Komentari

tyche.blog.hr

Dodaj komentar (33)

Marketing

  • londra

    da,dobro kažeš..mada je , po mome mišljenju, upitna siva materija svakog pojedinca koji Želi bit vojnik

    avatar

    03.07.2008. (12:21)    -   -   -   -  

  • Procrust

    Iz teksta se moze zakljuciti da radis/zivis u jednoj takvoj americkoj vojnoj bazi kakva se planira napraviti i kod nas. Uz duzno postovanje da svatko moze na blogu iznositi svoja misljenja, ali ovo je ociti sukob interesa. Tesko da mozes o tome nepristrano govoriti/pisti...

    avatar

    03.07.2008. (13:34)    -   -   -   -  

  • tyche

    @londra- da citiram samu sebe iz jednog prijasnjeg posta, prenijet cu dio teksta - o tome kako se "rado" ide u vojnike :

    Inace, mimo teme, moram dati par napomena vezano za zivot americkih military obitelji. Svjedocima smo kako je danas u nasem drustvu moderno, politicki i socijalno osvijesteno i "intelektualno" pljuvati po Americi, po njihovoj politici, po AMERIKANCIMA koji su glupi u masama s glupim predsjednicima i koji vode ratove po svijetu i misle da im nitko nista ne moze --- ja nekako tu iz prve ruke ziveci medu njima imam malo drukcije utiske.

    Prosjecna americka mlada military obitelj je s nevelikim primanjima, ima u prosjeku dvoje do troje djece - neki i vise, seli se po potrebi posla roditelja koji je u vojnoj sluzbi - ali uglavnom je mati s malom djecom obicno jedno drugom do uha doma sama dok je otac deployed u borbenoj zoni, iako ima i suprotnih slucajeva gdje je mama na bojisnici a otac doma s djecom. Grcaju u kreditima bas kao i prosjecna mlada hrvatska obitelj.

    Unatoc povlasticama koje imaju zbog vojne sluzbe glede obrazovanja, zdravstvenog osiguranja i kredita i koje si nikad ne bi mogli priustiti da nisu u vojsci, zivot im nije lak. Majke cesto same podizu brojnu obitelj s prilicno ogranicenim prihodima dok je otac odsutan, stalne selidbe svako malo se ne odrazavaju dobro na djecu i traze od njih stalno uklapanje u novu sredinu, otkad je rat u Iraku i Afganistanu dosta je slucajeva PTSP-a, a kako to izgleda i sto to znaci za obitelj i sami znamo. Necu niti spominjati stalnu opasnost kojoj su izlozeni oni na terenu i koja visi nad svakom military obitelji.

    Vecina njih bi najradije da taj rat nikad nije niti poceo, prosjecni Amerikanac nema bas puno utjecaja na smjer americke politike i bas kao i prosjecan Hrvat moze samo trpjeti posljedice odluka koje donose ljudi na koje se te lose odluke nikad nece odraziti. Sad se tamo doma ljudi vec dobrano zaduzuju i nose predmete iz kuce u zalagaonice kako bi bili u stanju platiti gorivo i hranu ( broj korisnika "food stamps" - bonova za hranu se povecao za gotovo 15%), proslogodisnji kolaps trzista nekretnina gdje ljudi vise ne mogu placati povecane rate kredita za kuce je donio nove probleme, ljudi su ostali bez domova, americka privreda srlja u recesiju i to mali covjek itekako osjeti na svojim ledima. Mladi ljudi bez ikakve perspektive, mogucnosti i novca da se obrazuju i dobiju dobro placen posao se prijavljuju u vojsku kako bi kroz vojnu karijeru uspjeli ostvariti pristojan zivot.

    @Majk - u pravu si, mozda tu i postoji u odredenom dijelu sukob interesa, ali i tu gdje jesam imam mogucnost uvida u to kako taj sustav funkcionira iznutra vec niz godina, koje su mu prednosti i mane. To je jedna insiderska slika koju ljudi u Hrvatskoj nemaju zapravo, pa se stvaraju stereotipi i plasiraju neistine ili poluistine. Mozda sam nepristrana, ali vidim da su prednosti implementacije ovakvog jednog sustava daleko vece nego potencijalna steta koja bi se MOGLA dogoditi.

    avatar

    03.07.2008. (14:18)    -   -   -   -  

  • lion queen

    Hvala ti na ovom postu, koji baca potpuno drukčije svjetlo na tu stvar, od onog serviranog u javnim medijima. Nadam se da će Blog.hr staviti ovo na naslovnicu i na taj način pridonijeti istinitom, a ne senazcionalističkom informiranju čitatelja!

