Tragom toga, palo mi je na pamet da sam u svojim mlađim danima (govorim kao da imam sedamdeset godina :-) bila tipični a la carte katolik i uzimala sam primjere katolika koji ne žive ideal evanđeoski, kao izliku da se sama ne promijenim. dragi don Anđelko, priznajem da sam i vas mnogo puta u svojem srcu olako osudila zbog one tablice Angelo na automobilu, potaknuta medijskom hajkom i vlastitim buntom spram Crkve i Božjih pravila koja nisu uvijek ugodna za život. no, Bogu hvala da internet ne služi samo za skidanje pornića i igranje igrica, nego da postoje ovakve stranice kao što je vaš blog, gdje ne samo da mogu naći na inspirativne, poticajne misli i zdrav kršćanski nauk, nego i dokaz da ste uistinu Božji čovjek i pravednik. Bog vas blagoslovio i uvijek pratio u svemu što činite.
20.04.2008. (23:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uh @maja, čovječe, naježim se od takvih riječi - vjeruj mi da lakše podnosim kritike nego pohvale. U svakom slučaju iskreno ti zahvaljujem, posebno na podršci! Molimo jedni za druge! Svi imamo golem prostor za napredovanje do Cilja, do suobličenja s Uzorom. Gospodin je, postavši nama sličan, izmijenio zlo stanje naše zemlje, kaže Sv. Atanazije. Pozdrav i svako dobro! A i tebi @mala velika hvala!
20.04.2008. (23:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad krenem obnavljati kuću za inkluziju za autiste - sve vas zovem da mi pomognete ...i to preko interneta:-)))Ovo je tek u povojima ... al kad bude :-)))
Živa je Riječ ,kad život govori ... reče sv.Antun Padovanski
Pozdrav svima!
21.04.2008. (01:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jednako će tako biti do konca svijeta - dok je "ovaca" bit će i onih koji će nasjedati na "slatku" vražju anticrkvenu propagandu i kod zdravih očiju neće (htjeti ili moći) vidjeti da je Crkva i ono što čini npr. @tipkovnica! A glede vražje antikatoličke kampanje u Americi - bez obzira što ne treba nijekati činjenicu da su doista neki svećenici izvršili zločine nad nedužnom dječicom - valja upozoriti na činjenicu da su se mnoge "žrtve" javile tek nakon 50 ili 60 godina i tada zatražile odštetu! Biznis, biznis! Prozirno to smrdi po novcu i zato se zlo samo raskrinkalo, ali mediji su na strani Zloga i sudjeluju u anticrkvenoj kampanji i zato se druga strana ne čuje pa je "normalno" da i Papa izrazi žaljenje kao da je riječ o "pedokaustu"! Hajde @baby, otvori malo oči i neka ti Bog pamet prosvijetli da shvatiš da svaka medalja ima dvije strane! Svako ti dobro!
Hvala @tipkovnica za još jednu dobru inicijativu. Kad zatrebaš pomoć - zovi, samo zovi!
Pozdrav svima & blagoslovljen početak radnog tjedna!
21.04.2008. (08:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Put koji nam je Isus utabao jest doista i uzak i strm i mnogo je tih stepenica koje treba proći. Takvim ga (pre)često vidimo. Zato nam je valjda toliko puta i rekao: "Ne boj se!". Nek bude Boga sa svima vama
21.04.2008. (09:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo: Ja bih se prije pitao koliko ih se od srama nije javilo. Ili onih koji ne mogu vise dokazat. Broj je vjerojatno daleko veci. Dokazano je to i u "civilnom" drustvu i zove se "tamna cifra". Postoje metode kako se do nje dodje. Isto kao i metode dali netko govori istinu. Razvilo se to, ako nisi znao. Ne moze samo tako netko doci i viknut "i ja sam taj". Mora to necim dokazat. Ili mislis da su svi suci u Americi telembusi. Osim toga, nije li poznato da se placao novac za sutnju? Preko jedne milijarde dolara ( izvor "Time" i "Spiegel"). Ne mozes mi reci da se za takve sume nije znalo i u Vatikanu. Nije stvar samo u "nekim svecenicima" (ma sta su tih "par" preko 5000 :)), nego u tome sto se to znalo i zataskavalo nevjerojatno dugo, krivci dalje vrsili duznost, a bivsi bostonski Biskup to cini jos i danas, unatoc svom priznanju krivice i "pokajanju". Ako se ne varam, i tebe je tu netko pitao zasto jedan nas svecenik, pravomocno osudjen za pedofiliju, i dalje vrsi duznost. Znam i sto si mu odgovorio, ali, posto sam neupucen u slucaj, necu sad o tome. Ali me smeta sto od toga tendenciozno pravis "macji kasalj" i preokreces u "vrazju antikatolicku kampanju" zbog "samo par slucajeva". Kod mene se takav postupak zove grijeh.
21.04.2008. (14:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Svima koji su postigli visoke rezultate kao plodove svog napornog rada i odricanja iskrene čestitke i svaka čast! Slažem se da iz njihovih primjera možemo puno naučiti... Važno je da vlastita slava nikome nikada ne udari u glavu... Jer to bi značilo utopiti se u oholosti u čemu na kraju likuje samo neprijatelj čovjeka - Sotona. Bdijmo nad sobom ( i, koliko možemo, pazimo jedni na druge ) kad nam dobro krene!
