Iskreno ću ti reći da bih ja glede ove teme ostala suzdržana. Zašto? Zato što je tema medicinske i čisto medicinske naravi, a u polju medicine je laik svatko kome to nije struka, a bome i mnogi oni kojima jest. Meni nije struka, dakle... Naravno da se trebam informirati o svome zdravlju i ponudi glede njegove zaštite i informiram se, ali to nije ni blizu kompetenciji ocjenjivanja cjepiva na pro i contra grupu. Za tako nešto je nužan trust mozgova, vrhunskih stručnjaka na područjima medicine, farmacije, biokemije i sl (a da pritom nisu vrbovani od neke velike farmaceutske korporacije i sl) koji bi na objektivan način, uzimajući sve faktore u obzir, ocijenili same sastojke raznoraznih cjepiva, njihovo očekivano i neočekivano utjecanje na zdravlje, njihovu potrebitost, dob za uzimanje, što bi bilo kada se ne bi uzeli te sve ostalo što uz to ide. Kada bi se provela jedna takva temeljita, stručna, ozbiljna i kompetentna studija na svjetskoj razini, ne štedeći na sredstvima za istu, tada bi dobili kakav-takav smislen odgovor. Svako drugo polemiziranje laika (pa i običnih liječnika-laika) na tu temu je, po meni, iluzorno. E sad, druga je stvar što je na svjetskoj razini jako teško zamisliti da jedno takvo istraživanje čiji rezultati bi bili štovani bude neovisno od ičijeg utjecaja. To je već svojevrsna utopija, bez mojih pretenzija ka teorijama zavjere. Eto, ovo mi se čini najsmislenijim odgovorom na ovu zanimljivu temu s težinom. :o)
18.04.2008. (13:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobar stav koji je vrlo, vrlo blizak i mom vlastitom, nismo kompetentni ocjenjivati nesto o cemu tako malo znamo - ALI - ima i drugih stvari koje nam nisu struka i gdje smo laici, a opet imamo nekakav stav... Kakav je izbor kad moras pruziti vlastitu ruku ili jednog dana kad budes pruzila ruku svog djeteta pod spricu?
18.04.2008. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sorry nisam sve video priloge pogledala, no da, u neke zemlje NE MOZES uci bez odgovarajucih cjepiva i naravno sa razlogom. Imam sva cjepiva ukljujuci i za hepatitis A i B (sto vecina ljudi nema jer nisu obavezna cjepiva za europu). Uglavnom dijete cu odvesti na cijepljenje a u neke vrtice opet ne mozes odvesti dijete bez knjizice cjepiva, a mislim ne bih zeljela da cijepim svoje dijete a da ga ugrozi ono necijepljeno.
Protiv gripe se ne cijepih u zadnje vrijeme i nisam dobila gripu svejedno, ali radije riskiram sa gripm nego sa hepatitisom B. Eh da svoja sam cjepiva platila ne tako davno 300 eura ali moje zdravlje nema cijene. Ne vjerujem slijepo ni kojoj bransi pogotovo jer sa na temu medicine i etike procitala vise kritizirajucih knjiga ali imam prijatelje u medicini i pitam njih.
Pola opasnih sastojaka iz prvog videa ima u kozmetici i sve to zene pobozno mazu na lice, preko koze im ulazi u krv i nis se ne brinu ;-). Opet za prvi video, ne bi bilo lose pogledati kakve posljedice ima NE cijepljenje u pojedinim slucajevima, ovako je sve vrlo jednodimenzionalno.
Pogotovo je divan video kad na kraju kaze da se i bez cljepiva mozemo stiti time da pijemo cistu vodu (u siera leone, gdje idem?) i time da smo u loving and secure familiy environment - tko to danas moze biti 24/7? Ova izjava je valjda posljedica potpunog gubitka sa realnim uvjetima.
I jos kazu da se protiv bolesti stitimo jeduci frisko voce i povrce. Su oni s Marsa pali? U pola drzava svijeta frisko voce i povrce, oprano u friskoj vodi i neoguljeno i izaziva hepatitis A.
Pametan covjek (Paracelzijus) je rekao - otrov je pitanje kolicine ;-)
Dalje, doktori (barem u EU) ne riskiraju posao zbog toga sto ne cijepe niti imaju kvote u vezi toga, ali video je americki pa se valjda odnosi na njihovu medicinsku situaciju koja je po meni cisti cirkus od medicine - mogu se u slobodnoj prodaji kupiti lijekovi, za dobar dio stvari ne treba recept kao u Njemackoj i sa razlogom pola USA lijekova nisu u EU dozvoljeni.