    avatar

    03.07.2008. (16:07)    -   -   -   -  

  • Mila

    Tyche, jedina pogreška naše Vlade je u tome što nije izašla na vrijeme u javnost s potpisivanjem SOFA-e i objasnila narodu što to znači, a ne da novinari saznaju 3 mjeseca poslije i onda to izgleda kao strašna tajna. Običan čovjek nije kriv što je pun predrasuda i neznanja. Nitko se nije potrudio objasniti mu da ništa ne gubi, da će lokalna zajednica profitirati, a da će hrv. zakoni i dalje vrijediti za sve, uključujući i te famozne Amerikance, kada se nalaze izvan baze. Nitko nije objasnio da npr. u slučaju prometne nesreće u Karlovcu, taj Amerikanac podliježe hrv. zakonu, ali i da, nakon kazne plaćene Hrvatima, odgovara i američkom zakonodavstvu. Nitko nije objasnio da bi HR u slučaju izgradnje baze imala (bar na papiru-kod nas je sve sam ona papiru) ključnu riječ, kao što to ima Italija i svaka druga zemlja domaćin. Kao i ti, iz iskustva znam kako to izgleda, no netko tko nema pristup tom životu i tom "gradiću" nije kriv što je pun predrasuda, straha, a sve zbog neznanja. A novine, novine senzacionalizam prodaje.

    avatar

    03.07.2008. (16:14)    -   -   -   -  

  • Kinky Kolumnistica

    Također smatram da bi ovo trebalo na naslovnicu :)

    avatar

    03.07.2008. (17:39)    -   -   -   -  

  • fanny

    Tebe sam se prvo sjetila čitajući tu najnoviju vijest prekjučer :)
    Istina je da smo odavno pod jarmom duga prema van, kao država. Da je samo ovo, a da smo ekonomski i gospodarski bolje potkovani, ne bi ni osjetili (kao što ni Njemačka ne osjeća). Ali nismo.
    Ja nisam ljuta na Amere, ja sam ljuta na ovu vladu, koja nas ekonomski vodi u propast svojom politikom i to već jako dugo vremena. A posljednjih nekoliko rečenica koje si napisala, shvača samo onaj tko ne gleda s predrasudom, nego - logično i zdravorazumski.
    Hvala na ovom postu, dala si mi misliti malo dublje, što priznajem da sam u prvom naletu propustila.
    No, sretna sam i zadovoljna danas zbog nečeg drugog i ništa mi to zadovoljstvo neće pomutiti. Znaš ono - ipak je obitelj najvažnija - početak i kraj.
    Pozdravček :)))

    avatar

    03.07.2008. (20:00)    -   -   -   -  

  • luki 2

    Predivno si sve rekla - ne bih dodala ni oduzela ni zarez! Bravo, Tyche! Apsolutno se slažem! Pusa, laku i ugodnu noć od Luki+Goldie :))))

    avatar

    03.07.2008. (23:34)    -   -   -   -  

  • Wall na Mjesecu

    NATO raus! 'deployed' (koji ogavni termin) -ubijaju daleko od američkog tla, tuđu djecu, očeve, itd...težak je plaćenički život ubojica i njihovih obitelji....a koliko je dobra 'prisutnost na tlu neke zemlje' -vidljivo je iz 50-godišnje mučne tradicije Okinawe, gdje 'deployed' ameri siluju, treorirziraju i unatoč javnosti uživaju status zaštićenih od japanskog pravosuđa, dok im američko daje samo packe po prstićima. koji gnjecavi post militantne, zaposleničke glave. bljak. ponovimo- NATO raus, 'deployed' raus, njihovi plaćenici-civili raus...

    ps. komentatorica Mila tvrdi da su Ameri (u prometnim nezgodama itd) na sudovima domicilne zemlje- glupost i laž. to je vidljivo i u talijanskom slučaju kad su, igrajući se aviončićima u niskom preletu, zakačili žičaru, ubili ljude, a talij.pravosuđe im nikad nije moglo suditi; obitleji poginulih nisu dobile nikakvu zadovoljštinu, a pravda za američke zaigrane (deployed) vojnike je simbolična; o Iraku i mučenjima, ubijanjima i iživljavanjima da ne govorimo; nečasni otpust iz vojske je valjda najgore što im se može desiti.

    avatar

    04.07.2008. (10:55)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    tyche - BRAVO :-)

    avatar

    04.07.2008. (11:49)    -   -   -   -  

  • tyche

    @Wall - nije mi jasno-zasto je "deployed" ogavan termin?

