Ne slazem se. U Americi (a i drugdje) postoji izravna korelacija izmedju (socijalne) razvijenosti i ne-religioznosti. I obratno, najreligiozniji dijelovi svijeta (i Amerike) poznati su po 'zadrtosti' i netoleranciji. 'Pravi vjernik' je oksimoron. Ne vjerovati u 'taticu' na nebu (kako god okrenuo, to je ono u sto monoteisti vjeruju) puno je lakse nego privatiti vlastiti (minoran) polozaj u svemiru. U Americi ima oko 75% krscana i isto toliko (u postocima) u zatvorima. U isto je vrijeme oko 10% ateista/agnostika u cijeloj zamlji no samo 0.2 % u zatvorima po sluzbenim statistikama. Nije stvar elitizma nego elementarna cinjenica da religija (u globalu) NE PRIDONOSI boljitku drustva. Bio sam u 'small town' Pennsylvania - kamo god se vozis kroz taj konzervativni dio drzave sve je prepuno plakata na kojima se velica posjedovanje oruzja, sve u duhu Isuseka. Ja se kladim da se oni svi smatraju 'pravim vjernicima'!
21.04.2008. (12:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jah
«Kada im kažete da je možda mnogo teže biti pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru, nego ateist, bijelo vas gledaju.» S ovim se doista slažem! Za (barem) umjereno inteligentnog čovjeka koji ima barem prosječnu naobrazbu na području prirodnih znanosti i povijesti te ponešto zna o psihologiji i sociologiji doista je teško biti «pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru». Svatko tko ima i malu sposobnost kritičkog rasuđivanja i analize te ne prihvaća zdravo za gotovo naslijeđene predaje doista teško može biti «pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru». Gledajući posljednjih (barem) 500 godina u kršćanstvu i posljednjih 1000 godina u Islamu vjerske institucije su uvijek sprečavale promjenu i napredak, uvijek su bile i krivu te su ili djelomično korigirale svoja poput Katoličke crkve ili su tvrdoglavo nastavile braniti neobranjivo. Sada bih mogao nadugo i naširoko raspravljati o strahu ljudi od promjena, skupljanju u «krda» i mržnji prema drugima (rasizam, ksenofobija, šovinizam…) kao posljedicu uskogrudnosti, neobrazovanja, nerazumijevanja vlastitih mogućnosti i potencijala i tako dalje i tako dalje. No to bi oduzelo suviše vremena. Ali doista mi je smiješno slušati o tome da su oni koji se ne slažu s većinom i koji smatraju da je razmišljanje većine pogrešno i da ga je potrebno promijeniti elitisti/snobovi, da omalovažavaju druge ljude itd. Što ako su ti (većinski) drugi doista u krivu? Ne bi li im to netko trebao reći? Zar su Giordanno Bruno, Darwin i drugi trebali šutjeti jer je njihovo mišljenje bilo u suprotnosti s mišljenjem većine (a za zabavu, pridodajte tome mišljenje vjerskih institucija)? Zar je zemlja 1000. godine bila ravna jer je većina ljudi tako mislila? Zbog ove Obamine izjave sam doista popravio mišljenje o njemu!
21.04.2008. (14:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pingu
Da, stvarno je grozan taj Obama! Kako je samo mogao dati i naslutiti da 'vjeri' ima psiholosko, da ne velimo psihopatolosko objasnjenje. I to jos u Americi, bogomdanoj obecanoj zemlji. Stvarno me iznenadio komentar Klime - cini se da je on vec predugo boravi u US, pa se zarazio virusom 'prave vjere'.
21.04.2008. (14:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Obama je pogodio suštinu, a dokazana je odavno korelacija vjere i predrasuda prema drugačijem, novom, mišljenju izvan zadanih i propisanih okvira. bojane, klima ti se washington jer postaješ jedan od lovaca na jelene. pucajući u zdrav razum.šteta, iz tebe sve više progovara amerikanac u najgorem smislu.