I na kraju videa meni tako odbojna poruka - vjeruj u Boga. Ne. Vjeruj u sebe i kriticko razmisljanje. Vjeruj u Boga je samo zamjena jednog nekritickog stava drugim.
"Moram nadodati jednu stvar koju nisam znala - u zivotu sam dobila SVA propisana cjepiva i bila u uvjerenju da mi je imunizacija u redu - ali to bas i nije tako - dobivena cjepiva vas ne stite zauvijek."
Naravno da te ne stite zauvijek. Vecinu moras obnoviti, najkasnije svakih 10 godina, zato sam ja sad sve obnovila. I svoju knjizicu sa cjepivima (medjunarodnu) cuvam kao oko u glavi, kako bih lakse i bez pretjeranih birkoratskih zavrzlama dala riti puta kamo mi se cefne.
18.04.2008. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisam za svakakvo cijepljenje protiv bilo kakvih bolesti tj. protiv gripe ili pticje gripe, cak niti upale pluca. ali ponekad mi se cijepljenje cini i vise nego potrebnim jer posljedice mogu biti razornije (ili smrtonosne) ukoliko bolest doista dobijemo. trenutno je u austriji izbio veliki skandal zbog epidemije ospica (evo konacno se i nakon mjesec dana vecernjak sjetio prenijeti vijest). svoju djecu sam cijepila protiv svega sto je propisano i poznato mi je da bi neka od mojih cjepiva trebalo osvjezavati jer su "isparila" iz mojeg tijela. i jos mi se jedna stvar cini vaznom kao roditelju a sto kod nekih roditelja nisam primjetila da su ucinili: cijepljenje djece protiv bolesti koje bi mogle uzrokovati npr. impotenciju (poznajem takav slucaj necijepljenog covjeka koji zbog preboljene bolesti ne moze imati djecu) i npr. rubeole ili slicnih bolesti koje kod trudne zene mogu uzrokovati bolest, deformaciju ploda ili cak i pobacaj. zanimljivo da su prije od mnogih ovih bolesti ljudi ranije umirali u epidemijama a danas prijete nove jer je sve veci broj onih koji ne zele cijepiti svoju djecu........
predobra tema, odlicno obradjena.
18.04.2008. (15:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisi pristalica, ali bi nakon sljedeća tri posta mogla postati. Dovoljno je da uporabiš samo zdravi razum i nećeš moći reći da ne smrdi do neba. Očekujem te u ponedjeljak. Nemoj kasniti ;)
18.04.2008. (18:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moja obitelj se protiv gripe nikad ne cijepi,neke godine ju normalno prebolimo,nekad se ni ne zarazimo,ali sve ide prirodnim putem...naime imamo losa ikustva s nepotrebnim ljekovima;moja sestra ima vrlo slabe kosti i jako krivu kicmu cemu je uzrok precesto konzumiranje aktibiotika u vrlo mladoj dobi(s 6 mjeseci 1. put),koje je doktorica propisivala za skoro svaku prehladu...
18.04.2008. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
otvorila si mi temu o kojoj zapravo nikad nisam mislila, apsolutno mi je novitet da se cjepiva povezuju s autizmom.. jasno mi je da sve "medinarije" teoretski štete, pa niti jedan aspirin nema bezazlene učinke na naš organizam, i za svaki najobičniji sirup bez recepta i sl, imaš hrpu nuspojava navedenih u onom papriću unutra..ali da baš povezujem cjepivo s autizmom? ne djeluje mi istinito..ja bi se cjepila bez razmišljanja
18.04.2008. (21:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Neke se posljedice doista ne mogu predvidjeti - kad smo toliko individualni, i nikada se ne zna koji će organizam reagirati, a koji ne....:((( Potrebna je velika doza opreza, u svakom slučaju... Ugodan vikend od srca žele Luki+Goldie :)))
18.04.2008. (22:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Teško je bit baš jako pametan u toj temi. Moj doktor opće prakse koji je ujedno i homeopat i biljni liječnik, kaže da cijepiva nisu baš neko specijalno ludilo i da ih je bolje izbjegavati. E sad. Mi smo klince cijepili tek nakon prve godine navršene, a ne odmah u ne znam kojem mjesecu kak se to kod nas dela. (pričam o njemačkim uvjetima) I to sam ih ja cijepila na svoju inicijativu jer po njihovom se ne bi nikad cijepili. Sad je red za drugu rundu i nisam baš pametana, dal da ili ne. Nekako mi se čini da je možda ipak bolje da, čisto iz predostrožnosti jer svi smo mi cijepljeni i često sa puno lošijim cijepivom, pa nam ni vrag nije...
