Komentari

vaseljena.blog.hr

Dodaj komentar (15)

Marketing

  • šlagerpevač

    Mala digresija! Primjetio sam da se tvom blogu često nalaze Kuljiševi fotosi sa pripadajućim mislima te spodobe. Imao sam prilike pročitati članak u Globusu koji je gospodin Kuljiš napisao o gospodinu Pukaniću i njegovoj nesretnoj supruzi. Volio bih da ti kao neosporni humanista daš svoj doprinos i adekvatno procjeniš cijelu ovu odvratnu i nakaradnu pompu koja se proširila medijima o slučaju prisilne hospitalizacije gospođe Pukanić.
    Bilježim se sa štovanjem.
    Kaniballektor.

    avatar

    10.04.2008. (23:53)    -   -   -   -  

  • NEMANJA

    Šlager, neću o tome pisati. Sam kažeš da se ta odvratna i nakaradna pompa proširila hrvatskim medijima, pa zašto prijatelju predlažeš da je umnažamo?

    avatar

    11.04.2008. (00:02)    -   -   -   -  

  • šlagerpevač

    Nije namjera umnažati nakaradnu pompu nego navesti ljude koji se bave novinarstvom da prije upotrebe jezika ili tipkovnice uključe mozak po mogućnosti onaj dio koji je odgovoran za empatiju. Zar smo zbilja potpuno nemoćni da na bilo koji način pokušamo objasniti tim ljudima koji su snimali tu nesretnu ženu u maničnom stanju da su time napravili nesagledive posljedice po njeno zdravlje? Zar smo zbilja nemoćni u tome da ukažemo kako čine zlo sa takvim brutalnim zadiranjem u nečiju privatnost?
    Mislim da bi raspravu o ovoj nesretnoj temi ne bi trebali voditi na razini sumanutosti manične osobe nego na razini kritike novinarstva koje je diletantsko i bezskrupulozno u svojoj površnosti.
    Bipolarni afektivni poremećaj za sobom nosi rizik suicida od 20%. Gospođa Pukanić će vjerovatno biti hospitalizirna najmanje 30 dana. Nakon potapanja lijekovima će vrlo vjerovatno pasti u depresivno stanje koje može kobno završiti nakon što se suoči sa posljedicama cirkusa koji je izazvan njezinom manijom.
    Mora postojati način da se u ovakvim slučajevima spriječi nekompetentne osobe da sa svojom površnošću i glupošću uništavaju i ugrožavaju tuđe živote pod parolom borbe za ljudska prava.

    avatar

    11.04.2008. (00:59)    -   -   -   -  

  • cveba

    ....bravo shlager !

    P.S. ..ali se i sa Neshom slazem da Vaseljena nije mjesto na kojem bi se trebala razglabati ova nesretna obiteljska situacija.

    avatar

    11.04.2008. (06:17)    -   -   -   -  

  • inhibitor

    Slažem se s munjenim šlagerom, premda čisto sumnjam da bi takva rasprava mogla spriječiti mahnitost novinarskog žutila. Danas je jako teško biti novinar zato što novinari jedu kruh sa sedam kora namazan govnima.