22.04.2008. (11:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
The Blues
Obama sve dublje i dublje tone, svakim novim nastupom pokazuje svoje pravo lice, lice covjeka koji nije dostojan da vodi Ameriku. Obama mi se uopce ne svidja, kako sam samo znao da ce kad tad zaigrati na kartu rasizma. Obama je ionako u utrci samo zahvaljujuci bijelcima koji mu daju glas. Nedavno je izvrseno istrazivanje gdje Hillary Clinton podrzava oko 25% crnaca, dok Baracka Obamu podupire oko 45-55% bijelaca. I sada se ja pitam tko su tu rasisti. Opce je poznato, to ce potvrditi svatko tko je ikada bio u Americi, da su crnci najveci rasisti. Dozivio sam totalnu neljubaznost od prodavacice crnkinje u jednoj trgovini u Chicagu, kada sam dosao kod svoje obitelji u Chicagu pitao sam ih sto je takvo ponasanje tu normalno. Oni su me pitali u kojem kvartu sam bio u trgovini, kada sam im rekao gdje sam bio uslijedio je odgovor da tamo bijeli covjek ne ide. Obama sve vise otkrivao o sebi, jos ako se doda njegov pastor koji otvoreno propagira mrznju prema bijelcima, dodje mi da napisem nesto sto mi je moj bratic neki tjedan rekao, a to je: How can any sane white person vote for Obama? Iskreno receno ne znam. Uglavnom vidim da se hrvati zgrazaju nad amerima i tome sto Obami nije osigurana pobjeda samom cinjenicom sto je crnac, govore hrvati o rasizmu u Americi iz Hrvatske koja je prakticki 100% jedno rasna zemlja. Kada cemo mi u Hrvatskoj imati i 5% drugih rasa kao sto ima Amerika tada ce i doticni pojedinci moci drzati lekcije amerima o rasizmu. OFFTOPIC: Postovani gospodine Klima, blog je vam je izvanredan i ne dajte se smesti od strane razno raznih provokatora koji na ne bas suptilan nacin pribjegavaju vrijedjanju kako bi vas "diskredtirali". Ukratko cu se osvrnuti na zadnji komentar koji kaze da iz vas sve vise progovara amerikanac u najgorem smislu, ja cu samo napisati da je 1000% bolje biti amerikanac u najgorem smislu nego hrvat u najboljem smislu. Tipican hrvat je bahati napuhanko, a to imamo prilike vidjeti u predzadnjem i zadnjem komentaru. Pozdrav!
22.04.2008. (17:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Visak
Politika se vodi tako da se narodu govori ono što želi čuti, a da se radi ono što treba biti napravljeno. Često se te dvije stvari ne podudaraju. Elitizam je osjećaj frustriranosti koji kod neobrazovanog i zatucanog jedača hamburgera i ispijača pive izaziva netko obrazovan i sofisticiran. Ako si uspješan, ali si u duši 'jednostavan čovjek' (primitivac) kao Bandić, Ivanišević ili Severina, onda si OK, ali ako si se doista izdigao iznad mase i kritički o njoj progovoriš, nećeš dobro proći. To si političar ne može dozvoliti (osim ako priča na skupu bogataša gdje takve stvari prolaze, samo ne bi smjele iscuriti van). Ne vidim dvoličnost u pozivanju na promjenu i racionalnom uočavanju da se ljudi koji gube egzistenciju okreću vjeri, mržnji, nasilju. Velik broj ratova je počeo takvim scenarijem. @The Blues Ti si malo u kontradikciji. Prvo govoriš protiv američkih crnaca, a zatim kažeš da je bolje biti Amerikanac u najgorem smislu. Pa ta neljubazna rasistička crnkinja je Amerikanac u najgorem smislu! Ili se ti možeš poistvjetiti samo s bijelim Amerikancima? A što se tiče Hrvata, ako je tebi Thompson sinonim za Hrvata u najboljem smislu onda se mogu složiti, međutim meni pada na pamet recimo Vlado Gotovac, i nikako se ne mogu složiti s tvojom izjavom.
