Bravo za post! Ovakve stvari su skretanje pažnej sa pravih problema. Umjesto da se vlada bori za obitelj, riješava prvo neke upitne stvari. I diskriminacija je širok pojam. Npr. Ja želim igrati za našu reprezentacija, a Bilić me odbije, znači li da ga mogu tužitijer je povrijedio moje pravo da budem ono želim? Naravano i uredu je da me odbije jer nemam uvjete da budem dio tima. Isto tako kao što ni muškarac nema uvjeta da bude žena, i kao što žena i žena nemaju uvjeta da budu supružnici. Uz svu dobru volju ostaje činjenica da to ipak ne ide.
12.06.2008. (10:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tko je taj doticni da ima pravo nekome nesto braniti?
12.06.2008. (12:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedan od
fini tekstich. no, kad bi on dosao do pravih ociju. a tek do mozga iza njih.
stvarno je naporno zivjeti u drustu u kojem manjine pocinju uvjeravati vecinu da neispravno misli. a vlasta ko vlasta, ide linijom skupljanja glasova i drzanja fotelja, pa naravno da takve manjine najlakse a bogme i najjeftinije kupi nekakvim parodijama od nacrta zakona i slicnoga, obecavajuci im sve i svasta. a zna se :) zbog cega.
isto tako, primjer pomilovanog i uskoro oslobodenog ubojice, koji je PIJAN ubio drugog covjeka, svojeg muza i prije svega, oca svojeg djeteta, kazuje nam u kojem smjeru ide politika i stav ove sve samo ne pravne drzave.
sramno je biti sudionik svega ovoga.
12.06.2008. (12:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
12.06.2008. (13:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zlocko i ja
dobar post..i totalno upravo onako kako i je..... zasto se nitko ne zalaze za takve stvari odnosno za obitelj, zato sto se tima koji cuvaju svoje fotelje zivo da ne velim sta..... tako dugo dok je njima dobro, i tako dugo dok se njima ne dogodi isto, ili tako dugo dok ih se javno ne lincuje kroz medije, onda ajde da nesto napravimo, da ne bi izgubili glasove na sljedecim izborima.... vladajuce boli briga za nas male... oni donose zakone koje i sami pisu, naravno da njima vise odgovaraju...
jedan od- malo je da ne velim sta komentirati takva sudenja i takve optuzenike, jer ono sto se tocno dogodilo tokom ubojstva, mi ne znamo. cetiri zida su cetiri zida, a sta bi bilo da je taj netko ubijen ubio optuzenog, jer se nije mogla obraniti.a recimo da si ti to ucinio, sta bi onda bilo..pusti druge da zive svoj zivot onako kako misle da je najbolje..a to ako je netko nekog ubio, vjerojatno je postojao razlog... da je mene netko zlostavljao i sl, i ja bi ga ubila da mi je zivot bio ugrozen... novine nikad ne pisu istinu....samo rade svoj posao, tragicne price prodaju stampu... i ima daleko gorih slucajeva tipa pedofilije i silovanja djece od strane roditelja pa kakav je onda zakon, tip dobije uvijetno... glupo je uopce i donositi zakljucke na temelju neceg sto dolazi u javnost kao sto su mediji, prouci dokaze sam i onda zakljuci na temelju toga..ostalo je sve samo naklapavanje...
12.06.2008. (14:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blue
Smatram da je poželjno koliko god je moguće smanjivati diskriminaciju prema ikome tko se odmiče od stereotipa licemjerne katoličke nacije gdje se drugima ukazuje na sve i svašta, a isti rade tri puta gore stvari. Često me bode u oči kada vidim što neki ljudi rade sa svojom djecom (tj ne rade), koliko njih ima djecu samo da bi muzli lovu na ulici s njima... No, na to nitko ne reagira. Glavno da se državni neprijatelji broj jedan iliti gejevi šikaniraju na veliko. Get real.
12.06.2008. (14:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mimi
Ja se osjećam prilično diskriminirano. Nezaposlena sam. Kao hrvatskoj državljanki osporava mi se pravo na osnovno, a to je "pravo na život"!!!!! Kada će se taj ponižavajući podatak o tisućama nezaposlenih i "gladnih" proglasti diskriminirajućim????? Baš me briga za sve ostalo.
12.06.2008. (15:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I zašto bi onda TA manjina brinuli o pravima TE većine !
Da sam pripadnica neke manjine, mogla bi se braniti, na raznim poljima. Ovako, na mnogim POLJIMA me tlače i moram šutiti. Ni Banac me ne bi htio zastupati !
12.06.2008. (17:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nije mi jasno što je u ovom zakonu toliko sporno. Sekularna smo država, a ne vjerska. Zakon o diskriminaciji ne predstavlja ikakvu opasnost po rimokatolike. Dapače, štiti ih. Po pravima ih izjednačava sa svim ostalim religijskim skupinama, što se religije tiče.
Mislim da je problem u tome što neki smatraju da su rimokatolici jednakiji.
Članak radi pogrešku u argumentiranju zvanu straw man. Napuhuje problem granica diskriminacije i razmazuje ih spominjući ekstremne slučajeve o kojima u žutim novinama ima riječi 1-2 puta na godinu, a onda se okomi na nešto što je humano i treba pozdraviti kao korak prema utopiji tolerantnog društva bez predrasuda. Korak. Malen, ali tu je.
Inače, grozim se moralnih relativista koji sebe vole zvati liberalima (a to nisu, jer pod liberalizmom promiču anarhiju uma), no na ovakve članke moram reagirati jer su na drugom ekstremu, ili barem blizu.
12.06.2008. (17:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OBITELJ? JEL ZA TEBE OBITELJ SAMOHRANA MAJKA & NJENO DIJETE? JEL SU ZA TEBE OBITELJ DVA HOMOSEXUALCA? za mene apsolutno da! Tvoje vrijednosti su KRIVE!!! Misliš li da se možeš jedno jutro probuditi i odlučiti da možeš biti strejt, gay ili bi? Onako kako tebi paše? E pa ako misliš da je odgovora Da! onda se obrazuj.. Jer postoje ljudi koje ti možda na shvaćaš, ali oni JESU suprotnog spola od onog kakva ih većina doživljava (jer nemaju fzičke osobine spola kojeg su zapravo). I dat ću ti odgovor na tvoje pitanje!!! Smije li mu se zabraniti pristup ženskoj svlačionici? Ne - ne smije JOJ se to zabraniti! Da se mene pita plastične operacije za njih bile bi besplatne (pokrivalo bi ih zadravstveno osiguranje). I pazite što moronske glavešine brane - da transeksualci posvoje djecu? Koji im je argument protiv toga?