19.04.2008. (01:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
cjepivo nije nista drugacije nego svi drugi lijekovi koje uzimamo. naravno da imaju neke negativne posljedice, ali u usporedbi s bolestima koje time lijecimo/sprijecavamo, moje je misljenje da su te posljedice nuzno zlo. na zalost. ja bih da se novac koji farmaceutske kompanije trose za prodavanje i promociju svojih lijekova koriste za istrazivanje i pronalazenje novih s manjim nuspojavama, ali znam da je to utopija. povremeno (zapravo sve cesce) naidem na roditelje koji odbijaju cijepiti svoje dijete (djecu) zbog mogucih (jos uvijek ne u potpunosti dokazanih!) teskih bolesti koje ta cjepiva uzrokuju. mislim da je to njihovo pravo. no, jednako tako pravo javnih skola, da takvu djecu ne upisuju. jer, ako je neki drugi roditelj voljan preuzeti rizik da mu dijete pokupi polio, mumps, rubelu, vodene kozice, male boginje, hepatitis b, diphteriju, tetanus, pneumokokalnu infekciju i ostale krasne bolestine, ja mom djetetu to ne zelim. cjepiva nisu 100% djelotvorna i ja je ne zelim izlagati nepotrebnom riziku. to je moj izbor. ja na njega isto imam pravo, zar ne?
19.04.2008. (15:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Već ti je par godina u Americi aktivan onaj ludi "anti-vaccination" pokret. Argumenata nemaju, imaju samo anegdote. Činjenica stoji da su se u područjima gdje se izbjegavalo cijepiti djecu, znale raširiti svakakve bolesti. Znaš i sama koliko je Internet snažan i koliko je blagodati podario raznim mutikašama i shizoidnim osobama koje tako zapravo sebi pumpaju kredibilitet. Imamo ih i tu na blog.hr-u gdje šire laži. Ovo nije iznimka. Ima nešto tužno u ljudima koji traže nevolju gdje je nema. Iako su cjepiva spasila milijune i milijune ljudi i uštedjela ogroman novac zdravstvu (a shodno tome i smanjila poreze), oni će i dalje veselo i nepromišljeno širiti neistine.
Ako nemaju bolest, izmislit će je. Ako n nalaze motiv i alibi, izmislit će ga. Tako su se dočepali i autizma, ADHD-a i ostalog. Da, zaista postoji korelacija između učinkovitosti cijepljenja i pojave tih bolesti. No postoji li kauzalnost? Ne. Postoji korelacija između cijepljenja i porasta zrakoplovnih nesreća. Ljudi se sve učinkovitije cijepe, a zračni promet raste. Korelacija da, kauzalnost ne.
Nabrojanih bolesti je sve više iz razloga što se sve bolje dijagnosticiraju. Prije 20 godina nije se toliko pazilo na te stvari i malo je tko izričito dobivao takvu dijagnozu. Zdravstvo je sve bolje i bolje, pa se danas pazi na puno više toga nego prije, pa onda raste i broj dijagnoza autizma. No nema nikakvih naznaka da imamo epidemiju tih bolesti.
I tko će se onda okoristiti? Homeopati, reikisti i slične varalice. Kao i uvijek, uostalom. Cijepiti se protiv zarazne bolesti obveza je, kako moralna, tako zakonska. Tom metodom već se iskorijenila po koja bolest, a druge se drže pod kontrolom iako stanovništvo buja.
Neki roditelji su se i oparili. Izbjegli bi cijepljenje, a onda im dijete kasnije umre. Onda plaču. A eto. Ne bi plakali da su bili mudriji.
19.04.2008. (17:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@kinky, samo ću reći da pitanje definitivno nije samo medicinske naravi. Cijelom farmaceutskom industrijom, a tako i medicinom upravlja financijska elita, sve se vrti oko novca.
