ma da, kak da ne. dosta je vise te politicke korektnosti i "pogresnih misljenja". nema pogresnih misljenja. misljenja su upravo to - misljenja i ako ima pravo svako na svoje i ako me pita neko za TV prilog: "Da turci su apsolutno prljavi". smrcu i pljuju po travi dok igraju nogac 100 puta vise i gore od svih ostalih nacija. u Istambulu prodaju jetrica i hrane macke po cestama. smrdi ko kuga. fuj. I sve ostale predrasude imaju korjen u istini i stvarosti. americki crnci su lijeni i skloni kriminalu. crvenokosci su teske pijanice.
22.06.2008. (12:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uopće nisam "politički korektna", već govorim o svom vlastitom iskustvu. proputovala sam cijelu Europu, a u Turskoj sam bila više puta. kakva su tvoja iskustva? morao/la bi pročitati dosta knjiga iz povijesti i drugih društvenih znanosti da bi saznao/la zašto postoji takva percepcija o crncima i crvenokošcima, koje eto spominješ. ovo je tako površno da boli. :( nažalost, zastrašujući broj ljudi misli upravo kao ti. čudim se da još nisi spomenuo/la Židove. obično oni ulaze u ovakve šablone. šteta.
22.06.2008. (12:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Diavola - apsolutno se slažem s tobom - Turska je jedna divna zemlja. Naši ugostitelji bi od njihovih imali štošta za naučiti - npr. da je gost na prvom mjestu i kako biti iznimno ljubazan
22.06.2008. (13:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cooharica
Snake, to što si ti rekao je isto kao da i ja tebi, na temelju tvog stava, sada kažem da ti sigurno imaš obrijanu glavu, nosiš spitku i marte te imaš istetovirano U i kukasti križ na čelu...reci, bi li moja pretpostavka bila opravdana ili se samo povodim za stereotipima poput tebe? Ili kada recimo, negdje vani ljudi gledaju scene s Thompsonova koncerta, a u krupnom planu naša mlada "inteligencija" i budućnost s ustaškim znakovljem pjeva: "Ubi Srbina!"; pa zaključe da su svi Hrvati takvi...dragi moj, ja ne želim da me se poistovjećuje s takvim ljudima, kao što sigurno svaki žitelj Turske ne želi da se za njega misli da je prljav i pljuje, jer je takva poopćena slika njegove zemlje...kad smo već kod predrasuda, ja bih prije rekla da su većinom nogometaši i slijepi obožavatelji tog nacionalističkog biznisa korisnici takvih kulturnih i visokointelektualnih gesta poput hračkanja i psovanja. Diavola, moraš biti spremna na velike bitke kada se upuštaš u ovakve vode...vjeruj mi, govorim iz iskustva ;)
22.06.2008. (13:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
- cooharica: hvala na podršci, znam da je ovo kao borba s vjetrenjačama i imam toliko dobrih i pozitivnih postova za pisati jer sam se upravo vratila s fantastičnog Velebita. počela sam pisati o Velebitu i jednostavno nisam izdržala da jedan odlomak ne napišem o "Turci su prljavi". na kraju sam obrisala to o Velebitu (i ostavila to za kasnije) a napisala post samo o ovome. ne mogu, jače je od mene da ovo prokomentiram. i dok sam bila po Velebitu ne jednom mi je to palo na pamet i misao "da li da napišem ili ne", da jednostavno pustim. :( mene ovakva nepravda i ovakve iskrivljene percepcije toliko uznemire da ne mogu reći. ja u svaku stranu državu i kulturu uvijek rado odem i ni za jedan narod nisam generalizirala ili ih pljuvala. ok, nešto ti se sviđa više ili manje, negdje bi se rado vratio, negdje sumnjaš da ćeš se ikad više, ali nikad nisam pljuvala po stranim kulturama i državama... pa samo kad pomislim da mene netko poistovjeti s primitivcima u našem društvu - začepim svaki put kad bi i pomislila nešto ružno reći o nekim drugim narodima... točno to što ti kažeš!
usput, ja bih zaista voljela da svi ti "naši ljudi" što pljuju po Turcima odu malo na Zapad pa da vide tamo što oni misle o nama! kad jednom osjetite predrasude koje oni na Zapadu imaju prema "nama Balkancima", onda vam više nikad ne padne na pamet da vi podcjenjujete ono što je na Istoku! mi smo svi za njih "prljavi Jugovići", vjerojatno još "prljaviji" nego što ovi naši misle o Turcima. pa kad dođeš van i naletiš na nekog zapadnoeuropskog primitivca koji nema ni pola tvog obrazovanja i kulture i koji kad čuje odakle si podrugljivo nešto dobaci i odmahne rukom. zašto? samo zato što je on, ne znam, Nizozemac, a ti si iz ex-Yugoslavia. a ti bi se kao trebao osjećati krivim jer dolaziš iz te neke države. ma, možeš misliti! odurne su te sve predrasude...
- cranberrie - hvala! slažem se za kuhinju. meni Arapi imaju pet puta bolju kuhinju od naše, što ne znači da ne volim i našu. samo to toliko nevjerojatno proširi horizonte i čovjeka veseli. ne mislim podcjenjivati našu kuhinju, ali ne mogu ni sakriti oduševljenje arapskom (i turskom!) kuhinjom. a o tome što se sve ima vidjeti u Turskoj, ajme... pa to bi knjižurde mogli pisati i pisati... kolika je to povijest i kultura!
22.06.2008. (13:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Užasno, potpno se slažem s Tobom! :((( Takve izjeve su neprilične bilo gdje - a kamoli u središnjem "Dneviku"! Bila sam u Turskoj nekoliko puta na odmoru i zbog posla - nosim samo najljepše utiske, na vesele, drage, raspoložene ljude; odličnu kuhinju i čiste plaže - za razliku od naših! .888 Pusa, pozdrav i ugodan nastavak ovoga vikenda1 Luki+wufovi
22.06.2008. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
the_flowergirl
Istina, ružno je to formulirano, a i nije mi do obrane komentatora jer me i inače nerviraju. Samo, da Turci prljavo igraju stoji: 8 žutih kartona na naša 4 na početku tekme u petak valjda nešto govori, a pitaj se kakvo ih tek polufinale zbog toga čeka...
22.06.2008. (14:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dakle, složit ću se s tobom u potpunosti. I inače mislim da sportskim komentatorima treba zabraniti da pričaju bilo što više od toga da kažu tko ima loptu, tko je dao gol i slične tehničke detalje. Sve drugo je, što izgovore, na rubu metalne retardacije.
Što se tiče spomenutih predrasuda, ja bih samo napomenula Snakea i autora Bloga koji se gleda da pokušaju negdje na zapadu shvatiti što ljudi misle o njima kada skuže odakle su... :D Kolegici i meni se u Španjolskoj dogodilo da nam je prodavačica rekla da ostavimo torbe na kasi ako smo iz Hrvatske. Umalo nisam u zemlju propala, a u trgovini nikada u životu nisam ništa ukrala. Niti inače nisam nikada ništa ukrala. Ali sam ipak zbog nečije predrasude trebala ostaviti torbu na kasi... (Nisam, nismo išle u tu trgovinu)....
