Da li je točno sve što je Shakespeare napisao u Romeu i Juliji? I može li se dokazati da je bilo baš tako? Naravno da ne. A trebamo li tu knjigu o ljubavi zanemariti zbog toga? Ja mislim da ne. Treba uključiti ljubav u sebi i onda priča dobiva smisao u kojem dokazi više nemaju nikakve veze. Različite religije i različiti doživljaji iste religije odnose se slično kao različite knjige o ljubavi i različiti čitatelji tih knjiga. Ni jedno ne trpi dokazivanje a ipak ima veliku vrijednost. Ne kažem da je kršćanstvo samo jedna knjiga o ljubavi, ono je mnogo više od toga, paralelu s književnošću sam povukao da pokažem da na svijetu definitivno ima stvari koje se ne daju dokazati a vrijedne su proučavanja i življenja.
Kršćanstvo nije ni na koji način sukobljeno sa znanošću. To je nešto potpuno drugo, doživljava se potpuno drugačije i ima potpuno drugu namjenu. Velika je greška gledati na vjeru kao na pseudoznanost ili kakvu lošu znanstvenu teoriju. Takav pogled su lansirali ljudi koji ne razumiju dovoljno vjeru (a obično niti znanost), pa su pomiješali kruške i jabuke. To je jednako smiješno kao kad bi kakav fizičar pokušao obezvrijediti Shakespearea jer se ne može dokazati istinitost njegovih romana. Bitna je razlika između vjere i pseudoznanosti što vjera nema ambiciju biti točna a ipak je korisna ljudima, dok pseudoznanost tvrdi da je točna i nanosi ljudima štetu.
Dobar je ovaj Michael Shermer. Malo brzo priča i često se češka po nosu (nije valjda), ali ima dobru poantu.
10.05.2008. (22:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne kažem da religija nije korisna niti utješna. Ne mislim da ljudi ne bi trebali proučavati religiju, ali sama činjenica da si je usporedio sa shakespearom govori da nije povezana sa znanošću. Isto tako ne sukobljava se sa znanošću. I slažem se - religija je nešto potpuno drugo.
Za nekoga je kršćanstvo mnogo više od knjige o ljubavi . U redu, neka je. Svatko može vjerovati u što god hoće. Samo mislim da religija treba postati osobna stvar. Ali, ona to sad sigurno nije. To mogu primjetiti na sebi, jer kada bi sad razglasio da sebe smatram ateistom, ljudi bi me drugačije gledali. Ljudi etiketiraju jedne druge religijom te se tako stvaraju razlike. Ne kažem da ljudi ratuju zbog religije ali ona dobro služi da se odvoje "naši" od "njihovih". Još se sjećam kako mi je rođak govorio kako bi trebao paziti da mi neka djevojka nije pravoslavka. Molim? Zašto?
Kada bi religija postala osobna stvar, ne bi smjela biti povezana sa državom niti obrazovanjem. Što se tiče obrazovanja - znam da je vjeronauk izborni predmet, ali zašto nema vjeronauka za židove? Jer je naša država proglašena kršćanskom.
I zašto vjeronauk postoji u prvom razredu osnovne škole? Ja sam tada imao 7 godina. 7 godina!! Otkud ja znam da li je Bog dobar za mene? Nisam imao izbora nego ići u crkvu. Zašto me nisu učili budizmu? Jer je ovo kršćanska država. A kako bi me samo ostala djeca gledala, da sam u manjini onih koji ne idu na vjeronauk.
Ne volim one koji religiju pokušavaju povezati sa znanošću, ne volim one koji mi žele nametnuti svoju religiju i ne volim one koji me drugačije gledaju samo zato jer ne želim biti katolik. Ne volim što je religija postala tako važna svima, i što nije osobna stvar.
11.05.2008. (12:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
Čuj, ovo je stvarno (većinski) katolička država, nije samo proglašena nego je to fakat. Pa učili smo u školi i hrvatski jezik (i to kao obavezni predmet), a hebrejski nismo. To je sasvim racionalno i pravedno.
Ni ja ne volim kad netko religiju pokušava povezati sa znanošću na krivi način. A može se i na pravi način, samo je to malo teže... Bez brige, ne želim ti ništa nametati.