19.04.2008. (20:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da je iluzorno o tome raspravljati, jer je to industrija. a kao i svaka globalna industrija, tu je prventsveno da zaradi, ne da pomogne. koliko god mi naivci htjeli vjerovati da su tu zbog nas, a ne zbog šuškavih papira... još kad ovu sliku prenesem na naše zdravstvo, stvar je ravna holivudskom hororu. "Pismo ćali" imam, i to od meni najdražeg izvođača- Vukova. tnx anyway! :)
20.04.2008. (10:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni ti se od svega šta sam ikada čitala za i protiv cijepljena, najviše dojmio tvoj primjer. Hvala Bogu, nije strašan niti si imala neke veće posljedice osim gnjavaže i ponovnog cijepljenja, pa vjerojatno i novaca. Zašto me se najviše to dojmilo i zamislilo me? Najviše zatom što sam do sada čitala samo neke statističe podatke ili svjedočanstva pa i mišljenja nekih osoba koje su za mene samo nepoznata imena. Na neki način nestvarna. Bili oni za ili protiv. Tebe poznajem, barem toliko da ti vejrujem, pa sve to ima i drugu težinu. Tvoj primjer objašnjava i ono što sam se uvijek pitala. Kako ljudi oboljevaju od tih nekih bolesti kad su bili uredno cijepljeni u djetinjstvu. Milsla sam da je samo osobno neprihvaćanje cjepiva u pitanju, ne da i to cjepivo ima određeni rok trajanja. Da se tu vrte jako veliki novci što se cjepiva tiče, mislim da je svima jasno. Pogotovo što se radi pretežno o djeci, a tu smo svi najoosjetljiviji. Sad, pitanje je i na kojoj strani se novci na neki način muzu. Moj kolega s posla ima malu kćerkicu od dvije godine i kaže da još nije uzeo ono cjepivo koje je preko zdravstvenog osiguranja. Pedijatrica mu je uvijek do sada ponudila i alternativu koja se doduše plaća, ali dijete (navodno) bolje reagira na to cjepivo od "službenog" . Čak i ne treba pikati tri puta za jednu vrstu nego je dovoljan koktel od jednog cjepiva. Uvijek je do sada pristajao na to i plaćao, želeći svoje dijete poštediti igala i nuspojava. Sad, da li se to kupljeno cjepivo uopće razlikuje od onog "službenog" teško je reći. Stručnjaci bi trebali znati, a pedijatre roditelji obično smatraju kompetentnima za zdravlje njihove djece, pa i slušaju savjete ili preporuke. Osobno, svoju sam djecu cjepila vrlo redovito. U ono vrijeme nije se niti pričalo toliko o mogućim razlozima protiv toga, ali bez obzira na to činila bih to i danas. Vjerojatno bi i ja radije kupovala cjepivo, a ne uzimala ono koje se besplatno daje, ali nekako mi je glavni razlog da je čovjek kao roditelj dužan napraviti sve kako bi zaštitio dijete. Bilo od bolesti ili bilo čega drugoga. Solucija u kojoj se dijete razboljeva od recimo dječje paralize samo zato što ga roditelj nije cjepio je meni prestrašna pa čak mi na vagi odnosi ravnotežu i nad onom mogučnošću da dijete teže oboli baš zbog primjenog cjepiva.
20.04.2008. (11:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
I još te nisam naučio da stisneš crtl+a i ctrl+c prije postiranja? Jer srce me boli svaki put kad netko od vas meni dragih komentatora izgubi komentar. No ponavljanje je majka znanja ;)
21.04.2008. (19:29)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gledala sam film o djetetu koje je umrlo od posljedica primljenog cjepiva, a prvotno se mislilo da je smrt nastupila usljed fizickog zlostavljanja. Primiti cjepivo i pomoliti se.
22.04.2008. (20:06)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Toplo bih preporučila i reakciju liječnika na stavove protiv cijepljenja na linku http://www.net.hr/bebe/page/2008/04/07/0649006.html . Mogu samo reći da to njegovo mišljenje i potpisujem.
29.04.2008. (17:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Iskreno ću ti reći da bih ja glede ove teme ostala suzdržana. Zašto? Zato što je tema medicinske i čisto medicinske naravi, a u polju medicine je laik svatko kome to nije struka, a bome i mnogi oni kojima jest. Meni nije struka, dakle...
