pavelica i ndh se ne moze braniti,da su su 1941 najkasnije 1942 presli na stranu saveznika kako tako, no nakon sto su potpuno zabrazdili u zlocin i saveznistvo sa hitlerovim trecim reichom,rezim je sam po sebi postao zlocinacki i sam sebi presudio,naravno tu mislim na vladajucu kastu ndh,ne na mozda neke koji su iz svojih ideala isli u tu vojsku,a kasnije morali jer su bili mobilizirani,isto tako tito je 1945 imao sve karte i vlast na stolu,no krenuo je putem drugog velikog zlocinca dvadesetog stoljeca staljina,u te tri godine stradala je ljudi gotovo kao u svih godina strasnog rata,a tek nakon informbiroa 1948 i golog otoka krenuo je novi val uzasa,dakle tito je stao uz staljina,pavelic uz hitlera,nazalost to nas je skupo stajalo..sto se tice maceka,a poznata je njegova vise bi rekao kukavicka nego pacifisticka izjava : dok se veliki tuku ,malima je mjesto pod stolom"..to je bio njegov moralni slom,jer on je bio duzan 1941 organizirati otpor od okupatora i nacista i on je trebao biti vođa tog pokreta,on ne tito,jer je bio neprikosnoveni lider hrvatskog naroda tada i ne samo hrvata,vec i mnogi srbi kao sto se zna podrzavali su hss.. ..katolickoj crkvi dok jasenovceom odjekuju onako zlokobne izjave fumica i kompanije totalitarnog kova same po sebi,nije mjesto u bleiburgu,ja sam zato da crkva dođe tamo sto puta na godinu ( govorim o vrhu crkve ) ako treba jer je to strasan zlocin,ali samo kad tamo nije fumic,sa bleiburgom je druga stvar,iako mesic govori gluposti kako nitko iz jasenovca nije kriv za blebiurg a mnogi iz bleiburga krivi su za jasenovac,on govori jezikom mrznje i totalitarizma,jer jedan zlocin ne moze se opravdati drugim,tim prije sto je na bleiburgu i kriznim putevima stradalo preko 80 000 civila,a onda tek vojnika i to onih najmanje krivih jer glavesine su pobjegle,jos toliko..thompson nigdje u kontekstu tvog teksta ne vidim,sorry,na koncertt idem..lijepi pozdrav..
29.05.2008. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
O Vladku Mačeku: spominjao sam već i ovdje na blogu, konteplirajući o bespućima mirotvorstva. Pacifist (miroljub) svakako treba moći naći alternativu "tučnjavi", umjesto skrivanja pod stolom. Tko se pod stolom skriva - tamo i ostane. Čitam trenutno knjigu Dragovana Šepića Vlada Ivana Šubašića, o drugom istaknutom HSS-ovcu koji je imao važnu ulogu 1944.-1945.. Maček je pak tajanstveno šutio, i nakon svršetka rata.
Ne slažem se da bi se tako moćna organizacija kao što je Rimokatolička crkva trebala ravnati po nekakvom Ivanu Fumiću, nevažnoj osobi. Oni se samo "vade" na njega, glume uvrijeđenu nevinost.
Mnogi koji su nakon predaje na Bleiburgu stradali zaista jesu krivi za Jeseovac - to je povijesna činjenica, ne jezik mržnje.
Tijekom cijeloga rata ustaše su nemilosrdno ubijali sve zarobljene partizane, a partizani zarobljene ustaše. Onda su potonji nastavili, masovno, i kad nisu smjeli, a poubijali su i desetine tisuća hrvatskih domobrana, slovenskih belogardejaca, srpskih četnika, kozaka i Nijemaca.
Osim toga, sustavno su poubijali tisuće civila bez veze s Bleiburgom - Daksa! Međutim, broj stradalih civila svakako ni približno nije 80.000, prema današnjim istraživanjima u Sloveniji i Hrvatskoj. Neke glavešine su stvarno pobjegle, drugi su uhvaćeni i izručeni, pa se mnogima i sudilo.