21.04.2008. (14:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hvala @život, bravo @aneris i @marko! Doista, zato kaže Sv. pismo: Tko stoji, neka pazi da ne padne! A ti @moljac, kad si tako iskren, idi i ne griješi više (ni manje)! Pozdrav i blagoslov!
21.04.2008. (17:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Trebao sam ovo zadnji put odmah postaviti, jer vidim da su se neki stvari progutali (Spiegel je u grubo bacio neke cifre ali nije sve naveo! Zato pouzdajmo se nadleznim institucijama...):
Evo statistike sto je objavio John Jay Institute for faiht, society & law:
-Optuzeni svecenici za silovanje u zadnjih 50 godina u SAD-u: 4.392 -to je 4% Klera u SAD-u -195 od 202 dioceza dobili su 10.667 sluzbenih optuzba -75% slucaja su se desili izmedju 1960 i 1984 -U 6700 slucajevim se je optuzba potvrdila, 1000 optuzbe su pale, 3300 slucaja nisu se vise mogli pratiti, jer je optuzenik vec preminuo -Cijena skandala dosada 573 mili. $ - ne racunjajuci 85 mili. $ odstete -Samo 219 mili.$ su bile pokrivene od osiguranja (?! neznam sta sa ovim misle ?!) -Vecina toga novca su isplacena nakon sudske odluke ili vansudskom suglasnost (jeli to ODMAH nelegalni novac za sutnju?!) -81% zrtava su bili muskarci, polovica u godinamam izmedju 11 i 14 godina, -27,3% 15 do 17 godina, 6% zrtava ispod 7 godina
-Vise nego polovica svecenika su bili optuzeni samo za 1 slucaj – 27% zbog 2-3, 13% zbog 4-9 a 3% zbog 10 ili vise slucaja. Samo ova grupa je za 2960 silovanja bila odgovorna. 7% tih zlocinaca su bili sami zrtva silovanja u djetinstvu. -Kad je skandal 2002 dosao na svijetlo, mnogi su biskupi podnijeli ostavke a mnogobrojni svecenici su bili razrijeseni (Nazalost nemam podataka).
U Bostonskoj dijecezi je 2002, kada su se zlocini otkrivali, bila najveca „kvota“ od 7% - najveca u cijelom SAD-u. Sluzbena statistika: -815 tuzitelja protiv 162 svecenika – 120 mili. $ odstete je placeno. -640 od 4400 optuzenih svecenika je policija privela, u 226 slucaja su se prijavila. -138 svecenika su osudjeni na zatvorsku kaznu, vise od sto su dosad odsjedili kaznu. -Svaki 2 slucaj je prijavljen od samog optuzenika, svaki 5 od jednog odvjetnika ostali su prijavljeni od strane rodbine ili skrbnika zrtve. -Od svih optuzenih svecenika su 929 bili redovnici – skoro petina.
Veoma zalostan problem gdje crkva TRAZI (i ne bijezi) rjesenje za smanjenje pedofilije (potpuno rjesenje da nikada se takvo nesto nista i nikada vise nemoze desiti je nemoguca misija - to jesu pojedinacni slucajevi) se nazalost ne(-ce da) vidi!
Fenomen pedofilije se u toj studij ne smatra kao uzrok (generalni!) propisanog celibata, nego nezadovoljavajuca sposobnost objasnjenja celibata i priprema seminarista za njihov zivot u celibatu. U posljednjim 10 do 15 godina su dijeceze i vjerski redovi pojacano upotrebljavali psiholoske tehinke da poremecaje osobnosti i poremecene psihoseksualne funkcije kod seminarista sto prije otkrije. Ovaj novi proces je uspjesan, broj slucaja silovanja se smanjuje.
Lijep pozdrav svima!
21.04.2008. (18:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Opa... zanimljivo... Don Angelo... Poslije ovog iznesenog očigledno da ste jedini Vi na ovim stranicama koji umjesto argumenata sipa demagogijom. Zar zaista mislite da su to sve mediji napumpali i da nemaju pametnija posla nego nego širiti laži? Na trenutak mislite svojom glavom i osvrnite se na iznesene brojke kao čovjek a ne kao netko kome je dužnost sve što se ne slaže s njegovim mišljenjem smatrati anticrkvenom rabotom, vražjim poslima i sl. Ako je već sam Papa našao za shodno posuti se pepelom što vi čekate? Koga uopće lažete? Gdje još uspijevate pronaći primitivce koji to gutaju a da malo ne mućnu glavicama?
Mene osobno najviše smeta što crkva ne dozvoljava da je itko kritizira pa tako ni vi kao njen mali dio. A puno toga je za pomesti upravo pred vašim vratima. Pokažite se velikim i PRVI priznajte svoje grijehe. Ili u ovoj državi i crkva mora biti leglo dvoličnosti i laži?
PS. A sad mi je sve puno jasnije. Nije vama do dijaloga i razgovora jer vam nije ni do ljudi koji misle drukčije. Upravo sam morao otvoriti svoj blog kako bi moja poruka prošla. Žalosno da ne trpite komentare ljudi koji nemaju svoj blog. Prpa, a?