Naravno da se trebam informirati o svome zdravlju i ponudi glede njegove zaštite i informiram se, ali to nije ni blizu kompetenciji ocjenjivanja cjepiva na pro i contra grupu. Za tako nešto je nužan trust mozgova, vrhunskih stručnjaka na područjima medicine, farmacije, biokemije i sl (a da pritom nisu vrbovani od neke velike farmaceutske korporacije i sl) koji bi na objektivan način, uzimajući sve faktore u obzir, ocijenili same sastojke raznoraznih cjepiva, njihovo očekivano i neočekivano utjecanje na zdravlje, njihovu potrebitost, dob za uzimanje, što bi bilo kada se ne bi uzeli te sve ostalo što uz to ide. Kada bi se provela jedna takva temeljita, stručna, ozbiljna i kompetentna studija na svjetskoj razini, ne štedeći na sredstvima za istu, tada bi dobili kakav-takav smislen odgovor. Svako drugo polemiziranje laika (pa i običnih liječnika-laika) na tu temu je, po meni, iluzorno.
E sad, druga je stvar što je na svjetskoj razini jako teško zamisliti da jedno takvo istraživanje čiji rezultati bi bili štovani bude neovisno od ičijeg utjecaja. To je već svojevrsna utopija, bez mojih pretenzija ka teorijama zavjere.
Eto, ovo mi se čini najsmislenijim odgovorom na ovu zanimljivu temu s težinom. :o)
18.04.2008. (13:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tyche
Dobar stav koji je vrlo, vrlo blizak i mom vlastitom, nismo kompetentni ocjenjivati nesto o cemu tako malo znamo - ALI - ima i drugih stvari koje nam nisu struka i gdje smo laici, a opet imamo nekakav stav... Kakav je izbor kad moras pruziti vlastitu ruku ili jednog dana kad budes pruzila ruku svog djeteta pod spricu?
18.04.2008. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jja
Sorry nisam sve video priloge pogledala, no da, u neke zemlje NE MOZES uci bez odgovarajucih cjepiva i naravno sa razlogom. Imam sva cjepiva ukljujuci i za hepatitis A i B (sto vecina ljudi nema jer nisu obavezna cjepiva za europu). Uglavnom dijete cu odvesti na cijepljenje a u neke vrtice opet ne mozes odvesti dijete bez knjizice cjepiva, a mislim ne bih zeljela da cijepim svoje dijete a da ga ugrozi ono necijepljeno.
Protiv gripe se ne cijepih u zadnje vrijeme i nisam dobila gripu svejedno, ali radije riskiram sa gripm nego sa hepatitisom B. Eh da svoja sam cjepiva platila ne tako davno 300 eura ali moje zdravlje nema cijene.
Ne vjerujem slijepo ni kojoj bransi pogotovo jer sa na temu medicine i etike procitala vise kritizirajucih knjiga ali imam prijatelje u medicini i pitam njih.
Pola opasnih sastojaka iz prvog videa ima u kozmetici i sve to zene pobozno mazu na lice, preko koze im ulazi u krv i nis se ne brinu ;-). Opet za prvi video, ne bi bilo lose pogledati kakve posljedice ima NE cijepljenje u pojedinim slucajevima, ovako je sve vrlo jednodimenzionalno.
Pogotovo je divan video kad na kraju kaze da se i bez cljepiva mozemo stiti time da pijemo cistu vodu (u siera leone, gdje idem?) i time da smo u loving and secure familiy environment - tko to danas moze biti 24/7? Ova izjava je valjda posljedica potpunog gubitka sa realnim uvjetima.
I jos kazu da se protiv bolesti stitimo jeduci frisko voce i povrce. Su oni s Marsa pali? U pola drzava svijeta frisko voce i povrce, oprano u friskoj vodi i neoguljeno i izaziva hepatitis A.
Pametan covjek (Paracelzijus) je rekao - otrov je pitanje kolicine ;-)
Dalje, doktori (barem u EU) ne riskiraju posao zbog toga sto ne cijepe niti imaju kvote u vezi toga, ali video je americki pa se valjda odnosi na njihovu medicinsku situaciju koja je po meni cisti cirkus od medicine - mogu se u slobodnoj prodaji kupiti lijekovi, za dobar dio stvari ne treba recept kao u Njemackoj i sa razlogom pola USA lijekova nisu u EU dozvoljeni.
