Baš ti hvala na ovako iscrpnom i stručnom izvještaju, sačuvat ću tekst da ga podastrem mojim bližnjima kad opet počnu nekakve priče o solarnoj energiji... A što se ostalog tiče, kao da čujem ono kad su nam davno objašnjavali da se ne moramo kupati svaki dan i da moramo štediti...ja znam da se i sama bahato ponašam s tom energijom jer uopće ne vodim računa već samo plaćam i plaćam, i zahvalna sam što još uvijek mogu, ali prvi put da sam se zamislila kako će biti dalje, jer imam centralno na struju, pa onda živim izvan grada tako da bez automobila mi je nemoguće funkcionirati, ne znam...a još manje znam kako će to drugi uspijevati koji još imaju djecu... Mislim da dolaze teška vremena, a mi nismo svjesni...u cijeloj Europi ljudi protestiraju a Hrvati ništa, njima ne smeta skupoća, voze se svi, jure sa zastavama i piju pivce...sjećam se davnih godina kad je talijanska vlada uvijek čekala nogometno prvenstvo da uvali sva moguća poskupljenja, tako je sad i kod nas, a vjerujem da će nam s ulaskom u EU biti još i gore, jer vidim svoje prijatelje koji žive vani da prevrću svaki euro, iako su sasvim solidnih primanja, ubili bi se za dinar...Samo ne bih voljela da postanem takva, jer ako ne mogu ništa da si priuštim, ako moram blejati u svaku kunu, ne znam što će mi takav život... Otići ću živjeti na selo, napraviti vjetrenjaču, saditi vrt, pecati i prestati se nervirati, samo još da smislim nekakav izvor prihoda...
15.06.2008. (15:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Imaš potpuno pravo. I ja sam popizdila kad je poglavica neki dan izjavio - "pa na kraju, to će potjerati građane da malo štede, da ne rasipaju struju". Došlo mi je da gađam šalicom TV. Kreten jedan, kao da mi on plaća struju, boli ga dupe. No, istina je da će nas oni sa svojom politikom natjerati na štednju i ekonomičnost, ali u smislu odricanja od posve normalnih stvari, a o nekom luksuzu da ne govorimo. Luksuz je rezerviran samo za njih - genijalce. Mjesečno trošimo u prosjeku zimi - oko 500 KW, a ljeti nešto manje. Tako da u kategoriju "povlaštenih" sigurno ne pripadamo. Sjećam se mojih bivših susjeda na selu, trošili su oko 50 KW mjesečno i plaćali struju - 20 kn. Tri žarulje, TV i frižider. A drugi susjedi su se čoporativno kupali tri-četiri puta godišnje. Tako da neće osjetiti poskupljenje. Još mi je u živom sjećanju izjava te babe negdje oko nove godine - kupali smo se kad smo obrali kuruzu, pa smo se htjeli prije Božića, ali je bilo prehladno. Ja sam skoro na dupe opala. A kupali se svi u jednoj vodi u limenoj kadi, unuk prvi, a baba zadnja - šesta. Oni su valjda ideal našeg poglavice. Tako valjda zamišlja svoj narod pred vratima Europske unije. Uostalom, to su njegovi birači :) Idem spat' da se ne nerviram, pozdravček :)))
16.06.2008. (01:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@ Majstorica, glede solarne, to što sam napisao je samo manji dio problema. Nisam se želio uopće upuštat u probleme automatizacije jer bi postalo prekomplicirano. Samo da stekneš ideju, za kućnu uporabu sustav mora biti "idiot proof", dakle morao bi imati samo jedan prekidač, uključeno - isključeno. Sve to fino radi u labosu, kad konstruktor upravlja sa svim "gumbićima" i kontrolira sva svjetalca koja blinkaju. Automatika drastično poskupljuje i komplicira cijelu priču. Glede potrošnje, ma prosječno kućanstvo kod nas ionako malo troši. Sve su to puste priče. Propagiraju se npr. šparne žarulje a trošak svjetla je zanemarivo mali. Pečnica u kojoj ispečeš jednu picu popapa više nego sve svjetiljke u nekoliko mjeseci. A o centralnom, uoči zime sam potpuno ukinuo zagrijavanje tople vode na plin i prebacio ju na struju. Imam sto kuna veću ratu za struju a trećinu manju za plin. Plin definitivno nema deklariranu kaloričnu vrijednost a struja je egzaktna, nema musanja. To sa selom i nije tako loša ideja, uzgajaš neke egzotične aromatske biljke pa ni novac više nije problem. Pogotovo ako ih odmah sama rafiniraš u ulja što tebi koja si na "dobar dan" sa kemijom ne bi trebao predstavljat neki problem...:)))
...@ Fanny, nema to društvo pojma ni o čemu, niti kriterija, niti mjerila. Ako ti je stalo do prosperiteta u zemlji onda bi prvo trebao pritisnuti HEP zbog evidentno prevelikog rasipanja energije a potrošači bi trebali biti zadnja karika koju maltretiraš. Ovako nas bombardiraju dezinformacijama, zna se koliko bi koštala npr. nuklearka ali nitko nije ni spomenuo koliki bi bio trošak da se distribucija dovede u red pa bi ušparali ne jednu, nego dvije nuklearke. Tragično je što se i mediji bave samo senzacionalizmom ( nuklearka ) i ne zanima ih pravi uzrok cijele priče...:)
...@ Manga, vidi što sam napisao Majstorici. Kad letiš iznad Austrije i Njemačke prvo ti upadne u oči da je sve prepuno malih jezerca koje završavaju nekom branicom. Nije istina da unificirane mini hidrocentrale sa mogućnošću sinhronizacije na elektro mrežu nisu isplative. To je definitivno najbolje, najefikasnije i najčišće riješenje. Ali se time potkopava monopol HEP-a što se ovima očito ne sviđa ( ovo sa puškom je priča kad je ekipa došla čovjeku demontirat generator u njegovoj vodenici pa ih je "ispratio" sa svog privatnog zemljišta. Detalji su škakljivi i nisu za javnost )..:))))
...@ Dag, zauzet si?!? Kaj organiziraš vjenčanje???...:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
17.06.2008. (10:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mogu ja jedan niz pritužbi? Evo, počinjem. Prije desetak dana došli mi iskopčati struju, naravno, nisam platila razliku. Pa sam ih nagovorila da mi to ne naprave, otišla platiti i recimo da je ok. Platila samo pola cifre, cijela mi bila prevelika. Kad ono jučer ponovo opomena pred isključenje, hoće oni sve ili ništa. Ako ništa drugo, ne možemo reći da HEP-ovci ne rade, vrlo su ažurni ljudi, šalju listiće ko' ludi. A benzin? Aj, neću više kakati, jer popis bi bio predug. Dosta mi ovog sranja sa strujom, reći ću samo, pa ljudi ovo nije humano!