21.04.2008. (21:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I još nešto. Kad se netko iztraumatiziran gadostima koje su mu radili ljudi u habitu javi nakon 50 godina ( tako ste vi rekli) onda su to lovci na dolare. Sramite se. Ako postoji samo 1 promil šanse da govore istinu trebali bi suosjećati s njima a ne napadati ih. Da mi je znati što to vama može smrdjeti po novcu kad vam neki 70 ili 80 godišnjak želi ispričati nešto što mu je uništilo život i djetinstvo. Fuj!
21.04.2008. (21:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
B]@djksb:[/B] Najprije pojasni kakav je to institut: The mission of the John Jay Institute for Faith, Society and Law is to prepare Christians for principled leadership in public life.
Nije za osudu slucaja u biti vazno dali je koja tisuca vise ili manje - dosta je. Postoje i drugi izvori. Sto mi odmah upada u oko, prvo je "... ne racunajuci 85 mil odstete" za sve, a onda je odjednom samo u Bostonu isplaceno odstete 120 mil. Ili prvo 4392 optuzena, zatim 4400. Ili bilo je 10667 optuzbi, od toga 6700 potvrdjeno, 1000 palo, a 3300 se nisu mogle vise pratiti. Zbroji i napravi jednadzbu. Za jedan institut prilicno slampavo.
Novac za sutnju je po mojoj informaciji placan prije i ne ulazi u ove odstete i zato se takvi rijetko prijave. I ... nije stvar samo u broju, nego i u zataji kroz toliko vrijeme. Temu i Angelo jos i sad (ne)vjesto izbjegava. A koliko je jos takvih koji izbjegavaju temu (da li znali nesto ili ne znali) i koliko je zato jos zataskanih slucajeva? E, u tome je stvar!
21.04.2008. (21:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
obe glave u oblaku @ grijeh je osuđen i to toliko puta da je meni lijepo omililo stalno pisat jedno te isto .. al čovjeka se nemože i nesmije osuđivati .
To i tako uči crkva - pa ću ja sad lijepo spomenuti grešni ponašaj jedne žene poznate u povijesti kao Marija Magdalna ( preljubnica) koja je umalo kamenovana zbog toga što je učinla - i reći - tko je bez grijeha neka udara kamenjem na ovu ženu tj.te ljude ...bilo koje ljude...
Postoji razlika između svjetovnog i crkvenog suda i to velika!
Ako se daju odštete , isprike i neznamtijašto već ne ... što još treba...da se raspusti čitava crkva počevši od Rima pa dalje ....?
Zašto nitko ne govori o onom dobrom što je crkva uradila sa ostalim milijunima svećenika i laika?
I o kojim to primitivcima govoriš?
21.04.2008. (22:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@jedna mala tipkovnica: Curo, koliko god si mi u nekim stvarima simpaticna, ti izgleda neces ili ne zelis ili nisi u stanju shvatiti bit problema. Iste bih rijeci mogao uputiti nekim crkvenim djelatnicima ... ;)
21.04.2008. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo. Vratit ću se na tvoju rečenicu "nek se prvi kamenom baci..." O tome se i radi. Zašto @Angelo nije uz žrtve nego brani kolege po zvanju upakiravajući cio slučaj u jagmu za dolarima. A njegovo poslanje je upravo to, biti uz žrtve a ne lažima braniti kolege po struci. Kako je to lijepo, jedan svečenik te siluje a drugi te još optužuje da si sve izmislio... i onda se nađeš i ti pa ih pokušavaš braniti.
Drugo. Skidam kapu za sve dobro što je crkva tijekom povijesti napravila ali sad pričamo o nećem drugom. Možemo pričati i o tom. Ja vidim i jednu i drugu stranu crkve. Baš me zanima da li i ti vidiš obe strane medalje.
Treće. Moram reći i tko su primitivci. To su ljudi koji nisu u stanju razmišljati svojom glavom već prhvaćaju stvari iz okoline zdravo za gotovo. Konkretno u ovom slučaju svi koji negiraju postojanje perverzija od strane svečenstva samo zato što njihov svećenik to negira ili umanjuje. Možda sam upotrebio grubu riječ i ispričavam se svakom tko se osjetio prozvanim. Jednostavno, nevolim kad ljudi nisu u stanju sami razmišljati i donositi stavove.
Četvrto. O da, postoji i četvrto. Nemam namjeru ikome pljuvati po religijskim stavovima. Ako sloboda vjere nije jednaka slobodi nevjere onda smo jadno društvo. A i držim da bi taj posao bio čisto gubljenje vremena. Ovdje sam isključivo da otvoreno razgovaram i komentiram. Ako se moja razmišljanja nekome ne sviđaju nek me argumentima razuvjeri. Stoga na tvoja pitanja "što još treba...da se raspusti čitava crkva počevši od Rima pa dalje ....?" neću ni odgovarati. Glupa su mi i nevidim nikakvu poveznicu tih pitanja i teme.