Tako da si likovi poput Snakea i autora Bloga koji se gleda ne umišljaju da su nešto bolji od nekog drugog... samim tim što misle da je neka nacija prljava jer nogometaši njihove repke pljuju po terenu (pljuju i naši... ) se stavljaju (sami) daleko ispod svakog tko se naziva ljudskim bićem. :)
22.06.2008. (17:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
He, he , "babe", lijepo ste se "slizale" u misljenjima. Normalno bi samo slegnuo ramenima i pustio vas da mislite kaj hocete ali ovaj puta cu si dati truda. Evo ovak: Na zalost vasa logika ne igra. Razlog zasto sam na kraju spomenuo crnce i crvenokosce je zato sto zivim ovdje medju njima i znam to iz prve ruke a u Istambulu sam bio jedom davno i uvjerio se na svoje oci. Dakle sva iskustva su mi osobne prirode. Nevolja sa ljudima koji misle po "sabloni" i zele biti politicki korektni je u matematici, tocnije statistici. Tu ih znanost gazi i dokazuje suprotno. To bi bilo kao kad bi ustvrdili da pusenje "nije stetno" jer vi znate divne i pametne , inteligentne i nacitane ljude koji puse. To nista ne znaci kad statistika jasno govori o tome koliko pusaca oboljieva u odnosu na nepusace od odredjenih bolesti. Tako postoje statisticki podatci koliko crnaca pocinjava zlocin u odnosu na ostale rase (VIDI OVAJ LINK npr -gdje spominje 7 puta vise!)i koliko ih je po zatvorima i isto tako koliko je alkoholicara medju indijancma u prosjeku u odnosu na druge rase. Brojevi govore u prilog takvih stereotipa ili tocnije stereotipi su nastali iz toga. E sad kad daju maloj djeci da rjesavaju testove inteligencije pa mali bijelci imaju 15 pointa prosjecno visi rezultat od malih crnaca, onda znanstvvenici prestraseni takvim rezultatima nastoje "zataskati i umotati" podatke u neko probabljivo ruho pricajuci o kultoloskom "biasu" o tome kako su testovi pisani sa tocke nase predominantno bijele kulture itd itd. Istina je medjutim, da se ne zele suociti sa cinjenicama. Ako mi bijelci mozemo podnijeti cinjenicu da crnci trce brze, da su u prosjeku jaci, izdrzljiviji kao rasa ili imaju dulje pimpeke od nas, ne vidim zasto oni (tj vi i slicni vama) ne bi mogli podnijeti cinejnicu da su crnci mozda zaista i slabije inteligentni (u prosjeku), ljeniji (mozda zato jer moraju se vise truditi) i da moraju raditi vise/dulje/jace tj predanije intelektualno da bi se probili od drugih rasa. Takodjer su skloniji kriminalu (vidi gornji link). To nije rasizam to je "cinjenizam" nazovmo ga tj raslojavanje istine po statistickim cinjenicama. Isto tako ako vam uzorak od 10,000 ispitanih nijemaca koji zive sa 2 miliona turskih gastarbajtera tvrdi da su Turci izmedjuostalog i prljav narod (procitajte si ovu knigu za detalje), onda (makar nema istovjetne znanstvene podloge) tu nesto ima (ono sto bi se na sudu nazvalo "circumstantial evidence") jer znaju iz prve ruke kako to izgleda kad turcin hracne na pod nasred Marinplatza u Minhenu ili kako izgledaju njihovi taxisti sirom svijeta (ukljucujuci i ovdje u USA). Eto ja sam sve svoje tvrdnje ovdje potkrijepio linkovima na statisticka istrazivanja. A vi imate samo vjerovanje i zelju da "svijet ipak nije takav kakav je"! Osvijestite se cure, stereotipi nisu nastali da bi vas i druge nervirali nego jer u njima cesto neceg "ima" i.... pusa svima iz "jamerike"
22.06.2008. (20:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
joj idu mi na zivce ovakvi super iskompleksirani tipovi kojima su hrvati über alles i hrvatska über alles, najljepsa na svijetu i bla bla....a rit nisu makli iz nje i nikad nisu upoznali ljude iz drugih zemalja. takvi obavezno vole i generalizirati i tvrdit za neki narod da je ovakav ili onakav umjesto da bude svjestan da ljudi ima ovakvih ili onakvih, medju svim nacijama. i da, nisam u turskoj bila ali turaka znam dosta i vrlo su pristojni i civilizirani ljudi. nikako prljavi. cak bih iz onoga sto sam vidjela i pola zivota u zagrebu prezivjela mogla tvrditi da se hrvati ne peru i da su smrdljivi. jer tko jos nije htio povracati od raznih smradova kad se ujutro vozio busom ili tramvajem (prepunim) na posao
22.06.2008. (21:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
Hej "Lipa moja tovarice' prvo procitaj sta pisemo u komentarima pa onda uleci sa svojim nebulozama. Niko nigdje ne pise da je Hrvatska naj... dapace pisem da uopce ni ne zivim u njoj i sigurno da ne bi bio davno zbrsao da sam mislio u superlativima. Ovdje se raspravlja o tome da li ima istine u stereotipovima da su 'Turci prljavi" a prosirili smo malo i na ostale rasne stereotipe kao sto ti gore pise (crnci, crvenokosci itd). Ja sam dokazao linkovima da posoji STATISTCKA podloga za takve price . Niko ne govori o Hrv bedaca jedna.
23.06.2008. (02:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo Svoja
E stvarno snake izvini ali previse seres.... kao prvo ko je pravio tu statistiku? Amerikanci zar ne tj. Bjelci???? mislim tu sad tvrditi da su Crnci glupi,indijanci pijanice..pa cekaj samo kako i nebi bili Vidi samo sta su bjelci radili njima .. Indijance su gotovo sve pobili ...Crnci su toliko godina Robovi bili..i na kraju kad su Crnci dobili svoju slobodu bacili su ih u siromastvo bez mogucnosti napredovanja ( rijetki imaju prilike da napreduju) i gdje nece onda biti kriminala i neskolovanosti..a ako cemo tako i Amerikanci bijelici(uzvisena vrsta) su glupi do bola (cast izuzecima) ali govorim iz iskustva :) A o Turcima sam se naslusala svakakvih glupih stereotipa ali ovo da su prljavi je najgluplji... Vecina Turaka su Muslimani a koliko mi je poznato Muslimani se mole 5 puta na dan a da bi se molili moraju prije svake molitve da se operu tj. da im tijelo cisto bude....Zivim tako reci u naselju gdje su samo Turci pa mogu reci i to iz iskustva... sa dosta sam Turkinja prijateljica i obilazim ih cesto..... ja cistijih kuca i stanova nisam vidjela ni kod nekih nasih tako zvanih velikih dama.. a vjeruj tih dama je ovdje puno...... :) Lijep Pozdrav
23.06.2008. (06:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
e "moj" Snake, nije bitno što je napisano, nego tko je napisao. mišljenja i "znanstvena" istraživanja rasistički zadojenih instituta i udruga nitko normalan ne shvaća ozbiljno, pa ovi komentari više govore o tebi, nego o Turcima, crncima, Indijancima... ali tvoje je pravo da slušaš koga hoćeš...kad već ne uspijevaš misliti vlastitom glavom. pozdrav!
