Komentari

marinjurjevic.blog.hr

Dodaj komentar (864)

Marketing

  • urebako

    Ovom čoviku neka je pokoj duši, i laka mu zemlja, kao i SVIMA mrtvima, koji su preselili na onaj svit, kao što ćemo i svi mi.
    I to je kako narod kaže j"edina pravda na ovom svitu".. A vidimo da su to neki doslovno i shvatili pa tako i postopaju dok su na ovom svitu,,prvenstveno naši političari. Iskoristi sve što možeš i pritom ne prezaj od ničega, niti imadi obzira prema kome.Glavno da je ovdje dobro.
    "Ko koga hebe treba čuvat sebe" Tu bi pjesmu zajednički mogli zapjevati naši veliki borci za sveopća prava malog čovika iz HDZ-a i SDP-a.... Jadni oni koji od njih nešto očekuju.

    ne znam marine, nije mi kjaro da ste ovaj post ovdje napisali. Sad bi mi ovdje trebali s vama plakati i pisat tužne pjesmice, i spominjat se kako je vama u mladosti bilo lipo, ili možda da nas malo raznježite, što li.??

    avatar

    18.05.2008. (13:23)    -   -   -   -  

  • Bule

    @urebako. Pustite čovjeka neka tuguje za svojim prijateljem. Ako Vam se ovo čita, čitajte, a ako ne prošećite do slijedećeg bloga.

    avatar

    18.05.2008. (13:46)    -   -   -   -  

  • Bule

    @Marin Jurjević o svemu. "doći će drugi dječaci". Dječaci sa svojim snovima, vjerom u bolje i pravednije društvo. Jer bez takvih neće ići.

    avatar

    18.05.2008. (13:51)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    Opet niste ništa razumili !
    Ali to je kod Vas već kronićno !
    I di bi ste Vi da napišem "ovaj post" ako ne na Svom Blogu ?
    Taj post je napisan na Mom Blogu Mom Prijatelju !
    A zašto to Vama smeta ?
    Mislite možda da ovakav način pisanja nije produktivan za Vaše opetovano lamentiranje na temu HDZ = SDP ili na temu "DA NAM VJEĆNO ŽIVI HNS"!
    Pa čoviće nije ovaj Blog rezerviran samo za politiku !
    Uostalom valjda ste to mogli već do sada skužit....
    A za Gobbom ne trebate " sa mnom" plakat niti je ovaj post napisan "da vas malo raznježim" !
    Bože sačuvaj....A zašto bih ja Vas imao potrebu "raznježivati" ?
    I šta Vam to znači "bit u mladosti lipo" !
    Nepopravljivo ste deformirarali svoja "osjetila" teškom "političkom zarazom"...Kad Vam taj virus udje u mozak...malo ostaje za nešto drugo - a to Vam nikad nije dobro..jer reducirat čovjeka na zoon-politikon znači ne razumijeti ama baš ništa od njegove biti !
    Ali spašava vas ono "nije mi kjaro" !
    iskreni ste a da to i ne primječujete .
    Zaista Vam ništa "nije kjaro" a teško da će ikad i bit !!!!

    avatar

    18.05.2008. (13:52)    -   -   -   -  

  • urebako

    Bule, ti bi mogao naći neki bolji općekorisniji način dokazivanja svom šefu, a ne meni djelit savjete. Dosta je meni političkih savjeta i floskula sakavih ulizica u životu, koji su na osnovu mojih i tuđih leđa dolazili do udobnih položaja i fotelja.
    Šta si možda odlučio postati nekih šefić, pa onda treba marin malo pogurat. I ostavi se mene sa takvim upadima, nađi neku lakšu žrtvu. Znam ja malo i žešće odgovorit,, ali ako si primjetio doziran se prema vrsti i teržini napada.

    avatar

    18.05.2008. (13:54)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Bule
    "Urebako" je uspio svoj svijet reducirati na politiku - i ako mu je tako lipo...neka boravi u tom artificijalnom i reduciranom svijetu.
    Inače...Gobbo nije bio samo dio mog odrastanja , klape i prijateljstva. On je i nezaobilazni dio novije subkulturne povijesti ovog grada (Splita)...Ne znam zna li g. "urebako" nešto o tome - ali ima vremena da sazna.
    A biti" cijepljen" od emocija ne znači uspjeti prebroditi ili izbječi neku prolaznu bolest - poput gripe recimo...nego kod ljudi znači bit zakinut za jedan dobar dio onoga što čovjeka čini Čovjekom.
    A da bi se pisalo o tome ne trebaju postojat "specjalizirani blogovi" !

