programirat od mene koja ću (za 3 miseca, nadan se) bit prvostupnica automatike, unatoč tome šta smo neke kolegije imali iste ili čak slušali zajedno. na FESB-u su računarstvo i EIT odvojeni studiji od samog početka, i to je dobro jer onda ni kriteriji na istim kolegijima nisu isti - ne može se od računarca očekivat da zna elektroničke sklopove jednako dobro ko ja, niti od mene da znan C++ ko on. kad se takvi kolegiji slušaju skupa, onda se dogodi da niko ne nauči ništa.
ali najveći promašaj i problem je to ukidanje laboratorijskih vježbi. ako je stvarno tako, to je zaista katastrofa. kod nas, fala bogu, još uvik postoje, ali s obzirom da ovi naši teže bit poput vas gori (za sve malo važnije odluke prvo se čeka da vide šta će se i kako na FER-u napravit!), možda ih i ovde jednog dana ukinu :-/.
05.07.2008. (13:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Toni Aničić
Uf, kako je pocela sezona lova na fakultete svi smo se ITovci nešto raspisali u blogosferi o tome koliko vecina tih nasih fakulteta ne daju dovoljno dobru kvalifikaciju. Moje osobno misljenje je da ce osoba u tri godine sto namjerava provesti na fakultetu puno vise nauciti i puno lakse naci posao ako te tri godine bude freelanceala i skupljala iskustvo.
05.07.2008. (18:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
anđeo tame
Da je to sranje od FER-a nekaj vrijedilo, to bi vec odavno bil dio curriculum-a! Dok se druga sveucilista po vani trgaju da naucavaju takve stvari, FER je jos u pizdi materinoj po zaostatku.
Glavno da studenti na FER-u provedu tri godine uceci MATEMATIKU i FIZIKU, i da poslije FER-a ne znaju ni kaj su pokazivaci u C-u kak spada. E, to je "bitno"!
Debili primitivni! (Ne studenti, nego onaj tko propisuje curriculum.)
06.07.2008. (01:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
druz
Samouki programer ili prvostupnik FER-a?
Prva stvar je da to pitanje trenutno samo virtualno jer će svi oni otići na diplomski studije. Što se tiče prakticnog iskustva, priča o labosima je suvišna jer na labosima većina studenata ionako gleda samo kako ce prepisati ma koliko labosi bili dobri. Ono u čemu se razlikuju bolonjci i oni po FER1 je u tome sto su oni na faksu od 1.9 - 10.7. i u tome imaju samo jedan tjedan praznika. To je suludo. Završni radovi su smješni zato što u istom semestru jos imaju 4 predmeta za položiti pa nema smisla očekivati da to na išta liči. Znam mnogo bivših studenata koji su sjajni programeri, no to su postali, zato što su imali vremena i stvari raditi praktično i nešto zaraditi sa strane što s ovim sustavom nastave bolonjci nemaju. Odnosno nemaju vremena raditi na ičemu ozbiljnijem. Definitivno načinom na koji je organizirana nastava na FER-u i trenutnim brojem studenata, kojima se nitko nema vremena baviti. Od praktičnog rada ništa.
O potrebnim predmetima na računarstvu je bespotrebno govoriti. Mislim da se to uvijek može prepisati sa jakih američkih i europskih sveučilišta. A što se tiče C++ i dodatnih jezika mislim da je važnije da znaju algoritme, da znaju napisati kod u bilo čemu no da je jasan i iskomentiran, da imaju automatsku provjeru koda, da znaju da treba imati dokumentaciju.
Ono što je u cijeloj priči problem je nerazumijavanje čemu bi trebali služiti FER-ovci računarci. Moje mišljenje je slijedeće. Dio njih bi trebao ostati u znanosti. Dio ce biti programeri i to za stvari malo složenije od php skripti i C# za poslovne aplikacije. Ono sto u HR IT-u najviše fali su pravi sistem arhitekti. No to se ne može postati nakon faksa. Za to treba odraditi nekoliko godina. Dio ce otići u banke, osiguravajaca drustva i baviti se izradom aplikacija za analizu podataka, upravljanje rizikom i data miningom. Mreže cemo za sada ostaviti onima sa ICT smjera. I naravno dio njih će završiti kao menađeri.
Zašto bi FER trebao biti potreban? Da ih nauči analizirati stvari i ne gledati usko vezano uz jednu tehnologiju. Trebaju znati i dobro matematiku i srodne predmete jer je se neki složeniji problemi mogu tako puno brže rijesiti. Uostalom Google je krenuo od page rank algoritma koji je čista linearna algebra.
Imaju još dvije stvari koje su bitne na takvim fakultetima. Prva stvar je da ipak oko 100 studenata koji se upiše godišnje na FER su izrazito inteligentna djeca s velikom željom za učenjem koja imaju potencijal i svaki pametni poslodavac bi imao veliki benefit od njih. Druga stvar u tome da je fakultet jedna velika socijalna mreža i poznanstva koja tamo steknu mogu bitna za cijeli život. Zato svi bogati upisuju djecu na Harvard.
Ukratko ako ste poslodavci i trebaju vam ljudi specijalisti za određene poslove onda vam trebaju zanatlije i za to vam FER-ovci ne trebaju. Ako tražite ljude koji ce vam stvarati nove inovativne stvari, ljude koji ce jednog dana biti arhitekti uzmite FER-ovca i ne očekujte da odmah zna sve. On je samo dobar materijal za to.
Ako ste završili srednju školu i smatrate se jakim u matematici i programiranju upišite FER. I ova Bologna ce već ući u mirnije vode, a način razmišljanja i ljudi koje ste upoznali vam mogu pomoći u životu. Programerskog zivota se čovjek može brzo zasititi, a nakon nekog vremena postane nemoguće pratiti u tome mlađe.
Naravno da u svemu postoje izuzeci. I da za kraj. Ako ste poduzetnik, za to vam fakultet nije presudan.
06.07.2008. (02:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
druz - dugo te nije bilo :-), ali ti je komentar U SRIDU!!! Potpisujem do zadnje riječi.
06.07.2008. (10:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...