I na kraju videa meni tako odbojna poruka - vjeruj u Boga. Ne. Vjeruj u sebe i kriticko razmisljanje. Vjeruj u Boga je samo zamjena jednog nekritickog stava drugim.
"Moram nadodati jednu stvar koju nisam znala - u zivotu sam dobila SVA propisana cjepiva i bila u uvjerenju da mi je imunizacija u redu - ali to bas i nije tako - dobivena cjepiva vas ne stite zauvijek."
Naravno da te ne stite zauvijek. Vecinu moras obnoviti, najkasnije svakih 10 godina, zato sam ja sad sve obnovila. I svoju knjizicu sa cjepivima (medjunarodnu) cuvam kao oko u glavi, kako bih lakse i bez pretjeranih birkoratskih zavrzlama dala riti puta kamo mi se cefne.
18.04.2008. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
nisam za svakakvo cijepljenje protiv bilo kakvih bolesti tj. protiv gripe ili pticje gripe, cak niti upale pluca. ali ponekad mi se cijepljenje cini i vise nego potrebnim jer posljedice mogu biti razornije (ili smrtonosne) ukoliko bolest doista dobijemo. trenutno je u austriji izbio veliki skandal zbog epidemije ospica (evo konacno se i nakon mjesec dana vecernjak sjetio prenijeti vijest).
svoju djecu sam cijepila protiv svega sto je propisano i poznato mi je da bi neka od mojih cjepiva trebalo osvjezavati jer su "isparila" iz mojeg tijela.
i jos mi se jedna stvar cini vaznom kao roditelju a sto kod nekih roditelja nisam primjetila da su ucinili: cijepljenje djece protiv bolesti koje bi mogle uzrokovati npr. impotenciju (poznajem takav slucaj necijepljenog covjeka koji zbog preboljene bolesti ne moze imati djecu) i npr. rubeole ili slicnih bolesti koje kod trudne zene mogu uzrokovati bolest, deformaciju ploda ili cak i pobacaj.
zanimljivo da su prije od mnogih ovih bolesti ljudi ranije umirali u epidemijama a danas prijete nove jer je sve veci broj onih koji ne zele cijepiti svoju djecu........
predobra tema, odlicno obradjena.
18.04.2008. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
Nisi pristalica, ali bi nakon sljedeća tri posta mogla postati. Dovoljno je da uporabiš samo zdravi razum i nećeš moći reći da ne smrdi do neba. Očekujem te u ponedjeljak. Nemoj kasniti ;)
18.04.2008. (18:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
martek
moja obitelj se protiv gripe nikad ne cijepi,neke godine ju normalno prebolimo,nekad se ni ne zarazimo,ali sve ide prirodnim putem...naime imamo losa ikustva s nepotrebnim ljekovima;moja sestra ima vrlo slabe kosti i jako krivu kicmu cemu je uzrok precesto konzumiranje aktibiotika u vrlo mladoj dobi(s 6 mjeseci 1. put),koje je doktorica propisivala za skoro svaku prehladu...
18.04.2008. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
martek
antibiotika*
18.04.2008. (20:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Jani29...
otvorila si mi temu o kojoj zapravo nikad nisam mislila, apsolutno mi je novitet da se cjepiva povezuju s autizmom.. jasno mi je da sve "medinarije" teoretski štete, pa niti jedan aspirin nema bezazlene učinke na naš organizam, i za svaki najobičniji sirup bez recepta i sl, imaš hrpu nuspojava navedenih u onom papriću unutra..ali da baš povezujem cjepivo s autizmom? ne djeluje mi istinito..ja bi se cjepila bez razmišljanja
18.04.2008. (21:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
luki 2
Neke se posljedice doista ne mogu predvidjeti - kad smo toliko individualni, i nikada se ne zna koji će organizam reagirati, a koji ne....:((( Potrebna je velika doza opreza, u svakom slučaju...
Ugodan vikend od srca žele Luki+Goldie :)))
18.04.2008. (22:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bugenvilija
Teško je bit baš jako pametan u toj temi. Moj doktor opće prakse koji je ujedno i homeopat i biljni liječnik, kaže da cijepiva nisu baš neko specijalno ludilo i da ih je bolje izbjegavati. E sad. Mi smo klince cijepili tek nakon prve godine navršene, a ne odmah u ne znam kojem mjesecu kak se to kod nas dela. (pričam o njemačkim uvjetima) I to sam ih ja cijepila na svoju inicijativu jer po njihovom se ne bi nikad cijepili. Sad je red za drugu rundu i nisam baš pametana, dal da ili ne. Nekako mi se čini da je možda ipak bolje da, čisto iz predostrožnosti jer svi smo mi cijepljeni i često sa puno lošijim cijepivom, pa nam ni vrag nije...