No, hoće li se dogoditi u ovoj državi da se jednom počne zastupati interes većine? E pa ja se nadam da neće! Što kad bi se većina zalagala da nam predsjednik mora biti neki dužnosnik Crkve? ionako nam Crkva vlada u državi - seronje glupe lažljive krvničke! Ili što ako bi većina željela da vjeronauk bude obavezan predmet? Ili da se homosexualizam kažnjava zatvorom? ili da se sax maloljetnika kažnjava zatvorom? TO bi bio interes većine & šta onda? Trebali bi isfurati takve mjere u zakon? Ma odjebi mi s takvim stavom! Znaš kaj ovoj državi treba? Legalizacija homesxualnih brakova -ali PRAVIH BRAKOVA! Zašto oni imaju manja prava? Zašto su DISKIMINIRANI? Može li mi itko odgovoriti na to?
Zašto se gospođe Kosor, Koritnik i druge utjecajne žene u našem društvu ne bore protiv maltretiranja hrvatskih blagajnica, minimalno plaćenih i izrabljivanih? Pa zar se ovaj zakon & nebi trebao boriti protiv toga? Znaš li koliko žena ne dobije posao jer imaju ili planiraju imati djecu? I sad se brane protiv provođenja toga zakona - morat će kao zaposlit neke osobe da ne budu suđeni za diskriminaciju & neće moć skinut ljagu sa svog imana ako ih netko tuži.. Jel radiš sve po propisima? Neće ti se moć dokazat krivnja jer te se neće moć optužit - nema dovoljno dokaza. I točka! Transvestiti? Možeš si zamislit jednog kako sjedi za šalterom u banci - u kostimiću&šosu? Ne? Za one koji ne mogu - JA mogu & to me čini boljom osobom od vas! Homići? Recimo da oće neki radit na kiosku.. Prvi razlog zakaj ga proslodavac nebi zaposlio je da je sam homofob - mislim da ne moram pričat koliko je to odvarno jer da tako odbije crnca bio bi proglašen rasistom u trenu&osuđen na svakoj razini.. Drugi razlog je što će mu posao propasti ako ljudi saznaju da tamo radi peder pa će prestat dolazit u vrijeme njegove smjene & zbog toga mu neda posao. I to je kao fer? Da je tako odbio trudnicu jer mu se ne isplati plaćat za nekog godinu & pol dok doma čuva trudnoću to bi bilo tako ne fer - schmrz, schmrz. Da ga je odbio jer je musliman..ah..
Zašto se ne bore protiv sve skupljeg obrazovanja koje postaje sve manje dostupno siromašnima? LOOOOL! Negdje još od Machiavellia politika je oružje moći & ništa više! Ja osobno ne mislim da ih je briga & gotovo.. Npr kad smo kod obrazovanja besplatni udžbenici? Zvuči super, ali zapravo samo su dizali medijsku pompu da bi pobjedili na izborima. Naravno da se nema para - ti udžbenici su obično sranje. Pol zadataka je na zaokruživanje, nadopunjavanje..i ništa oni ne mogu nadopisivati, ne smiju ništa podcrtavati - ništa ništa ništa. Jer ti udžbenici moraju biti vraćeni! I iz ćega će se onda učiti za mature? Ali zbog toga više osobe koje su generaciju stariji ne mogu svoje nikome prodati - bash super! Matura je sranje! Protv bolognje protestiraju svud po rvackoj.. Izmišljaju toplu vodu! ...
12.06.2008. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PERO LOZAC, doticni fiktivni lik je odreagirao zato sto se to sto netko brise razliku muski spol - zenski spol tice i njega. Nije to "napad" na doticnu musku osobu zenskog roda, nego razumna reakcija na bedastocu koja nema nikakvog argumenta nego je novovjeka izmisljotina.
BLUE, smatram da postojanje ljudi koji izrabljuju svoju djecu niposto nije argument za dopustanje relativiziranja pojmova brak, obitelj, spol. I poanta nije u katolicanstvu, nego u krscanskoj orijentaciji na kojoj nase drustvo pociva. Nije to stvar vjere, nego nacela po kojima zivimo. Vecina ljudi u ovoj zemlji nisu vjernici Katolicke crkve u smislu da zive sakramentalno i po nacelima koja Crkva propagira, ali u svojem zivotu pokusavaju zivjeti i na svoju djecu prenositi krscanske vrednote.
SADAKO..., buduci da sam katolkinja, interesiram se za ovakve stvari, ne s pravne strane jer nisam za to kompetentna, nego kako ce se to danas-sutra odraziti na mene. Ovaj je zakon presedan i tu se nece stati. Znas li da krscanske vjerske zajednice na zapadu koje npr.drze duhovne obnove, ako odbiju homoseksualni par smjestiti u istu sobu u hotelu ili pastoralnom centru, riskiraju biti optuzene za diskriminaciju i nepostivanje sloboda? Znas li da u Velikoj Britaniji katolicke agencije za posvajanje moraju ugasiti svoju djelatnost jer odbijaju homoseksualne parove? Prema tome, dopusteno ti je drzati se svojih nacela ali ne ih i prakticirati. I ne uciti druge, npr. svoju djecu svojim nacelima, jer ako ih pocnu prakticirati, ti si kriv sto su "diskriminatori". I btw, nisu ovime pogodjeni samo katolici (btw, zasto izdvajas istocne katolike od rimskih?), nego i brojne druge vjerske zajednice u RH, ali katolika ima daleko najveci broj i najomiljenija su meta.
Inace, nisam ja tip za naslovnicu, ocito su u nedostatku materijala zafitiljili moj blog dva puta za redom. Ne zelim nametati nikome nista. Ovaj je clanak jednostavno izraz jednog mojeg unutarnjeg protesta, unutarnje borbe u kojoj moram naci ravnotezu izmedju dosljednog zivljenja svoje skoro pa novootkrivene vjere (iako sam u njoj cijeli zivot, ali ne srcem) i razumijevanja za one koji zive drukcije. U tom smislu, pomazu mi i ovakvi komentari kao tvoj, pa ti zahvaljujem.