17.06.2008. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Može nam i Losty pričat malo na temu šupljeg proračuna države, kojeg drivo sada može krpati samo sa drakonskim kaznama u prometu, te daljnjim povećanjem cijena struje... kao jedinim preostalim mehanizmom ispode sebe...
Ostalo je rasprodano ili prešlo u lokalnu nadležnost, pa nema više toliko utjecaja. Banke, gorivo, plin, telekom, voda...
Nego stari ajmo složit nekakav energetski projekt, zaštitit ga patentom i kad im dođe iz dupeta u glavu, naplaćivat im autorska prava za vodenice-centrale ;))))
17.06.2008. (11:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sagi nam se raspisao ovaj mjesec! Fino, fino! Mislim da se sjećam da su prije deset ili petnaest godina njemački mediji počeli s velikom kampanjom štednje energije (od kućanstva na dalje). Naravno, disciplinirani švabe imali su rezultata već nakon godinu dana. Ne kažem da su riješili energetske probleme zemlje, ali imali su opipljivih rezultata. Bojim se da kod nas namjerno ne žele tako "graditi nuklearke": Neka raja troši i puni proračun, a poslije nas potop, to bi bila državna politika naših genijalaca (nikad ne zaboravite: demokratski izabranih!) ;)))
17.06.2008. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Zvone, citiram sa http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=20150 : "S obzirom da troĎ€ak pokriĂŠa gubitaka elektriËne energije u distribucijskoj mreæi u iznosu od cca 400 milijuna kuna ima znaËajan udio u ukupnim troĎ€kovima poslovanja ODS-a (2006. godina), odnosno u naknadi za koriĎ€tenje mreæe (cca 15 %), pitanje gubitaka je vaæno poslovno pitanje te predmet regulacije. Osim toga, za pokriĂŠe tehniËkih gubitaka potrebno je osigurati nadomjesni proizvodni kapacitet snage 250ÎŁ300 MW. To znaËi da smanjenje tehniËkih gubitaka u distribucijskoj mreæi za 1 % od ulazne energije oslobaa oko 40 MW proizvodnih kapaciteta u elektroenergetskom sustavu. Ukupni gubici u elektroenergetskom sustavu Hrvatske su na razini od 13 %. Njihov poveĂŠan iznos u odnosu na zapadnoeuropske dræave rezultat je sljedeĂŠih Ëimbenika:nepovoljna struktura potroĎ€nje sa smanjenim udjelom industrijske potroĎ€nje i 70 postotnom potroĎ€njom na najniæoj naponskoj razini. Rezultat je poveĂŠanje gubitaka za dva postotna boda u odnosu na strukturu potroĎ€nje zapadnoeuropskih dræava, âďż˝’ nedovoljno ulaganje u razvoj distribucijske mreæe zbog znaËajnih ulaganja u obnovu ratom uniĎ€tenih dijelova mreæe. Da su se ta sredstva mogla uloæiti u provedbu mjera za uËinkovito smanjenje tehniËkih gubitaka, njihova danaĎ€nja razina u distribucijskoj mreæi kretala bi se od 4 % do 5 %, âďż˝’ znaËajan iznos netehniËkih gubitaka u distribucijskoj mreæi generiran je, kako ratnim i poslijeratnim demografskim i socijalnim problemima, tako i nedovoljnim ulaganjem u modernizaciju mjernih mjesta prodaje elektriËne energije i ureenje prikljuËaka."
...Evo, tako govori struka, ostaje diskutabilan problem jalove energije, koja se navodno mjeri ali ne obračunava a to je upravo ono na što se pozivaju energetičari praktičari kad spominju cifre od 30-ak posto. Bilo kako bilo, čovjek fino piše da je 1% uštede 40MW. Snaga NE Krško je sada 727MW, naših 363,5MW, pa ispada da bi smnjenje gubitaka za otprilike 9% rezultiralo istom količinom električne energije. Bode u oči čudno kretanje dijagrama zvaničnih podataka gubitaka u mreži HEP-a....:))))))
17.06.2008. (16:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@ Kora, državni aparat troši preko svake mjere. To je uzrok svih problema. Sad su se fokusirali na represivne mjere pa je moguće da će nas sve potrpati u zatvore. Kazne za bezvezne stvari od npr. 50000Kn može propisati samo netko tko ih nikada u životu nije morao zaraditi...:)
...@ Treba se iselit, poštenim i savjesnim radom tu moš ostat siromah ili završit u zatvoru...