19.04.2008. (01:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
PAPA
pozdrav iz os
19.04.2008. (12:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
newyorcanka
cjepivo nije nista drugacije nego svi drugi lijekovi koje uzimamo. naravno da imaju neke negativne posljedice, ali u usporedbi s bolestima koje time lijecimo/sprijecavamo, moje je misljenje da su te posljedice nuzno zlo. na zalost. ja bih da se novac koji farmaceutske kompanije trose za prodavanje i promociju svojih lijekova koriste za istrazivanje i pronalazenje novih s manjim nuspojavama, ali znam da je to utopija.
povremeno (zapravo sve cesce) naidem na roditelje koji odbijaju cijepiti svoje dijete (djecu) zbog mogucih (jos uvijek ne u potpunosti dokazanih!) teskih bolesti koje ta cjepiva uzrokuju. mislim da je to njihovo pravo. no, jednako tako pravo javnih skola, da takvu djecu ne upisuju. jer, ako je neki drugi roditelj voljan preuzeti rizik da mu dijete pokupi polio, mumps, rubelu, vodene kozice, male boginje, hepatitis b, diphteriju, tetanus, pneumokokalnu infekciju i ostale krasne bolestine, ja mom djetetu to ne zelim. cjepiva nisu 100% djelotvorna i ja je ne zelim izlagati nepotrebnom riziku. to je moj izbor. ja na njega isto imam pravo, zar ne?
19.04.2008. (15:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Već ti je par godina u Americi aktivan onaj ludi "anti-vaccination" pokret. Argumenata nemaju, imaju samo anegdote. Činjenica stoji da su se u područjima gdje se izbjegavalo cijepiti djecu, znale raširiti svakakve bolesti.
Znaš i sama koliko je Internet snažan i koliko je blagodati podario raznim mutikašama i shizoidnim osobama koje tako zapravo sebi pumpaju kredibilitet. Imamo ih i tu na blog.hr-u gdje šire laži.
Ovo nije iznimka. Ima nešto tužno u ljudima koji traže nevolju gdje je nema. Iako su cjepiva spasila milijune i milijune ljudi i uštedjela ogroman novac zdravstvu (a shodno tome i smanjila poreze), oni će i dalje veselo i nepromišljeno širiti neistine.
Ako nemaju bolest, izmislit će je. Ako n nalaze motiv i alibi, izmislit će ga. Tako su se dočepali i autizma, ADHD-a i ostalog.
Da, zaista postoji korelacija između učinkovitosti cijepljenja i pojave tih bolesti. No postoji li kauzalnost? Ne.
Postoji korelacija između cijepljenja i porasta zrakoplovnih nesreća. Ljudi se sve učinkovitije cijepe, a zračni promet raste. Korelacija da, kauzalnost ne.
Nabrojanih bolesti je sve više iz razloga što se sve bolje dijagnosticiraju. Prije 20 godina nije se toliko pazilo na te stvari i malo je tko izričito dobivao takvu dijagnozu. Zdravstvo je sve bolje i bolje, pa se danas pazi na puno više toga nego prije, pa onda raste i broj dijagnoza autizma. No nema nikakvih naznaka da imamo epidemiju tih bolesti.
I tko će se onda okoristiti? Homeopati, reikisti i slične varalice. Kao i uvijek, uostalom.
Cijepiti se protiv zarazne bolesti obveza je, kako moralna, tako zakonska. Tom metodom već se iskorijenila po koja bolest, a druge se drže pod kontrolom iako stanovništvo buja.
Neki roditelji su se i oparili. Izbjegli bi cijepljenje, a onda im dijete kasnije umre. Onda plaču. A eto. Ne bi plakali da su bili mudriji.
19.04.2008. (17:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gocat : enjoy life everyday
@kinky, samo ću reći da pitanje definitivno nije samo medicinske naravi. Cijelom farmaceutskom industrijom, a tako i medicinom upravlja financijska elita, sve se vrti oko novca.
