evolucija, alkion. evolucija svijesti. to je odgovor na ovo posljednje pitanje. a, jedan dio procesa te evolucije koji pokazuje da se stvari ipak kreću , je upavo ovo zakonsko ograničavanje negativnog djelovanja roditelja koji ne znaju odgajati primjerom i ljubavlju. ne znaju. nisu ni svjesni da bi trebalo tako, a kad bi i bili svjesni-ne bi mogli, jer nisu dorasli tome zadatku. djeca uvijek , kao i svaki čovjek, puno bolje reagiraju na konkretan primjer, iskrenost, pažnju i ljubav nego na batine...ali, većina nas to ne nudi djeci. mnogi te pojmove brkaju sa svođenjem odgoja na nulu i dozvoljavaju da djeca, kako reče jedna psihologinja, hodaju korak ispred njih umjesto obratno. razmaziti dijete ne znači voljeti ga. ali, treba znati i moći na pravi način postaviti potrebne granice koje će mali čovjek poštivati, jer shvaća i razumije. a, djeca uvijek razumiju -i više no što se roditelji nadaju. samo ne znaju to uvijek izreći. ali znaju vrlo jasno pokazati svojim ponašanjem kakvi su im u stvari roditelji. ni jedno dijete nije nesretno, drogeraš ili alkoholičar niti loš učenik zato što ima ....sjajne roditelje. mene bi više zanimalo kad će se donijeti zakon da ne može svaki blento pravit djecu? i da se ne može stupiti u brak samo zato jer su hormoni proradili, a ništa se ne zna o odnosima u braku ....zašto svoju djecu učimo teoriju relativiteta, a ne učimo ih kako biti dobar supružnik i dobar roditelj? punih 20 godina prekasno dočepala sam se sama nekih sjajnih knjiga iz kojih sam shvatila zašto se muškarci i žene toliko razlikuju i međusobno razočaravaju u braku -zašto se o tim razlikama i kako živjeti s njima ne uči u školama? zašto jedinu pripremu za brak pruža crkva? da, možda nije logično da društvo donosi zakone i zabranjuje i ograničava, ako nije spremno pružiti i obrazovanje za sve i poduku kako biti dobar tata, mama...stvoriti sretnu obitelj. koliko god te stvari bilo nezahvalno zakonski regulirati, mislim da je to neizbježan dio priče kojoj se ne nazire ni početak ni kraj...to je dio našeg polaganog rasta koji pokazuje da je negdje netko ipak shvatio, počeo reagirati...epur si muove! ma, znaš ti to sve!:)))))))))
05.07.2008. (08:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zakoni bi i trebali biti u prvom redu da nas zaštite. Vidi samo prometne zakone. Stavljanje pojasa nam može spasiti život, ali tek pod prijetnjom novčane kazne ljudi se vezivaju. Djeca pogibaju zato što nisu u dječjim sjedalicama, ali tek pod prijetnjom kazne..da ne idem sad redom. Vjerojatno ima i onih drugih zakona koji ne ograničavaju, nego potiču, ali ja ih se sad niti uz najbolju volju ne mogu sjetiti. Ako se sjetim, vratim se :) Da sad probam odgovoriti na tvoja pitanja: 1. ne znam (nije mi neki odgovor, ali stvarno ne znam gdje bi bila granica i ima li je) 2. postoji (nakon što dijete napravi nešto što je neprihvatljivo ili opasno za njega) 3. zato postoje i ostale ustanove. Vrtići, škole, socijalna služba koji bi trebali pomoći u odgoju djeteta. Ne odgajati, nego pomagati roditeljima i usmjeravati ih. 4.naravno da treba odgajati djecu. Mora im se najčešće primjerom i razgovorom pokazati koje su ispravne vrijednosti u životu. Objašnjavati zašto je učenje važno, zašto je pravilna prehrana bitna, pomoći u socijalizaciji... 5. još jedno teško pitanje. Roditelji si to moraju sami odrediti. I ja i moj muž radimo i to dosta puno, ali ono vrijeme koje smo zajedno s djecom posvećujem ako je potrebno samo njima. Nisam jednom ugasila ili uopće ne pristavila ručak za sutra kako bi poslušala i razgovarala, igrala se ili gledala crtiće s klincima. To je sve stvar prioriteta. 6. neki zakon može. Vjerojatno ne ovaj jer je nedorečen, ali malo-pomalo bi trebalo doći do nekog adekvatnijeg koji opet ne bi trebao biti ne fleksibilan. 7. kazni mora biti. Treba samo odrediti kakve su to kazne i kolike su. U nekim sluačjevima je to nemoguće, u nekim i te kako moguće. A baš si zapeo za te kazne :) malo mi je teško o tome komentirati jer kazne nisu ono presudno na što ja pomislim kad je o odgoju riječ i treba mi dosta truda da si zamislim neki primjer s kaznama. Smatram da bi kazne kao i zabrane trebale biti minimalne i vrlo pažljivo određene jer ako su previše učestale onda gube smisao. Ako dijete svaki drugi dan dobije zabranu kompjutera recimo onda mu je to već normalna situacija, ne kazna. Ili ako za sve i svašta dobije po guzi. Kako dijete može odrediti šta je tu tako strašno kad dobije po riti i kad prolije nešto i kad dobije jedan u školi i kad juri na cestu i kad sestri uzme lutku? Ispada da se previše toga ne smije raditi i dijete ne može odrediti bit. Previše toga mu na isto dođe.
05.07.2008. (11:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
čudiš me, alkione. ovo i ono kod mene kao da ne govoriš ti ili te uvatio klimakterij ili...ili...pa, znaš da ne možeš sagledati smisao ako pod mikroskop staviš zrno pijeska! ti si sklon analiziranju, pa to ne ide bez mikroskopa, ali analiza znači zabiti nos duboko u centar govneta. no, njegov smisao i svrhu potpuno razumiješ tek kad digneš pogled i ugledaš umjesto zrna pjeska cijelu plažu, pa obalu, pa i more, pa i veliko kopno...ili umjesto govneta cijelog čovjeka, pa narod, pa čovječanstvo. sinteza, alkione daje odgovore o svrsi i smislu. batali analizu, to smo valjda već prerasli. podsjetila bih te da muškarci tisućama godina, pa mnogogdje čak i dandanas imaju pravo mlatiti i utući svoje žene...pa je čak i kod nas ogroman, neshvatljiv skandal kad jedna konačno kokne kretena koji ju mlati, ali njezine batine koje je dobivala su u redu. ako u sebi ne osjećaš nagon za agresijom, onda nema razloga da te ovakvi zakoni diraju, jer ti već živiš po njima odavno usmjeren svojom unutrašnjom sviješću i moralom. tebi može biti neobično donošenje takvih propisa, no ja osobno poznajem ženu koja je svojeg sina toliko tukla da su na njemu polomljene mnoge drvene kuhače, poneka stolica i tko zna što! to dijete je svakodnevno dobijalo batine za sve majčine frustracije bilo čime....a tad se nitko nije htjeo miješati u to-i nije bilo ovakvih zakona da joj kažu-stop, ženo! danas on živi u drugoj državi, ne razgovara s njom i ne želi ju vidjeti. loše je kad se s provođenjem zakona pretjeruje. packa je packa. a, batine su batine. ni jedan zakon sam po sebi nije ni loš ni dobar. stvar je u razumnosti onih koji ga trebaju provoditi. smatram da je napredak da su ljudi uopće shvatili da su agresivnost i nasilje nad BILO KIME -pa i djetetom, loša stvar. naravno, donošenje zakona ne mora u praktičnom dijelu značiti ništa. kao što ne znači ni onaj sramotni zakon o alimentaciji koju 90% muškaraca izbjegne unatoč zakonu. tu bih ja rezala pimpeke. ali, to je druga tema. a, je ovo nesuvislo i nečitko-strašno mi se spava, tek sam ustala, noćas bio bal vampira na par blogova. sve u svemu, ne boj se alkione, to što zakon postoji ne zači ništa. mlati i dalje. mlatim i ja. praznu slamu. laku noć:))))))))))))))
05.07.2008. (11:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da se o pravu kažnjavanja u smislu zakonskih odredbi teško može govoriti, uostalom tko može jasno odrediti što je kojem čovjeku ili djetetu (ako govorimo u smislu njegovih obaaveza) primjereno. svi su ljudi pa tako i djeca različiti, i što važi za jedne nije previše izvjesno da je isto primjereno i drugima. stoga smatram da zakoni, bar onako kako se pišu mogu malo doprinijeti boljim odnosima. o edukaciji je iz istog razloga također vrlo teško govoriti pa se pribjegava najjednostavnijem rješenju, "donesimo zakon po kojem ćemo nekog kazniti ako ga ne poštuje". nažalost, tu je još jedna otegotna okolnost kada je u pitanju donošenje zakona. zakone donosi vrlo uska grupa ljudi, ne mislim pri tome da nisu uključeni stručni ljudi iz pojedinih domena primjene nekog zakona, ali je činjenica da su prilikom njegove razrade već unaprijed donešene smjernice koje on mora obuhvatiti. samim tim, takovi zakoni nisu primjereni onima na koje se odnose. ne može se sve trpati u isti koš i kazati "kriv si zato što nisi bio upoznat sa zakonom, što je tvoja obveza". a to je osnova od koje polazi cjelokupna zakonodavna struktura. nadalje u mnogim zemljama se primjenjuje običajno pravo. nešto što se ne može regulitati zakonom iz prostog razloga što su oni na koje bi se takav nekakav zakon trebao primjenjivati godinama i stolječima živjeli po nepisanim pravilima kaja su uređivala društveni život. mislim da bi baš u takvom običajnom pravu trebalo tražiti uporište za donošenje bilo kakvih zakona, a ne da se remeti nešto što je tijekom vremena funkcioniralo dobro. kažu da su pred zakonom svi isti. e nisu! bili bi isti kada ne bi imali zastupnike koje velika večina sebi ne može ni priuštiti. tako smo svakodnevni svjedoci izvrgavanja istih onih zakona koji bi kao nešto morali regulirati, kao i njihovih velikih nepravdi zbog svoje slijepe regulative. bili bi isti kada bi svatko zastupao sam sebe, pa neka svatko za sebe argumentira ispravnost svojih postupaka, a vijeće mudraca donese sud. možda ovo zvući apstraktno, ali u osnovi ljudi nešto ne rade iz dva razloga. prvi je neznanje, a drugi strah. time se dolazi do još jedne apsurdnosti koja se možda može izraziti kroz izraz "zakonodavni totalitarizam". kako niti jedan oblik totalitarizma nikada nije mogao saživiti kao društvena kategorija slabo sam uvjeren da će i ovaj "zakonodavni".