    Pa idemo redom - prvo - WAR SUCKS !!!!!!!!!!!!!!! nitko od nas ne odobrava rat i metode kojima se vojska sluzi u ratu, jako je ruzno to ovako direktno reci, ali - da, na zalost, americki vojnici doista ubijaju daleko od americkog tla - medutim - to im je posao. I tocno - za to su placeni.
    I ti bi da si na njihovom mjestu jer bi morao, to ti je zanimanje.

    Navodis kako ubijaju djecu - mislim - kakav ti je to argument ?????? Prestani s jeftinom patetikom ! Rat je neman koja mete sve oko sebe, a lova se vrti i frca daleko od bojisnica, najmanje od svega toga imaju jade i bijednici koji su poslani na prve linije. Pitam se jesi li ti prozivio ista od ovog naseg proslog rata ...

    Sto se tice Okinawe - tu si u pravu, mucna je to i duga prica. Zapitaj se medutim kakvi su to dealovi zbog kojih japanska vlada 1972. nije preuzela kompletnu upravu nad otokom i zasto ta ista vlada ne reagira na probleme adekvatno. Od 1990. do ovih dana SOFA s tim hostom je dozivjela mnogobrojne izmjene kako u slovu, tako i u praksi i primjeni. Situacije koje su se dogadale prije vise se ne dogadaju. Osim toga, neumjereno je usporediti situaciju Hrvatske i Japana - tamo je skoro 20% teritorija otoka pokriveno military instalacijama !!! To se kod nas nikad ne moze dogoditi. I tamo je stacionirano preko 40.000 ljudi za stalno + desetak tisuca u nekom prolazu.
    Kako to da u Njemackoj nema takvih problema koje navodis? Dogadaju se izolirani incidenti koji bi se i inace dogadali u takvoj kriticnoj masi ljudi pod uniformom, ali daleko je to od organiziranih incidenata koje americka vlada pokriva i brani pocinitelje.
    Meni je zbilja nelogicno da diljem cijelog svijeta (kako ti tumacis) americka vojska divlja a nikakvo ih pravosude ne procesuira, to su budalastine !
    Tvoj komentar je tendenciozan i ksenofobican, nisi uopce upoznat sa stvarima iz blizine, blebeces stereotipe i siris netrepeljivost. O Iraku - moram opet ponoviti pitanje - je li tebi uopce jasno sto je to RAT ? I sto se u ratu dogada? Nema toga sto moze opravdati grozote koje su se dogadale, ali takve grozote se dogadaju u SVAKOM ratu, njih cine zvjeri pod svim zastavama, nije to rezervirano samo za Amere koje ti tako zdusno mrzis.
    Voljela bih da iz prve ruke cujes malo price i s ove strane, da cujes te decke i sto oni prolaze, pa bi ti stosta bilo jasnije.
    A mislim da si pogresno adresirao krivce za zla koja se dogadaju u svijetu, arhitekte svega toga nitko ne moze niti dodirnuti ...

    avatar

    04.07.2008. (15:17)    -   -   -   -  

  • gaja

    Ameri si sami biraju svoje glupe predsjednike pa kada ih oni pošalju u neki rat onda...ko im je kriv.Neka paze za koga će glasati.
    Nisi "obranila" slučaj pada žičare u italiji.

    avatar

    05.07.2008. (09:37)    -   -   -   -  

  • tyche

    @gaja- budi jako oprezan kad spominjes izbor precjednika LLLOLLL - MISLIM !!! A gle kako ih Hrvati biraju ! :))) Pa tko nam je kriv - nikako da smislimo kako paziti pri glasanju.
    Cinjenica je da su i kod njih na djelu slicni mehanizmi kao i u Hrvata - konzervativci uvijek i obavezno glasaju, liberali i inteligencija se jalovo i s visoka gnusaju glasovanja jer nemaju koga birati, mladi ne haju, stari ne razumiju i tako to ide ... Imamo sto smo zasluzili.

    Da, zaboravih spomenuti slucaj pada zicare u Italiji - jednostavno ono sto je @Wall naveo u komentaru nije istina ! Prvo tamo nije bilo niti rijeci o glupiranju i bahacenju pilota, to je bio nesretan slucaj.
    Pilot je zavrsio u zatvoru, necasno je otpusten iz vojske, suden je samo za pokusaj prikrivanja dokaza (unistavanje video trake). Piloti ne gledaju bas puno kroz prozor kad lete, i malo su brzi od bicikla pa im je tesko naglo stati ili skrenuti. Nepobitna je cinjenica da ta zicara UOPCE NIJE BILA UCRTANA na mapi koju su piloti dobili ! Pilot nije niti znao da se tamo nalazi, nisko je letio - tocno !