    avatar

    18.05.2008. (14:03)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    Jugo je.....
    a to je olakotna okolnost..koja se kao takova uzimala i u starim Statutima dalmatinskih gradova (čak i kod težih kaznenih djela)
    Možda to donekle objašnjava ovu Vašu "intervenciju" za koju jedino mogu kazat:
    "Ako je i od "urebake"...previše je !"
    Zar Vam još nije jasno da se ljudi ne moraju slagati s Vama i da zbog toga nisu "sumnjivi" na ovaj ili onaj način. A Vi ste kao neki simbol "vječne i neupitne Istine"
    Čini mi se da ste sami sebe Obogotvorili i da sada kao jedini pripadnik te svoje sekte slijedite SAMI SEBE !
    Okrenite se oko sebe...
    Postoje i drugi ljudi...koji imaju pravo na svoje mišljenje - a bez da Vi ih Vi ćastite pridjevima poput "sluga" itd.

    avatar

    18.05.2008. (14:09)    -   -   -   -  

  • urebako

    Teško mi je sve popamtiti ove najnovije dijagnoze pa moram prepisati,, Da vidimo koju ste mi sad najnoviju dijagnozu utvrdili,, aha: evo:
    .."Nepopravljivo ste deformirarali svoja "osjetila" teškom "političkom zarazom"...Kad Vam taj virus udje u mozak...malo ostaje za nešto drugo - a to Vam nikad nije dobro..jer reducirat čovjeka na zoon-politikon znači ne razumijeti ama baš ništa od njegove biti !"....

    Ovo bi ja kao nestručnjak mogao prevesti da sam,.. politički zaražen... i da su mi nika osjetila deformiarana,,, pa da mi je niki virus ušao u mozak.... Samo ovo "zoon-polizikon" nikako nemogu prevesti na naški... pa ako bi marine mogli ovo prevest, šta je sad to. I šta vam ovo marine znači ANTIFICIJALNOM (prvi put čujem) u nikom "reduciranom svijetu". Koji je sad to svijet,, ako se udostojite nam objasniti,,, i jeste li vi kad tamo bili,, jeli tamo lipo ili ljudi biže...???

    nego marine, biste li nam usput mogli kazati, jeli vaš pokojni prijatelj, bio fetivi Splićanin ili neki vlaj?? I Oprostite, ali zašto bi ja morao njega poznavati i o njemu nešto znati,, kako vi to spočitavate. Mislite zato što sam doselio u Split, pa moram sve domaćine poznavati ili im se klanjati, što li??.

    avatar

    18.05.2008. (14:27)    -   -   -   -  

  • urebako

    marine,, ako ste već stali u nečiju obranu,, pa me častite vidim svakakvim vrstama pridjeva i tko zna s čim sve ne,,, trebali ste valjda pročitati,, da sam ja predhodno bio počašćen od vašeg branjenika. A mene su od malih nogu na selu učili i naučili,,,, da ako te netko počasti, uvijek moraš i pristojno uzvratiti i odužiti se čoviku.. I ja samo to u ovom slučaju radim i prema odvjtniku i njegovu branjeniku.

    avatar

    18.05.2008. (14:38)    -   -   -   -  

  • urebako

    Tko mi to govori da:...."Postoje i drugi ljudi...koji imaju pravo na svoje mišljenje"...
    Švašta čovik doživi.

    avatar

    18.05.2008. (15:23)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    ZOON POLITIKON = Aristotelova sintagma. Znači da je ČOvjek "politička životinja" (bukvalno shvačeno) u širem kontekstu "političko biće2 jer politika je odredjena diferencia-specfica u odnosu na druga živa bića. Sve je to OK.
    Ali ukoliko se Čovjekova svijest ("reducirana svijest", dakle . Svijest svedena sammo na neku od svojih komponenti) svede samo na POLITIČKo onda ona opasno tendiora (naginje) svom "sužavanju" i gubljenju osjećaja za tzotalitet (cjelovitost)
    ARTIFICIJELNO je " - pa u ovom kontekstu "izmišljeno", nerealno.
    umjetno" ili nešto neprirodno
    Jadran Zlodre Gobbo je bio pjevač i frontman grupe "Otprilike Ovako"...
    pošto očito ne pratite taj dio splitske subkulturne scene nema smisla da o tome šire govorim.
    To ništa samo po sebi ne znači - jer zašto bi Vas morala zanimat splitska glazbena scena.
    Inače - bio je "ikona" splutske (a i šire Hrvatske) blues- glazbene scene.
    To što je spličanin nema nikakve veze s ovim o čemu govorim.
    Moj tekst je bio najmjenjen pokojnom prijatelju jer smo pripadali najužem krugu prijatelja i skupa smo sazrijevali.
    Umro je zaista u vrlo kratkom pertiodu od teške bolesti koja danas simbolizira našu nemoć pred njenim stalno vrebajućim kandžama
    Inače bio je svestran: pjesnik, slikar, glazbenik......Čovjek koji neće biti zaobidjen u analizama plitske glazbene scene druge polovine dvadesetog stoljeća i početka ovog tisućljeća.
    Inače - ja nemam pojma da ste Vi doselili u Split.
    Prvi put to čujem i za mene to ne znači ništa negativno ili pozitivno.
    Odakle Vam to da bi mu se Vi "trebali klanjat" !
    Zaista pretjerujete !
    Po čemu ste to mogli zaključit !?
    Po tomu što sam napisao post o njemu !
    To što je on velovarošanin ništa ne znači. Meni zavičajan moment nije odredjujući kod ljudi...nego njihova ljudskost. A on je bija Čovik.
    Zašto bi Vama bilo ćudno da se netko (evo ja) opraštam od Čovika i svog prijatelja na svom Blogu.
    Moram priznat da vas je teško shvatit.
    Je li Vam itko ikada na ovom B,ogu spočitnuo podrijetlo?
    Ja se ne sjećam.
    A nemam ni pojma o tome ništa - a priznat ću...Niti me zanima !
    A to što Vi ne znate za njega...jedna je sasvim obićna činjenica.
    Pa zar Vi morate znati sve?
    Ne morate!
    Ne znam ni ja masu toga - pa što onda.
    Neću valjda nekome zamjerit što se oprašta od nekoga samo zato jer ga ja ne poznajem.
    A vidite - masu svita Gobba je poznavalo i poštivalo. Slušalo njegovu glazbu. Išlo na njegove koncerte i druilo se sa njim. I dobili su puno od njega.
    Pa tako i ja.