23.06.2008. (07:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Snake, jako si to zanimljivo izložio. :) No, da li si se pitao o pozadini stope kriminala kod pripadnika crne rase? Da li si to istražio? Da li je moguće da je to iz revolta? Sjeti se kada Amerika nije poslala pomoć u onaj poplavljeni dio... Amerike... Bljak. Oni koji su ugnjetavani, koji žive ispod prosjeka, oni koji nemaju jednake šanse za uspjeh naravno da svoju frustraciju nekamo moraju ubaciti... I, da... statistika kaže kako u Hrvatskoj ima oko četiri i pol milijuna ljuda. A ti i takvi pišete kao da nas ima "k'o Rusa" i da smo k tome još i kulturni. :D I neprljavi. A ako hoćeš da ti dokažem suprotno, pozivam te u goste pet dana. Da vidiš kako hrvatine čuvaju "svoju zemlju svetu".
Nego, izrazito me fascinirala činjenica kako smo mi, babe, s početka komentara postale cure na kraju komentara....
@Diavola - pritvorena blenda znači da f staviš na najveći broj (f 22). Ili malo manji od najvećeg. Ovisno o objektivu. Recimo f 15 je ok. Fotoaparat staviš na manualni režim rada i podesiš f broj koliko želiš i onda ekspoziciju namjestiš da ti skala bude na nuli ili malo podeksponirano. Ali malo. Tada bi ti ekspozicija trebala biti između sekundu i dvije.
Mali f broj, recimo f3,5 ili manji znači da je blenda skroz otvorena i da propušta najviše svjetlosti koliko dopušta objektiv. I oprosti na raspravi s gospodnom Snakeom, ali ne mogu si pomoći. :)
23.06.2008. (09:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marcia
istina ja sam lila gorke suze kad smo izgubili od turaka... i opsovala sam turcima na ručun ne znam ni sama koliko toga... ali na dnevniku reč da su turci prljavi....to opet prelazi granicu nogometa i dobrog ukusa... jer istina mogao je reč: "tuci igraju prljavo!" tu bi opet bilo malo istine jer se uvijek spase u zadnjim minutama...i više od pola ih ima žuti karton.. ali baš reč da su prljavi..mislim da se hrt trebao ispričati zbog toga... bila sam jednom u turskoj i isto mogu reć samo riječi pohvale za te ljude...vrlo su srdačni i pristupačni prema strancima..
23.06.2008. (12:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turci su ok. bilo ih je puno na mom faksu. a kod kurda smo kupovali mikado čokoladu i moto kekse. znaju turci sto je dobro. a kretenizam dnevnika ne treba komentirati. kao ni ove neke uber anonimne komentare
23.06.2008. (16:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
- snake: "dokazivanje linkovima s weba" nije nikakvo ni stručno, a kamoli znanstveno dokazivanje. na netu možeš svašta saznati i, molim te, nemoj da ti to bude JEDINI izvor znanja. bilo politički korektno ili ne, po meni je duboko nemoralno ljude razlikovati po tome iz koje države dolaze ili kojem narodu pripadaju. mislim da se čim više ljudi treba uključiti u borbu protiv rasizma, predrasuda i netolerancije, a ne se, korištenjem sumnjivih izvora, potpirivati međusobnu netrpeljivost. kao da je već dovoljno nemamo. rasizam i razni oblici nacionalne/etničke mržnje svoju podlogu imaju u NEZNANJU, a ne u nekakvim pseudo-znanstvenim istraživanjima. čovjek nema podvrsta kao mnoga druga živa bića, samo je jedan! kakve veze imaju različite boje kose, očiju ili kože? ispod kože smo svi isti! razmišljanja koja ti imaš imaju, nažalost, ljudi diljem svijeta. ne gajim nadu da će se išta po tom pitanju promijeniti za našeg života. strah, diskriminacija, podcjenjivanje, mržnja, netolerancija prema drugim narodima - užas! isto kao što ti smatraš da su Turci, crnci i Indijanci tebi inferiorni, tako i hrpa drugih naroda smatra tebe nižim bićem koji je ispod njih. dokle tako? usput, iz tvojih komentara mi ništa ne govori da si išta proučavao ZAŠTO crnci imaju (socijalni i svaki drugi) status takav kakav imaju i ZAŠTO su Indijanci skloni alkoholizmu i kako na alkohol reagiraju. pa sve je to posljedica NEČEGA... ne možeš tako paušalno...
23.06.2008. (16:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
Ok, kad ste se sve tako lijepo "naredale" kritizirajuci moje linkove onda imam i ja pravo na tzv "rebuttal". Ocigledno je da ljudi koji ovdje pisu pripadaju slicnoj grupi "planinara" i drze glavu u oblacima ne zeleci priznati istinu. Kad se radi o nekakvoj diskusiji ili o ARGUMENTIRANOM logickom prepucavanju onda se iznose dokazi u vidu drugih autora i misljenja a Internet naomogucava (za razliku od mrtvih knjiga, diplomskih radova, magisterija i doktorata) a te izvore odmah "linkamo" i tako dokazemo njihovo postojanje. U mom argumentiranom odgovoru (komentaru) iznad, postoje cak 3-4 LINKA koji svi PODKREPLJUJU moju TEZU da se takovi globalni i "grubi" izrazi kao Turci smrde, crnci su skloni kriminalu a indijanci pijanstvu , ne mogu tek tako samo osuditi kao netocni jer cesto postoji STATISTICKI dokaz koji govori U PRILOG takvih tvrdnji. Mojji linkovi nisu NIKAKVE RASISTICKI sajtovi (kako je neko gore primjetio) nego ako kliknete na njih vidjecete da su to renomirani US DEPARTMENT OF JUSTICE kao i WIKIPEDIA i slicno, dakle izvori su provjerena a ne "sumnjiva" mjesta.
Nadalje ja nisam ulazio u RAZLOGE zasto je to tako, jer to ni nije PREDMET ovog naseg maog prepucavanja. Ako zelite uci u RAZLOG zasto CRNCI cine vecinu kriminalnih dijela u USA, zasto indijanci piju ko zivotinje, onda morate prvo PRIZNATI da je to tako, a u ovom nasem razgovoru vi to malo ne priznajete a onda kad neki i priznaju vicu "ali koji su tome uzroci"?! Ne razgovaramo o uzrocima djeco moja, nego o cinjenicama da li ima ISTINE u takvim izrazima ili ih samo mozete tako lako dismisati jer su POLITICKI NEKOREKTNI?! Zapitajte se to. Istina je jedna a vasa zelja da se iskrenu cinjenice, nesto sasvim drugo. Niko ne govori o nicemu drugome sto vi meni vdje imputirate (nekom rasizmu iliosjecaju vise vrijednosti, da su crnci , indijanci ili Turci inferiorni ,ne ne ne) nego o cinjenicama podkrijepljenima statistikom koj vi OSUDJUJETE a-priori. Velite da se stvari "lijece znanjem" a kad vam prezentiram linkove na to znanje koje svijet trenutno posjeduj, onda velite "ali ne tim znanjem!" , ha ha ..pa kojim onda?