    To je zapravo razlog zbog cega je na koncu dobio (uvjetno receno) tako kratku zatvorsku kaznu jer je glavnu odgovornost snosila talijanska vlada i njene sluzbe pri NATO-u zbog njihovog vlastitog slamperaja.
    Obitelji preminulih su pristale odbaciti daljnje optuzbe, prihvatile i dobile ponudenu odstetu po dva milijuna dolara za svaku osobu, ukupno oko 40 milijuna dolara neoporezivo od cega je 75% platila americka vlada, a 25% talijanska vlada. Vise se moze procitati na OVOM LINKU i NA OVIM LINKOVIMA

    avatar

    05.07.2008. (11:07)    -   -   -   -  

  • romantales

    Tyche - oprosti što samo tako upadam na tvoj blog, ali nemaš pravo što se tiče slučaja rušenja žičare u Italiji. Istina je da suđenje nije bilo u Italiji, ali tu se radi o sporazumu potpisanom odmah poslije rata gdje je za američke vojnike izvan USA nadležan njihov vojni sud. Recimo da je bio nesretni slučaj u pitanju, ali još uvijek nije jasno zašto je pilot letio na svega 110 metara od tla, odobreno mu je bilo po dokumentima za vježbanje niskih letova 700 ako me sjećanje služi. Kako god okreneš dečki su letjeli na visini koja im nije bila odbrena, prenisko, kao i brzinom posve neprikladnom za teritorij i njegove geografske karakteristike. Ove godine u veljači pilot i navigator su pokrenuli postupak kojim se trebalo poništiti njihovo nečasno otpuštanje i iznijeli podatke o tajnom dogovoru optužbe i obrane, kojim se nije sudilo za višestruko ubojstvo uslijed nemara, ali se ipak tužilo da bi se zadovoljilo pritiscima iz Italije. Toliko o "šlamperaju" talijanske vlade i njenih službi. Zašto ti je tako teško prihvatiti činjenicu da su ta dvojica kriva?
    Reci samo zašto su onda isplatili odštetu obiteljima poginulih? Jer su kao Amerikanci velikog srca i široke ruke, čak i kada nisu krivi?
    Na linkovima koje si dala ima jako interesantnih teza o tome kako Talijani trebaju biti zahvalni Amerima, a vezu slučaja ove žičare i slučaja Ocalana idem još jednom pročitati, obožavam kreativno pisanje kojim se opravdava "just ruling".

    avatar

    05.07.2008. (15:27)    -   -   -   -  

  • tyche

    @ Romantales - nemam pojma imam li JA pravo :) ja samo prenosim sto je izneseno u sluzbenim izvorima, ni za kakve TAJNE dogovore ne znam, zato i jesu tajni pa ih ovakvi poput mene ne znaju. Vidim da ti znas pa bi bilo zgodno kad bi navela vjerodostojan izvor svojih tvrdnji kao sto sam ja navela.
    Isto se ne razumijem u trenazna pravila i zapovijedi pilota na tom odredenom podrucju ( vidim da se ti razumijes i znas kakve su im performance vjezbovnih letova ), pa nas isto uputi na mjerodavan izvor.

    Ne znam zasto je odsteta isplacena ( mozda zato jer se uvijek isplacuje u takvim slucajevima kad za pocinitelje usljed nesretnog slucaja odgovara i jamci drzavna uprava?) ali isto tako ne znam i pitam se kako to da je ucviljena rodbina dobivsi lovu odmah odjednom izgubila volju da se dalje sudi do Boga kako je najavljivala.
    Ne znam isto tako u kakvom je interesu pilota i navigatora iznositi TAJNE DOGOVORE izmedu optuzbe i obrane kad su zakletvom obvezni to cuvati kao TAJNU jer je bilo dio milijunski teskog sudskog postupka i povreda jedne takve regule ih automatski trpa ponovno u przun. Isto tako ne vidim kako iznosenje sudskog prljavog rublja ide u prilog oprati NJIHOVU cast - nisam ni cula da su pravili priziv za ponistavanje necasnog otpustanja, ali ako su ga napravili ovako kako ti navodis, to bi im nanijelo jos vecu stetu i jos vise ih ukopalo - ne kuzim !
    Ne znam isto tako je li Talijani trebaju biti zahvalni Amerima na icemu, ali je cinjenica da su ti isti Ameri malcice potpomogli cijelu njihovu ekonomiju nakon WWII i tamponirali politicke posljedice za bivsu silu Osovine i da bi bez njih Italija danas bila puno, puuuuuuuno drukcije izgledajuca ekonomija i zemlja uopce...