22.04.2008. (23:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Chicagoan
Ne slazem se. U Americi (a i drugdje) postoji izravna korelacija izmedju (socijalne) razvijenosti i ne-religioznosti. I obratno, najreligiozniji dijelovi svijeta (i Amerike) poznati su po 'zadrtosti' i netoleranciji. 'Pravi vjernik' je oksimoron. Ne vjerovati u 'taticu' na nebu (kako god okrenuo, to je ono u sto monoteisti vjeruju) puno je lakse nego privatiti vlastiti (minoran) polozaj u svemiru. U Americi ima oko 75% krscana i isto toliko (u postocima) u zatvorima. U isto je vrijeme oko 10% ateista/agnostika u cijeloj zamlji no samo 0.2 % u zatvorima po sluzbenim statistikama. Nije stvar elitizma nego elementarna cinjenica da religija (u globalu) NE PRIDONOSI boljitku drustva. Bio sam u 'small town' Pennsylvania - kamo god se vozis kroz taj konzervativni dio drzave sve je prepuno plakata na kojima se velica posjedovanje oruzja, sve u duhu Isuseka. Ja se kladim da se oni svi smatraju 'pravim vjernicima'!
21.04.2008. (12:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jah
«Kada im kažete da je možda mnogo teže biti pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru, nego ateist, bijelo vas gledaju.» S ovim se doista slažem!
Za (barem) umjereno inteligentnog čovjeka koji ima barem prosječnu naobrazbu na području prirodnih znanosti i povijesti te ponešto zna o psihologiji i sociologiji doista je teško biti «pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru». Svatko tko ima i malu sposobnost kritičkog rasuđivanja i analize te ne prihvaća zdravo za gotovo naslijeđene predaje doista teško može biti «pravi vjernik koji ozbiljno shvaća svoju vjeru». Gledajući posljednjih (barem) 500 godina u kršćanstvu i posljednjih 1000 godina u Islamu vjerske institucije su uvijek sprečavale promjenu i napredak, uvijek su bile i krivu te su ili djelomično korigirale svoja poput Katoličke crkve ili su tvrdoglavo nastavile braniti neobranjivo.
Sada bih mogao nadugo i naširoko raspravljati o strahu ljudi od promjena, skupljanju u «krda» i mržnji prema drugima (rasizam, ksenofobija, šovinizam…) kao posljedicu uskogrudnosti, neobrazovanja, nerazumijevanja vlastitih mogućnosti i potencijala i tako dalje i tako dalje. No to bi oduzelo suviše vremena.
Ali doista mi je smiješno slušati o tome da su oni koji se ne slažu s većinom i koji smatraju da je razmišljanje većine pogrešno i da ga je potrebno promijeniti elitisti/snobovi, da omalovažavaju druge ljude itd. Što ako su ti (većinski) drugi doista u krivu? Ne bi li im to netko trebao reći? Zar su Giordanno Bruno, Darwin i drugi trebali šutjeti jer je njihovo mišljenje bilo u suprotnosti s mišljenjem većine (a za zabavu, pridodajte tome mišljenje vjerskih institucija)? Zar je zemlja 1000. godine bila ravna jer je većina ljudi tako mislila?
Zbog ove Obamine izjave sam doista popravio mišljenje o njemu!
21.04.2008. (14:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pingu
Da, stvarno je grozan taj Obama! Kako je samo mogao dati i naslutiti da 'vjeri' ima psiholosko, da ne velimo psihopatolosko objasnjenje. I to jos u Americi, bogomdanoj obecanoj zemlji. Stvarno me iznenadio komentar Klime - cini se da je on vec predugo boravi u US, pa se zarazio virusom 'prave vjere'.
21.04.2008. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
Obama je pogodio suštinu, a dokazana je odavno korelacija vjere i predrasuda prema drugačijem, novom, mišljenju izvan zadanih i propisanih okvira. bojane, klima ti se washington jer postaješ jedan od lovaca na jelene. pucajući u zdrav razum.šteta, iz tebe sve više progovara amerikanac u najgorem smislu.
