malo teško za pratit nama, odgajanima ha književnoj štokavici al potrudih se i dobro je,zabavno štivo. ma mi se čini, šjor Marine, vi koji ste u Saboru imali hrabrosti popu reć pop a bobu bob, ovdje na blogu u pisanoj formi vaše misli literarno stavljate susjedi-babi u usta; nema više ni u vašoj stranci nijednog tko bi jasno i glasno rečako što misli, ako to nije usaglašeno sa predsjednikom stranke i glavnim odborom; postao je sdp tek jedna od sličnih stranaka, više-manje kalkulantska; molim vas radi onih koji jasno i glasno žele čuti mišljenje narodnih zastupnika, tribuna (da bar!) o svemu važnom.
jeste li i vi osobno za NATO ,kao vaš šef i kao stranka u cjelini? zašto ne pokrenete kampanju za razotkrivanje farse na Markovu trgu? zašto ne progovorite o stranačkom skupu Sanadera i njegovog pravog šefa- Buša?
ps. imate li podatak tko je od javnih ličnosti, ili barem političara, odbio doći na tu loše režiranu lutkarsku predstavu?
06.04.2008. (15:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Wall Nemam zaista nekih posebnih podataka o zbivanjima o kojima govorite.....A stvari oko NATO i EU, što se SDP-a tiče - su definirane još za vrijeme Račanove vlade ...kao naši vanjskopolitički ciljevi. SDp je isto tako, jasno stavio na znanje kako je za REFERENDUM o ulasku u NATO i kako , da je na vlasti - ne bi tu odluku domnosio mimo volje gradjana - pa makar nas Ustav ne obvezivao na traženje te volje (referendum). radi se o velikoj temi unutar koje ipak treba dijeliti američku vanjsku politiku (i aktivnosti) od ostalih zemalja koje su članice NATO. Inače..zaista se ne treba dobiti nikakva "dozvola" za slobodan govor unutar SDP-a...To je stvar svakog pojedinca i njegove odgovornosti prema samom sebi, članovima stranke i gradjanima. Po dubokom opredjeljenju sam antimilitarista - ali sam kao zastupnik imao prilike (i imam je) sudjelovati (kao dio vanjskih članova) zasjeddanjima Parlamentarne skupštine NATO....(dakle, političkog - civilnog dijela) u čijem radu sudjeluuju i žestoki kritičari nekih američkih akcija (Irak je najpoznatiji primjer). Vrlo je zanimljivo slušati predstavnike NATO koji ne sudjeluju u toj akciji - a koji jok stoje nasuprot...Ni u samoj Americi mišljenja nisu unisona...a europska su uglavnom negativna. S druge strane su postavljeni visoki kriteriji za mnoge stvari - koje bi za nas bile vrlo korisne jer bi obuzdale korumpirani način funkcioniranja mnogih segmenata našeg društva. Globalizirani svijet je takav kakav je - i nosi sa sobom mnoge loše ali i neke neminovmne stvari. Glumiti Robinzone - u nesredjenoj, interesima i korupcijom (pljačkom) išaranoj zemlji - možda je najpogubnija "politika" za nas.
06.04.2008. (15:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Koje su to ostale zemlje unutar NATO-a koje su OK a Amerikanci kao nisu? Grčka koja je slala dragovoljce u pomoć četnicima? Francuska, koja je godinama blokirala vojnu intervenciju protiv srpske agresije? Tko nam je pomogao da uspješno privedemo kraju Domovinski rat... Nizozemci u Srebrenici? Kanađani? A da nisu možda Amerikanci. I sad se gospodine Jurjeviću ograđujete od ljudi koji su nam pomogli da hrvatski vojnik i policajac može slobodno svojom čizmom stati na hrvatsku granicu. Da smo "principjelno" odbili američku pomoć, bilo bi daleko više žrtava među hrvatskim braniteljima i civilima. Je li propust američke politike to što su pomogli oslobođenje Republike Kosovo? Je li to bila agresija "imperijalističke" Amerike protiv "miroljubive" Srbije, ili pomaganje borbe za slobodu jednog naroda koji je prvi osjetio teror Slobodana Miloševića?