    avatar

    18.05.2008. (18:42)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    Ne vidim da sam vas u svom komentaru uvrijedio niti mi je to bila namjera.
    Ako jesam, nije bilo nmjerno - i najiskrenije Vam se u tom slučaju ispričavam !
    I nemojte bit opterećeni "splićanizmom".
    Najviše moje rodbine s materine strane je iz Vrsina (moja baba Jele Radić) i Vinišća (moj dida Marin Marić)...i vrlo sam ponosam na te moje korijene i na te ljude.

    avatar

    18.05.2008. (18:48)    -   -   -   -  

  • Zdravko Gracin

    S obzirom na to da poznaješ, kako si kazao, "puno zanimljivih Gracina", ja sam jedan od onih koji nastupa iz ishodišta visokih standarda kvalitete marke Gracin (ha, ha …). Makar među nama ima dosta inženjera, pravnika, ekonomista, ugostitelja itd., s naglašenim poduzetničkim duhom, a svi su vrijedni i radišni, ja sam na stanoviti način »crna ovca«. Naime, moja specijalizacija je FRANJO TUĐMAN i HDZ nasuprot «ostatku Hrvatske». Razvidno je da to nije poduzetništvo već «nešto drugo».

    Tvoj odgovor u kvalitetnom obliku zasigurno dugujem i svojem prezimenu. Konačno, dalmatinski korijeni nisu korijeni «salate» (ha, ha …). Slobodan sam ipak napomenuti da moja šira obitelj nema takvu slavnu prošlost kao Tvoja, mislim na Sutjesku, Neretvu, na tvojeg brata koji je narodni heroj, majku i brojne druge, a na koju može biti ponosna čitava antifašistička Dalmacija! A to je Dalmacija bila, to je Dalmacija ostala (makar pod HDZ-om), i to će Dalmacija zauvijek biti! Jer DALMACIJA NIJE JUŽNA HRVATSKA! (Ovo ne ističem »bez razloga«!)

    Priznajem da si me sa svojom građanskom sociološkom analizom Dalmacije, kao osobu s vrlo snažnim dalmatinskim genima, povukao na odgovor.
    Naime, ona "ne drži vodu"!
    Skrećem ti opetovano pozornost na moju najužu specijalizaciju, i skrećem ti pozornost na činjenicu da je tvoj blog – politički blog – a ne sociološki! I na prvom mjestu da si ugledan socijaldemokratski dužnosnik, a da sam ja danas na hrvatskom internetskom prostoru trenutno jedina referentna osoba koja nastupa iz motrišta socijaldemokratske doktrine – in vivo. Doduše, i najurena s Dnevnika Zorana Milanovića. Donekle mi se približava @edi, ali on je ljevičar, što ja nisam.

    Za razliku od tebe držim da Dalmacija nikada nije bila utvrda ni ljevice, ni desnice. Ona je oduvijek bila "samo" Dalmacija! S ljudima – dalmatincima – u borbi za najdoslovniji goli opstanak. Ni više – ni manje! Stoga ne postoji dvojaka struktura kolektivne svijesti, i u tom smislu nekakva vrsta psihološke konstitucije ljudi.
    Skrećem ti vrlo važnu pozornost na činjenicu da Dalmaciju čini Zadar, Šibenik, Split, Dubrovnik, brojna manja mjesta, otoci, dio unutrašnjosti itd. Riječ je prostoru od oko 400 km dužine, oko 70 km. širine, s oko 850.000 stanovnika (cca 20% hrvatskog stanovništva). U političkom smislu Franjo Tuđman je Dalmaciju razdvojio u dvije izborne jedinice, u IX. i X. izbornu jedinicu. Za mene, iz ishodišta iz kojega sada nastupam, ne postoji Dalmacija, već postoji IX. i X. izborna jedinica u kojima jeste Dalmacija. A ne obratno! Molim te da uočiš da je taj pristup od goleme pragmatske važnosti.
    Nadalje, razlike između Zadra, Šibenika, Splita i Dubrovnika su vrlo, vrlo velike – makar je riječ o Dalmaciji! No, one u jednom trenutku ne postoje. U kojem to trenutku? Riječ je o izborima na nacionalnoj razini, a na kojoj se poništavaju lokalne razlike, pa i suprotnosti (npr. između Zadra i Šibenika). Tu ću se sada zaustaviti, da ne odem predaleko tj. na područje lokalnih izbora.