    avatar

    11.04.2008. (08:44)    -   -   -   -  

  • NEMANJA

    Vi sve ne biste da se o ovom razgovara, ali to svejedno komentirate.
    Pa kad je tako, evo samo jedne opaske: O čemu mi tu zapravo pričamo? O hospitalizaciji bolesne žene i ciničnom osnosu medija spram njene bolesti, ili o činjenici da gospođa Pukanić jest narušenoga zdravlja, ali nije glupa! Hoću kazati, postoje ovdje najmanje dvije, sasvim disparatne teme: prva je bolest Mirjane Pukanić i odnos društva spram takvih osoba (pitanje javnosti bolesti, pitanje prava Mirjane Pukanić, etc.), dok je druga istina koju Mirjana Pukanić želi iznijti u javnost.
    Nažalost, te su dvije teme, iako kažem sasvim disparatne, u ovom slučaju u očitoj vezi: s jedne se strane ta istina pokušava dezavuirati bolešću Mirjane Pukanić ili pak osujetiti njenom hospitalizacijom, a s druge se njeno stanje, u svjetlu znatiželje koja je nesumnjivo prevršila mjeru, bezočno eksploatira.
    Treća tema, atentat na Ivu Pukanića, dodatno osložnjava stvar. Iako je očito da je nekog vraga tu bilo, pa je svaki sumnjičavi komentar unaprijed deplasiran, cijeli događaj izgleda kao bogomdan spin: kao što uvijek ponavljam, za vatrometa nitko ne gleda zvijezde, i sada, dok se raspravlja o tome tko je i je li pucao na Ivu Pukanića, nitko se po običaju ne pita ni o tome zašto je brže-bolje upravo u ovo vrijeme Pukanić prodavao tvrtku, kome je ona to prodana, kako to da su i opet u igri Austrijanci (kakva ciganska zemlja! optužuju nas da smo korumpirani, a nema niti jednog jebenog skandala u ovoj zemlji a da financijski tragovi ne vode k Austriji!), što se pokušava zataškati, i, u krajnjoj liniji, nadmašuje li istina koju bi mogla ispričati Mirjana Pukanić privatne odnose nje i njenog supruga?
    U jednu riječ: tko ovdje govori o bolesti Mirjane Pukanić? Ovdje se radi o samoj srži hrvatske politike, i odnosima koji odaju strikno kriminalan karakter: čim se sitaucija u bilo kojem mediju - Nova tv, Nacional, EPH...- dovede do pitanja vlasničkih odnosa, što je i sada slučaj, odmah zafijuću metci! Stravično! Odvratana zemlja, u svakom slučaju.

    avatar

    11.04.2008. (13:25)    -   -   -   -  

  • cveba

    Nesho, ti jako dobro znas da se ovdje radi samo i iskljucivo o profesionalnoj etici ( ili etikama ), Hrvatska ima jako dobro zakonodavstvo koje regulira prisilnu hospitalizaciju kao takvu, kontribuirali su formuliranju zakona i Mirek Goreta i Vlado Jukic, a to su ljudi apsolutnog moralnog integriteta, Mirek dapace svjetskog !

    Jedna je stvar prisilno odvesti polesnika na psihijatrijski pregled, a druga je stvar prisilno zadrzavanje na lijecenju ili observaciji, ponavljam, to su dvije sasvim razlicite situacije.

    Novinarske etike sto se tice Kizzo ima pravo, premda mu je metafora notorno sirova, to da se nasa stampa kao pijavica nalijeva tudjom nesrecom je fakat.

    A sto Pukanic prodaje ili ne prodaje i to sve pucanje oko njega je sasvim treci par rukava, to je posel za policiju, meni se taj covek gadi kao karakter, gade mi se njegove politicke manipulacije ali mi ga je zao kao supruga i oca. Svi mi imamo raznorazne razine zivota, u nekima smo snazni, u nekima ranjivi, u nekima desperatni....elem: nista ljudsko nije mi strano.

    Eto tak, takva sam ti ja.

    avatar

    11.04.2008. (15:13)    -   -   -   -  

  • NEMANJA

    Čuj, Cveba, ja jako dobro znam o čemu se tu radi, a posljednja stvar o kojoj se tu radi jest hospitalizacija Mirjane Pukanić: vjerujem ja tebi kao dottoresi da su Mirek i Vladek kotribuirali, kao i da su to ljudi apsolutnog moralnog integriteta. Ali, ovdje se ne radi o tome.
    Ono o čemu se tu radi jest ono što u zaključku svoga teksta donosi Jutarnji list:
    Premda je gđa Pukanić malo prije dolaska policije i hitne pomoći novinarima izjavila kako je nakon smrti svoje majke postala nasljednica značajnog udjela Nacionala i NCL grupe, jučer je Business.hr objavio da je Ivo Pukanić NCL prodao austrijskoj tvrtki Vienna Capital Partners (VCP), dosadašnjem vlasniku 25 posto NCL grupe. VCP je, prema navodima Business.hr-a, sada vlasnik 75 posto cijele NCL grupe.
    Eto, Cveba, o tome se radi. Zato je gospođa Pukanić hospitalizirana. Zato gospođa ne smije pričati. Što je pak iza toga, zašto fijuću meci i koja je politika ugrožena njenim mogućim javnim istupom u tolikoj mjeri da se organiziraju cijele emisije kako bi se unaprijed osujetilo ono što bi Mirjana Pukanić mogla kazati, to je valjda svakome u ovoj zemlji postalo jasno.