05.07.2008. (11:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koja statistika :) Eto, da i ja pridonesem svojim skromnim komentarom.
1. Postoji granica oooo da, koju svaki normalni čovjek zna. Oplesti šibom po nogama i šamarčina, velika je razlika. Jednom sam ti napisala da je za mene šamar ujedno i uvreda i poniženje, ne samo fizički nasrtaj. 2.Postoji potreba, ali ne mora biti samo fizička. Ima načina da se kazni zabranom onog što mu mnogo znači. Na žalost ova današnja djeca, njihova je "životna" potreba - mobitel i komp, to me jednostavno žalosti, kad mi je moja juniorka jednom rekla da bez mobitela ne bi mogla živjeti, ili kad je na svom blogu napisala da je njen mobitel - njen "mali prijatelj". 3.Kako ih naučiti - jako teško, ako ih nisu naučili oni koji su njih odgajali, mislim da je to najteži problem od svih. 4.Treba ih odgajati, nikad odustati, dati sve od sebe, ulica ih ne može odgajati. Tuđe iskustvo i iskustvo vlastite kože su kao - dodatni odgoj, ali bolje ga izbjeći ako možeš. 5.E to je moja vrlina - UVIJEK imam vremena za dijete. Unatoč svojoj vječitoj hiperaktivnosti, sve ostavljam i slušam kad treba. Jer, za sve ima vremena, čuti svoje dijete najvažnija je stvar na svijetu. No, možda je to zato, jer imam samo jedno, ali sumnjam da i sa više ne bi bilo isto. 6.Zakon neće ništa bitno promijeniti, jer kod nas je stara boljka da se zakoni, prvo - donose stihijski bez mišljenja struke, pa kad se donesu - ne provode se. Ni prvi ni posljednji koji će - šepati sa svim dobrim i lošim stranama. A i struka koja bi ga trebala provoditi, često je puna neentuzijastičkih likova koji na posao dođu sa svojim sitnim problemima, s kojima nisu u stanju izaći na kraj, jadnih ljudi koji su produkt našeg sveopćeg stanja u društvu. 7. Kad bi ljudi više računa polagali da ne rade drugima ono što ne vole da drugi rade njima, kazne ne bi trebali. No, za te stvari treba imati "ono" u sebi, osjećaj da nisi sam sebi dovoljan, da o tebi ovisi okolina i ti o njoj. Znaš onu knjigu "nitko nije otok"...
Eto, dragi moj, isprovocirao si poduži komentar, no nije mi teško, ti barem znaš koliko truda i ljubavi ulažem u odgoj. Baš jučer sam gledala onu reprizu Gorana Milića "idemo na sjever". Ona mlada Norvežanka, koja je rekla da ljudi za vožnju polažu vozački ispit, a djecu može imati svatko, bez ograničenja. To mi je dalo misliti - istina je, djecu ima veliki broj ljudi koji ih uopće ne zaslužuju, a zakinuti su oni, koji bi znali kako...
Pozdravček :)))
05.07.2008. (12:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Zelenice: Kakva je to evolucija koja iz dana u dan sve više ograničava i zabranjuje, koja lagano ali sigurno povećava kavez a smanjuje slobodu? Sad bih ja trebao izvući logičan zaključak - društvo je tim više na evolucijskoj ljestvici što ima više zakona (čak i pozitivnih)? A što je s moralom? zar je toliko devastirao? @Trill-erice: da nas zaštite? Ja se samo pitam da ne pretjerujemo pomalo u toj nazovi zaštiti? Nema tog zakona koji može regulirati odgoj mladog naraštaja. Odgoj je stvar koja se uči još od rođenja. Zakon liječi posljedice, a odgoj djeluje na uzroke. Zabraniti nekome da ubije ne znači da on i neće ubiti, ali odgojiti ga da ne ubije vrlo je vjerojatno da smo uspjeli u namjeri...Ipak da se vratimo pravu na kaznu!!! Vjerojatnost nam govori da ma kako odgajali i ma koliko zabranjivali, neki nepoželjni oblici ponašanja će se i dalje događati. Pravo na kaznu moraju imati i zakonodavac i kažnjenik. Stvar je samo što kazna (nažalost) ima svoju osnovu u samo jednoj ljudskoj osobenosti - zasnovana je na strahu, a odgoj ipak svestrano djeluje na cjelokupnu ličnost ljudske jedinke...Dakle pravo na kaznu ima dvojaku ulogu: - snositi svjesno (ili ne) posljedice učinjenoga - odgojno djelovati na jedinku kako se učinjeno ne bi ponovilo. Kod djece je ovakav način djelovanja učinkovitiji jer im se to dešava tijekom formiranja i osobenosti i karaktera, dok je to kod starijih daleko složeniji postupak i znanost kaže da je taj proces vrlo dug te ako treba trajati više od sedam godina da više i nije učinkovit... @Zelenice: mala parafraza - i najdulje putovanje započinje prvim korakom (ono tvoje zrno pjeska). A krenemo li i od sinteze, nije li i ona od pojedinačnog prema skupnom, od prostog prema složenom? I da se nadovežem na ženu koja je tukla svog sina i time "rješavala" svoje frustracije - misliš da će ju donošenje zakona promjeniti? Nije li upravo znanost (a ne tamo neki zakon) dokazala da su najveći zlostavljači upravo zlostavljana djeca kad odrastu... Slažem se s ovom rečenicom o moralu, a zamisli moral je nepisano (odgojem usvojeno) pravilo ponašanja. Opet se vraćamo na ono što obadvoje znamo i ovdje pišemo... @Proćelavi: ne preostaje mi drugo nego da te samo potpišem. Eto zašto ja volim komentare na post. Uvijek netko drugi uspije u manje riječi i meni nekako bolje rći sve ono što sam ja htio postom. U postu mi stalno fali nešto, nešto je nedorečeno ili nekako nejasno, s nekom drugom porukom. Ovako u komentarima je to baš OK... @Fanny-ka: a što fali šamarčini? Pa znanost kaže kako je šamar informacija iz prve ruke...:))) šalim se naravno. Slažem se s mladom Norvežankom - pametno neko dite. Dakle i djecu treba pitati - znaju ona mnogo toga i sve pametnija se rađaju. A odgoj se uči. Ne donosi se zakonom - nažalost. Pozdravček i tebi narafski...