22.04.2008. (11:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
The Blues
Obama sve dublje i dublje tone, svakim novim nastupom pokazuje svoje pravo lice, lice covjeka koji nije dostojan da vodi Ameriku. Obama mi se uopce ne svidja, kako sam samo znao da ce kad tad zaigrati na kartu rasizma. Obama je ionako u utrci samo zahvaljujuci bijelcima koji mu daju glas. Nedavno je izvrseno istrazivanje gdje Hillary Clinton podrzava oko 25% crnaca, dok Baracka Obamu podupire oko 45-55% bijelaca. I sada se ja pitam tko su tu rasisti. Opce je poznato, to ce potvrditi svatko tko je ikada bio u Americi, da su crnci najveci rasisti. Dozivio sam totalnu neljubaznost od prodavacice crnkinje u jednoj trgovini u Chicagu, kada sam dosao kod svoje obitelji u Chicagu pitao sam ih sto je takvo ponasanje tu normalno. Oni su me pitali u kojem kvartu sam bio u trgovini, kada sam im rekao gdje sam bio uslijedio je odgovor da tamo bijeli covjek ne ide. Obama sve vise otkrivao o sebi, jos ako se doda njegov pastor koji otvoreno propagira mrznju prema bijelcima, dodje mi da napisem nesto sto mi je moj bratic neki tjedan rekao, a to je: How can any sane white person vote for Obama? Iskreno receno ne znam. Uglavnom vidim da se hrvati zgrazaju nad amerima i tome sto Obami nije osigurana pobjeda samom cinjenicom sto je crnac, govore hrvati o rasizmu u Americi iz Hrvatske koja je prakticki 100% jedno rasna zemlja. Kada cemo mi u Hrvatskoj imati i 5% drugih rasa kao sto ima Amerika tada ce i doticni pojedinci moci drzati lekcije amerima o rasizmu. OFFTOPIC: Postovani gospodine Klima, blog je vam je izvanredan i ne dajte se smesti od strane razno raznih provokatora koji na ne bas suptilan nacin pribjegavaju vrijedjanju kako bi vas "diskredtirali". Ukratko cu se osvrnuti na zadnji komentar koji kaze da iz vas sve vise progovara amerikanac u najgorem smislu, ja cu samo napisati da je 1000% bolje biti amerikanac u najgorem smislu nego hrvat u najboljem smislu. Tipican hrvat je bahati napuhanko, a to imamo prilike vidjeti u predzadnjem i zadnjem komentaru. Pozdrav!
22.04.2008. (17:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Visak
Politika se vodi tako da se narodu govori ono što želi čuti, a da se radi ono što treba biti napravljeno. Često se te dvije stvari ne podudaraju. Elitizam je osjećaj frustriranosti koji kod neobrazovanog i zatucanog jedača hamburgera i ispijača pive izaziva netko obrazovan i sofisticiran. Ako si uspješan, ali si u duši 'jednostavan čovjek' (primitivac) kao Bandić, Ivanišević ili Severina, onda si OK, ali ako si se doista izdigao iznad mase i kritički o njoj progovoriš, nećeš dobro proći. To si političar ne može dozvoliti (osim ako priča na skupu bogataša gdje takve stvari prolaze, samo ne bi smjele iscuriti van). Ne vidim dvoličnost u pozivanju na promjenu i racionalnom uočavanju da se ljudi koji gube egzistenciju okreću vjeri, mržnji, nasilju. Velik broj ratova je počeo takvim scenarijem.
@The Blues
Ti si malo u kontradikciji. Prvo govoriš protiv američkih crnaca, a zatim kažeš da je bolje biti Amerikanac u najgorem smislu. Pa ta neljubazna rasistička crnkinja je Amerikanac u najgorem smislu! Ili se ti možeš poistvjetiti samo s bijelim Amerikancima? A što se tiče Hrvata, ako je tebi Thompson sinonim za Hrvata u najboljem smislu onda se mogu složiti, međutim meni pada na pamet recimo Vlado Gotovac, i nikako se ne mogu složiti s tvojom izjavom.
22.04.2008. (23:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rodger
Hey, there is really much worthwhile material in this post!
read more | nice site | nice site
21.12.2011. (12:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...