12.06.2008. (21:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
... Katolici nisu ni u koju mjeru jadni. Estote prudentes sicut serpentes? Yeah you got that part right .. šteta kaj vam je simplices sicut columbae dio promaknuo.. Zašto nisi stavio na blog SMS kojeg je očigledno ili netko iz Crkve (ali ne netko koga je Crkva zadužila, pazi bogati), HDZa (čijem je čelniku slučajno pol familije u službi Gospodara muha.. ili je ono nečeg drugog :-) ili HSSa (seljačine) poslao? Da, onog SMSa zbog kojeg zakon nije prošao? Ma ne boje ti se oni za svoje blagoslovljene guzice - niti ja se ne bih bojala da držim pola svijeta u šaci. Jedan SMS & sav trud pada u vodu. Da - lijep vam je taj zakon, ali mi ne bi da se on provede jer mi ne želima da u ovoj državi ljudi počnu vjerovati da je OK biti gay, da je OK biti tranzić, da je OK pobaciti, da je OK ok biti anarhist, da je OK sexati se s kim hoćeš, kad hoćeš & s kontracepcijom, da je OK ne željeti obitelj, da je OK biti DRUGAČIJI (po tvojim stavovima, mislim da se ja pitam kome bi pisali pjesme više nego ti hani).. Oni žele da ljudi vjeruju ono što im oni kažu - da mogu spalili bi pedere kako su mučili nevine tijekom inkvizicije! Jednini argument protiv ovog zakona im je da se ovaj zakon protivi tradiciji. So what? Kad već toliko voliš boga, oćeš da ti kažem kaj tvoj dragi tata nebeski fkt mrzi? Bar bi po nekoj logici trebao mrziti, kad bi postojao.. Ne kad pedofil siluje maloljetnika jer je psihički bolesnik.. nego kad 1000ljudi pročita vijest o tome u crnoj kronici & zgraža se - psuje, izigrava moralni stup društva mrmljajući ispod glasa kako se nada da će đubre perverzno gorjeti u zadnjem krugu pakla.. A kaj svaćanici žele da radimo? Da osudimo i pedere i lezbe i tranziće i sve one rockere drogeraše i harry pottera i glumce koji psuju i mladež koju pije i sve one koji ne žive kak bog zapovjeda & amen! Kužiš kaxu te nafilali da ih tu podupireš? Ne..nema veze Smije li se uopće govoriti pozitivno o vrijednostima koje gajimo, a da se to ne protumači kao diskriminacija svih onih koji ne misle isto? Ne.. i sad ću ti reći zašto. Vjerovatno i prije nego što dođeš do kraja ovog komentara, prijavit ćeš ga, žalit ćeš se na mene negdje. Jer ja tu "diskriminiram tvoje mišljenje", ali priznaj - nije to zapravo tvoje mišljenje koje ja ne uvažavam već stereotipi kojima su ti isprali mozak. Možda te vrjeđaju moje fraze- ako te usitinu psovke&vulgarizmi vrijeđaju, meni je žao.. ali preisfrustrirana sam da bih kontroliralirala svoj vokabular. A iza svega što sam rekla stojim! Ne volim Crkvu, volim se sexat, volim bit bi & stvarno ne volim kad diskriminiramo jedni druge..
12.06.2008. (21:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ANDY, ne, nebum te prijavila niti bum se zalila. Razumijem tvoju reakciju. Bilo bi cudno kad bi reagirala drukcije. Ja mislim da je tebi ispran mozak, a ne meni. Hahaha, eto mozemo se sloziti u jednom - da je nekom ispran mozak.
I ne moras kontrolirat svoj vokabular, ali bih jedno molila - napadaj crkvenjake koliko god hoces (ja ih volim, pa mi svejedno cesto dizu tlak na milijun), ali Boga u kojeg vjerujem, ako ne mozes s minimumom resprekta govorit o njemu, najbolje da ga ne spominjes.
12.06.2008. (21:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisam najbolje shvatila poruku posta... ...ali se nadam da ne promiče "normalnost" jer "normalnost=prosječnost" ne volim prosječnost ne volim mase ne volim kršćanska učenja isprika, ali to je moje mišljenje smile
12.06.2008. (21:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
iskreno, meni ovo izgleda kao post nekog frustriranog i neliberalnog dapače, s konzervativnim svjetonazorom što se tiče primjera pod 3. mislim da bi vladimir bio diskriminator zbog svoje zadnje rečenice ako i predzadnje, time je iskazao diskriminatorski stav, ja mu branim-što je više potrebno u primjeru sa svlačionicama..pa to je banalno i provokatorski, tolerancija nije apsolutan pojam i funkcionira unutar nekih pravila i društvenih normi..glupo ej u takvom slučaju uopće spominjati diskriminaciju i ne vidim u čemu je problem da se zadovolje ženske udruge i slične jer one valjda ne bi ni postojale kad ne bi bilo potrebno da se za nešto izbore na kraju krajeva, ne vrijedi nijedan miran život, naštrebana lijepa naša ili temelji kršćanstva ako ne postoji tolerancija i ako se sve što nije strogo tradicionalno smatra nečime nevrijednim dodjeljivanja prava, tako se odgajaju zadrti a ne dobri ili mirni ljudi; kao vjernik vjerujem da znate da nigdje u bibliji ne piše da različiti ne zaslužuju prava ili da ih zbog njihova traženja treba ismijavati to što vama ne paše da se o tome govori ili se osjećate ugroženi pred nečim nepoznatim govori poprilično o vama, mirnom katoliku koji se na sam spomen tuđih prava osjeća podređeno
nemojte ovo shvatiti osobno jer ja vas ne poznajem niti pratim vaš blog, ali to je dojam koji se iz ovakvog posta iščitava
12.06.2008. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A MAN...., uvelike imaš pravo. napisala sam negdje ranije, da mi je dosta teško naći na razinu tolerancije koja služi dobrom - da uvažava drugog čovjeka u svoj njegovoj slobodi, ali da ne prelazi u prešućivanje zla. kao osoba, kao vjernik, imam dužnost i potrebu uvažavati drugog čovjeka. jer ako Bog u kojeg vjerujem drugome daruje život, ja sam tu da to cijenim a ne da pljujem po tome. a s druge strane, isti taj Bog traži od mene da budem njegove oči i njegov jezik i njegove ruke u svijetu...to su neke moje dvojbe. bilo bi mi najlakše na svijetu kad bi se izglasao zakon po kojem bi svi trebali živjeti kao kršćani. onda ne bi bila moja vjera na kušnji niti bih trebala biti jaka, mudra da pronađem rješenja za neke moralne dvojbe koje mi se javljaju u glavi. tako da, priznajem da je ovaj moj post možda paranoičan ili preoštar. teško je postići umjerenost.
p.s.inače, nemam ništa protiv toga da se homoseksualce npr.zaštiti da ih ne maltretiraju ako se ljube na cesti ili ako se javljaju na natječaje za posao, neka i sklapaju neu vrst braka. ali ovako preširoko formuliran zakon bojim se da otvara raznorazne mogućnosti gaženja vrijednosti. možda paranoja, a možda samo iskustvo vjernika sa zapada...