05.07.2008. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Alkione, ja sam pričala o zakonima općenito. Njihova osnovna svrha je da nas zaštite. Ili bi barem trebala biti. Odgoj se u neku ruku može regulirati zakonom, u neku ne. Naime po zakonu djeca moraju ići u osnovnu školu. Da nema tog zakona msiliš li da bi baš sva djeca išla u osnovnjak? Sigurno ne bi, a u njihovom je interesu da idu. Zakon štiti djecu da dobiju barem neko osnovno obrazovanje. Odgoj djeteta se isto može i ne može regulirati zakonom. Ustvar, za neke stvari je skoro pa sramotrno da nam ih zakon određuje, ali opet neke mora jer na žalost ima onih na koje se on odnosi. Jasna mi je svrha kazni, zato i jesam za njih. Samo, još jednom naglašavam da moraju biti u skladu s počinjenim (ne)djelom. I kod djece i kod odraslih. I još nešto bitno, kazne moraju biti pomoć u odgoju (krajnja pomoć), a ne njegova osnova. Mislim da je tu najveća "kvaka".
05.07.2008. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Trill-erice: kad smo već kod zakona, zar nam treba veći i bolji zakon od deset zapovjedi? Pokušaj pronaći bilo koji dio ljudskog ponašanja koji nije njima pokriven. Dakle - zakon koji treba podzakonske akte, koji treba tumača i koji treba stalno dorađivati svakako nije dobar zakon. I zašto misliš da je baš svima potrebno osnovno obrazovanje? Šta se time postaje bolji čovjek? Nažalost (iako ovo nije tema naše diskusije) poznam jako veliko broj vrlo dobro finansijski potkovanih a jako nisko obrazovanih osoba - no taj problem zakon ne tretira. To što smo mi usvojili pogrešan sistem vrednovanja i vrdnosti u životu nije moguće zakonom promjeniti. To se mijenja pravilnim i dobrim odgojno obrazovnim procesom, a naš (a bogme i svjetski) nije dobar. Zamjenili smo pravog Boga (kao moralnu vertikalu a ne vjersko- religijski relikt) s novim bogom NOVAC kao mjerilom svih vrednosti. I sad je trka za novim bogom stavila u drugi plan i samog čovjeka, a time i prirodu te uopće opstanak Zemlje... Crno? da...
05.07.2008. (15:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odgoj djece i pedagogija??? ...nažalost o tome nemam dobro mišljenje! djeca se odgajaju s jako puno ljubavi i strpljenja i ne postoji nikakva škola, knjiga...ništa što te na to može pripremiti! Uzmi na primjer naše bake! Većina naših baka bila je nepismena. Jedna moja baka imala je 4 razreda škole za domaćice i nesebično nam je davala neograničnu količinu ljubavi i pažnje! druga pak baka je govorila 4-5 jezika i prema njoj smo gajili grozno strahopoštovanje! One nisu nikad čule za riječ: pedagogija! Kad sam ja osobno imala problem sa djetetom i njegovom hiperaktivnosti...kao učena žena tražila sam pomoć u knjigama, išla kod poznatih i izvikanih pedagoga i psihologa, plakala, molila za pomoć, a oni su me samo gledali i opisivali kao slučaj! Tada mi je pedijatar rekao: "Gospođo, nema tu pomoći! Samo puno ljubavi i strpljenja!" Bake su mi isto rekla: "Puno strpljenja!"...i to je to Kad sam prije 4-5 godina išla zatražit pedagošku pomoć za dijete, dobila sam odgovor od psihologa da će me prijavit socijalnom radniku i to riječima "Pa će bit moja riječ protiv vaše!"...a to znaći da će sve moguće Zakone primijenit na meni ...a u svrhu "zaštite djetetovih prava" :-((((...nikad nešto gore u životu nisam čula! Zakoni se donose da bi se osigurao privid društva i da bi se njima pokušalo zaštitit one koji misle da su nedodirivi i da se na njih Zakoni ne odnose ...a ...kad bi ljudi slušali Božanske zakone ne bi trebao ni jedan drugi....(možda nekakva pravila, al ne i zakoni)...eto i sam govoriš od 10 Božjih zapovjedi! Kad bi se samo oni, koji se u njih kunu, njih i pridržavali, ne bi nam trebali Zakoni...al se onda ne bi ni mi našli ovdje na blogu :-))
05.07.2008. (16:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ah da....nevjerojatno je koliko moj sin ima povjerenje u mene!...bezgranično mi vjeruje ( to je to hiperaktivno dijete) i kad ja nešto kažem, najprije to napravi a onda promisli! i sad...kad sam imala bitku protiv sistema i kad sam (na neki svoj način...ili u projevodu "na crno") rješila njegov problem, a pitam se gdje su onda bili ti Zakoni da ga zaštite???? ....da samo vidiš izraz zahvalnosti na njegovom licu!...evo...gledam i živim s tim već mjesec i po dana! To je nešto nevjerojatno! nema tog novca, nema ničeg na ovom svijetu koji vrijede kao taj pogled! ... Iskreno se smatram sretnom ženom što sam to u životu doživjela!!!!
05.07.2008. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se s tobom da 10 zapovjedi uglavnom sve pokrivaju, ali i oni su zakoni. Božji, ljudski, svejedno. Dakle, ipak trebamo imati zakone zvali se oni kako god bilo, a kažnjavato one koji se njih ne drže. Osnovno obrazovanje je potrebno svima, ne samo zato što je gotovo nemoguće dobiti posao bez njega, a posao nam služi za ostvarenje nekih osnovnih životnih potreba kao prvo, a drugo zato da bi čovjek mogao lakše i kvalitetnije prolaziti kroz život. Ovo s novcem i krivim vrijednostima pričaš krivoj osobi, ne samo da ne trčim za novcem nego još nemamo ni auto, a bome ni vlastiti dom. Neki bi rekli osnovne potrebe.Al smo zato dugo na odmoru i moru :) Osim toga, zašto se svadiš stalno samnom? Hoćeš da te kaznim po svom zakonu? Onako ko Zvonimira i da ne pričam s tobom 2 sata? Ha? :))))))
05.07.2008. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Veco: o tome ja i pišem. Sad je odjednom postala nasušna potreba da se sve na neki način ozakoni, napiše na tamo nekom papiru, da postoji pisani trag, a kako će se stvarno netko ponašati i hoće li uopće poštivati napisano? ta zakoni i jesu da ih se krši, zar ne? Lijepo je da znanost ide naprijed i da se prilagođava svim novim situacijama, ali kad sama sebi postaje svrha i argument svog postojanja onda stvarno nešto nije u redu. Nažalost to ne znači da nije u redu sa znanošću nego s ljudima koji se njome bave... O drugom komentaru nažalost ti ne mogu ništa odgovoriti - nemam djecu i ne znam što i kako njihova zahvalnost znači... @Uvik virni: nažalost vrate oni to samo što ne vrate na pravu adresu već na svoje buduće naraštaje...
05.07.2008. (18:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Trill-erice: svađam s tobom? nema teorije, ja samo bacam razne poglede na isto pitanje. Znam da nema rješenja za mnoge naše situacije, ipak se radi o ljudima - jedinoj vrsti na planetu koji iz zabave jedni druge muče i maltretiraju. I da se pogrešno ne shvati, nisam ja protiv zakona nisam protiv uljuđenog i pravilnog ponašanja, ali nisam niti za ishitrene i nedorađene zakone radi njih samih. Još jedno pojašnjenje: bez obzira što odgovaram na komentar koji si ti dala (ili bilo koji drugi bloger) ja se u odgovoru ne obraćam samo tebi i isključivo tebi. Naime u svom komentaru dotakneš određeni problem, potakneš me na diskusiju i ja reagiram s svojim mišljenjem. Ponekad to bude i provokacija radi produbljivanja diskusije... Kad sam govorio o novcu , samo sam htio naglasiti da je novac postao vrlo veliki problem i da smo nekadašnje ljudske vrednosti (dobrotu, humanost, ...) zamjenili novcem - čovjek je počeo vrediti onoliko koliko novca ima... Ma moglo bi se o tome jaaaako puno i ti to sve dobro znaš i vidiš ali je mnogo zanimljivije kad malo možemo i prosipati svoje spoznaje, zar ne (jel da da da)?