...@ Ludlud, opipljiva štednja se zbiva kad veliki sistemi počnu štedit, odnosno, kad se krene od najvećih prema dolje. A kako misliš da bi ljudi koji režije plaćaju kreditima mogli počet štedit kupovanjem A energetske klase kućanskih aparata, šparnih žarulja ili ugradnjom solarnih kolektora...:)
17.06.2008. (18:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bravo na iscrpnosti. Siromašni smo to stoji. Jasno je da će se opasni i svakojaki drugi projekti odvijat će se u siromašnim zemljama. To je tako. Ne možemo se vratiti u pretprošlo stoljeće iako bi naš poglavica s jednim djelom stanovništva to i napravio, ali ima puno toga i u našem razbacivanju. Onaj tko živi vani- možda ne Amerika, ali Europa sigurno uči kako živjeti štedljivije.
18.06.2008. (09:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seronja, što ne proda satove te to učipi malo u HEP da nam bude svima jeftinija struja?!
svakako prva stvar je ću tražiti kuću blizu kakvog zgodnog potočića koji ljeti neće presušit te gdje ću si sagraditi vodenicu koja će moći proizvoditi dovoljno struje za moje potrebe jer od ovih naših političara se ništa pametnije i konkretnije ne može očekivat osim ovako 'dubokoumnih i vrlo promućurnih' izjava...
18.06.2008. (14:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni popapa struju - pegla, manijakalno peglam sve osim gaća, ručnika i garderobe koja se ne gužva. Bojler na struju rihtam prema godišnjem dobu i stalno je upaljen, istina je troši manje nego plinski. A to za rasvjetu, to je istina, upali sve žarulje u kući, sat se ne vrti brže nego kad upališ peglu. Jest, da pretjerujem, ali ne mogu si pomoći, pedeset do sto kuna i tako nije problem, ali vrag je što je sve otišlo gore. Svaki mjesec kupujem isti špeceraj, iste proizvode, skoro istu količinu i svaki put su cijene veće. A što tek da kupujem u manjem dućanu. E, da bar nemamo guzica, bilo bi i za luksuz :) Pozdravček :)))
18.06.2008. (16:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mišjarupa
Recimo prije kada sam zivio sam sa zenom polugodišnja potrošnja struje bila mi je 1200 do 1400 KW iako mi nije jasno gdje se nalazi ta razlika od 200. Što sam plaćao u tih 6 mjeseci? Uključivanje računala i TV-a nakon 16-17 sati kada samo oboje došli s posla, perilica rublja, pegla i tako to. Ništa posebno, imam te tzv štedljive žarulje. S djetetom stvari postaju kompliciranije i skuplje. Tako da realno ne vidim kako će normalna obitelj s dvoje ili više djece pasti ispod 2000 KW godišnje. Naravno s obzirom da mi je trgovina posao, jasno mi je da se uvijek na količinu davao popust, pa ponekad i na redovno plaćanje. Kod nas ( ne samo kod HEP-a) to je sasvim obrnuto. Čim više trošiš tim plaćaš više cijene. Što se tiče troškova HEP-a odnosno gubitaka, poznajem nekoliko stručnih ljudi ( neko rade neko otišli u penziju ) koji su još 90tih upšozoravali kako su gubici u prijenosu energije na nekim mjestima do 50%. Dakle ne svugdje ali mjestimično do 50%. Tako da ti onaj podatak nije nimalo čudan. Prosjek je između 25-38%. Zavisi tko računa, gdje i kako. U svakom slučaju Hrvatska proizvodi dovoljno električne energije, kada bi HEP-u ili Vladi bilo u interesu ukloniti gubitke ili ih barem smanjiti na recimo prihvatljivih 5%. S druge strane, HEP je pokrovitelj nogometne repke, rukometne repke, nogometnih klubova i čega sve ne. IMHO ako je tvrtka u tolikom gubicima kao što se javnosti nameće zašto tako olako dijele novac koji dobe? Zaključak je jednostavan: HEP ide u privatizaciju. To je sasvim blizu. Treba napraviti što je moguće više štete ( prave ili politički iscenirane ) kako bi se HEP-u smanjila vrijednost. Onda to prodat i smijat se glupim Hrvatima koji su opet popili štos kao što je bilo s T-comom i ostalim slavnim privatizacijama. Inače nekad je postojao zakon da se država nikada ne smije odreći strateških resursa ( nafta, plin, električna energija, voda, hrana ). U slučaju krize na svjetskom tržištu ili ne daj bože novog rata, da se ljudi mogu odgovarajuće zbrinuti. Sva sreća što imamo kvalitetnu vlast koja je sebe riješila svih tih briga i sada ne treba brinuti o gotovo ni jednom strateškom resursu a pravda se stanjem na svjetskom tržištu. Ispričavam se na poduljem postu ali jednostavno sam se morao malo istresti. Imao sam još toga ali na vrijeme sam potegao ručnu.
19.06.2008. (13:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nije da te ne čitam, čitam. Ne komentiram, jer odobravam i kako naslućujem da si u pravu (samo se razmem u štednju, pa zgasim svjetlo u hodniku i platim uplatnicu da uštedim kamatu!), uputila sam na tekst jednu tetu iz Elektre i dugu tetu iz Zelenih. Obadvije moje prijateljice! Nek progledaju za budući korak naprijed! Sagica, pozdrav!