Thompson jest pjevao u slavu "Jasenovca i Gradište Stare". Sada se ograđuje od ustaških obilježja i to je u redu što se mene tiče. Lijepo se zabavi! :)
29.05.2008. (18:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
thompson tu pjesmu nije pjevao,pjevao ju je jedan imitator,mislim da mu je prezime bilic ( naravno sa slavenom veze nema ) ,ogradio se od nje i nema nikakve sanse i potreba da stoputa govori nisam kriv ako nije kriv,pjevao je juru i bobana mesic i to prije thompsona i to kao drzavni duznosnik i to visoki tada,dakle nema dvostrukih arsina ako smo slobodoumni ljudi,e sad imas pravo od bleiburga nije poginulo 80 000 civila brojka je znatno veca,ni u kom slucaju neki 17 godisnjak ne moze biti kriv za zlocine koje je radio luburic u jasenovcu,jer posljednja mobilizacija bila je 10 travnja 1945 kada su mobilizirana maltene djeca pet do sest godina mlađi od mene..kamo srece da nismo imali ni jedno ni drugo zlo,ali eto nismo te srece.a subasic sa onim sporazumom sa titom naprosto je prevaren i izigran,mislim da je tada macek trebao reagirati i ne dopustiti subasicu da ide u bilo kakav dogovor sa brozom docim se znalo da od toga nista biti nece...lijepi pozdrav..
29.05.2008. (20:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Povjesničar sam i pratim posljednja znanstvena istraživanja o žrtvama "Bleiburga", odnosno masakru zarobljenika od svibnja do kolovoza 1945. (te u manjoj mjeri i kasnije). Sigurno nije bilo 80.000 civila ubijeno. Broju ibijenih Hrvata (ukupno, većinom vojnika, dijelom i civila) je oko 50.000 - nešto više nego što je procjena koju je 1991. iznio Franjo Tuđman. Ta istraživanja se vode u Hrvatskoj na Hrvatskom institutu za povijest, to je onaj isti Institut za historiju radničkog pokreta koji je Tuđman osnovao. Brojke žrtava su se napuhivale. Voditelj istraživanja je Vladimir Gajger. Slovenci su napravili više istraživanja, a rade na tome i neki strani stručnjaci (Nijemci idr.).
Ukupni broj žrtava je veći od 80.000, ako se uračunaju i Slovenski belogardejci, srpski četnici, crnogorski autonomisti, Nijemci i drugi zarobljenici, koji su pobijeni.
Svakako, radilo se o masovnom masakru, velikim dijelom vrlo mladih mobiliziranih vojnika.
Mislim da je više civila pobijeno bez veze sa postupanjem sa tim zarobljenicima, smišljeno i organizirano (ja sam kao novinar 1990. objavio na tu temu intervju sa Tomislavom Jugovićem, odvjetnikom, HSS-ovcem, koji je slučajno izbjegao likvidaciju u Varaždinu početkom svibnja 1945.) ali se to nekako sve svrstava pod Bleiburg, pa tako recimo i u knjizi Josipa Jurčevića.
29.05.2008. (21:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Život u hrvatskoj treba prvo postati ekonomski i socijalno nepodnošljiv, da bi se u takvim uvjetima siromaštva i bijede stvorila kritična masa obespravljenih u kojoj se Hrvati neće dijeliti na one odgojene tradicionalno u duhu ustaštva i one odgojene u komunizmu. Gladni se najbolje razumiju. I komunisti su domoljubi. Prije nego se to dogodi, saga o Pavelićevoj NDH i Titovoj Jugostaviji će se nastaviti bez nekog konkretnog zaključka... a to je čisti gubitak vremena (kao i ovo sto upravo tipkam ovdje :-))
29.05.2008. (23:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@majk: Ne mislim da je tako jednostavno. Najzad, ljudi su bili gladni i 1941., pa su se duboko podijelili - Srbi između četnika i partizana, Hrvati između ustaša i partizana. OndVria je puno ljudi stradalo, gotovo svi sudionici danas su doduše mrtvi ali oni mlađu dobro se sjećaju njihovih priča o užasima.
Treba razvijati toleranciju i suosjećanje. Odluka da nećemo koristiti silu protiv drugih bez obzira na političke razlike, i spremost da se pokuša uživijeti i u tuđe osjećaje i iskustva.