    Postavio si retoričko pitanje: Što je okupljalo SDP ljevicu u Dalmaciji? I dao si odgovore. Međutim, u odgovorima nisi predočio temeljni odgovor koji je meni jedino važan. Naime, časni ljudi, koje si s razlogom spomenuo da jesu časni, nisu "ekskluzivitet" ljevice! Isto tako časni ljudi postoje i na desnici, i u centru!

    Kao što je poznato 1991. godina nije bila 1941. godina, a još manje je tadašnja Tuđmanova Hrvatska bila nacionalfašistička Hrvatska. Na žalost, bila je "nešto bolja", tj. populistička Hrvatska u vlasništvu HDZ.
    Iz ishodišta sadržajne demokracije, koju mi je Kampa brisala, riječ je o klasičnoj demokratskoj diktaturi koja je tendirala prema nacional – fašizmu na čelu s Poglavarom (kaudiljom, vođom itd.). No, Franjo Tuđman je umro, kao i Sušak, i zato nije poznato da li bi se to razriješilo oružanim sukobom, sa po svemu sudeći pripremljenim hapšenjima 1000-2000 hrvatskih intelektualaca koji su tada bili prononsirani neprijatelji hrvatske države. Podsjećam ČITAVU DALMACIJU, to su bile JAVNE IZJAVE Predsjednika Republike Franje Tuđmana, a ne nekakva «piskaranja» Ferala.
    A Tuđman je bio sve – samo nije bio «šaljiv»! Zašto su "komunjare" tj. ljevičari - bili opasni, uključivo i ti, Marine, i Vidović, i brojni drugi? Oni po definiciji pružaju oružani otpor svakoj diktaturi. NE IZMIŠLJAM. Zato je Đapiću, pa i HSS bio toliko "blizak" Franjo Tuđman. A i danas im je ostao HDZ blizak.

    avatar

    18.05.2008. (19:17)    -   -   -   -  

  • Zdravko Gracin

    Tko se mogao suprotstaviti populizmu HDZ? Ti u tadašnjoj Stranki demokratskih promjena, zasigurno nisi! Mogla se suprotstaviti građanska Hrvatska, kao BLOK. Ali nije, zbog razloga koje ne ću navoditi, jer sam o tomu nešto govorio na Dnevniku Z.M.
    Što se u nastavku dogodilo? Dogodilo se BITNO!

    Prvo. To je da je Stranka demokratskih promjena evoluirala u Socijaldemokratsku partiju Hrvatske! Prema tome SDP više nema «samo» časne ljude, već ima p o l i t i č k u doktrinu. A ona je s u v e r e n a tj. nadmoćna populizmu.

    Drugo. SDP Hrvatske je u studenom 2007. godine po prvi puta s a m o s t a l n o nastupila na državnim izborima. I ostvarila je de facto izbornu pobjedu!!!
    U primjeru većinskog izbornog sustava (kao u SAD) pobjeda u 6 izbornih jedinica jednako je 84 mandata u Saboru! Međutim, i neovisno o izbornoj tehnici, stvarno je SDP dobio s t v a r n i h 770.000 glasova, nasuprot HDZ koji s t v a r n o nije dobio ni 835.000 glasova, ni 770.000 glasova, već mnogo m a nj e.
    Sve političke stranke na svijetu žive i opstoje na s t v a r n o m broju glasova, a ne na lažnom broju glasova. Samo totalne političke neznalice, ili provokatori – mogu tvrditi da je HDZ pobijedio na državnim izborima. Ako je netko "pobijedio" - pobijedio je HSS/HSLS!!! A što će platiti potpunim nestankom s političke scene – ako to netko u SDP ne pokvari! A takvih ima, imenom i prezimenom, koje ću ti i osobno reći – s dokazima.