12.06.2008. (22:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U principu ne volim ostavljati komentar ako nemam ništa pametnog za napisati ili dodati. No, sve govori u prilog tome da se neminovno krećemo prema pravom, "demokratskom" kapitalizmu u kojem je najvažnije od svih prava - da živimo kako znamo i umijemo u beskrajnoj tržišnoj slobodi koja nam je darovana i crknemo kad god hoćemo, a da nikoga za to nije briga. Prema tome će se formirati i zakoni - naizgled lijepi, demokratski, liberalni, a koji će se moći tumačiti na 101 način kao Nostradamusova proročanstva kako god se nekome bude htjelo, u duhu vremena i trenutne situacije. Ovdje nije stvar samo kršćana već nekih temeljnih, ljudskih vrijednosti koje više to nisu. Ovakav način života sve dovodi u neprekidno stanje stresa i frustriranosti, straha za sutrašnjicu, egzistenciju, a tada ljudi neminovno traže krivca. Pitanje jednakosti i diskriminacije složeno je i traži rješavanje na više razina. Tako primjerice, ne možemo s jedne strane bauljati o tome da se borimo za jednakost žena u društvu, a s druge strane imati udarnu emisiju na nacionalnoj televiziji o nogometu gdje su studio napunili lijepim ženama a la "sponzoruša" koje u kockastim minicama i vrućim hlačicama skakuću i slave uspjeh nogometne reprezentacije (jer je, eto, njihova uloga da hrane oči muškarčina koje imaju pametnog posla oko nogometa). Također, ne možemo ozbiljno govoriti o nacionalnim vrijednostima kada u reklami za trgovački lanac kobasice plešu po ekranu zamotane u šal sa nacionalnim obilježjima... Mogla bih još pisati na dugo i na široko, ali će se sin uskoro probuditi. Šaljem ti samo topli pozdrav i moram priznati da su me, osim tvog posta, oduševili tvoji odgovori na agresivne komentare.
13.06.2008. (06:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja: prvo, isprike što je komentar možda zazvučao agresivno, ali kao moram priznati da iz pomalo osobnih razloga imam naglašenu averziju prema konzervativcima i pogotovo onima koji se pokrivaju vjerom kako bi opravdali svoju zadrtost pa vjerojatno reagiram pomalo pretjerano, nadam se da mi niste zamjerila
vaš odgovor pokazuje da ste ipak daleko od dojma kojeg sam stekla čitajući post, ipak opaska o tome kako bi bilo lakše kada bi svi morali biti kršćani čini mi se i sa stanovišta vjernika neprimjerena budući da je pitanje kakva je to vjera ako je nametnuta, vjera je u osnovi ljubav a na ljubav se nikoga ne može prisliti, isto tako, kušnje su sastavni dio života vjernika, ono što ga čini boljime i dodatno ga poučava pravoj biti vjere. iskreno, nisam upoznata niti sa jednim slučajem diskriminacije jer se netko držao vrijednosti kršćanstva ili života u skladu snjima, prije obrnuto
ipak, opet mi se čini čudnime pojam izrabljivanja tolerancije i mislim da ga ne treba smatrati napadom pogotovo stoga što živimo u zemlji koja je još uvijek veoma konzervativna i vrlo suglasna mišljenju strogo katoličke većine koja je jedina u prigodi tolerirati isto tako, ne shavaćam dovođenje ženskih udruga u istu skupinu s onima istospolnih zajednica, pogotovo stoga jer ste žena
a što se samog zakona tiče..nažalost, od ukočenosti crkve puno je u ovom slučaju opasnija sporost našeg pravosuđa i praksa okretanja glave od svega što nije bitno za vlastitu dobit; ne vjerujem da će se provoditi nimalo savjesnije nego drugi takvi zakoni, a na kraju krajeva već je navukao gnjev na one koje bi trebao zaštititi
13.06.2008. (09:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo moram reći - jadna li je većina koja se boji manjine. Jako, jako, jako jadna. Sorry, ali drugog objašnjenja nemam. Ako nikoga ne diskriminiraš, zašto se onda buniš protiv ovakvog zakna? Zato što će homoseksualci smjeti biti homoseksualci? A njih je jako malo u Hrvatskoj usporedivši ih s heteroseksualcima.
Na bazenima ne treba biti muških i ženskih svlačionica, nego kabine za presvlačenje u kojima će se svatko, bio muškarac ili žena, presvlačiti sam. Sve drugo vrijeđa.
Ovaj zakon ne govori da svi ljudi trebaju biti jednaki, nego da nitko ne smije biti u nepovoljnijem položaju jer nije jednak. Dakle, različiti ali u istom položaju.
Što se tiče odgajanja djece... odgoji ti svoju djecu tako da vole katoličke i kršćanske vrijednosti, da vole obitelj i heteroseksualnost, no tako da poštuju nekatoličke vrijednosti (nadam se da ne misliš da samo katolička vjera ima vrijednosti), da poštuju obitelj sastavljenu od dva muškarca ili dvije žene, da poštuju sve što je različito od onoga što ih ti naučiš da vole, i nema nikakvih problema. :)
13.06.2008. (09:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A MAN...možda me nisi skužio - ne bih ja nikome nametala ništa, nego iz moje pozicije gledano - najlakše bi mi bilo kad bi svi bili kao ja, kužiš. nisam rekla da bi to bilo dobro, ali bilo bi lako.
13.06.2008. (15:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ maja hm.. ok..Ne da meni trebaju tvoji argumenti jer sam popriličo sigurna u ono iza čega stojim da bi me se tek tako razuvjerilo, ali daj se pogledaj - nisi ponudila niti jedan konkretan razlog zašt je meni mozak ispran niti bilo kakav komentar na nešt konkretno kaj sam ja napisala, vać samo da te vrijeđam jer pokušavam ljudima otvorit oči.. sorry, al meni to nisu dovoljni razlozi da prekinem pričat o Crkvi & njihovom bogu kaj ja hoću? Zašto ne bih?
13.06.2008. (16:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kuv
Slažem se sa svim osim:
Nije većina u ovoj državi normalna, pa se zato i ne zastupa interes normalnih. :)
12.06.2008. (09:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vapaj golgote
pozdrav iz os
12.06.2008. (10:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mirta
Bravo za post!
Ovakve stvari su skretanje pažnej sa pravih problema. Umjesto da se vlada bori za obitelj, riješava prvo neke upitne stvari. I diskriminacija je širok pojam. Npr. Ja želim igrati za našu reprezentacija, a Bilić me odbije, znači li da ga mogu tužitijer je povrijedio moje pravo da budem ono želim? Naravano i uredu je da me odbije jer nemam uvjete da budem dio tima. Isto tako kao što ni muškarac nema uvjeta da bude žena, i kao što žena i žena nemaju uvjeta da budu supružnici. Uz svu dobru volju ostaje činjenica da to ipak ne ide.