21.04.2008. (22:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zasto kazes “"žrtve" ? Dali ih unaprijed sve kvalificiras kao lazove, produzenu ruku sotone? Nije li na pravosudju da odluci tko je zrtva a tko lazov? (Povijest nas uci da je RKC u ulozi sudca bila vrlo nemilosrdna i okrutna prema svojim kriticarima.) Ako znas tko je zrtva, a tko “zrtva”, onda znas i tko je pocinioc zlocina. Zasto sutnja, koji je cilj prikrivanja zlocina? Da nisu mozda novci, strah od velikih odsteta? Nije valjda biznis, biznis!
Ako zlocin zastarijeva poslije 50, 60godina, hoces li se sjetiti Blaiburga ove godine ili ces javno reci: Prosle su 63 godine od tada, ne pilajamo vise o tome. Problem je sto su, “tek nakon 50 ili 60 godina i tada zatražile odštetu!”. Odsteta, daklem opet novci, novci. Bar da nisu trazili novce, lakse bi se to prebolilo. Zao ti je zbog ovog slucaja, normalno, u navodnicima.
Vec kad pricamo o ljuskoj hrabrosti, sjecam se posta o starijem covjeku, slabog zdravlja, dobrotvoru, zlocincu, Titu. Postu napisanu na ovom blogu nedavno. Da li si za Titova zivota bio javno kritican o njemu kao sada, pozivao na promjenu imena trga?
Novce hoce da ti otmu i zavjere kuju protiv tebe. Nisu bas dobri znaci, Angelo, brinem za tvoje zdravlje.
Pozz!
21.04.2008. (23:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ljudi, što vam je - zločin je zločin pa da je samo jedan - previše je! Nitko od nas ne bježi od istine - mi potpuno stojimo iza onoga što je Papa rekao u SAD. Ali doista, budući da su neki potpuno uvjereni da nema nikakve antikatoličke "pozadine", valja izraziti žalost nad dimom koji se diže iz nekih komentara, a grize oči upravo onim voltaireovskim anticrkvenim "suzavcem": "Uništite bestidnicu!" Svi se normalni katolici srame nad nedjelima koja su počinila njihova braća po vjeri ter svim srcem izražavaju sućut nad žrtvama (bez obzira na njihovu dob), ali mi postupamo i evanđeoski pa ne kamenujemo počinitelje nego im ostavljamo mogućnost iskupljenja i popravljanja (nismo za smrtnu kaznu). A vi drugi, ako vam se sviđa drukčije, eto uživajte u brojkama ter se i dalje naslađujte "crkvenim licemjerima". Mi vas jednako volimo i za vas molimo, jer to je naše poslanje. Ujedno, vaše pljuvanje po nama naša je radost, ali ne zbog patološkog mazohizma, nego zbog evanđeoskog savjeta! Pozdrav i blagoslov!
21.04.2008. (23:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Angelo: E pa ako ovako formulirani osjecaj srama nije zasluzio navodnike, ne znam sto ih je zasluzilo ... Stavljaj ti bolje i dalje na stup sramote pokoju nasu zvjezdicu. To znas daleko bolje. One su pravi problem. Ovo nije zavrijedilo truda za ikakav post ili komentar, kaj ne? Necu ni ja vise, i mene si uvjerio. Vidim i ja da to treba pomest pod tepih. Sorry za smetnju.
22.04.2008. (00:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac - On je htio da dijete komunicira sa svojim roditeljima i roditelji sa svojim djetetom !
Pa je htio da roditelji to riješe kako god i pomognu svom djetetu - umjesto da šute i oni i svećenici pokrivajući tuđi grijeh ... Pokrivanjem su postali dionici tuđega grijeha!!! Zašto se neki ljudi javljaju tek sa 40 godina ...zašto im nitko nije vjerovao ?
Pa problem je ogroman ... al ajmo na početak jer je kasno kad treba liječiti poslijedice - treba liječiti uzroke!
Propusti - DA i to propusta na sve strane ... to ON nije htio - dopustio ?... ne vjerujem ,,, ljudi se uvijek odaljuju od Boga,a ne ON od njih ... al sigurno nebi htio ni da se uzima zakon u svoje ruke i umlati bilo koga... jer na kraju puta sve nas čeka isto .- susret sa Njim !
22.04.2008. (01:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
A: ...“cinjenicu da su doista neki svećenici izvršili zločine nad nedužnom dječicom” Gdje je tvoja sucut u gornjoj recenici. Tek hladno evidentiranje cinjenica.
mala1803
sviđa mi se...imaš lijepo razmišljanje...
pozzz,navrati na moj blog...
20.04.2008. (23:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
maja
Tragom toga, palo mi je na pamet da sam u svojim mlađim danima (govorim kao da imam sedamdeset godina :-) bila tipični a la carte katolik i uzimala sam primjere katolika koji ne žive ideal evanđeoski, kao izliku da se sama ne promijenim.
dragi don Anđelko, priznajem da sam i vas mnogo puta u svojem srcu olako osudila zbog one tablice Angelo na automobilu, potaknuta medijskom hajkom i vlastitim buntom spram Crkve i Božjih pravila koja nisu uvijek ugodna za život.
no, Bogu hvala da internet ne služi samo za skidanje pornića i igranje igrica, nego da postoje ovakve stranice kao što je vaš blog, gdje ne samo da mogu naći na inspirativne, poticajne misli i zdrav kršćanski nauk, nego i dokaz da ste uistinu Božji čovjek i pravednik.