19.06.2008. (15:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@Odmak, ne vjerujem da prosječno kućanstvo kod nas troši više el. energije nego isto takvo u EU. Trebalo bi vidjet statistiku. Trebaš razumijeti da živjeti štedljivije podrazumijeva investiciju, početni trošak koji baš i nije mali. Najosnovniji problem našeg društva je izostanak srednje klase. Srednja klasa je motor cijele ekonomije ( trebalo bi posvetit cijeli post toj temi ) a kako sada u našem društvu imamo samo dvije klase, iluzorno je očekivati da obitelji koje praktično jedva spajaju kraj s krajem investiraju u nove kućanske aparate A energetske klase ili solarne konektore sa novim sustavom grijanja...:)))
...@ Dag, vodenica, ma kakva bila, može zadovoljiti puno više od samo tvojih potreba...:))))
...@ Fanny, prosječno kućanstvo troši samo 7% energije na osvjetljenje! Blesavo je započeti projekt štednje u kući sa rasvjetom. Ulaganje je relativno najveće ( šparna žarulja je oko 30x skuplja od obične ) a postotak uštede je minoran. Pri tome nitko neće napisat da šparne žarulje traju bitno kraće od deklariranog, da ih pali-gasi režim rada "ubija" i najbitnije, da im je kvaliteta svjetla ( valna dužina spektra ) katastrofalna. Sve vidimo bljutavo žuto-zeleno a čitanje kraj njih uopće nije preporučljivo...:)))
...@ Mišja rupa, sve si rekao, nemam što za dodat i nemaš se što ispričavati. Ceh će platiti oni koji imaju najmanje novaca, mladi sa djecom. U 2000KWh godišnje se mogu uklopit jedino penzići sa skromnim životnim potrebama i samci. Kućanstva sa 5 ili više članova nemaju nikakve šanse potrošiti manje od 3000KWh godišnje. Ostaje nejasno, koja budala može predložiti takav način obračuna i koliko moraš zbilja biti neuk da takvu odluku doneseš !...:))))))
19.06.2008. (15:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad smo živjeli u selu malom, promjena napona nam je sredila TV i nekoliko sitnih aparata. Kad bi malo jače puhnuo vjetar ili došlo nevrijeme, nestalo bi struje i ako se zalomilo recimo u - subotu, do ponedjeljka ništa od struje. A u Elektri nam se jednostavno nisu javljali na telefon. Jednom, baš nekako u ovo doba godine, bilo je strašno nevrijeme. Nestalo je struje, četiri dana smo bili bez nje (moš mislit - hidrofor na struju, vukli smo vodu na kantu, nalijevali u crnu plastičnu bačvu da imamo za pranje svega što treba oprati). Sve meso sam vozila tati u zamrzivač, da mi ne propadne. Srećom, imali smo betonsku grabu u garaži, gdje je i ljeti bilo prohladno, pa smo se snalazili za mlijeko i ono što inače držiš u frižideru. A s računima smo plaćali uličnu rasvjetu (!!), a bilo je mračno kao u rogu. Srećom, to je nekad bio poslovni prostor, pa je neonska rasvjeta bila svugdje. A pola godine im je trebalo da ustanove da to više nije poslovni prostor i da nam prestanu naplaćivati industrijsku struju. Tako da sam s HEP-om odavno imala loša iskustva. Pozdravček :)))
20.06.2008. (02:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A meni nema odgovora. Šmrc... Ako sam ja u narcis-fazen... onda si ti u sado-fazi... A kažu da je tanka linija između ljubavi i mržnje. Možda je nakon 2 godine čitanja došlo vrijeme za sljedeću fazu?
20.06.2008. (10:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...@ fanny, ma dobro, oluja pa pražnjenje preko telefonskih vodova (češće) ili strujnih je ipak viša sila. Elektra baš tu i ne može nešto posebno učiniti. A što se ovog drugog dotikavlje, u kapitalizmu ne bi smjelo biti moguće da se plaća nešto za ništa...:)))
...@ manga, daj ne drami, piknul sam te na tvom blogu i sad si tu došel olfo zamutit vodu. Popit ćemo pivu i raspraviti problematiku.......................... ak te žena pusti...:))))))))))))
20.06.2008. (18:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semperfi
Bože Strijelče, pa ljudi su zagrabili tamo gdje još mogu. Znaju oni koliko im para treba do kraja mandata. Mislim da na idući više niti ne računaju. Sad se jami ono što se još može. A mi šutimo i jedemo g**** po običaju.
21.06.2008. (11:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Provokatoru stari, znam ja dobro te tvoje metode. Ak' te žena pusti, a on jednom naišao do mog kvarta. Sve ostale pive odrađene u tvom kvadrantu u birtijama cca 150 m od žene. Pa sad nek ljudi prosude tko ima kratki, a tko dugački povodac po tom pitanju. A zamisli što bi se tek dogodilo da veliš - odo ja na pivu s Mangom, sjeo u interceptor, odradio 388 km i popio pivu na plaži ;)))
21.06.2008. (20:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
a sjecas se kako su najavili zabranu pusenja na javim mjestima odmah nakon pobjede nad svabama? zgodno, jelda... mislim, nepusac sam i veselim se zakonu, al znam da gomila ljudi zbog njega nece biti sretna... al nek je igara, za kruh cemo se vec nekako snaci...
21.06.2008. (23:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Majstorica s mora
Baš ti hvala na ovako iscrpnom i stručnom izvještaju, sačuvat ću tekst da ga podastrem mojim bližnjima kad opet počnu nekakve priče o solarnoj energiji...
A što se ostalog tiče, kao da čujem ono kad su nam davno objašnjavali da se ne moramo kupati svaki dan i da moramo štediti...ja znam da se i sama bahato ponašam s tom energijom jer uopće ne vodim računa već samo plaćam i plaćam, i zahvalna sam što još uvijek mogu, ali prvi put da sam se zamislila kako će biti dalje, jer imam centralno na struju, pa onda živim izvan grada tako da bez automobila mi je nemoguće funkcionirati, ne znam...a još manje znam kako će to drugi uspijevati koji još imaju djecu...