12.06.2008. (10:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pero.k.lozac
Eto ovaj redak iz uvodne price:
V: Pa ja mu branim.
Tko je taj doticni da ima pravo nekome nesto braniti?
12.06.2008. (12:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedan od
fini tekstich. no, kad bi on dosao do pravih ociju. a tek do mozga iza njih.
stvarno je naporno zivjeti u drustu u kojem manjine pocinju uvjeravati vecinu da neispravno misli. a vlasta ko vlasta, ide linijom skupljanja glasova i drzanja fotelja, pa naravno da takve manjine najlakse a bogme i najjeftinije kupi nekakvim parodijama od nacrta zakona i slicnoga, obecavajuci im sve i svasta. a zna se :) zbog cega.
isto tako, primjer pomilovanog i uskoro oslobodenog ubojice, koji je PIJAN ubio drugog covjeka, svojeg muza i prije svega, oca svojeg djeteta, kazuje nam u kojem smjeru ide politika i stav ove sve samo ne pravne drzave.
sramno je biti sudionik svega ovoga.
12.06.2008. (12:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svinjce
Tko definira što je "normalno"?
12.06.2008. (13:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
zlocko i ja
dobar post..i totalno upravo onako kako i je..... zasto se nitko ne zalaze za takve stvari odnosno za obitelj, zato sto se tima koji cuvaju svoje fotelje zivo da ne velim sta..... tako dugo dok je njima dobro, i tako dugo dok se njima ne dogodi isto, ili tako dugo dok ih se javno ne lincuje kroz medije, onda ajde da nesto napravimo, da ne bi izgubili glasove na sljedecim izborima.... vladajuce boli briga za nas male... oni donose zakone koje i sami pisu, naravno da njima vise odgovaraju...
jedan od- malo je da ne velim sta komentirati takva sudenja i takve optuzenike, jer ono sto se tocno dogodilo tokom ubojstva, mi ne znamo. cetiri zida su cetiri zida, a sta bi bilo da je taj netko ubijen ubio optuzenog, jer se nije mogla obraniti.a recimo da si ti to ucinio, sta bi onda bilo..pusti druge da zive svoj zivot onako kako misle da je najbolje..a to ako je netko nekog ubio, vjerojatno je postojao razlog... da je mene netko zlostavljao i sl, i ja bi ga ubila da mi je zivot bio ugrozen... novine nikad ne pisu istinu....samo rade svoj posao, tragicne price prodaju stampu... i ima daleko gorih slucajeva tipa pedofilije i silovanja djece od strane roditelja pa kakav je onda zakon, tip dobije uvijetno... glupo je uopce i donositi zakljucke na temelju neceg sto dolazi u javnost kao sto su mediji, prouci dokaze sam i onda zakljuci na temelju toga..ostalo je sve samo naklapavanje...
12.06.2008. (14:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Blue
Smatram da je poželjno koliko god je moguće smanjivati diskriminaciju prema ikome tko se odmiče od stereotipa licemjerne katoličke nacije gdje se drugima ukazuje na sve i svašta, a isti rade tri puta gore stvari. Često me bode u oči kada vidim što neki ljudi rade sa svojom djecom (tj ne rade), koliko njih ima djecu samo da bi muzli lovu na ulici s njima... No, na to nitko ne reagira. Glavno da se državni neprijatelji broj jedan iliti gejevi šikaniraju na veliko. Get real.
12.06.2008. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mimi
Ja se osjećam prilično diskriminirano. Nezaposlena sam. Kao hrvatskoj državljanki osporava mi se pravo na osnovno, a to je "pravo na život"!!!!! Kada će se taj ponižavajući podatak o tisućama nezaposlenih i "gladnih" proglasti diskriminirajućim????? Baš me briga za sve ostalo.
12.06.2008. (15:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
promatram, razmišljam
Naravno da u ovoj Državi većina nije normalna !
Dala manjini da manipulira s njom !
I zašto bi onda TA manjina brinuli o pravima TE većine !
Da sam pripadnica neke manjine, mogla bi se braniti, na raznim poljima. Ovako, na mnogim POLJIMA me tlače i moram šutiti. Ni Banac me ne bi htio zastupati !
12.06.2008. (17:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Nije mi jasno što je u ovom zakonu toliko sporno. Sekularna smo država, a ne vjerska.
Zakon o diskriminaciji ne predstavlja ikakvu opasnost po rimokatolike. Dapače, štiti ih. Po pravima ih izjednačava sa svim ostalim religijskim skupinama, što se religije tiče.
Mislim da je problem u tome što neki smatraju da su rimokatolici jednakiji.
Članak radi pogrešku u argumentiranju zvanu straw man. Napuhuje problem granica diskriminacije i razmazuje ih spominjući ekstremne slučajeve o kojima u žutim novinama ima riječi 1-2 puta na godinu, a onda se okomi na nešto što je humano i treba pozdraviti kao korak prema utopiji tolerantnog društva bez predrasuda. Korak. Malen, ali tu je.
Inače, grozim se moralnih relativista koji sebe vole zvati liberalima (a to nisu, jer pod liberalizmom promiču anarhiju uma), no na ovakve članke moram reagirati jer su na drugom ekstremu, ili barem blizu.
12.06.2008. (17:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
andyRHCP
OBITELJ? JEL ZA TEBE OBITELJ SAMOHRANA MAJKA & NJENO DIJETE? JEL SU ZA TEBE OBITELJ DVA HOMOSEXUALCA? za mene apsolutno da! Tvoje vrijednosti su KRIVE!!!
Misliš li da se možeš jedno jutro probuditi i odlučiti da možeš biti strejt, gay ili bi? Onako kako tebi paše? E pa ako misliš da je odgovora Da! onda se obrazuj.. Jer postoje ljudi koje ti možda na shvaćaš, ali oni JESU suprotnog spola od onog kakva ih većina doživljava (jer nemaju fzičke osobine spola kojeg su zapravo). I dat ću ti odgovor na tvoje pitanje!!! Smije li mu se zabraniti pristup ženskoj svlačionici? Ne - ne smije JOJ se to zabraniti! Da se mene pita plastične operacije za njih bile bi besplatne (pokrivalo bi ih zadravstveno osiguranje). I pazite što moronske glavešine brane - da transeksualci posvoje djecu? Koji im je argument protiv toga?
