Komentari

elvenphilosopher.blog.hr

Dodaj komentar (6)

Marketing


  • y

    molim te objasni mi sto su gamete pa da mogu procitat do kraja post,puvizzzzzzzz

    avatar

    15.09.2008. (01:44)    -   -   -   -  

  • ja

    Posto si mi objasnio traženi pojam sad sam uspjela pročitati.
    Često postoji po mom mišljenju sukob interesa u familijama, recimo ako imaju neki familijarski posao,prije če se oni poklat međusobno nego na nekom drugom poslu, uvjek je neceg manjka, nesto krivo se napravi pa se iskaljuju....eto primjer mafije lol,oni se doslovno poubijaju, a svi su familija :D dok ih neko ne zezne vidi neku bolju priliku ili sl...
    Nakon što ženka uloži u početku više resursa zbog potomka, bilo bi uredu da poslje mužjak preuzme odgovornost za to i tako bi bili podjednako,amo reć opterečeni, iako ženka daleko više mora podnosit, hehehe.nije mi jesno zasto ako zenka ulozi sta vise resursa u potomka (sto je tu negativno?)muzjak trazi odmah drugu, sto osjeca se zapostavljeno???
    A mužjaci po ovome ostaju jedino ako su ženke nesposobne da održe potomstvo,zbog straha da su sve ostale takve, a inace bih pobjegao. Sta bit je u tome ko vise dobiva ko manje?u ovom slucaju mužjak je sebičan, gleda samo svoj interes, boji se da će drugdje morati uložiti još više resursa. Ženke moraju dakle glumit nesposobnost, ili pak takve biti, da bi dobile pomoć, užas.
    Lol ako je mužjak rano ostavi uvjerava drugog muzjakada je njegovo, prefrigane li su hehe.ali opet mužjaci dođu na svoje ubijajuči tuđeg potomka, tako da su opet jači,opet oni dobivaju večinu, uvik nađu načina za izvuči se, nema ih se sta žalit. Tu se očito vrti oko onog prirodnog zakona, jači opstaju, u ovom slučaju i snalažljiviji, ako je zeljaka dovoljno snalazljiva predpostavljam da bi se mogla izvuči iz prevare.
    Zbog izgubljenih resursa mužjak moze prihvatiti potomak, sta ubiti zali samog sebe i izgubljene resurse pa da to ne bude bačeno u vjetar prihvača ga, a ne zato sto ima takav instinkt???
    Čovječe koliko manipulacije tu ima u oba spola, nije ni čudo ako se pokoljemo međusobno :D
    Ajme koja zavrzlama u svemu tome, cas profitiraju jedni cas drugi..znaci da to uopce nije predodređeno nego zavisi sve od jedinke do jedinke.
    Nemaju ni oni sami pojma kako objasnit prirodu svega toga čini mi se.
    Meni ssve izgleda po ovom napisanom, da uglavnom mužjake nije briga a da ženke večinom snose posljedice i daju resurse. Normalno da če bit onda sukoba među spolovima.
    Teorija o ljudima i njihovim načinima i ciljevima opet ovisi o osobi, može se raspravljat u beskraj tko dobiva tko gubi, zasto se zene sređuju, a muški amo reč napuhuju, da li svaka zena ima cilj uzet onog sto ima vecu imovinu ili onog sto ce joj pružit osjecajno vise djetetu.
    Nači od ovoga svega, ok shvačam da smo u borbi spolova, ali se sve prevrče iz supljeg u prazno i nista ne moze bit ni točno ni krivo sta su oni rekli,dakle ko da i nisu rekli.....e