Mislim da dolaze teška vremena, a mi nismo svjesni...u cijeloj Europi ljudi protestiraju a Hrvati ništa, njima ne smeta skupoća, voze se svi, jure sa zastavama i piju pivce...sjećam se davnih godina kad je talijanska vlada uvijek čekala nogometno prvenstvo da uvali sva moguća poskupljenja, tako je sad i kod nas, a vjerujem da će nam s ulaskom u EU biti još i gore, jer vidim svoje prijatelje koji žive vani da prevrću svaki euro, iako su sasvim solidnih primanja, ubili bi se za dinar...Samo ne bih voljela da postanem takva, jer ako ne mogu ništa da si priuštim, ako moram blejati u svaku kunu, ne znam što će mi takav život...
Otići ću živjeti na selo, napraviti vjetrenjaču, saditi vrt, pecati i prestati se nervirati, samo još da smislim nekakav izvor prihoda...
15.06.2008. (15:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
Imaš potpuno pravo.
I ja sam popizdila kad je poglavica neki dan izjavio - "pa na kraju, to će potjerati građane da malo štede, da ne rasipaju struju". Došlo mi je da gađam šalicom TV. Kreten jedan, kao da mi on plaća struju, boli ga dupe. No, istina je da će nas oni sa svojom politikom natjerati na štednju i ekonomičnost, ali u smislu odricanja od posve normalnih stvari, a o nekom luksuzu da ne govorimo. Luksuz je rezerviran samo za njih - genijalce.
Mjesečno trošimo u prosjeku zimi - oko 500 KW, a ljeti nešto manje. Tako da u kategoriju "povlaštenih" sigurno ne pripadamo.
Sjećam se mojih bivših susjeda na selu, trošili su oko 50 KW mjesečno i plaćali struju - 20 kn. Tri žarulje, TV i frižider. A drugi susjedi su se čoporativno kupali tri-četiri puta godišnje. Tako da neće osjetiti poskupljenje. Još mi je u živom sjećanju izjava te babe negdje oko nove godine - kupali smo se kad smo obrali kuruzu, pa smo se htjeli prije Božića, ali je bilo prehladno. Ja sam skoro na dupe opala. A kupali se svi u jednoj vodi u limenoj kadi, unuk prvi, a baba zadnja - šesta. Oni su valjda ideal našeg poglavice. Tako valjda zamišlja svoj narod pred vratima Europske unije. Uostalom, to su njegovi birači :)
Idem spat' da se ne nerviram, pozdravček :)))
16.06.2008. (01:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
Ovo ću isprintat i pokazivati ljudima uokolo ;)
16.06.2008. (13:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dag Dagoberovic
nadam se da ću večeras naći dovoljno vremena da pročitam post jer sam sad u gužvi do bola ...
bio na putu ovih dana i imao gomile sastanaka tako da uopće nisam stizao pisati ili odgovarati na postove, sorry ...
16.06.2008. (14:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
A vidim da su i vodenice ušle u tekst. Zaje*an je taj brain storming ;))))
Nego trebao si nastaviti i sa onom pričom o duplonki pod nos HEPovcu...
16.06.2008. (14:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@ Majstorica, glede solarne, to što sam napisao je samo manji dio problema. Nisam se želio uopće upuštat u probleme automatizacije jer bi postalo prekomplicirano. Samo da stekneš ideju, za kućnu uporabu sustav mora biti "idiot proof", dakle morao bi imati samo jedan prekidač, uključeno - isključeno. Sve to fino radi u labosu, kad konstruktor upravlja sa svim "gumbićima" i kontrolira sva svjetalca koja blinkaju. Automatika drastično poskupljuje i komplicira cijelu priču.
Glede potrošnje, ma prosječno kućanstvo kod nas ionako malo troši. Sve su to puste priče. Propagiraju se npr. šparne žarulje a trošak svjetla je zanemarivo mali. Pečnica u kojoj ispečeš jednu picu popapa više nego sve svjetiljke u nekoliko mjeseci. A o centralnom, uoči zime sam potpuno ukinuo zagrijavanje tople vode na plin i prebacio ju na struju. Imam sto kuna veću ratu za struju a trećinu manju za plin. Plin definitivno nema deklariranu kaloričnu vrijednost a struja je egzaktna, nema musanja. To sa selom i nije tako loša ideja, uzgajaš neke egzotične aromatske biljke pa ni novac više nije problem. Pogotovo ako ih odmah sama rafiniraš u ulja što tebi koja si na "dobar dan" sa kemijom ne bi trebao predstavljat neki problem...:)))
...@ Fanny, nema to društvo pojma ni o čemu, niti kriterija, niti mjerila. Ako ti je stalo do prosperiteta u zemlji onda bi prvo trebao pritisnuti HEP zbog evidentno prevelikog rasipanja energije a potrošači bi trebali biti zadnja karika koju maltretiraš. Ovako nas bombardiraju dezinformacijama, zna se koliko bi koštala npr. nuklearka ali nitko nije ni spomenuo koliki bi bio trošak da se distribucija dovede u red pa bi ušparali ne jednu, nego dvije nuklearke. Tragično je što se i mediji bave samo senzacionalizmom ( nuklearka ) i ne zanima ih pravi uzrok cijele priče...:)
...@ Manga, vidi što sam napisao Majstorici. Kad letiš iznad Austrije i Njemačke prvo ti upadne u oči da je sve prepuno malih jezerca koje završavaju nekom branicom. Nije istina da unificirane mini hidrocentrale sa mogućnošću sinhronizacije na elektro mrežu nisu isplative. To je definitivno najbolje, najefikasnije i najčišće riješenje. Ali se time potkopava monopol HEP-a što se ovima očito ne sviđa ( ovo sa puškom je priča kad je ekipa došla čovjeku demontirat generator u njegovoj vodenici pa ih je "ispratio" sa svog privatnog zemljišta. Detalji su škakljivi i nisu za javnost )..:))))
...@ Dag, zauzet si?!? Kaj organiziraš vjenčanje???...:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
17.06.2008. (10:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
*Kora*
Mogu ja jedan niz pritužbi?