    Bitno je sada pitanje zbog čega SDP Hrvatske na prošlim izborima nije dobio veći broj glasova? Dakako, Politička analiza SDP se time nije mogla baviti, jer je rađena iz drugih ishodišta.
    Odgovor je zato što doktrina socijaldemokracije, koja je uporište Socijaldemokratske partije Hrvatske, od strane hrvatskih birača nije bila d o s t a t n o prepoznata! To dokazuje broj birača koji su izašli na izbore.
    Na drugoj strani, rezultati državnih izbora pokazuju da postoji birački p r o s t o r, koji je spreman prihvatiti socijaldemokratsku doktrinu kroz SDP Hrvatske – ali pod određenim uvjetima. Koji su to? To su, u slikovitom smislu, da uvjerim Jurina iz zadruge Burnji Primošten, primjerice, da glasuje za socijaldemokraciju - a ne za HDZ. No, on to ne će učiniti "ni mrtav" ako mu ja prodajem "socijaldemokratsku maglu"! Naime, možebitno se "Dalmošima" može mnogo toga prigovoriti – ali ne i to da su GLUPI! Ali ako si ga osvojio – tada si ga doživotno osvojio. A to je GOLEMA ODGOVORNOST. Pred ljude, Dalmatince - kao što je Jurin, a takvih je prepuna Dalmacija, ne dolazi se s jednom rukom u džepu. Ne smije se dolaziti s niti jednom zadrškom, a pogotovo s nerazvijenom i nedostatno operativnom doktrinom socijaldemokracije. Naime, političari ne će propasti ali Jurin će stradati! I nije "jedan" nastradao.

    Prema tome, cijela Hrvatska NIJE istraumatizirana, i NIJE u šizoidnoj situaciji rastrgane i podvojene osobnosti. Stoga se iz toga NE treba izvlačiti kolektivno-psihološkom terapijom, a ponajmanje na gospodarskom planu.
    Potrebno je "samo" prepoznatljivo očitovanje doktrine socijaldemokracije i prepoznatljiva njezina materijalizacija. To se danas još nedostatno čini, a s razlogom tvrdim da to dio čelnika SDP Hrvatske n e z n a, a dio i n e ć e (pitanje Bandića je u tom kontekstu). Za iskorak prema 1,2 do 1,4 mil. birača, a posebice za potreban iskorak na lokalnim izborima potrebno je hitno učiniti ono na što neizravno upućuje i @edi. Skrećem ti, Marine, pozornost i na ono što i sam znaš: iznutra se nerijetko ne vidi ono što se bolje izvana vidi, a osobito od osoba koje nemaju samo «dobro oko»!
    Javi mi se ako te socijaldemokratski zanima što je to kooperativizam, i kako se on može primijeniti u Splitu! Na Iblerovu trgu su doslovno «gluhi»!
    Podsjeti Grčića na to da socijaldemokracija nisu savjetovanja ekonomista u Opatiji, i da je za uspjeh u Splitu itekako potreban i njegov afirmativan rad «na terenu». Zar je proračun Splita od oko jedne milijarde kuna, i čitava Dalmacija «dolje», ili «teren»?

    Na kraju, pozdravi teško bolesnoga, mojega predragoga Jelića! Itekako je taj junak Domovinskog rata, stvaratelj 4. gardijske brigade, skupo platio vojne pobjede «feldmaršala» Franje Tuđmana. Nije jedini. Bilo bi lijepo i da ga posjetiš, bez brige Gradonačelnik Splita iz HDZ ne će, takvi kao Jelić su za HDZ komunističko smeće!

    avatar

    18.05.2008. (19:25)    -   -   -   -  

  • urebako

    marine, Znam ja tko je Gobo. Samo sam htio preko tog komentara iskazati mišljenje da nisam pristalica da mi ovdje komentiramo o njegovoj smrti, pa i o vašoj tuzi za prijateljom. Tu tugu za nekim bliskim, ja osobno sam sa sobom nosim ili je podjelim sa nekim bližim. Govoriti javno o tome (što smatram, intimom) i očekivati da svatko suosjeća sa tobom u tim situacijama,, nije po mom ukusu. Dozvoljavam, da sam to možda kazao nekim možda žešćim tonom, ali sam iskreno kazao šta o tome mislim. Što neznači da ja dobro o tome mislim, možda je vaše mišljenje na tu temu ispravnije, a da i nije to je vaše mišljenje i napravili ste onako kako ste mislili da je po vama dobro.
    Osim toga ja poludim kad čujem i vidim da se nečija smrt javno preko medija danima objavljuje, i da se nekoga na jedan način privilegira i uzdiže, a SAMO ZATO ŠTO JE OBAVLJAO NEKI JAVNI POSAO,, pjevača, novinara, političara, sportaša itd itd. Onda o njegovoj smrti i uspješnom životu mediji danima pune glavu svima i očekuju da ga svi sažaljevaju. To je meni malo nakardno i nešto na što mi se diže kosa na glavi. Zašto je taj netko vrijedniji od mojih pokojnih roditelja,(koji su mladi umrli također od teške moderne bolesti) koji su sigorno teže, poštenije moralnije itd,, živjeli od većine takvih koje bi mi svi grupno trebali žaliti.
    Znači iz ovaga i ja i vi možemo zaključiti da ja nisam tako reagirao samo zbog vas i ovog pojedinačnog slučaja,... već protiv inače takve naše česte prakse, privelegiranja ljudi, pa bilo kod života ili smrti. I recimo u novinama bi zabranio da netko daje osmrtnice preko pola ili čitave stranice i sl (jer netko ima više novaca). Sve osmrtnice bi morale biti jednake veličine.