    avatar

    05.07.2008. (16:12)    -   -   -   -  

  • romantales

    Linkovi koje si navela nisu službeni izvori, već jednostavno članci u novinama. Podaci koje sam ti ja iznijela su također podaci iz tiska, ovaj puta talijanskog. Ovaj slučaj je bio više nego iscrpno pokriven u talijanskim medijima u vrijeme i poslije te tragedije, tako da se ne radi o tome da se ja nešto posebno razumijem u problematiku, već ti jednostavno prenosim ono što sam u to vrijeme čula ili pročitala ... poznaješ li jezik, niti tebi neće biti problem doći do istih tih informacija. Clinton je odmah po toj nesreći ponudio ispriku i najavio odštetu obiteljima uz žaljenje radi toga incidenta. Pilot se u početku čak branio time da mu je za vrijeme leta pozlilo, iako iskreno, ne znam da li je nastavio s tom tvrdnjom.
    Pilot i navigator su priziv napravili krajem 2007. godine i mislim da im je odbijen, a što se tiče njihovog ponašanja, što više imaju za izgubiti, jedan je navodno bio upetljan i u nerede u Las Vegasu, ali detalje nisam išla tražiti jer me iskreno ne zanimaju. Ovaj članak govori o izjavi pilota o dogovoru optužbe i obrane, znači mora da je i u američkom tisku negdje o tome nešto bilo objavljeno, koliko god taj slučaj bio beznačajan za američku savkodnevicu.
    Što se tiče obitelji poginulih, svatko se ravna po svojoj savjesti i nije na meni da sudim njihovo ponašanje i eventualno zadovoljavanje ili manjak zadovoljstva dodijeljenom im sumom kao odštetom.
    Na kraju, razumijem da Amerikanci redovno Europljanima trljaju nos s pomoći u oslobađanju od nacizma, ali što ti imaš od toga? Odrasla si u zemlji koja se sama oslobodila nacizma i fašizma. A koliko se sjećam naučenog u povijesti Marshalov plan je obuhvaćao sve zemlje sudionice rata, pobjednike i poražene, tako da pomoć u obnovi Italije nije jedinstvena i isključiva, to se dogodilo i s Japanom, Njemačkom, Francuskom ... zanimljivo da do današnjeg dana te zemlje trebaju pokazivati zahvalnost do groba, ne daj Bože da misle drugačije od ujaka Sama, odmah slijede tirade, kao ne tako davno protiv Francuske, kada smo po n-ti put slušali kako su Amerikanci oslobodili Europu, pa valjda na osnovu toga Francuzi nemaju što samostalno razmišljati.
    Ponovno se ispričavam radi uleta, ali moja reakcija je isključivo i jedino motivirana ispravljanjem posve pogrešne teze o "šlamperaju" talijanske vlade u jednoj nesreći, za koju su, na žalost , ipak odgovorni jedino i isključivo, pilot i navigator aviona koji je srušio žičaru. Iako, moram priznati da bi cijeli ovaj slučaj sasvim drugačije završio da je u to vrijeme u Italiji bio na vlasti bio bilo tko drugi, a ne Massimo D'Alema.

    avatar

    05.07.2008. (18:30)    -   -   -   -  

  • Milijunas

    Pa dobro, jel taj sporazum dvosmjeran? Jel ameri pruzaju nasima u americi ono sto mi pruzamo njima u hrvatskoj? Ako Nato pociva na nacelima prijateljske suradnje onda bi to tako trebalo biti.