Evo, počinjem. Prije desetak dana došli mi iskopčati struju, naravno, nisam platila razliku. Pa sam ih nagovorila da mi to ne naprave, otišla platiti i recimo da je ok. Platila samo pola cifre, cijela mi bila prevelika. Kad ono jučer ponovo opomena pred isključenje, hoće oni sve ili ništa. Ako ništa drugo, ne možemo reći da HEP-ovci ne rade, vrlo su ažurni ljudi, šalju listiće ko' ludi.
A benzin? Aj, neću više kakati, jer popis bi bio predug. Dosta mi ovog sranja sa strujom, reći ću samo, pa ljudi ovo nije humano!
17.06.2008. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
Može nam i Losty pričat malo na temu šupljeg proračuna države, kojeg drivo sada može krpati samo sa drakonskim kaznama u prometu, te daljnjim povećanjem cijena struje... kao jedinim preostalim mehanizmom ispode sebe...
Ostalo je rasprodano ili prešlo u lokalnu nadležnost, pa nema više toliko utjecaja.
Banke, gorivo, plin, telekom, voda...
Nego stari ajmo složit nekakav energetski projekt, zaštitit ga patentom i kad im dođe iz dupeta u glavu, naplaćivat im autorska prava za vodenice-centrale ;))))
17.06.2008. (11:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
Sagi nam se raspisao ovaj mjesec!
Fino, fino!
Mislim da se sjećam da su prije deset ili petnaest godina njemački mediji počeli s velikom kampanjom štednje energije (od kućanstva na dalje). Naravno, disciplinirani švabe imali su rezultata već nakon godinu dana. Ne kažem da su riješili energetske probleme zemlje, ali imali su opipljivih rezultata. Bojim se da kod nas namjerno ne žele tako "graditi nuklearke": Neka raja troši i puni proračun, a poslije nas potop, to bi bila državna politika naših genijalaca (nikad ne zaboravite: demokratski izabranih!) ;)))
17.06.2008. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
sagi, post je izvrstan, ali mislim da si pretjerao s ovim brojkama o gubicima!!!
koliko sam ja upoznat, HEP u distribuciji električne energije ima gubitke nešto preko 10 %, a na zapadu je standard 4-5 %.
dakle, prostora za poboljšanje ima, ali malo si ipak pretjerao :-))))
17.06.2008. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...Zvone, citiram sa http://hrcak.srce.hr/index.php?show=clanak&id_clanak_jezik=20150 : "S obzirom da troĎ€ak pokriĂŠa gubitaka elektriËne
energije u distribucijskoj mreæi u iznosu od
cca 400 milijuna kuna ima znaËajan udio u
ukupnim troπkovima poslovanja ODS-a (2006.
godina), odnosno u naknadi za koriπtenje
mreæe (cca 15 %), pitanje gubitaka je vaæno
poslovno pitanje te predmet regulacije. Osim
toga, za pokriĂŠe tehniËkih gubitaka potrebno je
osigurati nadomjesni proizvodni kapacitet snage
250ÎŁ300 MW. To znaËi da smanjenje tehniËkih
gubitaka u distribucijskoj mreæi za 1 % od
ulazne energije oslobaa oko 40 MW proizvodnih
kapaciteta u elektroenergetskom sustavu.
Ukupni gubici u elektroenergetskom sustavu
Hrvatske su na razini od 13 %. Njihov poveĂŠan
iznos u odnosu na zapadnoeuropske dræave rezultat
je sljedeĂŠih Ëimbenika:nepovoljna struktura potroĎ€nje sa smanjenim
udjelom industrijske potroπnje i 70 postotnom
potroπnjom na najniæoj naponskoj razini.
Rezultat je poveĂŠanje gubitaka za dva postotna
boda u odnosu na strukturu potroπnje
zapadnoeuropskih dræava,
âďż˝’ nedovoljno ulaganje u razvoj distribucijske
mreæe zbog znaËajnih ulaganja u obnovu
ratom uniπtenih dijelova mreæe. Da su se ta
sredstva mogla uloæiti u provedbu mjera za
uËinkovito smanjenje tehniËkih gubitaka,
njihova danaπnja razina u distribucijskoj mreæi
kretala bi se od 4 % do 5 %,
âďż˝’ znaËajan iznos netehniËkih gubitaka u distribucijskoj
mreæi generiran je, kako ratnim i
poslijeratnim demografskim i socijalnim problemima,
tako i nedovoljnim ulaganjem u
modernizaciju mjernih mjesta prodaje elektriËne
energije i ureenje prikljuËaka."
...Evo, tako govori struka, ostaje diskutabilan problem jalove energije, koja se navodno mjeri ali ne obračunava a to je upravo ono na što se pozivaju energetičari praktičari kad spominju cifre od 30-ak posto. Bilo kako bilo, čovjek fino piše da je 1% uštede 40MW. Snaga NE Krško je sada 727MW, naših 363,5MW, pa ispada da bi smnjenje gubitaka za otprilike 9% rezultiralo istom količinom električne energije. Bode u oči čudno kretanje dijagrama zvaničnih podataka gubitaka u mreži HEP-a....:))))))
17.06.2008. (16:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...& Zvone, uvažavam opasku i ispravio sam malo post u tom smislu...:)
17.06.2008. (16:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@ Kora, državni aparat troši preko svake mjere. To je uzrok svih problema. Sad su se fokusirali na represivne mjere pa je moguće da će nas sve potrpati u zatvore. Kazne za bezvezne stvari od npr. 50000Kn može propisati samo netko tko ih nikada u životu nije morao zaraditi...:)
...@ Treba se iselit, poštenim i savjesnim radom tu moš ostat siromah ili završit u zatvoru...