    Eto to je moje iskreno razmišljanje, inače o tome.,, s čim se vi i ostali naravno nemorate složiti.

    avatar

    18.05.2008. (23:51)    -   -   -   -  

  • edi

    kad se vec prica o dalmaciji i dalmatincima,red je da i ja,kao dalmatinac,kazem svoje!:)
    "Prema sociološkim istraživanjima koja su se radila još za bivše Jugoslavije Dalmacija je spadala u jednu od najtradicionalnijih sredina (odmah iza Kosova)."
    marine,kad vec spominjes socioloska istrazivanja i rezultate (koji su po meni vrlo upitn!?),red bi bio da izneses i parametre tog anketnog istrazivanja po kojima bi odredili o kakvom se to "tradicionalizmu" tu uopce radi!?
    obiteljskom,religijskom i kulturoloskom,ili mozda o etnickoj zatvorenosti i netoleranciji?
    koliko mi je poznato,jedino po postotku rastavljenih brakova po kojima je dalmacija na zadnjem mjestu u hrvatskoj(istra na prvom!),mozemo donekle govoriti o jacem cuvanju vrijednosti tradicionalnog braka u dalmaciji,nego li u ostalim regijama hrvatske!?:)
    ja cu se sad dijelom osvrniti na socoloska ispitivanja koje je proveo bivsi jugoslavenski institut za drustvena istrazivanja,1989 g.i koje je provedeno na uzorku 13.422 osobe sa podrucja cijele bivse jugoslavije,a po pitanju etnicke zatvorenosti i nacionalne tolerancije!
    po tom istrazivanju najtolerantnije sredine u bivsoj jugoslaviji su bile bosna i hercegovina.. i vojvodina!
    najzatvorenije je bilo kosovo,dok se nacionalna (ne)tolerantnost dalje rangirala ovim redom!
    uz male razlike!
    makedenija,slovenija,srbija,crna gora,hrvatska,a u samoj hrvatskoj najtolerantnija je (kao regija!) bila istra.kvarner i dalmacija!
    istrazivanje je napravljeno na velikom broju ispitanika,ali s obzirom na veliku disperziju tih ispitanika na ukupni broj od 23 milijuna stanovnika iz cijele bivse jugoslavije,mozda ne i dovoljno veliko(po uzorku!)da se ispita i pojedinacne regije u hrvatskoj!
    sve u svemu,dalmacija je iskazana kao izuzetno tolerantna sredina u kojoj vecinski hrvati(zdravko,sto ti znaci tak postotak od 20% hrvata u dalmaciji!?)nisu iskazivali animozitet,ili ksenofogiju prema nacionalnim manjinama,pa cak ni prema srpskoj enklavi oko sireg podrucja knina!
    ako pogledamo samu povijest dalmacije u kojoj je na parlamentarnim izborima 1920 g podrska panslavizmu kroz ideju stvaranja jugoslavije u dalmaciji bila izuzetno visoka,tako da je za "jugoslavenski klub" u dalmaciji glasalo gotovo 28% biraca(za razliku od slavonije gdje je dobio podrsku svega 3% biraca!) ..i kasnije,kroz partizanski pokret koji je vodila komunisticka partija(sa svojom idejom nove jugoslavije zasnovane na federalizmu, nasuprot centralizmu bivse kraljevine shs!) koji je u dalmaciji imao jedno od najsnaznijih uporista,te
    na drugoj strani..da je jako mali broj dalmatinaca bio u redovima ustasa..tad je tesko govoriti o dalmaciji kao nekom desnicarskom uporistu!
    ako pogledamo samu povijest kroz koju su dalmatinci iskazivali visu etnicku toleranciju i bili spremniji za multietnicke slavenske asocijacije(dijelom i zbog teritorijalne aspiracije talijana prema dalmaciji!)od nekih drugih regija u hrvatskoj,te kad tome dodamo i utjecaj zapadnog liberalizma koji se "donosio" u dalmaciju preko turista, nasih iseljenika i pomoraca..mislim da je ta podijeljenost dalmacije na "desnicu" i ljevicu" ,danas daleko manja,nego li u samom ratu i neposredno nakon njega!
    dalmacija,a pogotovo njeno priobanje.. po vokaciji je vise liberalno i "lijevo",nego li desno!
    podjelom dalmacije na ix i x izbornu jedinicu,gdje se neopravdano(a sa poznatim namjerama!) devetoj izbornoj jedinici pripojila i lika(!?),dobiva se izborni rezultat koji ne odrzava pravu sliku stanja u dalmaciji!
    zdravko,podjela na politicku desnicu i ljevicu u hrvatskoj nije ista kao podjela na ljevicu i desnicu u zemljama zapadne liberalne demokracije,tako da se kod nas ta razlika manifestira uglavnom na kulturoloskoj razini gdje je ljevica gradjanski liberalnija i otvorenija,a desnica ksenofobicna i zatvorena!
    tesko je u poziciji ksenofobije i zatvorenosti naci neki kvalitet,zar ne!?:)

    avatar

    18.05.2008. (23:55)    -   -   -   -  

  • edi

    sto se samog splita tice,zar on nije i prije samog zagreba iskazao podrsku hsls i sdp-u i time jasno iskazao svoj otpor prema tudmanovom populizmu!?