30.05.2008. (05:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tinolovka
pavelica i ndh se ne moze braniti,da su su 1941 najkasnije 1942 presli na stranu saveznika kako tako, no nakon sto su potpuno zabrazdili u zlocin i saveznistvo sa hitlerovim trecim reichom,rezim je sam po sebi postao zlocinacki i sam sebi presudio,naravno tu mislim na vladajucu kastu ndh,ne na mozda neke koji su iz svojih ideala isli u tu vojsku,a kasnije morali jer su bili mobilizirani,isto tako tito je 1945 imao sve karte i vlast na stolu,no krenuo je putem drugog velikog zlocinca dvadesetog stoljeca staljina,u te tri godine stradala je ljudi gotovo kao u svih godina strasnog rata,a tek nakon informbiroa 1948 i golog otoka krenuo je novi val uzasa,dakle tito je stao uz staljina,pavelic uz hitlera,nazalost to nas je skupo stajalo..sto se tice maceka,a poznata je njegova vise bi rekao kukavicka nego pacifisticka izjava : dok se veliki tuku ,malima je mjesto pod stolom"..to je bio njegov moralni slom,jer on je bio duzan 1941 organizirati otpor od okupatora i nacista i on je trebao biti vođa tog pokreta,on ne tito,jer je bio neprikosnoveni lider hrvatskog naroda tada i ne samo hrvata,vec i mnogi srbi kao sto se zna podrzavali su hss..
..katolickoj crkvi dok jasenovceom odjekuju onako zlokobne izjave fumica i kompanije totalitarnog kova same po sebi,nije mjesto u bleiburgu,ja sam zato da crkva dođe tamo sto puta na godinu ( govorim o vrhu crkve ) ako treba jer je to strasan zlocin,ali samo kad tamo nije fumic,sa bleiburgom je druga stvar,iako mesic govori gluposti kako nitko iz jasenovca nije kriv za blebiurg a mnogi iz bleiburga krivi su za jasenovac,on govori jezikom mrznje i totalitarizma,jer jedan zlocin ne moze se opravdati drugim,tim prije sto je na bleiburgu i kriznim putevima stradalo preko 80 000 civila,a onda tek vojnika i to onih najmanje krivih jer glavesine su pobjegle,jos toliko..thompson nigdje u kontekstu tvog teksta ne vidim,sorry,na koncertt idem..lijepi pozdrav..
29.05.2008. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
O Vladku Mačeku: spominjao sam već i ovdje na blogu, konteplirajući o bespućima mirotvorstva. Pacifist (miroljub) svakako treba moći naći alternativu "tučnjavi", umjesto skrivanja pod stolom. Tko se pod stolom skriva - tamo i ostane. Čitam trenutno knjigu Dragovana Šepića Vlada Ivana Šubašića, o drugom istaknutom HSS-ovcu koji je imao važnu ulogu 1944.-1945.. Maček je pak tajanstveno šutio, i nakon svršetka rata.
Ne slažem se da bi se tako moćna organizacija kao što je Rimokatolička crkva trebala ravnati po nekakvom Ivanu Fumiću, nevažnoj osobi. Oni se samo "vade" na njega, glume uvrijeđenu nevinost.
Mnogi koji su nakon predaje na Bleiburgu stradali zaista jesu krivi za Jeseovac - to je povijesna činjenica, ne jezik mržnje.
Tijekom cijeloga rata ustaše su nemilosrdno ubijali sve zarobljene partizane, a partizani zarobljene ustaše. Onda su potonji nastavili, masovno, i kad nisu smjeli, a poubijali su i desetine tisuća hrvatskih domobrana, slovenskih belogardejaca, srpskih četnika, kozaka i Nijemaca.
Osim toga, sustavno su poubijali tisuće civila bez veze s Bleiburgom - Daksa! Međutim, broj stradalih civila svakako ni približno nije 80.000, prema današnjim istraživanjima u Sloveniji i Hrvatskoj. Neke glavešine su stvarno pobjegle, drugi su uhvaćeni i izručeni, pa se mnogima i sudilo.