05.07.2008. (18:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da :) Jasno je meni, poznajem te toliko, da se ti ne obraćaš direkno meni, nego da te vode asocijacije. Ali se ja svejedno moram ograditi od nekih stvari baš zato da stvari budu jasnije i bez zabuna, zbog sebe. I ja se tebi obraćam onako kako me misli vode i to često nema veze ni s postom, niti s tvojim komentarom, samo s mojim trenutačnim tokom misli. Mislim da nam je to sasvim u redu al nije na smetnju nekad objasniti ili razjasniti :) Nego, nije da te želim za kraj uplašiti, ali ipak malo upozorenje.....znaš li da si komentirao na broju 13? :))))
05.07.2008. (18:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trill...to to njemu packe daješ???? evo....za nagradu dođi kod mene...i to ne samo na jedan dan :-)) Alkone...kad sam se prije 2-3 mjeseca zabrinila zbog novaca dobila sam SMS od JJa "Ely, ne broje se novci, nego prijatelji!" ...eto....toliko od mene (na komentaru br 16 :-))))
05.07.2008. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Trill-erice: Sad mi kažeš za trinaesti komentar? Prvo se preko reda ubaciš na broj dvanaest a onda sam ja kriv. A što se ostalog tiče? Ta znamo se ali lagano zadirkivanje i raspirivanje diskusije nekako grije maštu i golica dušu... je l' da da da? @Veco: nisam kriv duše mi. Pisao sam nakon jedanaestog komentara i dok sam završio Trill-erica se ubacila preko file. A naš Dži Džej je jedna jako draga i nadasve pametna osoba. Zna on,zna vjeruj mi...
05.07.2008. (19:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja se sjećam jedne scene , imala sam možda deset godina. lagala sam doma za neke loše ocjene u školi i otac se vratio sa razrednog sastanka ( posramljen valjda jer mu nisam rekla pa se obrukao ) i mlatio me toliko dugo sve dok me nije satjerao u kut gdje sam glavom , jer sam se kretala unazad da izbjegnem udarce , razbila staklo i završila na vroj. dajbože da je tada postojao takav zakon i da su ga zatvorili na par dana pa da razmisli i stigne spasiti naš odnos, oca i kćeri, na vrijeme. no, ja sam primjer gdje zlostavljano dijete ne postane zlostavljač. BTW - kad danas pitaš moju rodbinu, svi pamte da sam bila jako mirno,mršavo, žgoljavo, tiho, povučeno , vrlo stidljivo i dobro dijete. pitam se, zašto ?;)
05.07.2008. (20:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vrlo mali broj nas je pročitao zakon ? Normalno, građani ne kupuju Narodne novine i ne trebaju, oni se samo moraju pristojno ponašati i sve će biti u redu. Ali zakon, po običaju, nisu pročitali ni oni koje plaćamo 18.000,00 kuna + blablabla skupih privilegija mjesečno da ga pročitaju, promisle o njemu i onda glasuju. Protiv sam kažnjavanja djece, osobito fizički, a sama nikad nisam bila kažnjena jer nisam zaslužila, bila sam razumna i dobra :)))
05.07.2008. (21:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne, nisam čitala zakon, a čitat ću ga vjerojatno, tek i ako budem imala potrebu za tim. I sviđa mi se tvoj zaključak na kraju - kad će donositi zakone koji odobravaju, nagrađuju, hvale, podstiću. A moja boljka skoro će proći, čim preplovim viški kanal. :-))))))) Pozdrav!
05.07.2008. (22:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
.1. gdje je i postoji li uopće granica između „packe“ i nepotrebnog fizičkog kažnjavanja Fizičko kažnjavanje je uvijek odraz nemoći roditelja. Svi mi znamo duboko u sebi gdje je ta granica.... i mačka kad se igra s mladima zna djelovati grubo, ali nikada ne prijeđe granicu. 2. postoji li potreba za kažnjavanjem djece Mislim da postoji. Cijeli život se temelji na nagradi i kazni. Ne samo u roditeljskom domu... to je sastavni dio života u društvu. 3. kako naučiti neškolovane roditelje dobroj pedagogiji i pravilnom odgoju djece Borbom za prave vrijednosti... edukacijom na sve moguće načine... kroz školu, medije i šire. Poznajem puno neobrazovanih ljudi koji su predivni roditelji. Obrazovanje nije garancija da će netko biti dobar roditelj. Roditeljstvo se ne uči na fakultetima.... tu je najvažnija ljubav i karakterne osobine rodielja. 4. treba li uopće odgajati djecu (ionako kad-tad postaju odrasli) To je naša moralna i zakonska obveza. Pitanje ti je čudno. 5. što s roditeljima koji najveći dio svog života posvećuju osiguravanju materijalnih potreba za normalan život – kako i kada im osigurati vrijeme za odgajanje svoje djece Zanemarivanje djece treba kazniti... jer to je također jedan vid zlostavljanja. 6. može li ovakav (ili bilo kakav) zakon spriječiti zlostavljanje djece i bešćutno premlaćivanje od strane bolesnih roditelja Ne može.... ali pravna država i pokretanje cijelog sustava u brizi za djecu itekako mogu učiniti puno. Propisi su samo jedan mali dio borbe za bolji svijet.... to je samo jedna od stepenica. 7. je li kazna pravo čovjeka a time i djeteta Jednom mi je jedna psihologica rekla: "Postoje zanemarena djeca... koja bi bila sretna da ih netko uopće primijeti... da ih netko kazni za nepodopštinu, jer tada bi znali da je nekome stalo kako se ponašaju." Da... kazna je pravo čovjeka.
05.07.2008. (22:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sekice: izuzeci samo potvrđuju određena pravila. No nadam se da dragi tatica nije upražnjavao ovaj oblik "diskusije" i nadalje. Napokon svi smo se ovdje složili (barem velika većina) da smo protiv fizičkog kažnjavanja djece, ali i da neki oblik kazne mora postojati. Vojna znanost pak kaže kako je dril najdjelotvorniji i najbrži način obuke vojnika - a ja ga nikako ne preporučam - psihički doslovce ubija određene osobine čovjeka... @Koore: eh da su bar pročitali zakon na kontu koga su sve prepisali pa bi i to obećavalo nekakav rezultat... @Gustirna: izgleda mi da se budemo malo više načekali. Ostaje nam samo nada i da sve ima i onu svoju stranu prolaska...i naravno odlaska... @Dona: kako sam u uvodu posta već rekao i zaključci i pitanja nisu moji već su se sami nametnuli iz vaših komentara. Tako su i ovi tvoji odgovori samo upotpunili priču i dali još jedno svjetlo na problem...
05.07.2008. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkione, tako ti trulog sidra, o kakvim eksplicitnim slikama seksa govoriš?! muve to uvijek rade na onaj isti način kao na onoj slici, nemaju mašte ko ni ti! hehehehe...i šta mi to radiš, čovječe? ja sam tamo svoje poglede na život suzila do veličine šupka obične muve - a ti uzeo nasin teleskop i raširio pogled na darvina, evoluciju i bog te pitaj! ovdje sam dala sve od sebe da maksimalno razvijem širinu pogleda na evoluciju cijelog čovječanstva, života općenito čaaaak, a ti me namjerno ne želiš shvatiti i uporno škiljiš kroz jednu jadnu, usku pukotinu u tarabi! evo da ti još jednom pokušam objasniti što je pisac htjeo reći: donošenje zakona pokazuje da je čovjek konačno shvatio da takvo ponašanje nije u redu i to javno izjavljuje i spreman je kažnjavati nasilje i agresivnost...to je velik korak naprijed u odnosu na doba kad se smatralo normalnim da roditelji mlate djecu, da je batina iz raja, da muž ako je muško treba redovno mlatit,a ak zatreba slobodno može i koknit svoju ženu.....u odnosu na to sve, napredak je kad neka organizirana grupa ljudi -država-kaže: ne! to nije u redu i ne može to tako!...... AKO TI U SEBI NE OSJEĆAŠ POTREBU DA BUDEŠ NASILAN, ONDA TE TAJ ZAKON NI NAJMANJE NEĆE NI U ČEMU OGRANIČAVATI! a, ako osjećaš takvu potrebu - pa, zakon i jeste za takve! da im osujeti namjere da mlate oko sebe! kak god okreneš....ispada dobro. i šta ti tu ne razumiješ? tako ti te tarabe....digni pogled....:))))))))))
06.07.2008. (12:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
upala mi u oko ova dona pod brojem 7. ....ta psihologinja je sasvim u pravu. htjel sam dodati da nije noramlno da ljudi ovdje pišu traktate -ograniči komentare na 10-ak redova! ovdje ima previše slobode! :)))))))))
06.07.2008. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
evolucija, alkion. evolucija svijesti. to je odgovor na ovo posljednje pitanje. a, jedan dio procesa te evolucije koji pokazuje da se stvari ipak kreću , je upavo ovo zakonsko ograničavanje negativnog djelovanja roditelja koji ne znaju odgajati primjerom i ljubavlju. ne znaju. nisu ni svjesni da bi trebalo tako, a kad bi i bili svjesni-ne bi mogli, jer nisu dorasli tome zadatku. djeca uvijek , kao i svaki čovjek, puno bolje reagiraju na konkretan primjer, iskrenost, pažnju i ljubav nego na batine...ali, većina nas to ne nudi djeci. mnogi te pojmove brkaju sa svođenjem odgoja na nulu i dozvoljavaju da djeca, kako reče jedna psihologinja, hodaju korak ispred njih umjesto obratno. razmaziti dijete ne znači voljeti ga. ali, treba znati i moći na pravi način postaviti potrebne granice koje će mali čovjek poštivati, jer shvaća i razumije. a, djeca uvijek razumiju -i više no što se roditelji nadaju. samo ne znaju to uvijek izreći. ali znaju vrlo jasno pokazati svojim ponašanjem kakvi su im u stvari roditelji. ni jedno dijete nije nesretno, drogeraš ili alkoholičar niti loš učenik zato što ima ....sjajne roditelje.