    avatar

    15.09.2008. (15:10)    -   -   -   -  

  • Xalik

    Auf, dobro da si ostavila ovakav komentar, daje mi do znanja da sam post nije dovoljno jasan i da mu fali širi kontekst. Baziran je na poglavlju Dawkinsove knjige ŤSebični genť, ali ja sam pretpostavio da se neke stvari (koje su pisane u prethodnim poglavljima) znaju ili su toliko jasne da kontakst nije potreban, ali očito nije tako. Inače ovaj post je seminar koji sam napisao za frendicu jer je njezin seminar profesor odbio kao promašenu temu (bila je lijena i nije čitala cijelu knjgu nego samo to poglavlje), i uglavnom je imala slične ideje kao i ti.
    Međutim, stvar je kompletno drugačija... Dawkins naglašava (a ja to u postu spominjem) da ništa od ovog nije etička teorija kao sadrži neke moralne stavove, već pokušaj čistog biološkog objašnjenja određenog ljudskog ponašanja. Za njega su ljudi neka vrsta strojeva koje su načinili njihovi geni kako bi se zaštitili. Iako ovo izgleda apsurdno, pogledajmo to kroz evoluciju; atomi, jedostavne molekule, složene molekule, i jednom su se atomi tako složili da je nastala molekula koja je imala sposobnost udvostručivanja, tj. izradnju vlastitih kopija (nešto kao DNA). Pošto je, za razliku od ostalih molekula, imala mogućnost udvostručavanja, broj takvih molekula se stalno stalno povećavao. Jasno, nastale su i molekule koje su se bavile uništavanjem drugih molekula, te uzimanjem atoma koji su ostali od tih uništenih molekula. Neke su molekule počele uz klasičnu građu koja im je trebala za udvostručavanje privlačiti i druge molekule, najčešće bjelančevine, i stvarati od njih neku vrstu zaštitnog pojasa oko sebe. Jasno, takve su molekule bile otpronije na ove druge, agresivne molekule, ali i na druge prirodne uvijete, i zato se povećavao njihov broj, a smanjivao broj onih koje su bile nezaštićene. Tu je započeo takmičenje među molekulama; svaka je željela imati što bolji zaštitni sloj oko sebe; nastali su prvi jednostanični organizmi, i znamo kako ide dalje. Dawkins tvrdi da su ljudi i životinje zapravo (u ovom kontekstu) samo veoma profinjeni i dobro izgrađeni strojevi za preživljavanje gena, bjelančevinasti omot oko DNA doveden do daleko višeg stupnja. Naši geni prema tome upravljaju našim ponašanjem; ne na način kako mi upravljamo autom, već na jedan drugi, neizravniji način. Oni ne mogu određivati kako ćemo mi djelovati u nekoj pojedinoj situaciji, ali mogu nas programirati tako da činimo određene stvari zato što nam je to Ťprirodnoť, a zapravo je to samo urođena naredba gena. Jasno, neki geni imaju dobre, a neki loše naredbe, ali oni koji imaju loše brzo izumiru u evoluciji (njihovi strojevi za preživljavanje su loše programirani i zato postaju žrtve drugih strojeva). Recimo, strojevi koji su programirani da osjećaju glad i jedu kad su gladni su preživljavali, dok su oni bez tog svojstva umirali. Strojevi koji su imali ugrađen seksualni nagon razmnožavali su se, a oni bez njega su umirali od starosti i ispadali iz evolucijske utrke. Dawkins smatra da su geni otišli tako daleko da su programirali naše ponašanje u vezi razmnožavanja i brige za potomstvo, jasno, tako da im naše ponašanje ide u korist. Pošto je svakom genu cilj da opstane, a opstati može samo ako se umnožava i tako prelazi iz jednog stroja za preživljavanje u drugi, on naređuje tijelu u kojem se nalazi da ima što je moguće veći broj potomaka, i da se pobrine da oni prežive. I sad počinje cijela priča...

    nije mi jesno zasto ako zenka ulozi sta vise resursa u potomka (sto je tu negativno?)muzjak trazi odmah drugu, sto osjeca se zapostavljeno???

    Jasno da je, moralno gledano, itekako pohvalno da uloži što više resursa, ali evolucijski gledano to je negativno, jer praktički biva izigrana. Svakoj je jedinki cilj imati što više potomaka; ako svaki potomak traži 2 jedinice resursa (recimo 1 od ženke i 1 od mužjaka), ako se ženka pokaže kao dobra ona će uložiti 2 jedinice resursa, i propada joj šansa da ima dva potomaka, što bi mogla kad bi se išla cjenkati sa mužjakom da svatko da pola. Jasno, kad ženka uloži 2 jedinice u potomka, mužjak zna da ju je iskoristio do kraja, tj. ako želi još jednog potomka s njom morat će dati svoje 2 jedinice resursa, jer jedna više neće biti dosta pošto je ženka sad bez ičeg. On zato napušta ženku i odlazi kod neke koja pristaje na omjer 1:1. To omogućava mužjaku da ima 3 potomka (dva sa ovom novom i jednog sa ranijom ženkom, koja je u potomka uložila sve), i zato njegova strategija profitira i nastavlja se kroz evoluciju, dok strategija dobre majke propada jer je ona podigla samo jednog svog potomka. Znam da zvuči jako pokvareno i tako dalje, ali takva je evolucija.