Zapamtite da su cinjenice i brojevi nesto sa cime se tesko mozete boriti na "silu" odbijajuci uporno prihvatiti to sto nam one govore. Uzroci su potpuno nevazni, jer ako velite da "pusenje steti" onda to ne dokazujete nicim nego brojevima oboljelih pusaca , bez obzira sto su u te brojeve inhrentno ugradjeni i brojevi gresaka (npr ljudi koji bi obolli ovako i onako da i nisu pusili i sl). Statistika nam ipak NESTO govori iako vi i slicni vama odbijaju uopce vjeovati u takve statistike makar ih potvrdjivale i najrenomiranije statisticke kuce (IPSOS i sl).
23.06.2008. (17:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake2
drugim rijecima ako se vec "borite" protiv globalnih ocjena ovog tipa onda malo okrenite i "ogledalo" na sebe i priznajte da u ovakvim neargumentiranim reakcijama zapravo sami demonstrirate istu takvu netrpeljivost kakve bi se htjeli rijesiti u ostatku populacije, samo druge vrste. Kad neki "snake" dodje ovdje i ostavi komentar ovog tipa najlakse ga je popljuvati kao primitivca, neobrazovanog i priljepiti mu etiketu rasiste ili slicno. To medjutim u mom slucaju nije istina. Em zivim vani em sam visoko obrazovan em nisam rasista ali sam realista. A samo zato jer vam se ne svidja neka ili necija TEZA ne znaci da je NEISTINITA i da ne stoji. TUMACENJE podataka je nesto sasvim drugo, time se bave sociolozi i ostaje kao mogucnost ovakvog ili onakvog opravdanja brojeva koji ipak NISU IZMISLJENI nego su stvarni.
23.06.2008. (19:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake - slucajno sam vidjela da si mi uputio jedan komentar. nemam ti ja vremena citat sve komentare a pogotovo ne tvoje trakavice. moj se komentar odnosio na diavolin tekst i to je to. briga me za tebe i tvoje linkove. generaliziranja i oznacavanja nekog naroda kao glupog, prljavog ili sklonog alkoholu su mi jednostavno preprimitivna da bih se isla upustati u dalje diskusije. drugi put razmisli prije nego skocis sa etiketama tipa bedaca i tovarica.
23.06.2008. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam čemu ovakva rasprava, zaista ne znam. Ali neke su stvari zaista točne - crnci su izdržljiviji, brže trče itsl. Isto tako, veliku većinu znanstvenika i umjetnika čine bijelci. Točno je kako je kulturološki jaz kroz stoljeća odigrao svoje, ali odakle ta dominacija? Ne favoriziram nikoga - postavljam logična pitanja pokušavajući doći do logičnog odgovora. Međutim, kada se dirne u nešto odmah krene s reakcijama tipa: "Ti si rasist i tebi je Hrvatska sve, a nikada nisi prdnuo iz nje" bla-bla... To nisu argumenti. A Židove nitko ne treba spominjati u kontekstu uspoređivanja, kada je sasvim jasno da je riječ o jednom iznadprosječno sposobnom narodu kojemu se osobno divim, iako i među njima postoje negativci, iako je politika Izraela katkad problematična itsl. Ali njihov doprinos kulturi i znanosti je nemjerljiv. Za Tursku znam da je samo u dvadesetom stoljeću izvršila genocid nad dvama narodima - Armencima i Kurdima, s tim da je pobila oko dva milijuna Armenaca, u jednom trenutku dovodeći taj narod na sam rub izumiranja. Narod iz kojeg dolazi jedan od najvećih skladatelja svih vremena - Aram Hačaturjan. Tu nam ni ne trebaju statistike. Orhan Pamuk, turski nobelovac, pisao je o tome, zbog čega mu je u Turskoj prijetio zatvor. A mislim da se može pričati i o priličnoj neravnopravnosti spolova u toj zemlji, zbog čega Turska ima problema u pregovorima s EU, kao i zbog ustrajnog nepriznavanja Cipra. Eto, ja sam naveo samo činjenice, ništa drugo, a ti me smatraj šovinistom i što sve već ne. Ali činjenice stoje i dalje, pri čemu mi ne pada na pamet glorificirati naš narod, jer težim objektivnosti, iako danas to nije lako, što se vidi i po tvom vrlo pristrano pisanom postu koji proizlazi iz osobnih iskustava, a ne činjenica.
24.06.2008. (13:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SamX
Pa snake, nadam se da si procitao naslov koji kaze: "Hostility-Related Prejudice Against Turks in Adolescents" na koji se sam pozivas! Ovako laicki bih rekao da se radi o predrasudama, zar ne. Radi se o adolescentima (13-15godisnjaci). Hmmmmmmm??
24.06.2008. (15:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Joj kako mrzim generaliziranja bilo koje vrste! @snake-tebe je Bog vjerovatno podario svim darovima-jadan ne bio!
24.06.2008. (16:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SamX
ze snake2: kao prvo mislim da OSJECAJ i PREDRASUDA ne spadaju u istu kategoriju i mislim da knjiga koji si naveo jasno govori o PREDRASUDAMA (ne tvrdim da je ista pogresno u toj statistici). Drugo: siguran sam da ces se sloziti da bi jedna sasvim valjana i naucno utemeljena statistika u istocnom Mostaru "dokazala" da su Hrvati monstrumi! ? I tu se ne polazi od mrznje ili bilo cega (kao sto ni u statistici o Turcima u Njemackoj nema mrznje niti netrpeljivosit, naravno), jednostavno ispitivanje ljudi po tvom statistikom uzorku bi bilo valjano provedeno itd. Meni tu nesto smrdi (oprosti). Naravno jedna isto tako naucno provedena statistika u zapadnom Mostaru bi pokazala da su Hrvati jako kulturan narod za razliku od primitivaca na istocnoj strani. Itd.
Statistika koju provede jedna kompanija koja pravi cigare sigurno je naucno utemenljena i vjerovatno izgleda puno bezazlenije kad je rijec o raku pluca ....nego kad je slicno istrazivanje obavljeno od strane neke "nezavisne" kompanije.
Imamo bezbroj statistika o mobilnim telefonima, nazalost jedne jasno govore da su mobilni telefoni stetni a druge opet ne. Hmmm.
Tek toliko o statistici.