    avatar

    06.07.2008. (23:26)    -   -   -   -  

  • tyche

    @ Roman tales - linkovi koje sam ja navela su JEDINI DOSTUPNI LINKOVI nama smrtnicima KOJI SE SMIJU IZNIJETI U JAVNOST - ja se ne bih zbilja petljala s OPSEC odredbama koje me tu obvezuju navodeci i prenoseci pisane dokaze i interne izvore s mreze do kojih mogu doci - tu na blogu - samo da bih nesto dokazivala :)
    Ali vidis - daleko od toga da ja branim neke neobranjive stvari, ja samo zelim dokazati koliko se dezinformacija moze naci u novinama i mas medijima i kako se ljudima KOJESTA servira - pocev od tretmana ovog SOFA ugovora u nasim medijima. Kako i da li talijanski mediji izvjestavaju tocno i posteno - u to ne bih ulazila, jezik uopce ne poznajem, mogu naci eventualno neke stranice na engleskom, ali drzim da bi mi to bio gubitak vremena. Naravno da svatko brani svoje i svojoj javnosti pruza sliku koja sve prikazuje bas onako kako odozgo netko zeli - pa nista drugo nisam niti ocekivala.
    O ponasanju talijanske vlade i talijanskih politicara i njihovom poimanju medunarodnog prava isto ne bih - svi znamo kako to izgleda i kako se to odrazava i na Hrvatsku - ovako bezobrazno iskoristavati svoj polozaj ( ZERP, ostalo jos od WWII ) i nikad ne biti niti prozvan za to je jedinstven primjer "dobrosusjedskog" ponasanja. Ali moze im biti da se bahate pa se i bahate.
    Ja doista nemam nista od toga da uzivam u tome kako se tamo nekim Talijanima, Francuzima i Nijemcima trlja nos zbog njihovih povijesnih cina i ne-cina - sranja su znali praviti u povijesti, nakon toga lovu od Amera uzeti, izgraditi cijele ekonomije, pa bi sad bilo bas najzgodnije zaboraviti otkud je dosla lova za to i - evo vidis - sad zbilja nisu vise obavezni biti u NATO savezu ako ne zele, ovo je 21. stoljece i vise nije post WWII razdoblje-pa zasto onda jos jesu?
    Kad su Ameri tako mrski i nepozeljni - sto ih jednostavno deklaracijom ne udalje i ne odreknu se clanstva u NATO organizaciji ?

    avatar

    07.07.2008. (06:05)    -   -   -   -  

  • tyche

    @ 1000 000 - ne znam jos kako ce biti u Hrvatskoj, ali mogu ti navesti kako je u Njemackoj. Vojska obje strane ima potpuno reciprocan tretman, a za civile je malo slozenije.
    Mozda najzgodnije primjerom - jedna od derivacija SOFA ugovora je i TESA ( Tehnical Expert Status ) za civile koji rade pri vojsci i koji regulira prava i obveze civila.
    U praksi to izgleda ovako : za odredene poslove treba XY ljudi. Ameri imaju dosta za popunu iz svojih redova, ali su obvezni NA SVAKOG SVOG COVJEKA UPOSLITI JEDNOG NIJEMCA, pa americke drzavljane otpustaju i salju kuci. Ako i nema njemackog "eksperta" dovoljno kvalitetnog i kvalificiranog u tom trenutku, zaposljava se nesto slicno da bi se odrzala popuna prema slovu zakona, pa se dogada da na pojedinim radnim mjestima i ne rade bas strucni ljudi jer ih se ne moze naci u dovoljnom broju.
    Prava njemackih uposlenika su regulirana njemackim sindikalnim pravima, rade po njemackom zakonu, imaju i njemacke i americke blagdane, njemacka osiguranja i prava iz radnog odnosa ( koja su daleko bolje regulirana nego americka ).
    Otpustiti Nijemca koji radi u USA facilities je gotovo nemoguce, imaju fenomenalne mehanizme zastite i sindikati tu imaju glavnu rijec.

    To se onda nekad nemilo i zloupotrebljava od strane uposlenika, pa se dogada da primjerice njemacki uposlenici uopce ne zele cistiti svoja radna mjesta i oko njih ( jer to nije njihov posao ) nego to za njih cine americki uposlenici koji MORAJU - politika tvrtke je da ne uposljava previse cistesa nego samo sto je nuzno, pa ove ne stignu stalno sve. Mozda to djeluje banalno ovako receno, ali kad to postane svakodnevnica i kad su vam za vratom kontrole od strane vojske koje provjeravaju da li je na kraju dana sve cisto i ako nije onda imate sankcije samo ako ste AMERICKI, ali ne i NJEMACKI radnik ... Da ne govorim o tome kako sam vidjela da odredena gospoda kad god naidem sjedi i rjesava krizaljke - ne moze joj nitko nista jer je uposlena s GMBH - njemacke strane. Neki imaju efektivno oko dva-tri sata posla jer su tamo samo zbog slova zakona i popune.

    Americka vojska DEBELO placa njemackim vlastima za koristenje zemljista, instalacija, prometnica, zraka, vode SVEGA !!! Nakon upotrebe zemljista duzni su ga o svom trosku dovesti u prvobitno stanje, naravno u skladu s uvjetima ocuvanja okolisa. Cifre su ogromne i njih odreduje odgovarajuci resor njemacke vlade i smatra se da je to posteno - nema prigovora.