06.04.2008. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Fidel. Politika koju je vodio predsjednik Clinton, nema baš puno veze s politikom koju trenutno vodi Bush. Mir na Balkanu je prije svega zasluga Clintonove administracije. Sjetimo se Busha starijega i politike koju je on vodio prema bivšoj SFRJ-u, odnosno prema Hrvatskoj samostalnosti. Da demokrati nisu onih godina došli na vlast u SAD-u, pitanje je kako bi se situacija na Blakanu razvijala. Što se Busha tiče i njegove politke mišljenja sam kako bi svjet danas bio puno bolje mjesto, da on nije na vlasti, evo već osmu godinu.
06.04.2008. (16:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Što drugo nego se složiti s šjor Filom. Bojim se kako je vrijeme i nju pregazilo. Povjest se nažalost ponavlja. I to u još jadnijem i grotestnijem obliku. Čak i Naše Malo Misto koje se po n-ti put reprizira, i kojega po n-ti put sa uživanjem pratim, to potvrđuje.
06.04.2008. (17:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@Bule: Slažem se. Ali za vrijeme Bushevog mandata priznata je neovisnost Kosova, jer je Clinton napravio kompromis s Miloševićem. A velika je stvar imati još jednu prijateljsku zemlju u susjedstvu - Republiku Kosovo.
06.04.2008. (18:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kad je Bush ono namigiva za večerom, puno mi je sličija na jedan video koji san niki dan dobila mailom. Mađioničarka svaki čas gurne šudarić u rukav izvadi ga iz riđipeta itd. dok se nije skinula u gačice, izvadi iz guze, onda skine tangice i izvadi ga iz nike stvari. I onda ono glavno, namigne šeretski, ka Bush niko veče. Krepala san odma od smija.
06.04.2008. (22:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eeeee... da nema šjora File ovo sivilo oko nas bi bilo još sivlje. Ona je tračak svjetlosti u tom sivom bljutavilu. Pozdrav za Vas... gospodine Marine. ;)
06.04.2008. (22:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
zbog cega se uopce stavlja znak jednakosti izmedju eu i nato!? u europskoj uniji je pet clanica koje nisu clanice natoa(medju kojima je i svedska u kojoj su na vlasti socijaldemokrati!)i cemu taj znak jednakosti po kojem ispada da je nas ulazak u eu uvjetovan sa tim ulaskom u nato!? zbog cega se hrvatska politicka elita boji referenduma o natou i zbog cega uz ovu vec navedenu manipulaciju(nato=eu!) potpuno negira hrvatski ustav lazno prikazujuci taj ulazak u nato kao medjudrzavni ugovor(za sto nije duzna raspisati referendum!),a u biti se radi o vojnom i politickom savezu,po cemu je(po ustavu!)duzna raspisati referendum!) sramorno je ponasanje trenutne politicke vlasti,medija i veceg dijela opozicije koji iz samo njima poznatih razloga samo afirmativno govore o natu,zanemarujuci sve one negativne aspekte tog naseg ulaska!? pocevsi od onih financijskih kojima cemo do 2010 godine izdvajati preko sedam miljardi dolara godisnje iz proracuna,pa do toga da ce nasi vojnici ratovati na svim svjetskim bojistima koje iniciraju sjedinjene americke drzave,a ciji interes je cesto samo prikriven humanitarnim motivima,a pogotvo nije humanitaran.. kad tu americku politiku vode njihovi konzervativci!? bushova politika u agfanistanu,a pogotovo u iraku.. je cisti zlocin prema covjecnosti iniciran interesima vojne i naftne industrije,a prikriven laznim izvjescima o oruzju za masovno unistenje i navodnom borbom protiv terorizma! bushova politika i politika americkih konzervativaca,sama po sebi inicira taj terorizam i onda oni (po sebi zadanoj ulozi svjetskog policajca!) suzbijaju taj terorizam koji su svojom politikom sami izazvali!? preko stotine tisuca civila koje je bushova politika pobila u iraku,sigurno ce izazvati novi val terorizma na cijem cilju se hrvatska nikad nebi trebala naci,da je bar malo politicke pameti kod nasih politicara! nato je povijesni atavizam koji je imao svoj smisao jedino dok je postojao sovjetski savez i varsavski pakt(kao pozeljna protuteza!) i koji je nakon raspada sovjestkog saveza svoj novi(lazni!)smisao nasao u nekoj navodnoj borbi protiv svjetskog zla i promicanju demokracije(valjda,onog tipa njihovih logora u guatamali!?),u kojem je najvise zla nanijela upravo ta njegova politika !