26.06.2008. (10:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
ma da, kak da ne. dosta je vise te politicke korektnosti i "pogresnih misljenja". nema pogresnih misljenja. misljenja su upravo to - misljenja i ako ima pravo svako na svoje i ako me pita neko za TV prilog: "Da turci su apsolutno prljavi". smrcu i pljuju po travi dok igraju nogac 100 puta vise i gore od svih ostalih nacija. u Istambulu prodaju jetrica i hrane macke po cestama. smrdi ko kuga. fuj. I sve ostale predrasude imaju korjen u istini i stvarosti. americki crnci su lijeni i skloni kriminalu. crvenokosci su teske pijanice.
22.06.2008. (12:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Diavola
uopće nisam "politički korektna", već govorim o svom vlastitom iskustvu. proputovala sam cijelu Europu, a u Turskoj sam bila više puta. kakva su tvoja iskustva? morao/la bi pročitati dosta knjiga iz povijesti i drugih društvenih znanosti da bi saznao/la zašto postoji takva percepcija o crncima i crvenokošcima, koje eto spominješ. ovo je tako površno da boli. :( nažalost, zastrašujući broj ljudi misli upravo kao ti. čudim se da još nisi spomenuo/la Židove. obično oni ulaze u ovakve šablone. šteta.
22.06.2008. (12:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cranberrie
Diavola - apsolutno se slažem s tobom - Turska je jedna divna zemlja. Naši ugostitelji bi od njihovih imali štošta za naučiti - npr. da je gost na prvom mjestu i kako biti iznimno ljubazan
22.06.2008. (13:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cooharica
Snake, to što si ti rekao je isto kao da i ja tebi, na temelju tvog stava, sada kažem da ti sigurno imaš obrijanu glavu, nosiš spitku i marte te imaš istetovirano U i kukasti križ na čelu...reci, bi li moja pretpostavka bila opravdana ili se samo povodim za stereotipima poput tebe? Ili kada recimo, negdje vani ljudi gledaju scene s Thompsonova koncerta, a u krupnom planu naša mlada "inteligencija" i budućnost s ustaškim znakovljem pjeva: "Ubi Srbina!"; pa zaključe da su svi Hrvati takvi...dragi moj, ja ne želim da me se poistovjećuje s takvim ljudima, kao što sigurno svaki žitelj Turske ne želi da se za njega misli da je prljav i pljuje, jer je takva poopćena slika njegove zemlje...kad smo već kod predrasuda, ja bih prije rekla da su većinom nogometaši i slijepi obožavatelji tog nacionalističkog biznisa korisnici takvih kulturnih i visokointelektualnih gesta poput hračkanja i psovanja.
Diavola, moraš biti spremna na velike bitke kada se upuštaš u ovakve vode...vjeruj mi, govorim iz iskustva ;)
22.06.2008. (13:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Diavola
- cooharica: hvala na podršci, znam da je ovo kao borba s vjetrenjačama i imam toliko dobrih i pozitivnih postova za pisati jer sam se upravo vratila s fantastičnog Velebita. počela sam pisati o Velebitu i jednostavno nisam izdržala da jedan odlomak ne napišem o "Turci su prljavi". na kraju sam obrisala to o Velebitu (i ostavila to za kasnije) a napisala post samo o ovome. ne mogu, jače je od mene da ovo prokomentiram. i dok sam bila po Velebitu ne jednom mi je to palo na pamet i misao "da li da napišem ili ne", da jednostavno pustim. :( mene ovakva nepravda i ovakve iskrivljene percepcije toliko uznemire da ne mogu reći. ja u svaku stranu državu i kulturu uvijek rado odem i ni za jedan narod nisam generalizirala ili ih pljuvala. ok, nešto ti se sviđa više ili manje, negdje bi se rado vratio, negdje sumnjaš da ćeš se ikad više, ali nikad nisam pljuvala po stranim kulturama i državama... pa samo kad pomislim da mene netko poistovjeti s primitivcima u našem društvu - začepim svaki put kad bi i pomislila nešto ružno reći o nekim drugim narodima... točno to što ti kažeš!
usput, ja bih zaista voljela da svi ti "naši ljudi" što pljuju po Turcima odu malo na Zapad pa da vide tamo što oni misle o nama! kad jednom osjetite predrasude koje oni na Zapadu imaju prema "nama Balkancima", onda vam više nikad ne padne na pamet da vi podcjenjujete ono što je na Istoku! mi smo svi za njih "prljavi Jugovići", vjerojatno još "prljaviji" nego što ovi naši misle o Turcima. pa kad dođeš van i naletiš na nekog zapadnoeuropskog primitivca koji nema ni pola tvog obrazovanja i kulture i koji kad čuje odakle si podrugljivo nešto dobaci i odmahne rukom. zašto? samo zato što je on, ne znam, Nizozemac, a ti si iz ex-Yugoslavia. a ti bi se kao trebao osjećati krivim jer dolaziš iz te neke države. ma, možeš misliti! odurne su te sve predrasude...
- cranberrie - hvala! slažem se za kuhinju. meni Arapi imaju pet puta bolju kuhinju od naše, što ne znači da ne volim i našu. samo to toliko nevjerojatno proširi horizonte i čovjeka veseli. ne mislim podcjenjivati našu kuhinju, ali ne mogu ni sakriti oduševljenje arapskom (i turskom!) kuhinjom. a o tome što se sve ima vidjeti u Turskoj, ajme... pa to bi knjižurde mogli pisati i pisati... kolika je to povijest i kultura!
22.06.2008. (13:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Užasno, potpno se slažem s Tobom! :((( Takve izjeve su neprilične bilo gdje - a kamoli u središnjem "Dneviku"! Bila sam u Turskoj nekoliko puta na odmoru i zbog posla - nosim samo najljepše utiske, na vesele, drage, raspoložene ljude; odličnu kuhinju i čiste plaže - za razliku od naših! .888
Pusa, pozdrav i ugodan nastavak ovoga vikenda1 Luki+wufovi
22.06.2008. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
the_flowergirl
Istina, ružno je to formulirano, a i nije mi do obrane komentatora jer me i inače nerviraju. Samo, da Turci prljavo igraju stoji: 8 žutih kartona na naša 4 na početku tekme u petak valjda nešto govori, a pitaj se kakvo ih tek polufinale zbog toga čeka...
22.06.2008. (14:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blog Koji Se Gleda
snake ti je napisao/la dobar odgovor.
22.06.2008. (15:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja
Dakle, složit ću se s tobom u potpunosti. I inače mislim da sportskim komentatorima treba zabraniti da pričaju bilo što više od toga da kažu tko ima loptu, tko je dao gol i slične tehničke detalje. Sve drugo je, što izgovore, na rubu metalne retardacije.
Što se tiče spomenutih predrasuda, ja bih samo napomenula Snakea i autora Bloga koji se gleda da pokušaju negdje na zapadu shvatiti što ljudi misle o njima kada skuže odakle su... :D Kolegici i meni se u Španjolskoj dogodilo da nam je prodavačica rekla da ostavimo torbe na kasi ako smo iz Hrvatske. Umalo nisam u zemlju propala, a u trgovini nikada u životu nisam ništa ukrala. Niti inače nisam nikada ništa ukrala. Ali sam ipak zbog nečije predrasude trebala ostaviti torbu na kasi... (Nisam, nismo išle u tu trgovinu)....