mene bi više zanimalo kad će se donijeti zakon da ne može svaki blento pravit djecu? i da se ne može stupiti u brak samo zato jer su hormoni proradili, a ništa se ne zna o odnosima u braku ....zašto svoju djecu učimo teoriju relativiteta, a ne učimo ih kako biti dobar supružnik i dobar roditelj? punih 20 godina prekasno dočepala sam se sama nekih sjajnih knjiga iz kojih sam shvatila zašto se muškarci i žene toliko razlikuju i međusobno razočaravaju u braku -zašto se o tim razlikama i kako živjeti s njima ne uči u školama? zašto jedinu pripremu za brak pruža crkva? da, možda nije logično da društvo donosi zakone i zabranjuje i ograničava, ako nije spremno pružiti i obrazovanje za sve i poduku kako biti dobar tata, mama...stvoriti sretnu obitelj.
koliko god te stvari bilo nezahvalno zakonski regulirati, mislim da je to neizbježan dio priče kojoj se ne nazire ni početak ni kraj...to je dio našeg polaganog rasta koji pokazuje da je negdje netko ipak shvatio, počeo reagirati...epur si muove! ma, znaš ti to sve!:)))))))))
05.07.2008. (08:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Zakoni bi i trebali biti u prvom redu da nas zaštite. Vidi samo prometne zakone. Stavljanje pojasa nam može spasiti život, ali tek pod prijetnjom novčane kazne ljudi se vezivaju. Djeca pogibaju zato što nisu u dječjim sjedalicama, ali tek pod prijetnjom kazne..da ne idem sad redom. Vjerojatno ima i onih drugih zakona koji ne ograničavaju, nego potiču, ali ja ih se sad niti uz najbolju volju ne mogu sjetiti. Ako se sjetim, vratim se :)
Da sad probam odgovoriti na tvoja pitanja:
1. ne znam (nije mi neki odgovor, ali stvarno ne znam gdje bi bila granica i ima li je)
2. postoji (nakon što dijete napravi nešto što je neprihvatljivo ili opasno za njega)
3. zato postoje i ostale ustanove. Vrtići, škole, socijalna služba koji bi trebali pomoći u odgoju djeteta. Ne odgajati, nego pomagati roditeljima i usmjeravati ih.
4.naravno da treba odgajati djecu. Mora im se najčešće primjerom i razgovorom pokazati koje su ispravne vrijednosti u životu. Objašnjavati zašto je učenje važno, zašto je pravilna prehrana bitna, pomoći u socijalizaciji...
5. još jedno teško pitanje. Roditelji si to moraju sami odrediti. I ja i moj muž radimo i to dosta puno, ali ono vrijeme koje smo zajedno s djecom posvećujem ako je potrebno samo njima. Nisam jednom ugasila ili uopće ne pristavila ručak za sutra kako bi poslušala i razgovarala, igrala se ili gledala crtiće s klincima. To je sve stvar prioriteta.
6. neki zakon može. Vjerojatno ne ovaj jer je nedorečen, ali malo-pomalo bi trebalo doći do nekog adekvatnijeg koji opet ne bi trebao biti ne fleksibilan.
7. kazni mora biti. Treba samo odrediti kakve su to kazne i kolike su. U nekim sluačjevima je to nemoguće, u nekim i te kako moguće.
A baš si zapeo za te kazne :) malo mi je teško o tome komentirati jer kazne nisu ono presudno na što ja pomislim kad je o odgoju riječ i treba mi dosta truda da si zamislim neki primjer s kaznama. Smatram da bi kazne kao i zabrane trebale biti minimalne i vrlo pažljivo određene jer ako su previše učestale onda gube smisao. Ako dijete svaki drugi dan dobije zabranu kompjutera recimo onda mu je to već normalna situacija, ne kazna. Ili ako za sve i svašta dobije po guzi. Kako dijete može odrediti šta je tu tako strašno kad dobije po riti i kad prolije nešto i kad dobije jedan u školi i kad juri na cestu i kad sestri uzme lutku? Ispada da se previše toga ne smije raditi i dijete ne može odrediti bit. Previše toga mu na isto dođe.
05.07.2008. (11:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
čudiš me, alkione. ovo i ono kod mene kao da ne govoriš ti ili te uvatio klimakterij ili...ili...pa, znaš da ne možeš sagledati smisao ako pod mikroskop staviš zrno pijeska! ti si sklon analiziranju, pa to ne ide bez mikroskopa, ali analiza znači zabiti nos duboko u centar govneta. no, njegov smisao i svrhu potpuno razumiješ tek kad digneš pogled i ugledaš umjesto zrna pjeska cijelu plažu, pa obalu, pa i more, pa i veliko kopno...ili umjesto govneta cijelog čovjeka, pa narod, pa čovječanstvo. sinteza, alkione daje odgovore o svrsi i smislu. batali analizu, to
smo valjda već prerasli.
podsjetila bih te da muškarci tisućama godina, pa mnogogdje čak i dandanas imaju pravo mlatiti i utući svoje žene...pa je čak i kod nas ogroman, neshvatljiv skandal kad jedna konačno kokne kretena koji ju mlati, ali njezine batine koje je dobivala su u redu. ako u sebi ne osjećaš nagon za agresijom, onda nema razloga da te ovakvi zakoni diraju, jer ti već živiš po njima odavno usmjeren svojom unutrašnjom sviješću i moralom. tebi može biti neobično donošenje takvih propisa, no ja osobno poznajem ženu koja je svojeg sina toliko tukla da su na njemu polomljene mnoge drvene kuhače, poneka stolica i tko zna što! to dijete je svakodnevno dobijalo batine za sve majčine frustracije bilo čime....a tad se nitko nije htjeo miješati u to-i nije bilo ovakvih zakona da joj kažu-stop, ženo! danas on živi u drugoj državi, ne razgovara s njom i ne želi ju vidjeti.
loše je kad se s provođenjem zakona pretjeruje. packa je packa. a, batine su batine. ni jedan zakon sam po sebi nije ni loš ni dobar. stvar je u razumnosti onih koji ga trebaju provoditi. smatram da je napredak da su ljudi uopće shvatili da su agresivnost i nasilje nad BILO KIME -pa i djetetom, loša stvar.
naravno, donošenje zakona ne mora u praktičnom dijelu značiti ništa. kao što ne znači ni onaj sramotni zakon o alimentaciji koju 90% muškaraca izbjegne unatoč zakonu. tu bih ja rezala pimpeke. ali, to je druga tema.
a, je ovo nesuvislo i nečitko-strašno mi se spava, tek sam ustala, noćas bio bal vampira na par blogova.
sve u svemu, ne boj se alkione, to što zakon postoji ne zači ništa. mlati i dalje. mlatim i ja. praznu slamu. laku noć:))))))))))))))
05.07.2008. (11:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prirodno_celav
Pozdrav Alkione lijepo je vidjeti te opet.
mislim da se o pravu kažnjavanja u smislu zakonskih odredbi teško može govoriti, uostalom tko može jasno odrediti što je kojem čovjeku ili djetetu (ako govorimo u smislu njegovih obaaveza) primjereno. svi su ljudi pa tako i djeca različiti, i što važi za jedne nije previše izvjesno da je isto primjereno i drugima. stoga smatram da zakoni, bar onako kako se pišu mogu malo doprinijeti boljim odnosima. o edukaciji je iz istog razloga također vrlo teško govoriti pa se pribjegava najjednostavnijem rješenju, "donesimo zakon po kojem ćemo nekog kazniti ako ga ne poštuje". nažalost, tu je još jedna otegotna okolnost kada je u pitanju donošenje zakona. zakone donosi vrlo uska grupa ljudi, ne mislim pri tome da nisu uključeni stručni ljudi iz pojedinih domena primjene nekog zakona, ali je činjenica da su prilikom njegove razrade već unaprijed donešene smjernice koje on mora obuhvatiti. samim tim, takovi zakoni nisu primjereni onima na koje se odnose. ne može se sve trpati u isti koš i kazati "kriv si zato što nisi bio upoznat sa zakonom, što je tvoja obveza". a to je osnova od koje polazi cjelokupna zakonodavna struktura.