    avatar

    19.05.2008. (00:10)    -   -   -   -  

  • urebako

    I kao bitno, kažete vi meni;...." I nemojte bit opterećeni "splićanizmom""
    Vidite,, na ovu temu smo mi već nešto kratko raspravljali. Ja potječem iz kako se sada popularno politički kaže ruralnih krajeva,,ili ti ga po našku,, iz poznatog mjesta iz Dalmatinske zagore. I onda bi po iskrivljenom, lošem, odbijajućem, da ne upotrijebim još goru riječ, tumačenju, političara čelnika i SDP-a i ponekad i Splitskog HNS-a, ja automaski trebao biti neki HDZ-ac i desničar. To je jako loše često upotrebljavano u politici tumačenje, pa i često opravdavanje zašto SDP i HNS u Dalmaciji imaju manje glasova od >HDZ-a. Takvo javno i bilo kakvo tumačenje, i na taj način djeljenje ljudi i glasačkog tijela, u svim strankama treba po meni strogo zabraniti. A čak bi se za takvo izražavanje i djeljenje možda moglo postaviti i pitanje zakonitosti.
    Osim toga što je bitnije, to niti je politički mudro a niti će se na taj način pridobiti takvi ljudi da glasuju za te satranke, čak mislim (siguran sam) da je kontraproduktivno i može čak i odbiti i odbija one koji su do sada glasovali za te stranke, ili se dvoume pri glasovanju. Takvu retoriku marine pod hitno treba promjeniti i izbacciti iz riječnika svih ljevo demokratski orjentiranih visokih političara, bilo državnih bilo lokalnih.

    Znači nisam ja to spomenio radi sebe osobno, ili što sam ja s tim opterećen i sl. Već možda bolje od vas poznajem psihologiju i razmišljanje takvih ljudi,, pa znam da su i te naizgled sitnice, nekad velike i presudne kod biranja neke stranke.

    avatar

    19.05.2008. (00:15)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    Pa zašto bi Vi ili bilo tko kometirao, kako Vi kažete "ovdje o neijoj smrti" ?
    Niti trebate niti se to od Vas očekuje.
    Ali Vi ste to - htjeli ili ne - uradili...prigovarajući mi što pišem u svom postu o Gobbu, a ja mislim da je to neprimjereno - jer ne znam što bi me ograničavalo da pišem na svom Blogu o čemu god želim.
    uostalom o Gobbu sam pisao kao o svom prijatelju a ne kao o "zvijeezdi"!
    ali, zaista - iz pijeteta prema njemu - nema potrebe da s Vama (ili s bilo ki drugim) komentiram što sam htio reči (to sam usotalom i rekao) kada sam o njemu pisao.
    Inače ste mogli primjetiti da nisam oisao jedino o njemu..nego o više ljudi koji su mi dosta značili - a , nažalost, su umrli.
    vidite ja mislim da je to bio moj dug prema njima i ne očekujem da to morate razumijeti - ali niti svoditi to na banalne i da ne kažem kakve stvari - o kojima ste govorili o tudjoj 8meni važnoj) smrti i osobi.
    Kada je Lorca napisao "LLanto por Sanchez Ignacio Mejias"...Poznatu pjesmu o smrti svog prijatelja toreadora (kojoj je nazočio)..onda bi i to trebalo bit neprimjereno - jer se ta pjesma tiskala u miljune primjeraka.
    Jedan drugi pjesnik (Antonio Machado) kasnije je pisao o Lorcinoj smrti ("El crimen fue en Granada")...i nikome nije palo na pamet da mu kaže kako je to neprimjereno ili da piše tražeči bilo čije "cmizdrenje". "žaljenje" i sl.
    Stvar je ipak o puno kompleksnijim odnosima.
    Ali, molim lipo - svak izražava sebe, svoje poglede i svoju narav...i kroz način kako gleda na neke stvari...pa kad je riječ i o smrti prijatelja.