Tako da si likovi poput Snakea i autora Bloga koji se gleda ne umišljaju da su nešto bolji od nekog drugog... samim tim što misle da je neka nacija prljava jer nogometaši njihove repke pljuju po terenu (pljuju i naši... ) se stavljaju (sami) daleko ispod svakog tko se naziva ljudskim bićem. :)
22.06.2008. (17:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
He, he , "babe", lijepo ste se "slizale" u misljenjima. Normalno bi samo slegnuo ramenima i pustio vas da mislite kaj hocete ali ovaj puta cu si dati truda. Evo ovak: Na zalost vasa logika ne igra. Razlog zasto sam na kraju spomenuo crnce i crvenokosce je zato sto zivim ovdje medju njima i znam to iz prve ruke a u Istambulu sam bio jedom davno i uvjerio se na svoje oci. Dakle sva iskustva su mi osobne prirode. Nevolja sa ljudima koji misle po "sabloni" i zele biti politicki korektni je u matematici, tocnije statistici. Tu ih znanost gazi i dokazuje suprotno. To bi bilo kao kad bi ustvrdili da pusenje "nije stetno" jer vi znate divne i pametne , inteligentne i nacitane ljude koji puse. To nista ne znaci kad statistika jasno govori o tome koliko pusaca oboljieva u odnosu na nepusace od odredjenih bolesti. Tako postoje statisticki podatci koliko crnaca pocinjava zlocin u odnosu na ostale rase (VIDI OVAJ LINK npr -gdje spominje 7 puta vise!)i koliko ih je po zatvorima i isto tako koliko je alkoholicara medju indijancma u prosjeku u odnosu na druge rase. Brojevi govore u prilog takvih stereotipa ili tocnije stereotipi su nastali iz toga. E sad kad daju maloj djeci da rjesavaju testove inteligencije pa mali bijelci imaju 15 pointa prosjecno visi rezultat od malih crnaca, onda znanstvvenici prestraseni takvim rezultatima nastoje "zataskati i umotati" podatke u neko probabljivo ruho pricajuci o kultoloskom "biasu" o tome kako su testovi pisani sa tocke nase predominantno bijele kulture itd itd. Istina je medjutim, da se ne zele suociti sa cinjenicama. Ako mi bijelci mozemo podnijeti cinjenicu da crnci trce brze, da su u prosjeku jaci, izdrzljiviji kao rasa ili imaju dulje pimpeke od nas, ne vidim zasto oni (tj vi i slicni vama) ne bi mogli podnijeti cinejnicu da su crnci mozda zaista i slabije inteligentni (u prosjeku), ljeniji (mozda zato jer moraju se vise truditi) i da moraju raditi vise/dulje/jace tj predanije intelektualno da bi se probili od drugih rasa. Takodjer su skloniji kriminalu (vidi gornji link). To nije rasizam to je "cinjenizam" nazovmo ga tj raslojavanje istine po statistickim cinjenicama. Isto tako ako vam uzorak od 10,000 ispitanih nijemaca koji zive sa 2 miliona turskih gastarbajtera tvrdi da su Turci izmedjuostalog i prljav narod (procitajte si ovu knigu za detalje), onda (makar nema istovjetne znanstvene podloge) tu nesto ima (ono sto bi se na sudu nazvalo "circumstantial evidence") jer znaju iz prve ruke kako to izgleda kad turcin hracne na pod nasred Marinplatza u Minhenu ili kako izgledaju njihovi taxisti sirom svijeta (ukljucujuci i ovdje u USA). Eto ja sam sve svoje tvrdnje ovdje potkrijepio linkovima na statisticka istrazivanja. A vi imate samo vjerovanje i zelju da "svijet ipak nije takav kakav je"! Osvijestite se cure, stereotipi nisu nastali da bi vas i druge nervirali nego jer u njima cesto neceg "ima" i.... pusa svima iz "jamerike"
22.06.2008. (20:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
joj idu mi na zivce ovakvi super iskompleksirani tipovi kojima su hrvati über alles i hrvatska über alles, najljepsa na svijetu i bla bla....a rit nisu makli iz nje i nikad nisu upoznali ljude iz drugih zemalja. takvi obavezno vole i generalizirati i tvrdit za neki narod da je ovakav ili onakav umjesto da bude svjestan da ljudi ima ovakvih ili onakvih, medju svim nacijama. i da, nisam u turskoj bila ali turaka znam dosta i vrlo su pristojni i civilizirani ljudi. nikako prljavi. cak bih iz onoga sto sam vidjela i pola zivota u zagrebu prezivjela mogla tvrditi da se hrvati ne peru i da su smrdljivi. jer tko jos nije htio povracati od raznih smradova kad se ujutro vozio busom ili tramvajem (prepunim) na posao
22.06.2008. (21:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
Hej "Lipa moja tovarice' prvo procitaj sta pisemo u komentarima pa onda uleci sa svojim nebulozama. Niko nigdje ne pise da je Hrvatska naj... dapace pisem da uopce ni ne zivim u njoj i sigurno da ne bi bio davno zbrsao da sam mislio u superlativima.
Ovdje se raspravlja o tome da li ima istine u stereotipovima da su 'Turci prljavi" a prosirili smo malo i na ostale rasne stereotipe kao sto ti gore pise (crnci, crvenokosci itd). Ja sam dokazao linkovima da posoji STATISTCKA podloga za takve price . Niko ne govori o Hrv bedaca jedna.
23.06.2008. (02:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Samo Svoja
E stvarno snake izvini ali previse seres.... kao prvo ko je pravio tu statistiku? Amerikanci zar ne tj. Bjelci???? mislim tu sad tvrditi da su Crnci glupi,indijanci pijanice..pa cekaj samo kako i nebi bili Vidi samo sta su bjelci radili njima .. Indijance su gotovo sve pobili ...Crnci su toliko godina Robovi bili..i na kraju kad su Crnci dobili svoju slobodu bacili su ih u siromastvo bez mogucnosti napredovanja ( rijetki imaju prilike da napreduju) i gdje nece onda biti kriminala i neskolovanosti..a ako cemo tako i Amerikanci bijelici(uzvisena vrsta) su glupi do bola (cast izuzecima) ali govorim iz iskustva :) A o Turcima sam se naslusala svakakvih glupih stereotipa ali ovo da su prljavi je najgluplji... Vecina Turaka su Muslimani a koliko mi je poznato Muslimani se mole 5 puta na dan a da bi se molili moraju prije svake molitve da se operu tj. da im tijelo cisto bude....Zivim tako reci u naselju gdje su samo Turci pa mogu reci i to iz iskustva... sa dosta sam Turkinja prijateljica i obilazim ih cesto..... ja cistijih kuca i stanova nisam vidjela ni kod nekih nasih tako zvanih velikih dama.. a vjeruj tih dama je ovdje puno...... :)
Lijep Pozdrav
23.06.2008. (06:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vinci
e "moj" Snake, nije bitno što je napisano, nego tko je napisao. mišljenja i "znanstvena" istraživanja rasistički zadojenih instituta i udruga nitko normalan ne shvaća ozbiljno, pa ovi komentari više govore o tebi, nego o Turcima, crncima, Indijancima...
ali tvoje je pravo da slušaš koga hoćeš...kad već ne uspijevaš misliti vlastitom glavom. pozdrav!