06.04.2008. (22:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vukovarac
wal,trazis nemoguce! bar sto se sdp-a tice!:)
06.04.2008. (23:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Riječ je bila konkretno o iračkoj "epizodi" i ulozi amerikanaca, odnosno američke administracije u tome poduhvatu". Tu su razlike očite izmedju SAD i nekih evropskih partnera...kao i nekih vaneuropskih partnera (Kanada)..kao i u odnosu na američko javno mnijenje i razmišljanja antibusevske političke opcije (demokrata). Zatim tu su sasvim specifični interesi Europe u odnosu na američku dominaciju.
07.04.2008. (07:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Naravno da Hrvatska mora gledati svoj interes u svemu tome - ali i kao Država voditi računa o malo dugoročnijoj politici na jugozapadu Europe ili Balkanu. još uvijek sno za sve njih često damo neka vrsta "egzotike" ! DODJU I ODU...a mi TU OSTAJEMO !
07.04.2008. (07:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
07.04.2008. (07:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@edi: U Švedskoj socijaldemokrati nisu više na vlasti . @Marin Jurjević: NATO nije u Iraku. Ako bi se ograđivali od svake države koje je u NATO-u, mogli bi se ograditi i od Turske jer progoni Kurde, i od Slovenije jer ima teritorijalne pretenzije prema Hrvatskoj i jer diskriminira "izbrisane", i od tri baltičke zemlje jer krše prava ruske manjine. A možda sutra kad uđemo u NATO i od samih sebe jer ni kod nas nije sve idealno. Nisu samo Amerikanci "negativci".
07.04.2008. (13:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Slažem se - Nije NATo u Iraku...Odredjene zemlje jesu. Mislim da je ta "akcija" Americi donijela više štete nego koristi (ako se ne gleda samo kroz "prizmu nafte")...Ta akcija puno toga dovodi u pitanje.....Argumenti svakodnevnog strašnog broja mrtvih u Iraku zaista su "uvjerljivi"...a kraj se ne nazire. Danas je previše toga poznato oko pozadine svega a da bi se olako moglo naći opravdanje za takvu vrstu intervencije - s nesagledivim posljedicama za to područje....Istina je da treba ipak pravit razliku izmedju NATO "politike" i politike najveće sile na svijetu - pa ma kako to nekima izgledalo nemoguće. Ćesto sam i sam svjedoćio (imao priliku svjedoćiti) o tim razlikama....Dakle, Hrvatska u svemu tomu mora gledati iz svoje optike promatranja stvari - Savez da...a učestvovanje u akcijama pojedinih članica (li grupe članica) samo u skladu s osnovnim principima i načelima Povelje OUN.
07.04.2008. (16:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@Marin Jurjević: Koliko znam, čak ni Sanader ne zagovara odlazak Hrvatske vojske u Irak. Na UN bi trebalo gledati na jedan drugi način. Ako američki rat u Iraku nije u redu, ne znači da su sve vojne operacije bez odobrenja UN-a štetne. Nadam se da se slažemo da je oslobođenje Kosova dobra stvar, poglavito za nas koji smo i sami bili žrtva srpske agresije. Ja sam za prijateljske odnose sa Srbijom, ali treba paziti da tamo radikali (četnici) i dalje žele Veliku Srbiju. Da se čekalo odobrenje UN-a nikad se ne bi pokrenula vojna intervencija protiv Srbije, jer bi Rusi to blokirali.