...@ Ludlud, opipljiva štednja se zbiva kad veliki sistemi počnu štedit, odnosno, kad se krene od najvećih prema dolje. A kako misliš da bi ljudi koji režije plaćaju kreditima mogli počet štedit kupovanjem A energetske klase kućanskih aparata, šparnih žarulja ili ugradnjom solarnih kolektora...:)
17.06.2008. (18:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Bravo na iscrpnosti. Siromašni smo to stoji. Jasno je da će se opasni i svakojaki drugi projekti odvijat će se u siromašnim zemljama. To je tako. Ne možemo se vratiti u pretprošlo stoljeće iako bi naš poglavica s jednim djelom stanovništva to i napravio, ali ima puno toga i u našem razbacivanju. Onaj tko živi vani- možda ne Amerika, ali Europa sigurno uči kako živjeti štedljivije.
18.06.2008. (09:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dag Dagoberovic
@sagi ne još no to ostavljam otvoreno ...
seronja, što ne proda satove te to učipi malo u HEP da nam bude svima jeftinija struja?!
svakako prva stvar je ću tražiti kuću blizu kakvog zgodnog potočića koji ljeti neće presušit te gdje ću si sagraditi vodenicu koja će moći proizvoditi dovoljno struje za moje potrebe jer od ovih naših političara se ništa pametnije i konkretnije ne može očekivat osim ovako 'dubokoumnih i vrlo promućurnih' izjava...
18.06.2008. (14:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
Meni popapa struju - pegla, manijakalno peglam sve osim gaća, ručnika i garderobe koja se ne gužva. Bojler na struju rihtam prema godišnjem dobu i stalno je upaljen, istina je troši manje nego plinski. A to za rasvjetu, to je istina, upali sve žarulje u kući, sat se ne vrti brže nego kad upališ peglu.
Jest, da pretjerujem, ali ne mogu si pomoći, pedeset do sto kuna i tako nije problem, ali vrag je što je sve otišlo gore. Svaki mjesec kupujem isti špeceraj, iste proizvode, skoro istu količinu i svaki put su cijene veće. A što tek da kupujem u manjem dućanu. E, da bar nemamo guzica, bilo bi i za luksuz :)
Pozdravček :)))
18.06.2008. (16:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mišjarupa
Recimo prije kada sam zivio sam sa zenom polugodišnja potrošnja struje bila mi je 1200 do 1400 KW iako mi nije jasno gdje se nalazi ta razlika od 200. Što sam plaćao u tih 6 mjeseci? Uključivanje računala i TV-a nakon 16-17 sati kada samo oboje došli s posla, perilica rublja, pegla i tako to. Ništa posebno, imam te tzv štedljive žarulje. S djetetom stvari postaju kompliciranije i skuplje. Tako da realno ne vidim kako će normalna obitelj s dvoje ili više djece pasti ispod 2000 KW godišnje.
Naravno s obzirom da mi je trgovina posao, jasno mi je da se uvijek na količinu davao popust, pa ponekad i na redovno plaćanje. Kod nas ( ne samo kod HEP-a) to je sasvim obrnuto. Čim više trošiš tim plaćaš više cijene.
Što se tiče troškova HEP-a odnosno gubitaka, poznajem nekoliko stručnih ljudi ( neko rade neko otišli u penziju ) koji su još 90tih upšozoravali kako su gubici u prijenosu energije na nekim mjestima do 50%. Dakle ne svugdje ali mjestimično do 50%. Tako da ti onaj podatak nije nimalo čudan. Prosjek je između 25-38%. Zavisi tko računa, gdje i kako. U svakom slučaju Hrvatska proizvodi dovoljno električne energije, kada bi HEP-u ili Vladi bilo u interesu ukloniti gubitke ili ih barem smanjiti na recimo prihvatljivih 5%.
S druge strane, HEP je pokrovitelj nogometne repke, rukometne repke, nogometnih klubova i čega sve ne. IMHO ako je tvrtka u tolikom gubicima kao što se javnosti nameće zašto tako olako dijele novac koji dobe?
Zaključak je jednostavan: HEP ide u privatizaciju. To je sasvim blizu. Treba napraviti što je moguće više štete ( prave ili politički iscenirane ) kako bi se HEP-u smanjila vrijednost. Onda to prodat i smijat se glupim Hrvatima koji su opet popili štos kao što je bilo s T-comom i ostalim slavnim privatizacijama.
Inače nekad je postojao zakon da se država nikada ne smije odreći strateških resursa ( nafta, plin, električna energija, voda, hrana ). U slučaju krize na svjetskom tržištu ili ne daj bože novog rata, da se ljudi mogu odgovarajuće zbrinuti.
Sva sreća što imamo kvalitetnu vlast koja je sebe riješila svih tih briga i sada ne treba brinuti o gotovo ni jednom strateškom resursu a pravda se stanjem na svjetskom tržištu.
Ispričavam se na poduljem postu ali jednostavno sam se morao malo istresti. Imao sam još toga ali na vrijeme sam potegao ručnu.
19.06.2008. (13:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Redakcija Jučerašnjih novina
@nije da te ne čitam, čitam. Ne komentiram, jer odobravam i kako naslućujem da si u pravu (samo se razmem u štednju, pa zgasim svjetlo u hodniku i platim uplatnicu da uštedim kamatu!), uputila sam na tekst jednu tetu iz Elektre i dugu tetu iz Zelenih. Obadvije moje prijateljice! Nek progledaju za budući korak naprijed!