23.06.2008. (07:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja
@Snake, jako si to zanimljivo izložio. :) No, da li si se pitao o pozadini stope kriminala kod pripadnika crne rase? Da li si to istražio? Da li je moguće da je to iz revolta? Sjeti se kada Amerika nije poslala pomoć u onaj poplavljeni dio... Amerike... Bljak.
Oni koji su ugnjetavani, koji žive ispod prosjeka, oni koji nemaju jednake šanse za uspjeh naravno da svoju frustraciju nekamo moraju ubaciti... I, da... statistika kaže kako u Hrvatskoj ima oko četiri i pol milijuna ljuda. A ti i takvi pišete kao da nas ima "k'o Rusa" i da smo k tome još i kulturni. :D I neprljavi. A ako hoćeš da ti dokažem suprotno, pozivam te u goste pet dana. Da vidiš kako hrvatine čuvaju "svoju zemlju svetu".
Nego, izrazito me fascinirala činjenica kako smo mi, babe, s početka komentara postale cure na kraju komentara....
@Diavola - pritvorena blenda znači da f staviš na najveći broj (f 22). Ili malo manji od najvećeg. Ovisno o objektivu. Recimo f 15 je ok. Fotoaparat staviš na manualni režim rada i podesiš f broj koliko želiš i onda ekspoziciju namjestiš da ti skala bude na nuli ili malo podeksponirano. Ali malo. Tada bi ti ekspozicija trebala biti između sekundu i dvije.
Mali f broj, recimo f3,5 ili manji znači da je blenda skroz otvorena i da propušta najviše svjetlosti koliko dopušta objektiv.
I oprosti na raspravi s gospodnom Snakeom, ali ne mogu si pomoći. :)
23.06.2008. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marcia
istina ja sam lila gorke suze kad smo izgubili od turaka...
i opsovala sam turcima na ručun ne znam ni sama koliko toga...
ali na dnevniku reč da su turci prljavi....to opet prelazi granicu nogometa i dobrog ukusa...
jer istina mogao je reč: "tuci igraju prljavo!"
tu bi opet bilo malo istine jer se uvijek spase u zadnjim minutama...i više od pola ih ima žuti karton..
ali baš reč da su prljavi..mislim da se hrt trebao ispričati zbog toga...
bila sam jednom u turskoj i isto mogu reć samo riječi pohvale za te ljude...vrlo su srdačni i
pristupačni prema strancima..
23.06.2008. (12:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viola (sul palco)
turci su ok. bilo ih je puno na mom faksu. a kod kurda smo kupovali mikado čokoladu i moto kekse. znaju turci sto je dobro.
a kretenizam dnevnika ne treba komentirati.
kao ni ove neke uber anonimne komentare
23.06.2008. (16:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Diavola
- snake: "dokazivanje linkovima s weba" nije nikakvo ni stručno, a kamoli znanstveno dokazivanje. na netu možeš svašta saznati i, molim te, nemoj da ti to bude JEDINI izvor znanja. bilo politički korektno ili ne, po meni je duboko nemoralno ljude razlikovati po tome iz koje države dolaze ili kojem narodu pripadaju. mislim da se čim više ljudi treba uključiti u borbu protiv rasizma, predrasuda i netolerancije, a ne se, korištenjem sumnjivih izvora, potpirivati međusobnu netrpeljivost. kao da je već dovoljno nemamo. rasizam i razni oblici nacionalne/etničke mržnje svoju podlogu imaju u NEZNANJU, a ne u nekakvim pseudo-znanstvenim istraživanjima. čovjek nema podvrsta kao mnoga druga živa bića, samo je jedan! kakve veze imaju različite boje kose, očiju ili kože? ispod kože smo svi isti! razmišljanja koja ti imaš imaju, nažalost, ljudi diljem svijeta. ne gajim nadu da će se išta po tom pitanju promijeniti za našeg života. strah, diskriminacija, podcjenjivanje, mržnja, netolerancija prema drugim narodima - užas! isto kao što ti smatraš da su Turci, crnci i Indijanci tebi inferiorni, tako i hrpa drugih naroda smatra tebe nižim bićem koji je ispod njih. dokle tako? usput, iz tvojih komentara mi ništa ne govori da si išta proučavao ZAŠTO crnci imaju (socijalni i svaki drugi) status takav kakav imaju i ZAŠTO su Indijanci skloni alkoholizmu i kako na alkohol reagiraju. pa sve je to posljedica NEČEGA... ne možeš tako paušalno...
23.06.2008. (16:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake
Ok, kad ste se sve tako lijepo "naredale" kritizirajuci moje linkove onda imam i ja pravo na tzv "rebuttal". Ocigledno je da ljudi koji ovdje pisu pripadaju slicnoj grupi "planinara" i drze glavu u oblacima ne zeleci priznati istinu. Kad se radi o nekakvoj diskusiji ili o ARGUMENTIRANOM logickom prepucavanju onda se iznose dokazi u vidu drugih autora i misljenja a Internet naomogucava (za razliku od mrtvih knjiga, diplomskih radova, magisterija i doktorata) a te izvore odmah "linkamo" i tako dokazemo njihovo postojanje. U mom argumentiranom odgovoru (komentaru) iznad, postoje cak 3-4 LINKA koji svi PODKREPLJUJU moju TEZU da se takovi globalni i "grubi" izrazi kao Turci smrde, crnci su skloni kriminalu a indijanci pijanstvu , ne mogu tek tako samo osuditi kao netocni jer cesto postoji STATISTICKI dokaz koji govori U PRILOG takvih tvrdnji. Mojji linkovi nisu NIKAKVE RASISTICKI sajtovi (kako je neko gore primjetio) nego ako kliknete na njih vidjecete da su to renomirani US DEPARTMENT OF JUSTICE kao i WIKIPEDIA i slicno, dakle izvori su provjerena a ne "sumnjiva" mjesta.
Nadalje ja nisam ulazio u RAZLOGE zasto je to tako, jer to ni nije PREDMET ovog naseg maog prepucavanja. Ako zelite uci u RAZLOG zasto CRNCI cine vecinu kriminalnih dijela u USA, zasto indijanci piju ko zivotinje, onda morate prvo PRIZNATI da je to tako, a u ovom nasem razgovoru vi to malo ne priznajete a onda kad neki i priznaju vicu "ali koji su tome uzroci"?! Ne razgovaramo o uzrocima djeco moja, nego o cinjenicama da li ima ISTINE u takvim izrazima ili ih samo mozete tako lako dismisati jer su POLITICKI NEKOREKTNI?! Zapitajte se to. Istina je jedna a vasa zelja da se iskrenu cinjenice, nesto sasvim drugo.