    avatar

    11.04.2008. (15:28)    -   -   -   -  

  • cveba

    OK darling, moja poenta je bila samo na nivou protokola, a zasto je gospodja hospitalizirana to zna samo njezin ordinarijus, ja svakako ne znam, i da znam ne bih o tome smjela ni pisnuti, zbog etike, jel' da ? Cijeli tisak je inicijalno trubio, a i Banac pride, samo o tome kako se i pod kojim okolnostima netko moze uputiti na psihijatrijsku ekspertizu. Zato sam varirala na tu temu.

    Ne bih dalje o imenima, razumijem ja kaj hoces reci, jos da dodam, Vrapce nije arhipelag Gulag, a ovakvim napisima u stampi se ovih dana postigao samo jedan cilj : tko god ima bolesnika u kuci cije stanje se pogorsalo i , nedaj boze, moze uciniti nesto nazao sebi ili drugima ce tesko moci uvjeriti i Hitnu pomoc i Policiju da je situacija akutna. Svi se boje bilo kakve intervencije...vidis, to ti je oucome modernog novinarstva, mislis da stitis necija ljudska prava a onda su ta ista prava nekih ljudi ugrozena zbog bojazni sistema, steta, velika steta.

    avatar

    11.04.2008. (15:37)    -   -   -   -  

  • NEMANJA

    Pametan zaključak, ali, to je taj moderan svijet: sila koja želeći dobro čini samo zlo!

    avatar

    11.04.2008. (16:16)    -   -   -   -  

  • šlagerpevač

    Eto i mene!
    Pošto nisam sputan liječničkom etikom mogu reći mišljenje o trenutnom zdrastvenom stanju gospođe Pukanić kao netko ko dijeli iskustvo bolesti. Iz snimaka se jasno vidi da je gospođa Pukanić u uznapredovalom stadiju manije jer su simptomi očiti. Što je potaklo proces je drugi par rukava, naime lako je moguće da je velika financijaska transakcija kod gospođe Pukanić izazvala stres pa time i afektivnu reakciju. Nisam želio potaknuti raspravu radi istraživanja problema kokoš-jaje već radi reakcije koju je opravdana prisilna hospitalizacija izazvala u javnosti.
    Slažem se sa Cvebom da je sistem po kojem je riješena procedura prisilne hospitalizacije kod nas dobar. Imam iskustvo prisilnih hospitalizacija u Nizozemskoj i Hrvatskoj i mogu sa sigurnošću reći da Hrvatski model bolje funkcinira u praksi te da je zlonamjerna manipulacija gotovo nemoguća. Da pojasnim, ako liječnik opće prakse ili netko od bliže rodbine ili centar za socijalni rad procjeni da je nužna prisilna hospitalizacija, policija ima pravo sputati pacijenta ako liječnik iz tima hitne pomoći procjeni da je to potrebno. Kod prijema u psihijatrijsku ustanovu dežurni specijalista psihijatrije procjenjuje da li stanje pacijenta zahtjeva hospitalizaciju. Kod prijema na odjel psihijatrijske ustanove odjelni specijalista psihijatrije nudi mogućnost pacijentu opciju dobrovoljnog liječenja a ako je pacijent odbije, odjelni psihijatar šalje zahtjev županijskom sudu koji angažira neovisnog psihijatrijskog vještaka koji daje svoje stručno mišljenje o potrebi prisilnog liječenja. Naravno da tu postoji određeni domino efekt unutar psihijatrijske struke ali ne postoji mogućnost efikasnog manipuliranja izvan struke. Ovim želim pojasniti da sva ta halabuka koju su digli mediji, udruge i odbori za ljudska prava nemaju nikakve osnove i da su time pokazali da nisu kompetentni za poziv kojime se bave već su tu samo da rade pizdarije zbog vlastite promocije. Dvije godine života sam ostavio u psihijatrijskim ustanovama i nagledao sam se svakakvih sranja zbog kojih ti novinari i te udruge nisu niti obrvu podigle nego su se sada svi usrali da bi danas sutra možda njih netko mogao strpati u ludnicu jer su tako silno angažirani za pravu stvar. Šteta koja je nanesena sustavu zaštite osoba sa duševnim smetnjama je u ovom slučaju znatna i tu se isto tako u potpunosti slažem sa Cvebom. Što se tiče Nemanjinih opaski iz domene "GDJE SU PARE?" koju je putem specijalizira i doktorirao, svi smo mi svjesni da živimo u zemlji kojoj može pomoći samo revolucija kojoj bi na pijadestalu bila giljotina ali niti ti niti ja nećemo doživjeti taj dan.
    A sad za kraj ću dati jednu fascinantnu zamisao iako sam u potpunosti na strani gospođe Pukanić sa kojom suosjećam. Predpostavimo da je sve što je gospodin Pukanić izjavio o "atentatu" istinito te da mu je "atentator" prišao sa riječima na usnama: "sad ću da te ubijem" i pucao mu u glavu koju je ovaj spretno izmako i da mu je povrh svega toga još i pištolj zaglavio, zar se iz toga ne bi moglo zaključiti da je ubojica u pokušaju kreten kojega je gospođa Pukanić angažirala dok je još bila u hipomaničnom stanju sugestivne inspiracije. Možda sva ta zbivanja i nisu toliko disparatna koliko ti vjeruješ da jesu dragi Nemanja.