nadalje u mnogim zemljama se primjenjuje običajno pravo. nešto što se ne može regulitati zakonom iz prostog razloga što su oni na koje bi se takav nekakav zakon trebao primjenjivati godinama i stolječima živjeli po nepisanim pravilima kaja su uređivala društveni život. mislim da bi baš u takvom običajnom pravu trebalo tražiti uporište za donošenje bilo kakvih zakona, a ne da se remeti nešto što je tijekom vremena funkcioniralo dobro.
kažu da su pred zakonom svi isti. e nisu! bili bi isti kada ne bi imali zastupnike koje velika večina sebi ne može ni priuštiti. tako smo svakodnevni svjedoci izvrgavanja istih onih zakona koji bi kao nešto morali regulirati, kao i njihovih velikih nepravdi zbog svoje slijepe regulative. bili bi isti kada bi svatko zastupao sam sebe, pa neka svatko za sebe argumentira ispravnost svojih postupaka, a vijeće mudraca donese sud.
možda ovo zvući apstraktno, ali u osnovi ljudi nešto ne rade iz dva razloga. prvi je neznanje, a drugi strah. time se dolazi do još jedne apsurdnosti koja se možda može izraziti kroz izraz "zakonodavni totalitarizam". kako niti jedan oblik totalitarizma nikada nije mogao saživiti kao društvena kategorija slabo sam uvjeren da će i ovaj "zakonodavni".
05.07.2008. (11:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
Koja statistika :)
Eto, da i ja pridonesem svojim skromnim komentarom.
1. Postoji granica oooo da, koju svaki normalni čovjek zna. Oplesti šibom po nogama i šamarčina, velika je razlika. Jednom sam ti napisala da je za mene šamar ujedno i uvreda i poniženje, ne samo fizički nasrtaj.
2.Postoji potreba, ali ne mora biti samo fizička. Ima načina da se kazni zabranom onog što mu mnogo znači. Na žalost ova današnja djeca, njihova je "životna" potreba - mobitel i komp, to me jednostavno žalosti, kad mi je moja juniorka jednom rekla da bez mobitela ne bi mogla živjeti, ili kad je na svom blogu napisala da je njen mobitel - njen "mali prijatelj".
3.Kako ih naučiti - jako teško, ako ih nisu naučili oni koji su njih odgajali, mislim da je to najteži problem od svih.
4.Treba ih odgajati, nikad odustati, dati sve od sebe, ulica ih ne može odgajati. Tuđe iskustvo i iskustvo vlastite kože su kao - dodatni odgoj, ali bolje ga izbjeći ako možeš.
5.E to je moja vrlina - UVIJEK imam vremena za dijete. Unatoč svojoj vječitoj hiperaktivnosti, sve ostavljam i slušam kad treba. Jer, za sve ima vremena, čuti svoje dijete najvažnija je stvar na svijetu. No, možda je to zato, jer imam samo jedno, ali sumnjam da i sa više ne bi bilo isto.
6.Zakon neće ništa bitno promijeniti, jer kod nas je stara boljka da se zakoni, prvo - donose stihijski bez mišljenja struke, pa kad se donesu - ne provode se. Ni prvi ni posljednji koji će - šepati sa svim dobrim i lošim stranama. A i struka koja bi ga trebala provoditi, često je puna neentuzijastičkih likova koji na posao dođu sa svojim sitnim problemima, s kojima nisu u stanju izaći na kraj, jadnih ljudi koji su produkt našeg sveopćeg stanja u društvu.
7. Kad bi ljudi više računa polagali da ne rade drugima ono što ne vole da drugi rade njima, kazne ne bi trebali. No, za te stvari treba imati "ono" u sebi, osjećaj da nisi sam sebi dovoljan, da o tebi ovisi okolina i ti o njoj. Znaš onu knjigu "nitko nije otok"...
Eto, dragi moj, isprovocirao si poduži komentar, no nije mi teško, ti barem znaš koliko truda i ljubavi ulažem u odgoj. Baš jučer sam gledala onu reprizu Gorana Milića "idemo na sjever". Ona mlada Norvežanka, koja je rekla da ljudi za vožnju polažu vozački ispit, a djecu može imati svatko, bez ograničenja. To mi je dalo misliti - istina je, djecu ima veliki broj ljudi koji ih uopće ne zaslužuju, a zakinuti su oni, koji bi znali kako...
Pozdravček :)))
05.07.2008. (12:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Zelenice: Kakva je to evolucija koja iz dana u dan sve više ograničava i zabranjuje, koja lagano ali sigurno povećava kavez a smanjuje slobodu? Sad bih ja trebao izvući logičan zaključak - društvo je tim više na evolucijskoj ljestvici što ima više zakona (čak i pozitivnih)? A što je s moralom? zar je toliko devastirao?
@Trill-erice: da nas zaštite? Ja se samo pitam da ne pretjerujemo pomalo u toj nazovi zaštiti? Nema tog zakona koji može regulirati odgoj mladog naraštaja. Odgoj je stvar koja se uči još od rođenja. Zakon liječi posljedice, a odgoj djeluje na uzroke. Zabraniti nekome da ubije ne znači da on i neće ubiti, ali odgojiti ga da ne ubije vrlo je vjerojatno da smo uspjeli u namjeri...Ipak da se vratimo pravu na kaznu!!! Vjerojatnost nam govori da ma kako odgajali i ma koliko zabranjivali, neki nepoželjni oblici ponašanja će se i dalje događati. Pravo na kaznu moraju imati i zakonodavac i kažnjenik. Stvar je samo što kazna (nažalost) ima svoju osnovu u samo jednoj ljudskoj osobenosti - zasnovana je na strahu, a odgoj ipak svestrano djeluje na cjelokupnu ličnost ljudske jedinke...Dakle pravo na kaznu ima dvojaku ulogu:
- snositi svjesno (ili ne) posljedice učinjenoga
- odgojno djelovati na jedinku kako se učinjeno ne bi ponovilo.
Kod djece je ovakav način djelovanja učinkovitiji jer im se to dešava tijekom formiranja i osobenosti i karaktera, dok je to kod starijih daleko složeniji postupak i znanost kaže da je taj proces vrlo dug te ako treba trajati više od sedam godina da više i nije učinkovit...
@Zelenice: mala parafraza - i najdulje putovanje započinje prvim korakom (ono tvoje zrno pjeska). A krenemo li i od sinteze, nije li i ona od pojedinačnog prema skupnom, od prostog prema složenom? I da se nadovežem na ženu koja je tukla svog sina i time "rješavala" svoje frustracije - misliš da će ju donošenje zakona promjeniti? Nije li upravo znanost (a ne tamo neki zakon) dokazala da su najveći zlostavljači upravo zlostavljana djeca kad odrastu... Slažem se s ovom rečenicom o moralu, a zamisli moral je nepisano (odgojem usvojeno) pravilo ponašanja. Opet se vraćamo na ono što obadvoje znamo i ovdje pišemo...
@Proćelavi: ne preostaje mi drugo nego da te samo potpišem. Eto zašto ja volim komentare na post. Uvijek netko drugi uspije u manje riječi i meni nekako bolje rći sve ono što sam ja htio postom. U postu mi stalno fali nešto, nešto je nedorečeno ili nekako nejasno, s nekom drugom porukom. Ovako u komentarima je to baš OK...
@Fanny-ka: a što fali šamarčini? Pa znanost kaže kako je šamar informacija iz prve ruke...:))) šalim se naravno. Slažem se s mladom Norvežankom - pametno neko dite. Dakle i djecu treba pitati - znaju ona mnogo toga i sve pametnija se rađaju. A odgoj se uči. Ne donosi se zakonom - nažalost. Pozdravček i tebi narafski...
05.07.2008. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Alkione, ja sam pričala o zakonima općenito. Njihova osnovna svrha je da nas zaštite. Ili bi barem trebala biti. Odgoj se u neku ruku može regulirati zakonom, u neku ne. Naime po zakonu djeca moraju ići u osnovnu školu. Da nema tog zakona msiliš li da bi baš sva djeca išla u osnovnjak? Sigurno ne bi, a u njihovom je interesu da idu. Zakon štiti djecu da dobiju barem neko osnovno obrazovanje.