Bog vas blagoslovio i uvijek pratio u svemu što činite.
20.04.2008. (23:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Uh @maja, čovječe, naježim se od takvih riječi - vjeruj mi da lakše podnosim kritike nego pohvale. U svakom slučaju
iskreno ti zahvaljujem, posebno na podršci!
Molimo jedni za druge! Svi imamo golem prostor za napredovanje do Cilja, do suobličenja s Uzorom.
Gospodin je, postavši nama sličan, izmijenio zlo stanje naše zemlje, kaže Sv. Atanazije.
Pozdrav i svako dobro!
A i tebi @mala velika hvala!
20.04.2008. (23:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
Kad krenem obnavljati kuću za inkluziju za autiste - sve vas zovem da mi pomognete ...i to preko interneta:-)))Ovo je tek u povojima ... al kad bude :-)))
Živa je Riječ ,kad život govori ... reče sv.Antun Padovanski
Pozdrav svima!
21.04.2008. (01:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goluma
nije lako crkvi suspregnuti jecaje i stenjanje kad mora platit stotine i stotine milijuna za pedofiliju. dok je ovaca bit ce i vune, pastiru.
21.04.2008. (04:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Jednako će tako biti do konca svijeta - dok je "ovaca" bit će i onih koji će nasjedati na "slatku" vražju anticrkvenu propagandu i kod zdravih očiju neće (htjeti ili moći) vidjeti da je Crkva i ono što čini npr. @tipkovnica!
A glede vražje antikatoličke kampanje u Americi - bez obzira što ne treba nijekati činjenicu da su doista neki svećenici izvršili zločine nad nedužnom dječicom - valja upozoriti na činjenicu da su se mnoge "žrtve" javile tek nakon 50 ili 60 godina i tada zatražile odštetu!
Biznis, biznis! Prozirno to smrdi po novcu i zato se zlo samo raskrinkalo, ali mediji su na strani Zloga i sudjeluju u anticrkvenoj kampanji i zato se druga strana ne čuje pa je "normalno" da i Papa izrazi žaljenje kao da je riječ o "pedokaustu"!
Hajde @baby, otvori malo oči i neka ti Bog pamet prosvijetli da shvatiš da svaka medalja ima dvije strane! Svako ti dobro!
Hvala @tipkovnica za još jednu dobru inicijativu. Kad zatrebaš pomoć - zovi, samo zovi!
Pozdrav svima & blagoslovljen početak radnog tjedna!
21.04.2008. (08:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zivot je uvijek radni dan
Lijepo je citati Vase postove, kada bi mladi vise ulazili na Vasu stranicu, mislim da bi ih poucili lijepim stvarima.
Svako dobro Vam zelim!
21.04.2008. (09:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marko
Put koji nam je Isus utabao jest doista i uzak i strm i mnogo je tih stepenica koje treba proći. Takvim ga (pre)često vidimo. Zato nam je valjda toliko puta i rekao: "Ne boj se!".
Nek bude Boga sa svima vama
21.04.2008. (09:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: Ja bih se prije pitao koliko ih se od srama nije javilo. Ili onih koji ne mogu vise dokazat. Broj je vjerojatno daleko veci. Dokazano je to i u "civilnom" drustvu i zove se "tamna cifra". Postoje metode kako se do nje dodje. Isto kao i metode dali netko govori istinu. Razvilo se to, ako nisi znao. Ne moze samo tako netko doci i viknut "i ja sam taj". Mora to necim dokazat. Ili mislis da su svi suci u Americi telembusi. Osim toga, nije li poznato da se placao novac za sutnju? Preko jedne milijarde dolara ( izvor "Time" i "Spiegel"). Ne mozes mi reci da se za takve sume nije znalo i u Vatikanu. Nije stvar samo u "nekim svecenicima" (ma sta su tih "par" preko 5000 :)), nego u tome sto se to znalo i zataskavalo nevjerojatno dugo, krivci dalje vrsili duznost, a bivsi bostonski Biskup to cini jos i danas, unatoc svom priznanju krivice i "pokajanju". Ako se ne varam, i tebe je tu netko pitao zasto jedan nas svecenik, pravomocno osudjen za pedofiliju, i dalje vrsi duznost. Znam i sto si mu odgovorio, ali, posto sam neupucen u slucaj, necu sad o tome. Ali me smeta sto od toga tendenciozno pravis "macji kasalj" i preokreces u "vrazju antikatolicku kampanju" zbog "samo par slucajeva". Kod mene se takav postupak zove grijeh.
21.04.2008. (14:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aneris
Svima koji su postigli visoke rezultate kao plodove svog napornog rada i odricanja iskrene čestitke i svaka čast!
Slažem se da iz njihovih primjera možemo puno naučiti... Važno je da vlastita slava nikome nikada ne udari u glavu... Jer to bi značilo utopiti se u oholosti u čemu na kraju likuje samo neprijatelj čovjeka - Sotona.
Bdijmo nad sobom ( i, koliko možemo, pazimo jedni na druge ) kad nam dobro krene!
21.04.2008. (14:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Hvala @život, bravo @aneris i @marko! Doista, zato kaže Sv. pismo: Tko stoji, neka pazi da ne padne!