No, hoće li se dogoditi u ovoj državi da se jednom počne zastupati interes većine? E pa ja se nadam da neće! Što kad bi se većina zalagala da nam predsjednik mora biti neki dužnosnik Crkve? ionako nam Crkva vlada u državi - seronje glupe lažljive krvničke! Ili što ako bi većina željela da vjeronauk bude obavezan predmet? Ili da se homosexualizam kažnjava zatvorom? ili da se sax maloljetnika kažnjava zatvorom? TO bi bio interes većine & šta onda? Trebali bi isfurati takve mjere u zakon? Ma odjebi mi s takvim stavom!
Znaš kaj ovoj državi treba? Legalizacija homesxualnih brakova -ali PRAVIH BRAKOVA! Zašto oni imaju manja prava? Zašto su DISKIMINIRANI? Može li mi itko odgovoriti na to?
Zašto se gospođe Kosor, Koritnik i druge utjecajne žene u našem društvu ne bore protiv maltretiranja hrvatskih blagajnica, minimalno plaćenih i izrabljivanih?
Pa zar se ovaj zakon & nebi trebao boriti protiv toga? Znaš li koliko žena ne dobije posao jer imaju ili planiraju imati djecu? I sad se brane protiv provođenja toga zakona - morat će kao zaposlit neke osobe da ne budu suđeni za diskriminaciju & neće moć skinut ljagu sa svog imana ako ih netko tuži.. Jel radiš sve po propisima? Neće ti se moć dokazat krivnja jer te se neće moć optužit - nema dovoljno dokaza. I točka! Transvestiti? Možeš si zamislit jednog kako sjedi za šalterom u banci - u kostimiću&šosu? Ne? Za one koji ne mogu - JA mogu & to me čini boljom osobom od vas!
Homići? Recimo da oće neki radit na kiosku.. Prvi razlog zakaj ga proslodavac nebi zaposlio je da je sam homofob - mislim da ne moram pričat koliko je to odvarno jer da tako odbije crnca bio bi proglašen rasistom u trenu&osuđen na svakoj razini.. Drugi razlog je što će mu posao propasti ako ljudi saznaju da tamo radi peder pa će prestat dolazit u vrijeme njegove smjene & zbog toga mu neda posao. I to je kao fer? Da je tako odbio trudnicu jer mu se ne isplati plaćat za nekog godinu & pol dok doma čuva trudnoću to bi bilo tako ne fer - schmrz, schmrz. Da ga je odbio jer je musliman..ah..
Zašto se ne bore protiv sve skupljeg obrazovanja koje postaje sve manje dostupno siromašnima? LOOOOL! Negdje još od Machiavellia politika je oružje moći & ništa više! Ja osobno ne mislim da ih je briga & gotovo.. Npr kad smo kod obrazovanja besplatni udžbenici? Zvuči super, ali zapravo samo su dizali medijsku pompu da bi pobjedili na izborima. Naravno da se nema para - ti udžbenici su obično sranje. Pol zadataka je na zaokruživanje, nadopunjavanje..i ništa oni ne mogu nadopisivati, ne smiju ništa podcrtavati - ništa ništa ništa. Jer ti udžbenici moraju biti vraćeni! I iz ćega će se onda učiti za mature? Ali zbog toga više osobe koje su generaciju stariji ne mogu svoje nikome prodati - bash super! Matura je sranje! Protv bolognje protestiraju svud po rvackoj.. Izmišljaju toplu vodu!
...
12.06.2008. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
PERO LOZAC, doticni fiktivni lik je odreagirao zato sto se to sto netko brise razliku muski spol - zenski spol tice i njega. Nije to "napad" na doticnu musku osobu zenskog roda, nego razumna reakcija na bedastocu koja nema nikakvog argumenta nego je novovjeka izmisljotina.
BLUE, smatram da postojanje ljudi koji izrabljuju svoju djecu niposto nije argument za dopustanje relativiziranja pojmova brak, obitelj, spol.
I poanta nije u katolicanstvu, nego u krscanskoj orijentaciji na kojoj nase drustvo pociva. Nije to stvar vjere, nego nacela po kojima zivimo. Vecina ljudi u ovoj zemlji nisu vjernici Katolicke crkve u smislu da zive sakramentalno i po nacelima koja Crkva propagira, ali u svojem zivotu pokusavaju zivjeti i na svoju djecu prenositi krscanske vrednote.
SADAKO..., buduci da sam katolkinja, interesiram se za ovakve stvari, ne s pravne strane jer nisam za to kompetentna, nego kako ce se to danas-sutra odraziti na mene. Ovaj je zakon presedan i tu se nece stati. Znas li da krscanske vjerske zajednice na zapadu koje npr.drze duhovne obnove, ako odbiju homoseksualni par smjestiti u istu sobu u hotelu ili pastoralnom centru, riskiraju biti optuzene za diskriminaciju i nepostivanje sloboda?
Znas li da u Velikoj Britaniji katolicke agencije za posvajanje moraju ugasiti svoju djelatnost jer odbijaju homoseksualne parove?
Prema tome, dopusteno ti je drzati se svojih nacela ali ne ih i prakticirati. I ne uciti druge, npr. svoju djecu svojim nacelima, jer ako ih pocnu prakticirati, ti si kriv sto su "diskriminatori".
I btw, nisu ovime pogodjeni samo katolici (btw, zasto izdvajas istocne katolike od rimskih?), nego i brojne druge vjerske zajednice u RH, ali katolika ima daleko najveci broj i najomiljenija su meta.
Inace, nisam ja tip za naslovnicu, ocito su u nedostatku materijala zafitiljili moj blog dva puta za redom. Ne zelim nametati nikome nista. Ovaj je clanak jednostavno izraz jednog mojeg unutarnjeg protesta, unutarnje borbe u kojoj moram naci ravnotezu izmedju dosljednog zivljenja svoje skoro pa novootkrivene vjere (iako sam u njoj cijeli zivot, ali ne srcem) i razumijevanja za one koji zive drukcije.
U tom smislu, pomazu mi i ovakvi komentari kao tvoj, pa ti zahvaljujem.
12.06.2008. (21:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
andyRHCP
...