    avatar

    11.04.2008. (18:14)    -   -   -   -  

  • cveba

    Shlager, Nesho, Kizzo, ajd' da stavimo tocku na I.

    Ova zadnja Lektorova opaska je izvrsna i vanserijski lucidna da bi se komentirala, to su vrlo delikatne stvari, ajmo mi, je vous en prie, onak kak to delamo u preferansu : paasss.... the whole subject .

    avatar

    11.04.2008. (18:44)    -   -   -   -  

  • doktor Jatogen

    Novinarstvo je poput kuge. Vatro, hodaj sa mnom.

    avatar

    11.04.2008. (19:22)    -   -   -   -  

  • doktor Jatogen

    Da ne bi tkogod pomislio štogod (s obzirom na to da sam već spominjao novinske redakcije u plamenu): govorim o unutarnjoj vatri. Unutarnjim ognjem spaliti unutarnju kugu, očuvati unutarnje carstvo (da ostanemo pri Lynchu).

    avatar

    11.04.2008. (20:03)    -   -   -   -  

  • šlagerpevač

    Sad kad više nitko ne čita ove komentare još jedan mali ulet:

    SAGA o atentatu na medijskog magnata Ivu Pukanića se nastavlja. Naime, prema pisanju Slobodne Dalmacije, Pukanić je u povjerljivom razgovoru sa glavnim državnim odvjetnikom Mladenom Bajićem navodno rekao kako mu prijete ženini dileri kokaina.

    U gotovo dvosatnom razgovoru Pukanić je navodno rekao kako "njegova supruga Mirjana nije samo teška luđakinja, nego je jednako teška ovisnica o kokainu" te mu sada njen diler, kojem ne zna ime, prijeti i ucjenjuje ga kako bi mu isplatio njene narko dugove.

    Čudom, netom nakon Pukanićeve prijave Državnom odvjetništvu, netko je pucao na njega, a on je, pukom srećom, preživio atentat navodno profesionalnog ubojice. I dok policija javnosti taji fotorobot navodnog Pukanićevog atentatora, intenzivno ga traže zagrebačkim podzemljem.

    Priča o konzumaciji kokaina u obitelji Pukanić, u ponešto izmijenjenoj verziji, od ranije je poznata. Kako piše Slobodna Dalmacija, Mirjana Pukanić je izjavila kako se "kokain katkad konzumirao tijekom burnih bračnih godina, ali nipošto na njezinu inicijativu".

    I dok je Pukanić uvjeren kako mu je supruga luda, istražna sutkinja Danijela Ukić prosudila je kako nema nikakvog razloga da se Mirjanu Pukanić prisilno drži u Psihijatrijskoj bolnici Vrapče. Odluku je donijela na temelju dijagnoze dr. Zorane Bujas-Petković, koja je rekla kako Pukanićeva supruga "nije ni samoubilački ni ubilački raspoložena".

    Ljudi moji pa zar je to moguće!!!!!????

    avatar

    12.04.2008. (14:29)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...