Odgoj djeteta se isto može i ne može regulirati zakonom. Ustvar, za neke stvari je skoro pa sramotrno da nam ih zakon određuje, ali opet neke mora jer na žalost ima onih na koje se on odnosi.
Jasna mi je svrha kazni, zato i jesam za njih. Samo, još jednom naglašavam da moraju biti u skladu s počinjenim (ne)djelom. I kod djece i kod odraslih.
I još nešto bitno, kazne moraju biti pomoć u odgoju (krajnja pomoć), a ne njegova osnova. Mislim da je tu najveća "kvaka".
05.07.2008. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Trill-erice: kad smo već kod zakona, zar nam treba veći i bolji zakon od deset zapovjedi? Pokušaj pronaći bilo koji dio ljudskog ponašanja koji nije njima pokriven. Dakle - zakon koji treba podzakonske akte, koji treba tumača i koji treba stalno dorađivati svakako nije dobar zakon. I zašto misliš da je baš svima potrebno osnovno obrazovanje? Šta se time postaje bolji čovjek? Nažalost (iako ovo nije tema naše diskusije) poznam jako veliko broj vrlo dobro finansijski potkovanih a jako nisko obrazovanih osoba - no taj problem zakon ne tretira. To što smo mi usvojili pogrešan sistem vrednovanja i vrdnosti u životu nije moguće zakonom promjeniti. To se mijenja pravilnim i dobrim odgojno obrazovnim procesom, a naš (a bogme i svjetski) nije dobar. Zamjenili smo pravog Boga (kao moralnu vertikalu a ne vjersko- religijski relikt) s novim bogom NOVAC kao mjerilom svih vrednosti. I sad je trka za novim bogom stavila u drugi plan i samog čovjeka, a time i prirodu te uopće opstanak Zemlje... Crno? da...
05.07.2008. (15:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
odgoj djece i pedagogija??? ...nažalost o tome nemam dobro mišljenje!
djeca se odgajaju s jako puno ljubavi i strpljenja i ne postoji nikakva škola, knjiga...ništa što te na to može pripremiti!
Uzmi na primjer naše bake! Većina naših baka bila je nepismena. Jedna moja baka imala je 4 razreda škole za domaćice i nesebično nam je davala neograničnu količinu ljubavi i pažnje!
druga pak baka je govorila 4-5 jezika i prema njoj smo gajili grozno strahopoštovanje! One nisu nikad čule za riječ: pedagogija!
Kad sam ja osobno imala problem sa djetetom i njegovom hiperaktivnosti...kao učena žena tražila sam pomoć u knjigama, išla kod poznatih i izvikanih pedagoga i psihologa, plakala, molila za pomoć, a oni su me samo gledali i opisivali kao slučaj!
Tada mi je pedijatar rekao: "Gospođo, nema tu pomoći! Samo puno ljubavi i strpljenja!"
Bake su mi isto rekla: "Puno strpljenja!"...i to je to
Kad sam prije 4-5 godina išla zatražit pedagošku pomoć za dijete, dobila sam odgovor od psihologa da će me prijavit socijalnom radniku i to riječima "Pa će bit moja riječ protiv vaše!"...a to znaći da će sve moguće Zakone primijenit na meni ...a u svrhu "zaštite djetetovih prava" :-((((...nikad nešto gore u životu nisam čula!
Zakoni se donose da bi se osigurao privid društva i da bi se njima pokušalo zaštitit one koji misle da su nedodirivi i da se na njih Zakoni ne odnose
...a ...kad bi ljudi slušali Božanske zakone ne bi trebao ni jedan drugi....(možda nekakva pravila, al ne i zakoni)...eto i sam govoriš od 10 Božjih zapovjedi!
Kad bi se samo oni, koji se u njih kunu, njih i pridržavali, ne bi nam trebali Zakoni...al se onda ne bi ni mi našli ovdje na blogu :-))
05.07.2008. (16:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
Ah da....nevjerojatno je koliko moj sin ima povjerenje u mene!...bezgranično mi vjeruje ( to je to hiperaktivno dijete) i kad ja nešto kažem, najprije to napravi a onda promisli!
i sad...kad sam imala bitku protiv sistema i kad sam (na neki svoj način...ili u projevodu "na crno") rješila njegov problem, a pitam se gdje su onda bili ti Zakoni da ga zaštite???? ....da samo vidiš izraz zahvalnosti na njegovom licu!...evo...gledam i živim s tim već mjesec i po dana! To je nešto nevjerojatno! nema tog novca, nema ničeg na ovom svijetu koji vrijede kao taj pogled! ...
Iskreno se smatram sretnom ženom što sam to u životu doživjela!!!!
05.07.2008. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
http://hajduk-online.blog.hr
da buden kratak, pogledaj moj drugi komentar u zadnjen postu. on donekle sve opovrgava šta si ti iznija u svojih dvanaest točaka :)
05.07.2008. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Slažem se s tobom da 10 zapovjedi uglavnom sve pokrivaju, ali i oni su zakoni. Božji, ljudski, svejedno. Dakle, ipak trebamo imati zakone zvali se oni kako god bilo, a kažnjavato one koji se njih ne drže.
Osnovno obrazovanje je potrebno svima, ne samo zato što je gotovo nemoguće dobiti posao bez njega, a posao nam služi za ostvarenje nekih osnovnih životnih potreba kao prvo, a drugo zato da bi čovjek mogao lakše i kvalitetnije prolaziti kroz život.
Ovo s novcem i krivim vrijednostima pričaš krivoj osobi, ne samo da ne trčim za novcem nego još nemamo ni auto, a bome ni vlastiti dom. Neki bi rekli osnovne potrebe.Al smo zato dugo na odmoru i moru :)
Osim toga, zašto se svadiš stalno samnom? Hoćeš da te kaznim po svom zakonu? Onako ko Zvonimira i da ne pričam s tobom 2 sata? Ha? :))))))
05.07.2008. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Veco: o tome ja i pišem. Sad je odjednom postala nasušna potreba da se sve na neki način ozakoni, napiše na tamo nekom papiru, da postoji pisani trag, a kako će se stvarno netko ponašati i hoće li uopće poštivati napisano? ta zakoni i jesu da ih se krši, zar ne? Lijepo je da znanost ide naprijed i da se prilagođava svim novim situacijama, ali kad sama sebi postaje svrha i argument svog postojanja onda stvarno nešto nije u redu. Nažalost to ne znači da nije u redu sa znanošću nego s ljudima koji se njome bave...
O drugom komentaru nažalost ti ne mogu ništa odgovoriti - nemam djecu i ne znam što i kako njihova zahvalnost znači...
@Uvik virni: nažalost vrate oni to samo što ne vrate na pravu adresu već na svoje buduće naraštaje...
05.07.2008. (18:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Trill-erice: svađam s tobom? nema teorije, ja samo bacam razne poglede na isto pitanje. Znam da nema rješenja za mnoge naše situacije, ipak se radi o ljudima - jedinoj vrsti na planetu koji iz zabave jedni druge muče i maltretiraju. I da se pogrešno ne shvati, nisam ja protiv zakona nisam protiv uljuđenog i pravilnog ponašanja, ali nisam niti za ishitrene i nedorađene zakone radi njih samih.
Još jedno pojašnjenje: bez obzira što odgovaram na komentar koji si ti dala (ili bilo koji drugi bloger) ja se u odgovoru ne obraćam samo tebi i isključivo tebi. Naime u svom komentaru dotakneš određeni problem, potakneš me na diskusiju i ja reagiram s svojim mišljenjem. Ponekad to bude i provokacija radi produbljivanja diskusije...
Kad sam govorio o novcu , samo sam htio naglasiti da je novac postao vrlo veliki problem i da smo nekadašnje ljudske vrednosti (dobrotu, humanost, ...) zamjenili novcem - čovjek je počeo vrediti onoliko koliko novca ima... Ma moglo bi se o tome jaaaako puno i ti to sve dobro znaš i vidiš ali je mnogo zanimljivije kad malo možemo i prosipati svoje spoznaje, zar ne (jel da da da)?
05.07.2008. (18:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Da :)
Jasno je meni, poznajem te toliko, da se ti ne obraćaš direkno meni, nego da te vode asocijacije. Ali se ja svejedno moram ograditi od nekih stvari baš zato da stvari budu jasnije i bez zabuna, zbog sebe.