    Da ne govorimo o tome kako primjerice gradonacelnik jednog velikog njemackog grada gdje su USA facilities u velikom broju svake godine vodi obitelj u USA ili po izboru na trosak amera ... to je jedna dobra poslovna gesta LLLOLLL.

    Kako ce biti u Hrvatskoj ne znam.

    avatar

    07.07.2008. (06:37)    -   -   -   -  

  • romantales

    Kao što sam već navela, moj komentar ovdje je posljedica tvoje tvrdnje o "šlamperaju" talijanske vlasti koji je imao za posljedicu smrt 20 nevinih turista u jednoj žičari u alpskom turističkom centru. Ne vidim gdje je "šlamperaj" vlasti ako netko vozi auto prevelike brzine u naseljenom mjestu i pri tome recimo u nekoj krivini pogazi dijete koje je rubom ceste išlo u školu? Znači krivi su roditelji što su dijete pustili samo, kriva je općina koja nije napravila nogostup, ali nikako nije kriv vozač koji je prebrzo vozio i možda pijan sjeo za volan?
    U slučaju žičare, avion je letio višestruko ispod odobrene visine, brzinom većom od prevdiđene (iako je to relativno kod takvih aviona, vidljivost se ne bi značajno povećala), odmah po slijetanju uništili su dokaze o tom letu, na suđenju su dobili packe, pilot je sam porgovorio o dogovoru i formalnosti suđenja, ali sve to je nebitno, kriv je "šlamperaj" talijanske vlade ...
    Ostatak tvog komentara je posve neprimjeren mojim upisima, jer nisam branila Talijane generalizirano, kao što to ti činiš s Amerikancima, a još manje napadala generalizirano američke vojne snage, na osnovi njihovog ponašanja viđenog po Zagrebu.

    avatar

    07.07.2008. (07:55)    -   -   -   -  

  • Mila

    @Wall na mjesecu- ja ne znam odakle ti ta informacija da americki vojnici ne podlijezu talijanskom zakonu u svakom trenutku kada se nalaze izvan baze. ja osobno znam za nekoliko slucajeva kada su ti americki vojnici morali dici kredite da plate prometnu kaznu u Italiji zbog toga sto su skrivili prometnu. isto tako znam ih je nakon toga cekao nimalo ugodni raygovor sa zapovjednikom i dodatno skidanje s place, a jednom decku su nedavno skiuli strip za vrijeme tog 'razgovora', odnosno pao je za jedan cin. to nikako nije malo niti beznacajno. osim toga, svaki puta kada talijanska policija zaustavi nekoga tko vozi DUI (driving under influence), ta osoba ne samo da placa globu, nego se ponovno javlja zapovjedniku, dok se istovremeno telefonskim pozivom obavjestavaju ostali clanovi njegove jedinice o dogadaju kao upozorenje, metodom chain of command. ja komentiram iy perspektive obicnog vojnika, ne s vrha i iz fotelje onih koji kreiraju strategije.
    btw necasni otpust jest najgore sto im se moze dogoditi jer u slucaju necasnog otpusta gube sve beneficije za koje su radili tipa zdravstvenog, socijalnog, mirovinskog..., osim toga, nakon necasnog otpusta, ta osoba vise nikada u SADu nece naci normalan posao niti dobiti mogucnost da digne kredit i na taj nacin prezivi, lijeci se, skoluje djecu...

    da se razumijemo, ja ne branim americku politiku, ja ju ne podrzavam niti najmanje, no znam kako zive ti ljudi koji su izabrali sluzbu domovini kako bi ucinili nesto sa svojim zivotom i kojim zakonima oni (barem u italiji) podlijezu.

    avatar

    07.07.2008. (09:21)    -   -   -   -  

  • tyche

    @Roman tales - slamperaj o kojem ja govorim se odnosi na resor nadlezan za poslove koji reguliraju odobravanje i izvedbu pojedinih objekata javne namjene, gdje se u takvim poslovima MORA za sve velike objekte ( sto zicara nedvojbeno jest ) dostaviti na vrijeme OBAVIJEST i ishoditi suglasnost pri odredenim sluzbama. Objekt je izveden, a objekta nije bilo ucrtanog na "mapama" terena.
    Da se razumijemo - talijanska vlada se morala braniti kako je znala i umjela jer je jedan dobar dio stradalih bio - belgijskog drzavljanstva.
    Ponavljam - ne pada mi na pamet braniti neobranjivo, naravno da nitko ne osporava krivnju pilota, ali zdusno osporavam pravo tiska da siri dezinformacije generalno, a moja reakcija je bila iskljucivo i samo na komentar @ Walla koji je tvrdio da se nakon ove nesrece nista nije sankcioniralo ( simbolicno ) i da obitelji uopce nisu dobile odstetu - sto nije istina i sto je isto vjerovatno negdje u novinama procitao.
    Isto tako, ne hvatam se na udicu da GENERALNO branim sve sto americka politika i praksa cine, nije mi bas ispran mozak ! Steta sto ti se tako cini iz ovog jednog napisa - itekako ja imam zamjerke na stosta tu, samo ... ne vidim da se takve stvari IGDJE puno razlikuju - od Hrvatske, preko Njemacke pa do Amerike.