I have spoken.
11.05.2008. (22:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero
Mislim da su te s dvije godine tjerali ići "kakati" na tutu, a ti si imao dvije godine!!! Dvije godine!! Otkud si ti znao je li tuta dobra za tebe?!? I na kraju se ispostavi da je školjka bolja od tute, heh... Mislim da nije dobro pitati se "šta ako Bog ne postoji" i ne vjerovati, nego "šta ako Bog postoji, na što sam protratio svoj život?" - to je pravo pitanje...
Zašto me nisu učili budizmu? Jer je ovo kršćanska država. A kako bi me samo ostala djeca gledala, da sam u manjini onih koji ne idu na vjeronauk.
Mislim da te nisu učili budizmu jer tvoji roditelji nisu budisti, a odgoj počinje od kuće. Jedino ako je tebe od rođenja država svemu učila. Budisti, muslimani i židovi mogu slobodno živjeti u našoj državi i ići na svoj vjeronauk, te iz njega biti ocjenjeni. Imam puno prijatelja koji ne idu na katolički vjeronauk (nego na svoj) pa ih ne gledam čudno, opet stvar odgoja, jer su me učili da ne diskriminiram ljude.
Ne volim one koji religiju pokušavaju povezati sa znanošću, ne volim one koji mi žele nametnuti svoju religiju i ne volim one koji me drugačije gledaju samo zato jer ne želim biti katolik. Ne volim što je religija postala tako važna svima, i što nije osobna stvar.
Ne volim, ne volim, ne volim... Voliš li ti uopće?
21.05.2008. (23:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
@Pero, jako zrelo razmišljanje za tako mladu osobu, impresioniran sam.
Čini mi se da je @Rationala netko učio o vjeri na krivi način, a kako dečko ima urođen dar vjere i visoku inteligenciju, vidio je da nešto ne štima i sve mu se zamjerilo. Brzopleto je odbacio cijelu ideju kao pogrešnu. Šteta.
@Na rubu pameti, Shakespeare je pisao drame, a ne romane (lapsus calami). :-))
23.05.2008. (11:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
Da li je točno sve što je Shakespeare napisao u Romeu i Juliji? I može li se dokazati da je bilo baš tako? Naravno da ne. A trebamo li tu knjigu o ljubavi zanemariti zbog toga? Ja mislim da ne. Treba uključiti ljubav u sebi i onda priča dobiva smisao u kojem dokazi više nemaju nikakve veze. Različite religije i različiti doživljaji iste religije odnose se slično kao različite knjige o ljubavi i različiti čitatelji tih knjiga. Ni jedno ne trpi dokazivanje a ipak ima veliku vrijednost. Ne kažem da je kršćanstvo samo jedna knjiga o ljubavi, ono je mnogo više od toga, paralelu s književnošću sam povukao da pokažem da na svijetu definitivno ima stvari koje se ne daju dokazati a vrijedne su proučavanja i življenja.
Kršćanstvo nije ni na koji način sukobljeno sa znanošću. To je nešto potpuno drugo, doživljava se potpuno drugačije i ima potpuno drugu namjenu. Velika je greška gledati na vjeru kao na pseudoznanost ili kakvu lošu znanstvenu teoriju. Takav pogled su lansirali ljudi koji ne razumiju dovoljno vjeru (a obično niti znanost), pa su pomiješali kruške i jabuke. To je jednako smiješno kao kad bi kakav fizičar pokušao obezvrijediti Shakespearea jer se ne može dokazati istinitost njegovih romana. Bitna je razlika između vjere i pseudoznanosti što vjera nema ambiciju biti točna a ipak je korisna ljudima, dok pseudoznanost tvrdi da je točna i nanosi ljudima štetu.
Dobar je ovaj Michael Shermer. Malo brzo priča i često se češka po nosu (nije valjda), ali ima dobru poantu.
10.05.2008. (22:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rational response
Ne kažem da religija nije korisna niti utješna. Ne mislim da ljudi ne bi trebali proučavati religiju, ali sama činjenica da si je usporedio sa shakespearom govori da nije povezana sa znanošću.
Isto tako ne sukobljava se sa znanošću.
I slažem se - religija je nešto potpuno drugo.