I ja se tebi obraćam onako kako me misli vode i to često nema veze ni s postom, niti s tvojim komentarom, samo s mojim trenutačnim tokom misli. Mislim da nam je to sasvim u redu al nije na smetnju nekad objasniti ili razjasniti :)
Nego, nije da te želim za kraj uplašiti, ali ipak malo upozorenje.....znaš li da si komentirao na broju 13? :))))
05.07.2008. (18:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
Trill...to to njemu packe daješ????
evo....za nagradu dođi kod mene...i to ne samo na jedan dan :-))
Alkone...kad sam se prije 2-3 mjeseca zabrinila zbog novaca dobila sam SMS od JJa
"Ely, ne broje se novci, nego prijatelji!"
...eto....toliko od mene (na komentaru br 16 :-))))
05.07.2008. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Trill-erice: Sad mi kažeš za trinaesti komentar? Prvo se preko reda ubaciš na broj dvanaest a onda sam ja kriv. A što se ostalog tiče? Ta znamo se ali lagano zadirkivanje i raspirivanje diskusije nekako grije maštu i golica dušu... je l' da da da?
@Veco: nisam kriv duše mi. Pisao sam nakon jedanaestog komentara i dok sam završio Trill-erica se ubacila preko file. A naš Dži Džej je jedna jako draga i nadasve pametna osoba. Zna on,zna vjeruj mi...
05.07.2008. (19:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meta Woolf
ja se sjećam jedne scene , imala sam možda deset godina. lagala sam doma za neke loše ocjene u školi i otac se vratio sa razrednog sastanka ( posramljen valjda jer mu nisam rekla pa se obrukao )
i mlatio me toliko dugo sve dok me nije satjerao u kut gdje sam glavom , jer sam se kretala unazad da izbjegnem udarce , razbila staklo i završila na vroj.
dajbože da je tada postojao takav zakon i da su ga zatvorili na par dana pa da razmisli i stigne spasiti naš odnos, oca i kćeri, na vrijeme.
no, ja sam primjer gdje zlostavljano dijete ne postane zlostavljač. BTW - kad danas pitaš moju rodbinu, svi pamte da sam bila jako mirno,mršavo, žgoljavo, tiho, povučeno , vrlo stidljivo i dobro dijete. pitam se, zašto ?;)
05.07.2008. (20:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Vrlo mali broj nas je pročitao zakon ?
Normalno, građani ne kupuju Narodne novine i ne trebaju, oni se samo moraju pristojno ponašati i sve će biti u redu.
Ali zakon, po običaju, nisu pročitali ni oni koje plaćamo 18.000,00 kuna + blablabla skupih privilegija mjesečno da ga pročitaju, promisle o njemu i onda glasuju.
Protiv sam kažnjavanja djece, osobito fizički, a sama nikad nisam bila kažnjena jer nisam zaslužila, bila sam razumna i dobra :)))
05.07.2008. (21:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gustirna
Ne, nisam čitala zakon, a čitat ću ga vjerojatno, tek i ako budem imala potrebu za tim.
I sviđa mi se tvoj zaključak na kraju - kad će donositi zakone koji odobravaju, nagrađuju, hvale, podstiću.
A moja boljka skoro će proći, čim preplovim viški kanal. :-))))))) Pozdrav!
05.07.2008. (22:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
.1. gdje je i postoji li uopće granica između „packe“ i nepotrebnog fizičkog kažnjavanja
Fizičko kažnjavanje je uvijek odraz nemoći roditelja. Svi mi znamo duboko u sebi gdje je ta granica.... i mačka kad se igra s mladima zna djelovati grubo, ali nikada ne prijeđe granicu.
2. postoji li potreba za kažnjavanjem djece
Mislim da postoji. Cijeli život se temelji na nagradi i kazni. Ne samo u roditeljskom domu... to je sastavni dio života u društvu.
3. kako naučiti neškolovane roditelje dobroj pedagogiji i pravilnom odgoju djece
Borbom za prave vrijednosti... edukacijom na sve moguće načine... kroz školu, medije i šire.
Poznajem puno neobrazovanih ljudi koji su predivni roditelji. Obrazovanje nije garancija da će netko biti dobar roditelj. Roditeljstvo se ne uči na fakultetima.... tu je najvažnija ljubav i karakterne osobine rodielja.
4. treba li uopće odgajati djecu (ionako kad-tad postaju odrasli)
To je naša moralna i zakonska obveza. Pitanje ti je čudno.
5. što s roditeljima koji najveći dio svog života posvećuju osiguravanju materijalnih potreba za normalan život – kako i kada im osigurati vrijeme za odgajanje svoje djece
Zanemarivanje djece treba kazniti... jer to je također jedan vid zlostavljanja.
6. može li ovakav (ili bilo kakav) zakon spriječiti zlostavljanje djece i bešćutno premlaćivanje od strane bolesnih roditelja
Ne može.... ali pravna država i pokretanje cijelog sustava u brizi za djecu itekako mogu učiniti puno. Propisi su samo jedan mali dio borbe za bolji svijet.... to je samo jedna od stepenica.
7. je li kazna pravo čovjeka a time i djeteta
Jednom mi je jedna psihologica rekla: "Postoje zanemarena djeca... koja bi bila sretna da ih netko uopće primijeti... da ih netko kazni za nepodopštinu, jer tada bi znali da je nekome stalo kako se ponašaju."
Da... kazna je pravo čovjeka.
05.07.2008. (22:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
@Sekice: izuzeci samo potvrđuju određena pravila. No nadam se da dragi tatica nije upražnjavao ovaj oblik "diskusije" i nadalje. Napokon svi smo se ovdje složili (barem velika većina) da smo protiv fizičkog kažnjavanja djece, ali i da neki oblik kazne mora postojati. Vojna znanost pak kaže kako je dril najdjelotvorniji i najbrži način obuke vojnika - a ja ga nikako ne preporučam - psihički doslovce ubija određene osobine čovjeka...
@Koore: eh da su bar pročitali zakon na kontu koga su sve prepisali pa bi i to obećavalo nekakav rezultat...
@Gustirna: izgleda mi da se budemo malo više načekali. Ostaje nam samo nada i da sve ima i onu svoju stranu prolaska...i naravno odlaska...
@Dona: kako sam u uvodu posta već rekao i zaključci i pitanja nisu moji već su se sami nametnuli iz vaših komentara. Tako su i ovi tvoji odgovori samo upotpunili priču i dali još jedno svjetlo na problem...
05.07.2008. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
ja ipak mislim da je to dovoljan razlog da te kaznimo :-****))))))))))))))))))))
06.07.2008. (09:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
alkione, tako ti trulog sidra, o kakvim eksplicitnim slikama seksa govoriš?! muve to uvijek rade na onaj isti način kao na onoj slici, nemaju mašte ko ni ti! hehehehe...i šta mi to radiš, čovječe? ja sam tamo svoje poglede na život suzila do veličine šupka obične muve - a ti uzeo nasin teleskop i raširio pogled na darvina, evoluciju i bog te pitaj!
ovdje sam dala sve od sebe da maksimalno razvijem širinu pogleda na evoluciju cijelog čovječanstva, života općenito čaaaak, a ti me namjerno ne želiš shvatiti i uporno škiljiš kroz jednu jadnu, usku pukotinu u tarabi!
evo da ti još jednom pokušam objasniti što je pisac htjeo reći: donošenje zakona pokazuje da je čovjek konačno shvatio da takvo ponašanje nije u redu i to javno izjavljuje i spreman je kažnjavati nasilje i agresivnost...to je velik korak naprijed u odnosu na doba kad se smatralo normalnim da roditelji mlate djecu, da je batina iz raja, da muž ako je muško treba redovno mlatit,a ak zatreba slobodno može i koknit svoju ženu.....u odnosu na to sve, napredak je kad neka organizirana grupa ljudi -država-kaže: ne! to nije u redu i ne može to tako!......
AKO TI U SEBI NE OSJEĆAŠ POTREBU DA BUDEŠ NASILAN, ONDA TE TAJ ZAKON NI NAJMANJE NEĆE NI U ČEMU OGRANIČAVATI! a, ako osjećaš takvu potrebu - pa, zakon i jeste za takve! da im osujeti namjere da mlate oko sebe! kak god okreneš....ispada dobro.
i šta ti tu ne razumiješ? tako ti te tarabe....digni pogled....:))))))))))
06.07.2008. (12:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
greentea
upala mi u oko ova dona pod brojem 7. ....ta psihologinja je sasvim u pravu.
htjel sam dodati da nije noramlno da ljudi ovdje pišu traktate -ograniči komentare na 10-ak redova! ovdje ima previše slobode! :)))))))))
06.07.2008. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...