    avatar

    07.07.2008. (10:02)    -   -   -   -  

  • levant

    kad ljudi to hoće. hrvatine znaju živjet jedino ako se protiv nečeg može gunđat. onda su oni u svom elementu. drugačije neznaju. nebi novinar to pisao da ljudi to ne gutaju. bitno da im netko digne tlak. tada se probudi onaj "junački" duh naših predaka pa imamo osjećaj da smo nešto...:(((

    avatar

    07.07.2008. (10:44)    -   -   -   -  

  • levant

    a čuj zet je već pomalo nestrpljiv. vjeran je svojoj budućoj al ako se ovako nastavi.....:((. Ona se samo razvaljava po podu a ne izvršava svoje bračne dužnosti. Stoga tebi kao punici moram reć da po tom pitanju nešto učiniš inače ćemo bit prisiljeni tražit drugu damu.....:)))

    avatar

    07.07.2008. (11:55)    -   -   -   -  

  • romantales

    Imam dojam da ćemo polako, ali ipak stići do suglasja ;-)
    Dakle, ne osporavaš činjenicu da su piloti letjeli daleko ispod dozvoljene visine, brzina im je bila prema podacima s radara 500 milja na sat umjesto dozvoljenih 100, sada je došao trenutak da se raščisti i posljednja netočnost o nepostojanju žičare na kartama. Taj podatak se provlačio u početku kao neprovjerena informacija, ali gle čuda, iako je sama komanda marinaca navela da je žičara bila ucrtana na TPC, taj podatak o "nepostojanju" žičare na kartama još uvijek se rado spominje. Evo, čak i ti to izvlačiš kao krunski argument iako su američke vojne vlasti potvrdile postojanje žičare na TPC.
    Ostaje nepotvrđena i njihova teza da je visinomjer u avionu bio neispravan, a u tom slučaju odgovornost je opet na američkoj strani.
    Talijanski istražitelji navodili su i podatke očevidaca koje naravno na suđenju nitko nije ni citirao niti ozbiljno razmatrao. Talijanski očevici govorili su o općenito riskantnom ponašanju pilota američkih zrakoplova, npr. nadlijetanje tog istog zrakoplova nekoliko minuta prije tragedije nad samom vodenom površinom umjetnog jezera Stramentizzo i navodno nije bilo prvi put da tako nešto čine. Općenito, piloti vojnih zrakoplova sami sebe vide kao nadljude i poznato je da rado izvode akrobacije u zraku i međusobne oklade koje kasnije prepričavaju, nešto poput "top guna" samo što ovdje nije film u pitanju. Rekonstrukcija koju su talijanski istražitelji napravili pokazuje da se pilot, najvjerojatnije upravo da pokaže koliko je sposoban, odlučio na riskantni potez prolaska između dva kabela žičare udaljenih međusobno nekih 40 metara. Činjenica da su nakon leta uništili sve dokaze o tom letu i video snimke, meni govori da možda nisu bili tako daleko od istine ... jer, ako je njihov let bio po pravilima, uredan i vojnički discipliniran, onda ih je video snimka trebala osloboditi svake odgovornosti. Oni su ju naprotiv vidjeli kao opterećujući dokaz.
    Što se tiče stava talijanske vlade, u tom slučaju su se najmanje branili, odgovornost nije bila na vladi i postupcima talijanskih dužnosnika, ali javnost je bila ogorčena postupkom američkih vojnih vlasti. Turisti u pitanju nisu bili samo Belgijanci, već i Njemci, Talijani, Poljaci.
    Sada slobodno nastavi o "šlamperaju" talijanskih vlasti, a mi ostali ćemo strpljivo gledati kako će sve funkcionirati u Hrvatskoj, dok se ja osobno nadam da niti jedna njihov pilot neće izvoditi akrobacije na Bjelolasici.

    avatar

    07.07.2008. (14:30)    -   -   -   -  

učitavam...