    avatar

    17.09.2008. (05:47)    -   -   -   -  

  • Xalik

    A mužjaci po ovome ostaju jedino ako su ženke nesposobne da održe potomstvo,zbog straha da su sve ostale takve, a inace bih pobjegao. Sta bit je u tome ko vise dobiva ko manje?u ovom slucaju mužjak je sebičan, gleda samo svoj interes, boji se da će drugdje morati uložiti još više resursa. Ženke moraju dakle glumit nesposobnost, ili pak takve biti, da bi dobile pomoć, užas.

    Ne, ako mužjak ima raloga vjerovati da ženka neće biti u stanju podizati potomstvo uz njegovu pomoć ili da će se trebati truditi i više nego ona, on se neće ni pariti s njom. Međutim, kada vlada nedostatak ženki spremnih na paranje, mora podilaziti zahtjevima ženki koje su sad stavljene u superiorniji položaj, tj. imaju priliku iskorištavati ga. Ženke ovdje zato glume nesposbnost kako bi natjerale mužjaka da uloži više resursa, pošto znaju da on ne može odustati jer nema druge ženke s kojom bi se mogao pariti.

    Zbog izgubljenih resursa mužjak moze prihvatiti potomak, sta ubiti zali samog sebe i izgubljene resurse pa da to ne bude bačeno u vjetar prihvača ga, a ne zato sto ima takav instinkt???

    E ovo je super pitanje jer baš pogađa bit Dawkinskove teorije... Istina, mužjak prihvaća dijete jer ima takav instinkt. Ali zašto ima takav instinkt? Zato jer je genetski tako programiran. Mužjaci koji su bili genetski drugačije programirani i nisu imali taj instinkt odbacivali su vlastite potomke u koje su uložili nešto resursa, i na kraju im se to nije isplatilo. Pošto im se nije isplatilo, lošije su prolazili u evoluciji tako da danas većina mužjaka ima takav instinkt.

    Ma komplicirana je cijela stvar ali dosta uvjerljivo zvuči kad se dobro upoznaš s njom, ako ti nešto nije jasno pitaj ili mi se javi na msn.

    avatar

    17.09.2008. (05:48)    -   -   -   -  

  • y

    Možda zato što nisam još stigla pročiat sve postove,jer nisam 2 god imala net, pa nisam sve pospojila.
    Jasno mi je oko ovih molekula(iako mi nikad nije odgovarala kemija  ).
    Znači ubiti geni su ti koji, večinom, upravljaju nama? Našim ponašenjem i tako to.
    Pa mi smo onda poput robova naših gena, je li postoji kakva iznimka ili baš mora to tako biti?
    Mi smo genima sredstvo za razmnožavanje, pa to je ko da nismo ništa :D
    Ahaaaaaa, sad mi je bistro zašto ju je mužjak ostavio, geni hoće više potomaka, znači nije on kriv,hehe...
    Prefriganih ženki, kako se okoriste situacijom , ali neka, borba za preživljavanje, u ovom slučaju za potomstvo.
    Aj, dobro je, na kraju su se mužjaci opametili, tj ima ih čiji geni misle dobro :D.

    Sad mi je jasno zasto postoji borba spolova, geni bi htjeli sto vise potomstva, pa pobjeđuju oni kojima to uspijeva, a oni koji donesu krivu odluku, koja im se cinila moralnom. pa fino daju sve prvom potomku(razmaze ih lol), geni odbacuju, jer ne može ništa dat sljedećem, znači ili ga neće imat, ili neće opstat. Ubiti borba spolova je ništa drugo nego borba gena . Je sad točno ??? upilat ću te na kraju hehe

    avatar

    17.09.2008. (10:25)    -   -   -   -  

  • y

    sretno na ispitu sutra, nam ja da ces proc bolje od mene ;) pozdr

    avatar

    18.09.2008. (15:52)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...