Katolici nisu ni u koju mjeru jadni. Estote prudentes sicut serpentes? Yeah you got that part right .. šteta kaj vam je simplices sicut columbae dio promaknuo.. Zašto nisi stavio na blog SMS kojeg je očigledno ili netko iz Crkve (ali ne netko koga je Crkva zadužila, pazi bogati), HDZa (čijem je čelniku slučajno pol familije u službi Gospodara muha.. ili je ono nečeg drugog :-) ili HSSa (seljačine) poslao? Da, onog SMSa zbog kojeg zakon nije prošao? Ma ne boje ti se oni za svoje blagoslovljene guzice - niti ja se ne bih bojala da držim pola svijeta u šaci. Jedan SMS & sav trud pada u vodu. Da - lijep vam je taj zakon, ali mi ne bi da se on provede jer mi ne želima da u ovoj državi ljudi počnu vjerovati da je OK biti gay, da je OK biti tranzić, da je OK pobaciti, da je OK ok biti anarhist, da je OK sexati se s kim hoćeš, kad hoćeš & s kontracepcijom, da je OK ne željeti obitelj, da je OK biti DRUGAČIJI (po tvojim stavovima, mislim da se ja pitam kome bi pisali pjesme više nego ti hani).. Oni žele da ljudi vjeruju ono što im oni kažu - da mogu spalili bi pedere kako su mučili nevine tijekom inkvizicije! Jednini argument protiv ovog zakona im je da se ovaj zakon protivi tradiciji. So what?
Kad već toliko voliš boga, oćeš da ti kažem kaj tvoj dragi tata nebeski fkt mrzi? Bar bi po nekoj logici trebao mrziti, kad bi postojao.. Ne kad pedofil siluje maloljetnika jer je psihički bolesnik.. nego kad 1000ljudi pročita vijest o tome u crnoj kronici & zgraža se - psuje, izigrava moralni stup društva mrmljajući ispod glasa kako se nada da će đubre perverzno gorjeti u zadnjem krugu pakla.. A kaj svaćanici žele da radimo? Da osudimo i pedere i lezbe i tranziće i sve one rockere drogeraše i harry pottera i glumce koji psuju i mladež koju pije i sve one koji ne žive kak bog zapovjeda & amen! Kužiš kaxu te nafilali da ih tu podupireš? Ne..nema veze
Smije li se uopće govoriti pozitivno o vrijednostima koje gajimo, a da se to ne protumači kao diskriminacija svih onih koji ne misle isto? Ne.. i sad ću ti reći zašto. Vjerovatno i prije nego što dođeš do kraja ovog komentara, prijavit ćeš ga, žalit ćeš se na mene negdje. Jer ja tu "diskriminiram tvoje mišljenje", ali priznaj - nije to zapravo tvoje mišljenje koje ja ne uvažavam već stereotipi kojima su ti isprali mozak. Možda te vrjeđaju moje fraze- ako te usitinu psovke&vulgarizmi vrijeđaju, meni je žao.. ali preisfrustrirana sam da bih kontroliralirala svoj vokabular. A iza svega što sam rekla stojim! Ne volim Crkvu, volim se sexat, volim bit bi & stvarno ne volim kad diskriminiramo jedni druge..
12.06.2008. (21:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
ANDY, ne, nebum te prijavila niti bum se zalila. Razumijem tvoju reakciju. Bilo bi cudno kad bi reagirala drukcije. Ja mislim da je tebi ispran mozak, a ne meni. Hahaha, eto mozemo se sloziti u jednom - da je nekom ispran mozak.
I ne moras kontrolirat svoj vokabular, ali bih jedno molila - napadaj crkvenjake koliko god hoces (ja ih volim, pa mi svejedno cesto dizu tlak na milijun), ali Boga u kojeg vjerujem, ako ne mozes s minimumom resprekta govorit o njemu, najbolje da ga ne spominjes.
12.06.2008. (21:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
:::felicidade:::
nisam najbolje shvatila poruku posta...
...ali se nadam da ne promiče "normalnost"
jer "normalnost=prosječnost"
ne volim prosječnost
ne volim mase
ne volim kršćanska učenja
isprika, ali to je moje mišljenje
smile
12.06.2008. (21:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A man who casts no shadow has no soul
iskreno, meni ovo izgleda kao post nekog frustriranog i neliberalnog dapače, s konzervativnim svjetonazorom
što se tiče primjera pod 3. mislim da bi vladimir bio diskriminator zbog svoje zadnje rečenice ako i predzadnje, time je iskazao diskriminatorski stav, ja mu branim-što je više potrebno
u primjeru sa svlačionicama..pa to je banalno i provokatorski, tolerancija nije apsolutan pojam i funkcionira unutar nekih pravila i društvenih normi..glupo ej u takvom slučaju uopće spominjati diskriminaciju
i ne vidim u čemu je problem da se zadovolje ženske udruge i slične jer one valjda ne bi ni postojale kad ne bi bilo potrebno da se za nešto izbore
na kraju krajeva, ne vrijedi nijedan miran život, naštrebana lijepa naša ili temelji kršćanstva ako ne postoji tolerancija i ako se sve što nije strogo tradicionalno smatra nečime nevrijednim dodjeljivanja prava, tako se odgajaju zadrti a ne dobri ili mirni ljudi; kao vjernik vjerujem da znate da nigdje u bibliji ne piše da različiti ne zaslužuju prava ili da ih zbog njihova traženja treba ismijavati
to što vama ne paše da se o tome govori ili se osjećate ugroženi pred nečim nepoznatim govori poprilično o vama, mirnom katoliku koji se na sam spomen tuđih prava osjeća podređeno
nemojte ovo shvatiti osobno jer ja vas ne poznajem niti pratim vaš blog, ali to je dojam koji se iz ovakvog posta iščitava
12.06.2008. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
BRAVISSIMOOOOOOOOOOOO!!!!
Hvala za otvoren i jasan post & čestitka!
Pozdrav svima i blagoslov (a posebno nekima više svjetla za razlikovanje duhova)!
12.06.2008. (22:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
A MAN...., uvelike imaš pravo. napisala sam negdje ranije, da mi je dosta teško naći na razinu tolerancije koja služi dobrom - da uvažava drugog čovjeka u svoj njegovoj slobodi, ali da ne prelazi u prešućivanje zla.
kao osoba, kao vjernik, imam dužnost i potrebu uvažavati drugog čovjeka. jer ako Bog u kojeg vjerujem drugome daruje život, ja sam tu da to cijenim a ne da pljujem po tome.
a s druge strane, isti taj Bog traži od mene da budem njegove oči i njegov jezik i njegove ruke u svijetu...to su neke moje dvojbe.
bilo bi mi najlakše na svijetu kad bi se izglasao zakon po kojem bi svi trebali živjeti kao kršćani. onda ne bi bila moja vjera na kušnji niti bih trebala biti jaka, mudra da pronađem rješenja za neke moralne dvojbe koje mi se javljaju u glavi.
tako da, priznajem da je ovaj moj post možda paranoičan ili preoštar. teško je postići umjerenost.
p.s.inače, nemam ništa protiv toga da se homoseksualce npr.zaštiti da ih ne maltretiraju ako se ljube na cesti ili ako se javljaju na natječaje za posao, neka i sklapaju neu vrst braka.
ali ovako preširoko formuliran zakon bojim se da otvara raznorazne mogućnosti gaženja vrijednosti. možda paranoja, a možda samo iskustvo vjernika sa zapada...