A ti @moljac, kad si tako iskren, idi i ne griješi više (ni manje)!
Pozdrav i blagoslov!
21.04.2008. (17:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
Trebao sam ovo zadnji put odmah postaviti, jer vidim da su se neki stvari progutali (Spiegel je u grubo bacio neke cifre ali nije sve naveo! Zato pouzdajmo se nadleznim institucijama...):
Evo statistike sto je objavio John Jay Institute for faiht, society & law:
-Optuzeni svecenici za silovanje u zadnjih 50 godina u SAD-u: 4.392 -to je 4% Klera u SAD-u
-195 od 202 dioceza dobili su 10.667 sluzbenih optuzba
-75% slucaja su se desili izmedju 1960 i 1984
-U 6700 slucajevim se je optuzba potvrdila, 1000 optuzbe su pale, 3300 slucaja nisu se vise mogli pratiti, jer je optuzenik vec preminuo
-Cijena skandala dosada 573 mili. $ - ne racunjajuci 85 mili. $ odstete
-Samo 219 mili.$ su bile pokrivene od osiguranja (?! neznam sta sa ovim misle ?!)
-Vecina toga novca su isplacena nakon sudske odluke ili vansudskom suglasnost (jeli to ODMAH nelegalni novac za sutnju?!)
-81% zrtava su bili muskarci, polovica u godinamam izmedju 11 i 14 godina,
-27,3% 15 do 17 godina, 6% zrtava ispod 7 godina
-Vise nego polovica svecenika su bili optuzeni samo za 1 slucaj – 27% zbog 2-3, 13% zbog 4-9 a 3% zbog 10 ili vise slucaja. Samo ova grupa je za 2960 silovanja bila odgovorna. 7% tih zlocinaca su bili sami zrtva silovanja u djetinstvu.
-Kad je skandal 2002 dosao na svijetlo, mnogi su biskupi podnijeli ostavke a mnogobrojni svecenici su bili razrijeseni (Nazalost nemam podataka).
U Bostonskoj dijecezi je 2002, kada su se zlocini otkrivali, bila najveca „kvota“ od 7% - najveca u cijelom SAD-u.
Sluzbena statistika:
-815 tuzitelja protiv 162 svecenika – 120 mili. $ odstete je placeno.
-640 od 4400 optuzenih svecenika je policija privela, u 226 slucaja su se prijavila.
-138 svecenika su osudjeni na zatvorsku kaznu, vise od sto su dosad odsjedili kaznu.
-Svaki 2 slucaj je prijavljen od samog optuzenika, svaki 5 od jednog odvjetnika ostali su prijavljeni od strane rodbine ili skrbnika zrtve.
-Od svih optuzenih svecenika su 929 bili redovnici – skoro petina.
Veoma zalostan problem gdje crkva TRAZI (i ne bijezi) rjesenje za smanjenje pedofilije (potpuno rjesenje da nikada se takvo nesto nista i nikada vise nemoze desiti je nemoguca misija - to jesu pojedinacni slucajevi) se nazalost ne(-ce da) vidi!
Fenomen pedofilije se u toj studij ne smatra kao uzrok (generalni!) propisanog celibata, nego nezadovoljavajuca sposobnost objasnjenja celibata i priprema seminarista za njihov zivot u celibatu. U posljednjim 10 do 15 godina su dijeceze i vjerski redovi pojacano upotrebljavali psiholoske tehinke da poremecaje osobnosti i poremecene psihoseksualne funkcije kod seminarista sto prije otkrije. Ovaj novi proces je uspjesan, broj slucaja silovanja se smanjuje.
Lijep pozdrav svima!
21.04.2008. (18:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
Opa... zanimljivo... Don Angelo...
Poslije ovog iznesenog očigledno da ste jedini Vi na ovim stranicama koji umjesto argumenata sipa demagogijom. Zar zaista mislite da su to sve mediji napumpali i da nemaju pametnija posla nego nego širiti laži?
Na trenutak mislite svojom glavom i osvrnite se na iznesene brojke kao čovjek a ne kao netko kome je dužnost sve što se ne slaže s njegovim mišljenjem smatrati anticrkvenom rabotom, vražjim poslima i sl.
Ako je već sam Papa našao za shodno posuti se pepelom što vi čekate? Koga uopće lažete? Gdje još uspijevate pronaći primitivce koji to gutaju a da malo ne mućnu glavicama?
Mene osobno najviše smeta što crkva ne dozvoljava da je itko kritizira pa tako ni vi kao njen mali dio. A puno toga je za pomesti upravo pred vašim vratima. Pokažite se velikim i PRVI priznajte svoje grijehe.
Ili u ovoj državi i crkva mora biti leglo dvoličnosti i laži?
PS. A sad mi je sve puno jasnije. Nije vama do dijaloga i razgovora jer vam nije ni do ljudi koji misle drukčije. Upravo sam morao otvoriti svoj blog kako bi moja poruka prošla. Žalosno da ne trpite komentare ljudi koji nemaju svoj blog. Prpa, a?