Za nekoga je kršćanstvo mnogo više od knjige o ljubavi . U redu, neka je. Svatko može vjerovati u što god hoće.
Samo mislim da religija treba postati osobna stvar. Ali, ona to sad sigurno nije. To mogu primjetiti na sebi, jer kada bi sad razglasio da sebe smatram ateistom, ljudi bi me drugačije gledali.
Ljudi etiketiraju jedne druge religijom te se tako stvaraju razlike. Ne kažem da ljudi ratuju zbog religije ali ona dobro služi da se odvoje "naši" od "njihovih". Još se sjećam kako mi je rođak govorio kako bi trebao paziti da mi neka djevojka nije pravoslavka. Molim? Zašto?
Kada bi religija postala osobna stvar, ne bi smjela biti povezana sa državom niti obrazovanjem. Što se tiče obrazovanja - znam da je vjeronauk izborni predmet, ali zašto nema vjeronauka za židove? Jer je naša država proglašena kršćanskom.
I zašto vjeronauk postoji u prvom razredu osnovne škole? Ja sam tada imao 7 godina. 7 godina!! Otkud ja znam da li je Bog dobar za mene? Nisam imao izbora nego ići u crkvu. Zašto me nisu učili budizmu? Jer je ovo kršćanska država. A kako bi me samo ostala djeca gledala, da sam u manjini onih koji ne idu na vjeronauk.
Ne volim one koji religiju pokušavaju povezati sa znanošću, ne volim one koji mi žele nametnuti svoju religiju i ne volim one koji me drugačije gledaju samo zato jer ne želim biti katolik. Ne volim što je religija postala tako važna svima, i što nije osobna stvar.
11.05.2008. (12:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
Čuj, ovo je stvarno (većinski) katolička država, nije samo proglašena nego je to fakat. Pa učili smo u školi i hrvatski jezik (i to kao obavezni predmet), a hebrejski nismo. To je sasvim racionalno i pravedno.
Ni ja ne volim kad netko religiju pokušava povezati sa znanošću na krivi način. A može se i na pravi način, samo je to malo teže... Bez brige, ne želim ti ništa nametati.
I have spoken.
11.05.2008. (22:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero
Mislim da su te s dvije godine tjerali ići "kakati" na tutu, a ti si imao dvije godine!!! Dvije godine!! Otkud si ti znao je li tuta dobra za tebe?!? I na kraju se ispostavi da je školjka bolja od tute, heh... Mislim da nije dobro pitati se "šta ako Bog ne postoji" i ne vjerovati, nego "šta ako Bog postoji, na što sam protratio svoj život?" - to je pravo pitanje...
Zašto me nisu učili budizmu? Jer je ovo kršćanska država. A kako bi me samo ostala djeca gledala, da sam u manjini onih koji ne idu na vjeronauk.
Mislim da te nisu učili budizmu jer tvoji roditelji nisu budisti, a odgoj počinje od kuće. Jedino ako je tebe od rođenja država svemu učila. Budisti, muslimani i židovi mogu slobodno živjeti u našoj državi i ići na svoj vjeronauk, te iz njega biti ocjenjeni. Imam puno prijatelja koji ne idu na katolički vjeronauk (nego na svoj) pa ih ne gledam čudno, opet stvar odgoja, jer su me učili da ne diskriminiram ljude.
Ne volim one koji religiju pokušavaju povezati sa znanošću, ne volim one koji mi žele nametnuti svoju religiju i ne volim one koji me drugačije gledaju samo zato jer ne želim biti katolik. Ne volim što je religija postala tako važna svima, i što nije osobna stvar.
Ne volim, ne volim, ne volim... Voliš li ti uopće?
21.05.2008. (23:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Na rubu pameti
@Pero, jako zrelo razmišljanje za tako mladu osobu, impresioniran sam.
Čini mi se da je @Rationala netko učio o vjeri na krivi način, a kako dečko ima urođen dar vjere i visoku inteligenciju, vidio je da nešto ne štima i sve mu se zamjerilo. Brzopleto je odbacio cijelu ideju kao pogrešnu. Šteta.
@Na rubu pameti, Shakespeare je pisao drame, a ne romane (lapsus calami). :-))
23.05.2008. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...