Sagica, pozdrav!
19.06.2008. (15:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@Odmak, ne vjerujem da prosječno kućanstvo kod nas troši više el. energije nego isto takvo u EU. Trebalo bi vidjet statistiku. Trebaš razumijeti da živjeti štedljivije podrazumijeva investiciju, početni trošak koji baš i nije mali. Najosnovniji problem našeg društva je izostanak srednje klase. Srednja klasa je motor cijele ekonomije ( trebalo bi posvetit cijeli post toj temi ) a kako sada u našem društvu imamo samo dvije klase, iluzorno je očekivati da obitelji koje praktično jedva spajaju kraj s krajem investiraju u nove kućanske aparate A energetske klase ili solarne konektore sa novim sustavom grijanja...:)))
...@ Dag, vodenica, ma kakva bila, može zadovoljiti puno više od samo tvojih potreba...:))))
...@ Fanny, prosječno kućanstvo troši samo 7% energije na osvjetljenje! Blesavo je započeti projekt štednje u kući sa rasvjetom. Ulaganje je relativno najveće ( šparna žarulja je oko 30x skuplja od obične ) a postotak uštede je minoran. Pri tome nitko neće napisat da šparne žarulje traju bitno kraće od deklariranog, da ih pali-gasi režim rada "ubija" i najbitnije, da im je kvaliteta svjetla ( valna dužina spektra ) katastrofalna. Sve vidimo bljutavo žuto-zeleno a čitanje kraj njih uopće nije preporučljivo...:)))
...@ Mišja rupa, sve si rekao, nemam što za dodat i nemaš se što ispričavati. Ceh će platiti oni koji imaju najmanje novaca, mladi sa djecom. U 2000KWh godišnje se mogu uklopit jedino penzići sa skromnim životnim potrebama i samci. Kućanstva sa 5 ili više članova nemaju nikakve šanse potrošiti manje od 3000KWh godišnje. Ostaje nejasno, koja budala može predložiti takav način obračuna i koliko moraš zbilja biti neuk da takvu odluku doneseš !...:))))))
19.06.2008. (15:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fanny
Kad smo živjeli u selu malom, promjena napona nam je sredila TV i nekoliko sitnih aparata. Kad bi malo jače puhnuo vjetar ili došlo nevrijeme, nestalo bi struje i ako se zalomilo recimo u - subotu, do ponedjeljka ništa od struje. A u Elektri nam se jednostavno nisu javljali na telefon.
Jednom, baš nekako u ovo doba godine, bilo je strašno nevrijeme. Nestalo je struje, četiri dana smo bili bez nje (moš mislit - hidrofor na struju, vukli smo vodu na kantu, nalijevali u crnu plastičnu bačvu da imamo za pranje svega što treba oprati). Sve meso sam vozila tati u zamrzivač, da mi ne propadne. Srećom, imali smo betonsku grabu u garaži, gdje je i ljeti bilo prohladno, pa smo se snalazili za mlijeko i ono što inače držiš u frižideru.
A s računima smo plaćali uličnu rasvjetu (!!), a bilo je mračno kao u rogu. Srećom, to je nekad bio poslovni prostor, pa je neonska rasvjeta bila svugdje. A pola godine im je trebalo da ustanove da to više nije poslovni prostor i da nam prestanu naplaćivati industrijsku struju. Tako da sam s HEP-om odavno imala loša iskustva.
Pozdravček :)))
20.06.2008. (02:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
A meni nema odgovora. Šmrc...
Ako sam ja u narcis-fazen... onda si ti u sado-fazi...
A kažu da je tanka linija između ljubavi i mržnje. Možda je nakon 2 godine čitanja došlo vrijeme za sljedeću fazu?
20.06.2008. (10:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
...@ fanny, ma dobro, oluja pa pražnjenje preko telefonskih vodova (češće) ili strujnih je ipak viša sila. Elektra baš tu i ne može nešto posebno učiniti. A što se ovog drugog dotikavlje, u kapitalizmu ne bi smjelo biti moguće da se plaća nešto za ništa...:)))
...@ manga, daj ne drami, piknul sam te na tvom blogu i sad si tu došel olfo zamutit vodu. Popit ćemo pivu i raspraviti problematiku.......................... ak te žena pusti...:))))))))))))
20.06.2008. (18:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
semperfi
Bože Strijelče, pa ljudi su zagrabili tamo gdje još mogu. Znaju oni koliko im para treba do kraja mandata. Mislim da na idući više niti ne računaju. Sad se jami ono što se još može. A mi šutimo i jedemo g**** po običaju.
21.06.2008. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
Ma kakve drame, ovo je grčka tragedija ;))))))))
Provokatoru stari, znam ja dobro te tvoje metode. Ak' te žena pusti, a on jednom naišao do mog kvarta. Sve ostale pive odrađene u tvom kvadrantu u birtijama cca 150 m od žene. Pa sad nek ljudi prosude tko ima kratki, a tko dugački povodac po tom pitanju. A zamisli što bi se tek dogodilo da veliš - odo ja na pivu s Mangom, sjeo u interceptor, odradio 388 km i popio pivu na plaži ;)))
21.06.2008. (20:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zlivija
a sjecas se kako su najavili zabranu pusenja na javim mjestima odmah nakon pobjede nad svabama?
zgodno, jelda...
mislim, nepusac sam i veselim se zakonu, al znam da gomila ljudi zbog njega nece biti sretna...
al nek je igara, za kruh cemo se vec nekako snaci...
21.06.2008. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...