21.04.2008. (21:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
I još nešto. Kad se netko iztraumatiziran gadostima koje su mu radili ljudi u habitu javi nakon 50 godina ( tako ste vi rekli) onda su to lovci na dolare. Sramite se. Ako postoji samo 1 promil šanse da govore istinu trebali bi suosjećati s njima a ne napadati ih. Da mi je znati što to vama može smrdjeti po novcu kad vam neki 70 ili 80 godišnjak želi ispričati nešto što mu je uništilo život i djetinstvo. Fuj!
21.04.2008. (21:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
B]@djksb:[/B] Najprije pojasni kakav je to institut: The mission of the John Jay Institute for Faith, Society and Law is to prepare Christians for principled leadership in public life.
Nije za osudu slucaja u biti vazno dali je koja tisuca vise ili manje - dosta je. Postoje i drugi izvori. Sto mi odmah upada u oko, prvo je "... ne racunajuci 85 mil odstete" za sve, a onda je odjednom samo u Bostonu isplaceno odstete 120 mil. Ili prvo 4392 optuzena, zatim 4400. Ili bilo je 10667 optuzbi, od toga 6700 potvrdjeno, 1000 palo, a 3300 se nisu mogle vise pratiti. Zbroji i napravi jednadzbu. Za jedan institut prilicno slampavo.
Novac za sutnju je po mojoj informaciji placan prije i ne ulazi u ove odstete i zato se takvi rijetko prijave. I ... nije stvar samo u broju, nego i u zataji kroz toliko vrijeme. Temu i Angelo jos i sad (ne)vjesto izbjegava. A koliko je jos takvih koji izbjegavaju temu (da li znali nesto ili ne znali) i koliko je zato jos zataskanih slucajeva? E, u tome je stvar!
21.04.2008. (21:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
obe glave u oblaku @ grijeh je osuđen i to toliko puta da je meni lijepo omililo stalno pisat jedno te isto .. al čovjeka se nemože i nesmije osuđivati .
To i tako uči crkva - pa ću ja sad lijepo spomenuti grešni ponašaj jedne žene poznate u povijesti kao Marija Magdalna ( preljubnica) koja je umalo kamenovana zbog toga što je učinla - i reći - tko je bez grijeha neka udara kamenjem na ovu ženu tj.te ljude ...bilo koje ljude...
Postoji razlika između svjetovnog i crkvenog suda i to velika!
Ako se daju odštete , isprike i neznamtijašto već ne ... što još treba...da se raspusti čitava crkva počevši od Rima pa dalje ....?
Zašto nitko ne govori o onom dobrom što je crkva uradila sa ostalim milijunima svećenika i laika?
I o kojim to primitivcima govoriš?
21.04.2008. (22:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@jedna mala tipkovnica: Curo, koliko god si mi u nekim stvarima simpaticna, ti izgleda neces ili ne zelis ili nisi u stanju shvatiti bit problema. Iste bih rijeci mogao uputiti nekim crkvenim djelatnicima ... ;)
21.04.2008. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obe glave u oblaku
Odgovor @jednoj maloj....
Prvo.
Vratit ću se na tvoju rečenicu "nek se prvi kamenom baci..."
O tome se i radi. Zašto @Angelo nije uz žrtve nego brani kolege po zvanju upakiravajući cio slučaj u jagmu za dolarima. A njegovo poslanje je upravo to, biti uz žrtve a ne lažima braniti kolege po struci. Kako je to lijepo, jedan svečenik te siluje a drugi te još optužuje da si sve izmislio... i onda se nađeš i ti pa ih pokušavaš braniti.
Drugo.
Skidam kapu za sve dobro što je crkva tijekom povijesti napravila ali sad pričamo o nećem drugom. Možemo pričati i o tom. Ja vidim i jednu i drugu stranu crkve. Baš me zanima da li i ti vidiš obe strane medalje.
Treće.
Moram reći i tko su primitivci.
To su ljudi koji nisu u stanju razmišljati svojom glavom već prhvaćaju stvari iz okoline zdravo za gotovo. Konkretno u ovom slučaju svi koji negiraju postojanje perverzija od strane svečenstva samo zato što njihov svećenik to negira ili umanjuje.
Možda sam upotrebio grubu riječ i ispričavam se svakom tko se osjetio prozvanim. Jednostavno, nevolim kad ljudi nisu u stanju sami razmišljati i donositi stavove.
Četvrto.
O da, postoji i četvrto.
Nemam namjeru ikome pljuvati po religijskim stavovima. Ako sloboda vjere nije jednaka slobodi nevjere onda smo jadno društvo. A i držim da bi taj posao bio čisto gubljenje vremena. Ovdje sam isključivo da otvoreno razgovaram i komentiram. Ako se moja razmišljanja nekome ne sviđaju nek me argumentima razuvjeri. Stoga na tvoja pitanja "što još treba...da se raspusti čitava crkva počevši od Rima pa dalje ....?" neću ni odgovarati. Glupa su mi i nevidim nikakvu poveznicu tih pitanja i teme.
21.04.2008. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goluma
@Angelo
Zasto kazes “"žrtve" ? Dali ih unaprijed sve kvalificiras kao lazove, produzenu ruku sotone?
Nije li na pravosudju da odluci tko je zrtva a tko lazov? (Povijest nas uci da je RKC u ulozi sudca bila vrlo nemilosrdna i okrutna prema svojim kriticarima.) Ako znas tko je zrtva, a tko “zrtva”, onda znas i tko je pocinioc zlocina. Zasto sutnja, koji je cilj prikrivanja zlocina? Da nisu mozda novci, strah od velikih odsteta? Nije valjda biznis, biznis!