Thompson jest pjevao u slavu "Jasenovca i Gradište Stare". Sada se ograđuje od ustaških obilježja i to je u redu što se mene tiče. Lijepo se zabavi! :)
29.05.2008. (18:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tinolovka
thompson tu pjesmu nije pjevao,pjevao ju je jedan imitator,mislim da mu je prezime bilic ( naravno sa slavenom veze nema ) ,ogradio se od nje i nema nikakve sanse i potreba da stoputa govori nisam kriv ako nije kriv,pjevao je juru i bobana mesic i to prije thompsona i to kao drzavni duznosnik i to visoki tada,dakle nema dvostrukih arsina ako smo slobodoumni ljudi,e sad imas pravo od bleiburga nije poginulo 80 000 civila brojka je znatno veca,ni u kom slucaju neki 17 godisnjak ne moze biti kriv za zlocine koje je radio luburic u jasenovcu,jer posljednja mobilizacija bila je 10 travnja 1945 kada su mobilizirana maltene djeca pet do sest godina mlađi od mene..kamo srece da nismo imali ni jedno ni drugo zlo,ali eto nismo te srece.a subasic sa onim sporazumom sa titom naprosto je prevaren i izigran,mislim da je tada macek trebao reagirati i ne dopustiti subasicu da ide u bilo kakav dogovor sa brozom docim se znalo da od toga nista biti nece...lijepi pozdrav..
29.05.2008. (20:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Povjesničar sam i pratim posljednja znanstvena istraživanja o žrtvama "Bleiburga", odnosno masakru zarobljenika od svibnja do kolovoza 1945. (te u manjoj mjeri i kasnije). Sigurno nije bilo 80.000 civila ubijeno. Broju ibijenih Hrvata (ukupno, većinom vojnika, dijelom i civila) je oko 50.000 - nešto više nego što je procjena koju je 1991. iznio Franjo Tuđman. Ta istraživanja se vode u Hrvatskoj na Hrvatskom institutu za povijest, to je onaj isti Institut za historiju radničkog pokreta koji je Tuđman osnovao. Brojke žrtava su se napuhivale. Voditelj istraživanja je Vladimir Gajger. Slovenci su napravili više istraživanja, a rade na tome i neki strani stručnjaci (Nijemci idr.).
Ukupni broj žrtava je veći od 80.000, ako se uračunaju i Slovenski belogardejci, srpski četnici, crnogorski autonomisti, Nijemci i drugi zarobljenici, koji su pobijeni.
Svakako, radilo se o masovnom masakru, velikim dijelom vrlo mladih mobiliziranih vojnika.
Mislim da je više civila pobijeno bez veze sa postupanjem sa tim zarobljenicima, smišljeno i organizirano (ja sam kao novinar 1990. objavio na tu temu intervju sa Tomislavom Jugovićem, odvjetnikom, HSS-ovcem, koji je slučajno izbjegao likvidaciju u Varaždinu početkom svibnja 1945.) ali se to nekako sve svrstava pod Bleiburg, pa tako recimo i u knjizi Josipa Jurčevića.
29.05.2008. (21:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Procrust
Život u hrvatskoj treba prvo postati ekonomski i socijalno nepodnošljiv, da bi se u takvim uvjetima siromaštva i bijede stvorila kritična masa obespravljenih u kojoj se Hrvati neće dijeliti na one odgojene tradicionalno u duhu ustaštva i one odgojene u komunizmu. Gladni se najbolje razumiju. I komunisti su domoljubi. Prije nego se to dogodi, saga o Pavelićevoj NDH i Titovoj Jugostaviji će se nastaviti bez nekog konkretnog zaključka... a to je čisti gubitak vremena (kao i ovo sto upravo tipkam ovdje :-))
29.05.2008. (23:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@majk: Ne mislim da je tako jednostavno. Najzad, ljudi su bili gladni i 1941., pa su se duboko podijelili - Srbi između četnika i partizana, Hrvati između ustaša i partizana. OndVria je puno ljudi stradalo, gotovo svi sudionici danas su doduše mrtvi ali oni mlađu dobro se sjećaju njihovih priča o užasima.
Treba razvijati toleranciju i suosjećanje. Odluka da nećemo koristiti silu protiv drugih bez obzira na političke razlike, i spremost da se pokuša uživijeti i u tuđe osjećaje i iskustva.
30.05.2008. (05:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...