07.04.2008. (17:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Fidel Do sada se i nije nikad postavljanje pitanje eventualnog odlaska hrvatskih vojnika u takvu vrstu "misija". to bi trebao odobriti Sabor - a vjerujem kako on to NIKADA ne bi odobrio. Inače - nažalost, velike sile su ćesto kroz povijest vodile ili ulazile u ratove - ne radi interesa "pravde"...nego radi vlastitih interesa...pa utoliko i postoji veliki zazor "malih" prema toj vrsti sile...a posebno ako se ona primjenjuje u tzv. "preventivne svrhe" jer su tu iskustva loša. Kosovo je realnost koja se teško može negirati...i koja je posljedica dugotrajnog procesa. Mislim kako Hrvatska najbolje štiti svoje interese kada svoju poziciju definira na principjelan način - valorizirajući svoje bilo kakvo učešće u vojnim akcijama - jedino načelima pravde i zaštite (eventualno) ugroženih principa većine i njene volje na nekom prostoru - kao i načela suprostavljanja bilo kakvom obliku totalitarizma.
07.04.2008. (18:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@edi Ulazak u NATO nije zaista nikakav preduvjet ulasku u EU. Mislim da je bilo (i da bi bilo) puno pametnije odobriti (prihvatiti) referendum - jer bi to dalo nesumnjivo legitimitet odluci da se udje u NATO. Svakako se može govoriti o prednostima i manama takvog poteza. Ja sam mišljenja kako otvoreni razgovor o tome - kao i puna informiranost javnosti o tome može samo koristit interesima Hrvatske ..pa i jačati interes javnosti za prihvaćanje ulaska Hrvatske u NATO. Ovako - sve je obavijeno sjenom izbjegavanja uvažavanja mišljenja gradjana - a to je loše.
07.04.2008. (18:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vukovarac ne slažem se s Vama. Nisam baš primjetio da neka druga polit. opcija govori otvorenije o svemu tome - od SDP-a !!!!
07.04.2008. (18:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vukovarac
fidel,hrvatska sa svojim ulaskom u eu dobiva svu sigurnosnu poziciju koju dobiva i sa natom,pa cemu onda taj strah od srpskog radikalizma uzimati kao opravdanje za nas ulazak u nato!? nije li jednostavnije,jeftinije,a i sigurnije.. samo uci u eu,a bez tog ulaska u nato!? ma uostalom,da hrvatska ne udje u eu,a ni u nato,njoj agresija od srbije uopce vise ne prijeti,jer pozicija danasnje medjunarodno priznate drzave hrvatske i one kad je hrvatske bila samo republika unutar jugoslavije nije ni priblizno ista i nema tog srpskog radikalizma koji bi se usudio krenuti na jednu medjunarodno priznatu drzavu! to strasenje je bajka za malu djecu,jer od drugog svjetskog rata u europi nije bilo niti jednog rata izmedju dvije medjunarodno priznate drzave,a i nece ga biti! jedini rat koji je moguc na ovim prostorima,bio bi neki treci svjetski rat i tad bi nam svakako bilo bolje da nismo u natu!:) hrvatska ulaskom u nato nista ne dobiva,vec samo gubi,pocevsi od skupe vojske koju cemo financirati tudje ratove,pa do kupovanja oruzja koji je na zapadu vec trebalo zavrsiti na otpadu! 300 hrvatskih vojnika u afganistanu hrvatsku godisnje stoji cca 280 miliona kuna,a nasi buduci saveznici(na zalost!) sad vec traze prosirenje tog kontigenta! austrija i svedska koje nisu clanice nata godisnje izdvajaju 1% sredstava iz svojih proracuna za vosku,a sve europske clanice nata preko 2%! konkretno,hrvatska ce 2010 za potrebe svoje vojske izdvajati preko sedam miljardi kuna godisnje,a danasnja vijest o tome da nam je bush ponudio na kupnju dvije fregate iz sedamdesetih jasno govori koliko cemo samo novaca potrositi na taj vojni otpad da bi se prilagodili tom njihovom natu! zasto hrvatskoj treba referendum o natu!? da bi politicku elitu prisilili da javno iznese sve prednosti i mane od tog ulaska u nato! sve te mane se sigurno tad ne bi mogle sakriti,kao sto se sad vjesto skrivaju! a ima ih mnogo!
07.04.2008. (23:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marta78
Marine kako komentirate izjave Čačića nakon što je postao predsjednik HNS-a.Ispada da je SDP jedina stranka koja se drži svojih načela svi ostali plešu kako vjetar puše. Sramota HNS zajedno s HDZ-om nije čudno da su dobili samo sedam mandata na sljedečim izborima neće ni toliko! Pozdrav!