Ako zlocin zastarijeva poslije 50, 60godina, hoces li se sjetiti Blaiburga ove godine ili ces javno reci: Prosle su 63 godine od tada, ne pilajamo vise o tome.
Problem je sto su, “tek nakon 50 ili 60 godina i tada zatražile odštetu!”.
Odsteta, daklem opet novci, novci. Bar da nisu trazili novce, lakse bi se to prebolilo.
Zao ti je zbog ovog slucaja, normalno, u navodnicima.
Vec kad pricamo o ljuskoj hrabrosti, sjecam se posta o starijem covjeku, slabog zdravlja, dobrotvoru, zlocincu, Titu. Postu napisanu na ovom blogu nedavno. Da li si za Titova zivota bio javno kritican o njemu kao sada, pozivao na promjenu imena trga?
Novce hoce da ti otmu i zavjere kuju protiv tebe. Nisu bas dobri znaci, Angelo, brinem za tvoje zdravlje.
Pozz!
21.04.2008. (23:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Ljudi, što vam je - zločin je zločin pa da je samo jedan - previše je!
Nitko od nas ne bježi od istine - mi potpuno stojimo iza onoga što je Papa rekao u SAD.
Ali doista, budući da su neki potpuno uvjereni da nema nikakve antikatoličke "pozadine", valja izraziti žalost nad dimom koji se diže iz nekih komentara, a grize oči upravo onim voltaireovskim anticrkvenim "suzavcem": "Uništite bestidnicu!"
Svi se normalni katolici srame nad nedjelima koja su počinila njihova braća po vjeri ter svim srcem izražavaju sućut nad žrtvama (bez obzira na njihovu dob), ali mi postupamo i evanđeoski pa ne kamenujemo počinitelje nego im ostavljamo mogućnost iskupljenja i popravljanja (nismo za smrtnu kaznu).
A vi drugi, ako vam se sviđa drukčije, eto uživajte u brojkama ter se i dalje naslađujte "crkvenim licemjerima".
Mi vas jednako volimo i za vas molimo, jer to je naše poslanje. Ujedno, vaše pljuvanje po nama naša je radost, ali ne zbog patološkog mazohizma, nego zbog evanđeoskog savjeta!
Pozdrav i blagoslov!
21.04.2008. (23:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@Angelo: E pa ako ovako formulirani osjecaj srama nije zasluzio navodnike, ne znam sto ih je zasluzilo ... Stavljaj ti bolje i dalje na stup sramote pokoju nasu zvjezdicu. To znas daleko bolje. One su pravi problem. Ovo nije zavrijedilo truda za ikakav post ili komentar, kaj ne? Necu ni ja vise, i mene si uvjerio. Vidim i ja da to treba pomest pod tepih. Sorry za smetnju.
22.04.2008. (00:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
@Obe glave u oblaku i onda se nađeš i ti pa ih pokušavaš braniti.
Što branim?
Grijeh - NE ... čovjeka - DA .
Glupa pitanja ....nisu ona glupa nego ne kužiš šta te pitam:-)))
@blogomoljac Daj mi prosvijetli bit problema ?
Al sa svjetovne i sa vjerske strane .
22.04.2008. (01:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@jedna mala tipkovnica: Curo, odustajem. Ionako je On sve tako htio. Pa sto da se mjesam ... Eto, netko me obratio ...
22.04.2008. (01:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
@blogomoljac - On je htio da dijete komunicira sa svojim roditeljima i roditelji sa svojim djetetom !
Pa je htio da roditelji to riješe kako god i pomognu svom djetetu - umjesto da šute i oni i svećenici pokrivajući tuđi grijeh ... Pokrivanjem su postali dionici tuđega grijeha!!!
Zašto se neki ljudi javljaju tek sa 40 godina ...zašto im nitko nije vjerovao ?
Pa problem je ogroman ... al ajmo na početak jer je kasno kad treba liječiti poslijedice - treba liječiti uzroke!
Propusti - DA i to propusta na sve strane ... to ON nije htio - dopustio ?... ne vjerujem ,,, ljudi se uvijek odaljuju od Boga,a ne ON od njih ... al sigurno nebi htio ni da se uzima zakon u svoje ruke i umlati bilo koga... jer na kraju puta sve nas čeka isto .- susret sa Njim !
22.04.2008. (01:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goluma
@Angelo
A: ...“cinjenicu da su doista neki svećenici izvršili zločine nad nedužnom dječicom”
Gdje je tvoja sucut u gornjoj recenici. Tek hladno evidentiranje cinjenica.
A: ...“zrtve”
Koje to mozda i nisu.
A: ..."normalno"
Isforsirano zaljenje, iznudjeno vrazjom antikatolickom kampanjom.
A: ...“kao da je rijec "pedokaustu"
Ajdmo se malo sprdat za sam kraj. Jednim udarcem dvije muhe.
Ajde da jednom pogrijesis, ali….
Bolestan covjek uziva u brojkama zlocina. Kakav covjek prezire iste?
22.04.2008. (02:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...