19.04.2008. (20:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Đus
mislim da je iluzorno o tome raspravljati, jer je to industrija. a kao i svaka globalna industrija, tu je prventsveno da zaradi, ne da pomogne. koliko god mi naivci htjeli vjerovati da su tu zbog nas, a ne zbog šuškavih papira... još kad ovu sliku prenesem na naše zdravstvo, stvar je ravna holivudskom hororu.
"Pismo ćali" imam, i to od meni najdražeg izvođača- Vukova. tnx anyway! :)
20.04.2008. (10:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Meni ti se od svega šta sam ikada čitala za i protiv cijepljena, najviše dojmio tvoj primjer. Hvala Bogu, nije strašan niti si imala neke veće posljedice osim gnjavaže i ponovnog cijepljenja, pa vjerojatno i novaca. Zašto me se najviše to dojmilo i zamislilo me?
Najviše zatom što sam do sada čitala samo neke statističe podatke ili svjedočanstva pa i mišljenja nekih osoba koje su za mene samo nepoznata imena. Na neki način nestvarna. Bili oni za ili protiv. Tebe poznajem, barem toliko da ti vejrujem, pa sve to ima i drugu težinu.
Tvoj primjer objašnjava i ono što sam se uvijek pitala. Kako ljudi oboljevaju od tih nekih bolesti kad su bili uredno cijepljeni u djetinjstvu. Milsla sam da je samo osobno neprihvaćanje cjepiva u pitanju, ne da i to cjepivo ima određeni rok trajanja.
Da se tu vrte jako veliki novci što se cjepiva tiče, mislim da je svima jasno. Pogotovo što se radi pretežno o djeci, a tu smo svi najoosjetljiviji. Sad, pitanje je i na kojoj strani se novci na neki način muzu. Moj kolega s posla ima malu kćerkicu od dvije godine i kaže da još nije uzeo ono cjepivo koje je preko zdravstvenog osiguranja. Pedijatrica mu je uvijek do sada ponudila i alternativu koja se doduše plaća, ali dijete (navodno) bolje reagira na to cjepivo od "službenog" . Čak i ne treba pikati tri puta za jednu vrstu nego je dovoljan koktel od jednog cjepiva. Uvijek je do sada pristajao na to i plaćao, želeći svoje dijete poštediti igala i nuspojava. Sad, da li se to kupljeno cjepivo uopće razlikuje od onog "službenog" teško je reći. Stručnjaci bi trebali znati, a pedijatre roditelji obično smatraju kompetentnima za zdravlje njihove djece, pa i slušaju savjete ili preporuke.
Osobno, svoju sam djecu cjepila vrlo redovito. U ono vrijeme nije se niti pričalo toliko o mogućim razlozima protiv toga, ali bez obzira na to činila bih to i danas. Vjerojatno bi i ja radije kupovala cjepivo, a ne uzimala ono koje se besplatno daje, ali nekako mi je glavni razlog da je čovjek kao roditelj dužan napraviti sve kako bi zaštitio dijete. Bilo od bolesti ili bilo čega drugoga. Solucija u kojoj se dijete razboljeva od recimo dječje paralize samo zato što ga roditelj nije cjepio je meni prestrašna pa čak mi na vagi odnosi ravnotežu i nad onom mogučnošću da dijete teže oboli baš zbog primjenog cjepiva.
20.04.2008. (11:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Irida
žao mi je da ovo ne staviš na: magicus. info magazin
ja sam inače protiv nametanja i za slobodan izbor....
21.04.2008. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
012 STATION posada
I još te nisam naučio da stisneš crtl+a i ctrl+c prije postiranja? Jer srce me boli svaki put kad netko od vas meni dragih komentatora izgubi komentar. No ponavljanje je majka znanja ;)
21.04.2008. (19:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
morska zvijezda
Gledala sam film o djetetu koje je umrlo od posljedica primljenog cjepiva, a prvotno se mislilo da je smrt nastupila usljed fizickog zlostavljanja.
Primiti cjepivo i pomoliti se.
22.04.2008. (20:06) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
bivša apstinentica
Toplo bih preporučila i reakciju liječnika na stavove protiv cijepljenja na linku http://www.net.hr/bebe/page/2008/04/07/0649006.html . Mogu samo reći da to njegovo mišljenje i potpisujem.
29.04.2008. (17:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...