    avatar

    19.05.2008. (01:02)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @edi
    Rijeć je o zaista velikoj "dozi" tradicionalizma koja je "ubrizgana" u svakodnevni život Dalmacije. Počev od "kampanelizma" pa do dugog zadržavanja kolonata, obiteljskih zadruga i tradicionalnih (teško lomljivih) vrijednosti.
    Naravno nisu ovo nikakvi znanstveni radovi nego "lepršava" razmišljanja - ali spominjao sam dva kulturološka obrasca koja vladaju Dalmacijom.
    Upravo je taj urbano-mediteranski, po meni - opozit tradiocionalnom...pa otuda i moja teza da su se i najradikalniji sudari s tradicionalizmom mogli dešavati u Dalmaciji...i da će ti odnosi odrediti možda i budućnost Hrvatske.
    Ta dihotomija izmedju demokratskog-otvorenog i tradicionalno-zatvorenog po meni donekle konstituira shizoidnu situaciju unutar svojevrsne kolektivne svijesti na ovim prostorima.

    avatar

    19.05.2008. (01:08)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @urebako
    zaista nisam niti malo opterećen ničijim zvičajnim momentom.
    Osobno - jedan od mojih najboljih prijatelja (i on je, nažalost mrtav) bio je Petar Kasum iz Lovreća (smatram ga napametnijim čovjekom kojeg sam znao..eruditom i odanim prijateljem)
    Drugi (takodjer nažalost pokojni) je Goran Perić iz Sinjske krajine (Hercegovci) o kojem sam ne tako davno napisao post.
    Pola moje obitelji (po majci) je iz trogirskog primorskog dijela i trogirske zagore (nešto šire)
    Posebno cijenim naše esdepeovce u Imotskome, Vrgorcu itd. i nikad mi nije palo na pamet da mjesto rodjenja odredjuje političko uvjerenje.
    Dakle..ne kucajte na otvorena vrata !

    avatar

    19.05.2008. (01:12)    -   -   -   -  

  • Marin Jurjević o Svemu

    @Zdravko Gracin
    zaista interesantni komentari.
    O Dalmaciji se naravno može pričati na više načina i imati više doživljaja o njoj.
    Edi je napisao takodjer vrlo zanimljiv tekst.
    Možda drugačije od Vas doživljavam obo što bi se odnosilo na izborne jedinice u odnosu na povijesnu regiju Dalmaciju.
    Ali svakako o tome tek treba razgovarat.
    Po meni je to vrlo važna tema - a posebno za socijaldemokraciju.
    Drago mi je da se danas osnivaju razne Mediteranske asocijacije i organizacije...u kojima Hrvatska mora bit prisutna.
    Što se tiče generala Jelića...sa njim (s.g. Bujasom i drugima...generalom Šimcem) imamo vrlo korektne odnose (s cijelom udrugom "Hrvatski vitezovi") i znam koliko je bio na udaru HDZ-a.
    Priznajem da nisam ćuo za njegovu bolest - ali su nać mačina da mu iskažemo našu podršku i u borbi za otdravljenje.

    avatar

    19.05.2008. (01:18)    -   -   -   -  

  • Bule

    @urebako. Ne znam čime sam zasluižio te atribute koje mi prepisujete. Samo sam Vam želio dobronamjerno skrenuti pozornost na Vaše ponašanje. Ništa drugo. A Vi meni tako. U svakom slučaju dali ste mi materijala za razmišljenje, pa ću odmah i sada upitati gosp. Jurjevića hoće li mi, kada jednoga dana banem u njegovu kancelariju, pomoći u mojem naumu da postanem šefić. Ako mi pozitivno ne odgovori, odmah ću se ispisati iz SDP-a, jer hvala ti Bože, zašto bi se čovjek uopće učlanjivao u neku političku stranku ako za to nebi imao osobne koristi. Zadovoljni urebako? Usput rečeno, Vaše postove, osim onih koji sadrže rečenicu dvije, i onih upućenih izravno meni, sam odavno prestao čitati, jer su bili dosadni, nezreli i ponavljajući, pa Vam ne mogu posvjedočiti o "doziranosti" istih.

    avatar

    19.05.2008. (12:12)    -   -   -   -  

  • Bule

    @Marin Jurjević o svemu. Ne mogu tvrditi da poznajem dobro socijalnu, političku i inu strukturu stanovništva Dalmacije, iako sam njezin izdanak od "stoljeća sedmog", ali mi smeta što konstantno gubimo izbore u Dalmaciji, izuzev 1999 god. kada smo bili u koaliciji, i mislim kako je krajnje vrijeme da nešto napravimo po tom pitanju .Moramo mijenjati ili trenera ili momčad. Kako je cijelu momčad nemoguće promjeniti, onda mjenjajmo trenera. Za to ne trebamo čekati slijedeće prvenstvo, jer bi tada moglo biti kasno.

    avatar

    19.05.2008. (12:34)    -   -   -   -  

  • Bule

    @Marin Jurjević o svemu. Obećao sam urebaku da ću Vas pitati hoćete li mi, kada jednoga dana banem u Vašu kancelariju, pomoći u mojem naumu da postanem šefić. Hvala.

    avatar

    19.05.2008. (12:37)    -   -   -   -  

učitavam...