12.06.2008. (22:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivša apstinentica
U principu ne volim ostavljati komentar ako nemam ništa pametnog za napisati ili dodati. No, sve govori u prilog tome da se neminovno krećemo prema pravom, "demokratskom" kapitalizmu u kojem je najvažnije od svih prava - da živimo kako znamo i umijemo u beskrajnoj tržišnoj slobodi koja nam je darovana i crknemo kad god hoćemo, a da nikoga za to nije briga. Prema tome će se formirati i zakoni - naizgled lijepi, demokratski, liberalni, a koji će se moći tumačiti na 101 način kao Nostradamusova proročanstva kako god se nekome bude htjelo, u duhu vremena i trenutne situacije. Ovdje nije stvar samo kršćana već nekih temeljnih, ljudskih vrijednosti koje više to nisu. Ovakav način života sve dovodi u neprekidno stanje stresa i frustriranosti, straha za sutrašnjicu, egzistenciju, a tada ljudi neminovno traže krivca. Pitanje jednakosti i diskriminacije složeno je i traži rješavanje na više razina. Tako primjerice, ne možemo s jedne strane bauljati o tome da se borimo za jednakost žena u društvu, a s druge strane imati udarnu emisiju na nacionalnoj televiziji o nogometu gdje su studio napunili lijepim ženama a la "sponzoruša" koje u kockastim minicama i vrućim hlačicama skakuću i slave uspjeh nogometne reprezentacije (jer je, eto, njihova uloga da hrane oči muškarčina koje imaju pametnog posla oko nogometa). Također, ne možemo ozbiljno govoriti o nacionalnim vrijednostima kada u reklami za trgovački lanac kobasice plešu po ekranu zamotane u šal sa nacionalnim obilježjima... Mogla bih još pisati na dugo i na široko, ali će se sin uskoro probuditi.
Šaljem ti samo topli pozdrav i moram priznati da su me, osim tvog posta, oduševili tvoji odgovori na agresivne komentare.
13.06.2008. (06:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A man who casts no shadow has no soul
maja: prvo, isprike što je komentar možda zazvučao agresivno, ali kao moram priznati da iz pomalo osobnih razloga imam naglašenu averziju prema konzervativcima i pogotovo onima koji se pokrivaju vjerom kako bi opravdali svoju zadrtost pa vjerojatno reagiram pomalo pretjerano, nadam se da mi niste zamjerila
vaš odgovor pokazuje da ste ipak daleko od dojma kojeg sam stekla čitajući post, ipak opaska o tome kako bi bilo lakše kada bi svi morali biti kršćani čini mi se i sa stanovišta vjernika neprimjerena budući da je pitanje kakva je to vjera ako je nametnuta, vjera je u osnovi ljubav a na ljubav se nikoga ne može prisliti, isto tako, kušnje su sastavni dio života vjernika, ono što ga čini boljime i dodatno ga poučava pravoj biti vjere. iskreno, nisam upoznata niti sa jednim slučajem diskriminacije jer se netko držao vrijednosti kršćanstva ili života u skladu snjima, prije obrnuto
ipak, opet mi se čini čudnime pojam izrabljivanja tolerancije i mislim da ga ne treba smatrati napadom pogotovo stoga što živimo u zemlji koja je još uvijek veoma konzervativna i vrlo suglasna mišljenju strogo katoličke većine koja je jedina u prigodi tolerirati
isto tako, ne shavaćam dovođenje ženskih udruga u istu skupinu s onima istospolnih zajednica, pogotovo stoga jer ste žena
a što se samog zakona tiče..nažalost, od ukočenosti crkve puno je u ovom slučaju opasnija sporost našeg pravosuđa i praksa okretanja glave od svega što nije bitno za vlastitu dobit; ne vjerujem da će se provoditi nimalo savjesnije nego drugi takvi zakoni, a na kraju krajeva već je navukao gnjev na one koje bi trebao zaštititi
13.06.2008. (09:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja
Prvo moram reći - jadna li je većina koja se boji manjine. Jako, jako, jako jadna. Sorry, ali drugog objašnjenja nemam. Ako nikoga ne diskriminiraš, zašto se onda buniš protiv ovakvog zakna? Zato što će homoseksualci smjeti biti homoseksualci? A njih je jako malo u Hrvatskoj usporedivši ih s heteroseksualcima.
Na bazenima ne treba biti muških i ženskih svlačionica, nego kabine za presvlačenje u kojima će se svatko, bio muškarac ili žena, presvlačiti sam. Sve drugo vrijeđa.
Ovaj zakon ne govori da svi ljudi trebaju biti jednaki, nego da nitko ne smije biti u nepovoljnijem položaju jer nije jednak. Dakle, različiti ali u istom položaju.
Što se tiče odgajanja djece... odgoji ti svoju djecu tako da vole katoličke i kršćanske vrijednosti, da vole obitelj i heteroseksualnost, no tako da poštuju nekatoličke vrijednosti (nadam se da ne misliš da samo katolička vjera ima vrijednosti), da poštuju obitelj sastavljenu od dva muškarca ili dvije žene, da poštuju sve što je različito od onoga što ih ti naučiš da vole, i nema nikakvih problema. :)
13.06.2008. (09:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
APSTINENTICA, hvala.
A MAN...možda me nisi skužio - ne bih ja nikome nametala ništa, nego iz moje pozicije gledano - najlakše bi mi bilo kad bi svi bili kao ja, kužiš. nisam rekla da bi to bilo dobro, ali bilo bi lako.
13.06.2008. (15:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
andyRHCP
@ maja
hm.. ok..Ne da meni trebaju tvoji argumenti jer sam popriličo sigurna u ono iza čega stojim da bi me se tek tako razuvjerilo, ali daj se pogledaj - nisi ponudila niti jedan konkretan razlog zašt je meni mozak ispran niti bilo kakav komentar na nešt konkretno kaj sam ja napisala, vać samo da te vrijeđam jer pokušavam ljudima otvorit oči..
sorry, al meni to nisu dovoljni razlozi da prekinem pričat o Crkvi & njihovom bogu kaj ja hoću? Zašto ne bih?
13.06.2008. (16:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A man who casts no shadow has no soul
svejedno, onda ni tvoje ponašanje ne bi bilo vrijedno
btw, nije on nego ona -.-
13.06.2008. (18:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...