Niko ne govori o nicemu drugome sto vi meni vdje imputirate (nekom rasizmu iliosjecaju vise vrijednosti, da su crnci , indijanci ili Turci inferiorni ,ne ne ne) nego o cinjenicama podkrijepljenima statistikom koj vi OSUDJUJETE a-priori. Velite da se stvari "lijece znanjem" a kad vam prezentiram linkove na to znanje koje svijet trenutno posjeduj, onda velite "ali ne tim znanjem!" , ha ha ..pa kojim onda?
Zapamtite da su cinjenice i brojevi nesto sa cime se tesko mozete boriti na "silu" odbijajuci uporno prihvatiti to sto nam one govore. Uzroci su potpuno nevazni, jer ako velite da "pusenje steti" onda to ne dokazujete nicim nego brojevima oboljelih pusaca , bez obzira sto su u te brojeve inhrentno ugradjeni i brojevi gresaka (npr ljudi koji bi obolli ovako i onako da i nisu pusili i sl). Statistika nam ipak NESTO govori iako vi i slicni vama odbijaju uopce vjeovati u takve statistike makar ih potvrdjivale i najrenomiranije statisticke kuce (IPSOS i sl).
23.06.2008. (17:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
snake2
drugim rijecima ako se vec "borite" protiv globalnih ocjena ovog tipa onda malo okrenite i "ogledalo" na sebe i priznajte da u ovakvim neargumentiranim reakcijama zapravo sami demonstrirate istu takvu netrpeljivost kakve bi se htjeli rijesiti u ostatku populacije, samo druge vrste. Kad neki "snake" dodje ovdje i ostavi komentar ovog tipa najlakse ga je popljuvati kao primitivca, neobrazovanog i priljepiti mu etiketu rasiste ili slicno. To medjutim u mom slucaju nije istina. Em zivim vani em sam visoko obrazovan em nisam rasista ali sam realista. A samo zato jer vam se ne svidja neka ili necija TEZA ne znaci da je NEISTINITA i da ne stoji. TUMACENJE podataka je nesto sasvim drugo, time se bave sociolozi i ostaje kao mogucnost ovakvog ili onakvog opravdanja brojeva koji ipak NISU IZMISLJENI nego su stvarni.
23.06.2008. (19:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
snake - slucajno sam vidjela da si mi uputio jedan komentar. nemam ti ja vremena citat sve komentare a pogotovo ne tvoje trakavice. moj se komentar odnosio na diavolin tekst i to je to. briga me za tebe i tvoje linkove. generaliziranja i oznacavanja nekog naroda kao glupog, prljavog ili sklonog alkoholu su mi jednostavno preprimitivna da bih se isla upustati u dalje diskusije. drugi put razmisli prije nego skocis sa etiketama tipa bedaca i tovarica.
23.06.2008. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pokojnici i pijanci
Ne znam čemu ovakva rasprava, zaista ne znam.
Ali neke su stvari zaista točne - crnci su izdržljiviji, brže trče itsl.
Isto tako, veliku većinu znanstvenika i umjetnika čine bijelci. Točno je kako je kulturološki jaz kroz stoljeća odigrao svoje, ali odakle ta dominacija? Ne favoriziram nikoga - postavljam logična pitanja pokušavajući doći do logičnog odgovora.
Međutim, kada se dirne u nešto odmah krene s reakcijama tipa: "Ti si rasist i tebi je Hrvatska sve, a nikada nisi prdnuo iz nje" bla-bla...
To nisu argumenti.
A Židove nitko ne treba spominjati u kontekstu uspoređivanja, kada je sasvim jasno da je riječ o jednom iznadprosječno sposobnom narodu kojemu se osobno divim, iako i među njima postoje negativci, iako je politika Izraela katkad problematična itsl.
Ali njihov doprinos kulturi i znanosti je nemjerljiv.
Za Tursku znam da je samo u dvadesetom stoljeću izvršila genocid nad dvama narodima - Armencima i Kurdima, s tim da je pobila oko dva milijuna Armenaca, u jednom trenutku dovodeći taj narod na sam rub izumiranja.
Narod iz kojeg dolazi jedan od najvećih skladatelja svih vremena - Aram Hačaturjan.
Tu nam ni ne trebaju statistike.
Orhan Pamuk, turski nobelovac, pisao je o tome, zbog čega mu je u Turskoj prijetio zatvor.
A mislim da se može pričati i o priličnoj neravnopravnosti spolova u toj zemlji, zbog čega Turska ima problema u pregovorima s EU, kao i zbog ustrajnog nepriznavanja Cipra.
Eto, ja sam naveo samo činjenice, ništa drugo, a ti me smatraj šovinistom i što sve već ne. Ali činjenice stoje i dalje, pri čemu mi ne pada na pamet glorificirati naš narod, jer težim objektivnosti, iako danas to nije lako, što se vidi i po tvom vrlo pristrano pisanom postu koji proizlazi iz osobnih iskustava, a ne činjenica.
24.06.2008. (13:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SamX
Pa snake, nadam se da si procitao naslov koji kaze: "Hostility-Related Prejudice Against Turks in Adolescents" na koji se sam pozivas! Ovako laicki bih rekao da se radi o predrasudama, zar ne. Radi se o adolescentima (13-15godisnjaci). Hmmmmmmm??
24.06.2008. (15:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pipi duga
Joj kako mrzim generaliziranja bilo koje vrste! @snake-tebe je Bog vjerovatno podario svim darovima-jadan ne bio!
24.06.2008. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
SamX
ze snake2: kao prvo mislim da OSJECAJ i PREDRASUDA ne spadaju u istu kategoriju i mislim da knjiga koji si naveo jasno govori o PREDRASUDAMA (ne tvrdim da je ista pogresno u toj statistici).
Drugo: siguran sam da ces se sloziti da bi jedna sasvim valjana i naucno utemeljena statistika u istocnom Mostaru "dokazala" da su Hrvati monstrumi! ? I tu se ne polazi od mrznje ili bilo cega (kao sto ni u statistici o Turcima u Njemackoj nema mrznje niti netrpeljivosit, naravno), jednostavno ispitivanje ljudi po tvom statistikom uzorku bi bilo valjano provedeno itd. Meni tu nesto smrdi (oprosti).
Naravno jedna isto tako naucno provedena statistika u zapadnom Mostaru bi pokazala da su Hrvati jako kulturan narod za razliku od primitivaca na istocnoj strani. Itd.
Statistika koju provede jedna kompanija koja pravi cigare sigurno je naucno utemenljena i vjerovatno izgleda puno bezazlenije kad je rijec o raku pluca ....nego kad je slicno istrazivanje obavljeno od strane neke "nezavisne" kompanije.
Imamo bezbroj statistika o mobilnim telefonima, nazalost jedne jasno govore da su mobilni telefoni stetni a druge opet ne. Hmmm.
Tek toliko o statistici.
26.06.2008. (10:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...