08.04.2008. (12:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
O svakoj temi važnoj za budućnost Hrvatske, što članstvo u NATO savezu jest, uvjek će biti pro i kontra stavova i mišljenja. Što je sasvim u redu. Međutim, meni smeta što ogromna većina naših političara drži kako o tome nije potrebno pitati građane Hrvatske. Smeta mi što nas i dalje drže za bezličnu amorfnu masu nesposobnu za donošenje odluka važnih za našu vlastitu budućnost. Hrvatskoj koja je tek izišla iz povoja demokratskog društva, a i to je pitanje ako se gleda stvarna, a ne formalna demokracija, onda je za razvoj te iste demokracije referendum o ulasku u NATO itekako potreban.
08.04.2008. (15:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Kako je marta78 već otvorila novu temu, samo bih se na nju nadovezao i Vas upitao, ne za komentar Čačićeve izjave, već za Vaš stav o daljnjoj suradnji sa HNS-om. Na državnoj, ali i na lokalnoj razini. Sudeći po izjavi Čačića, i oni ikreću stopama mnogih malih stranaka. koje se drže načela: "hebeš ideologiju i politička uvjerenja, drži se pobjednika i ušćićari malo vlasti za sebe".
08.04.2008. (15:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wall
malo teško za pratit nama, odgajanima ha književnoj štokavici al potrudih se i dobro je,zabavno štivo. ma mi se čini, šjor Marine, vi koji ste u Saboru imali hrabrosti popu reć pop a bobu bob, ovdje na blogu u pisanoj formi vaše misli literarno stavljate susjedi-babi u usta; nema više ni u vašoj stranci nijednog tko bi jasno i glasno rečako što misli, ako to nije usaglašeno sa predsjednikom stranke i glavnim odborom; postao je sdp tek jedna od sličnih stranaka, više-manje kalkulantska; molim vas radi onih koji jasno i glasno žele čuti mišljenje narodnih zastupnika, tribuna (da bar!) o svemu važnom.
jeste li i vi osobno za NATO ,kao vaš šef i kao stranka u cjelini?
zašto ne pokrenete kampanju za razotkrivanje farse na Markovu trgu?
zašto ne progovorite o stranačkom skupu Sanadera i njegovog pravog šefa- Buša?
ps. imate li podatak tko je od javnih ličnosti, ili barem političara, odbio doći na tu loše režiranu lutkarsku predstavu?
06.04.2008. (15:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Wall
Nemam zaista nekih posebnih podataka o zbivanjima o kojima govorite.....A stvari oko NATO i EU, što se SDP-a tiče - su definirane još za vrijeme Račanove vlade ...kao naši vanjskopolitički ciljevi. SDp je isto tako, jasno stavio na znanje kako je za REFERENDUM o ulasku u NATO i kako , da je na vlasti - ne bi tu odluku domnosio mimo volje gradjana - pa makar nas Ustav ne obvezivao na traženje te volje (referendum).
radi se o velikoj temi unutar koje ipak treba dijeliti američku vanjsku politiku (i aktivnosti) od ostalih zemalja koje su članice NATO.
Inače..zaista se ne treba dobiti nikakva "dozvola" za slobodan govor unutar SDP-a...To je stvar svakog pojedinca i njegove odgovornosti prema samom sebi, članovima stranke i gradjanima.
Po dubokom opredjeljenju sam antimilitarista - ali sam kao zastupnik imao prilike (i imam je) sudjelovati (kao dio vanjskih članova) zasjeddanjima Parlamentarne skupštine NATO....(dakle, političkog - civilnog dijela) u čijem radu sudjeluuju i žestoki kritičari nekih američkih akcija (Irak je najpoznatiji primjer).
Vrlo je zanimljivo slušati predstavnike NATO koji ne sudjeluju u toj akciji - a koji jok stoje nasuprot...Ni u samoj Americi mišljenja nisu unisona...a europska su uglavnom negativna.
S druge strane su postavljeni visoki kriteriji za mnoge stvari - koje bi za nas bile vrlo korisne jer bi obuzdale korumpirani način funkcioniranja mnogih segmenata našeg društva.
Globalizirani svijet je takav kakav je - i nosi sa sobom mnoge loše ali i neke neminovmne stvari. Glumiti Robinzone - u nesredjenoj, interesima i korupcijom (pljačkom) išaranoj zemlji - možda je najpogubnija
"politika" za nas.
06.04.2008. (15:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
Koje su to ostale zemlje unutar NATO-a koje su OK a Amerikanci kao nisu? Grčka koja je slala dragovoljce u pomoć četnicima? Francuska, koja je godinama blokirala vojnu intervenciju protiv srpske agresije? Tko nam je pomogao da uspješno privedemo kraju Domovinski rat... Nizozemci u Srebrenici? Kanađani? A da nisu možda Amerikanci. I sad se gospodine Jurjeviću ograđujete od ljudi koji su nam pomogli da hrvatski vojnik i policajac može slobodno svojom čizmom stati na hrvatsku granicu. Da smo "principjelno" odbili američku pomoć, bilo bi daleko više žrtava među hrvatskim braniteljima i civilima. Je li propust američke politike to što su pomogli oslobođenje Republike Kosovo? Je li to bila agresija "imperijalističke" Amerike protiv "miroljubive" Srbije, ili pomaganje borbe za slobodu jednog naroda koji je prvi osjetio teror Slobodana Miloševića?
06.04.2008. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Fidel. Politika koju je vodio predsjednik Clinton, nema baš puno veze s politikom koju trenutno vodi Bush. Mir na Balkanu je prije svega zasluga Clintonove administracije. Sjetimo se Busha starijega i politike koju je on vodio prema bivšoj SFRJ-u, odnosno prema Hrvatskoj samostalnosti. Da demokrati nisu onih godina došli na vlast u SAD-u, pitanje je kako bi se situacija na Blakanu razvijala. Što se Busha tiče i njegove politke mišljenja sam kako bi svjet danas bio puno bolje mjesto, da on nije na vlasti, evo već osmu godinu.
06.04.2008. (16:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Što drugo nego se složiti s šjor Filom. Bojim se kako je vrijeme i nju pregazilo. Povjest se nažalost ponavlja. I to u još jadnijem i grotestnijem obliku. Čak i Naše Malo Misto koje se po n-ti put reprizira, i kojega po n-ti put sa uživanjem pratim, to potvrđuje.
06.04.2008. (17:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@Bule: Slažem se. Ali za vrijeme Bushevog mandata priznata je neovisnost Kosova, jer je Clinton napravio kompromis s Miloševićem. A velika je stvar imati još jednu prijateljsku zemlju u susjedstvu - Republiku Kosovo.
06.04.2008. (18:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dome
Kad je Bush ono namigiva za večerom, puno mi je sličija na jedan video koji san niki dan dobila mailom. Mađioničarka svaki čas gurne šudarić u rukav izvadi ga iz riđipeta itd. dok se nije skinula u gačice, izvadi iz guze, onda skine tangice i izvadi ga iz nike stvari. I onda ono glavno, namigne šeretski, ka Bush niko veče. Krepala san odma od smija.
06.04.2008. (22:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Eeeee... da nema šjora File ovo sivilo oko nas bi bilo još sivlje. Ona je tračak svjetlosti u tom sivom bljutavilu.
Pozdrav za Vas... gospodine Marine. ;)
06.04.2008. (22:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
edi
zbog cega se uopce stavlja znak jednakosti izmedju eu i nato!?
u europskoj uniji je pet clanica koje nisu clanice natoa(medju kojima je i svedska u kojoj su na vlasti socijaldemokrati!)i cemu taj znak jednakosti po kojem ispada da je nas ulazak u eu uvjetovan sa tim ulaskom u nato!?
zbog cega se hrvatska politicka elita boji referenduma o natou i zbog cega uz ovu vec navedenu manipulaciju(nato=eu!) potpuno negira hrvatski ustav lazno prikazujuci taj ulazak u nato kao medjudrzavni ugovor(za sto nije duzna raspisati referendum!),a u biti se radi o vojnom i politickom savezu,po cemu je(po ustavu!)duzna raspisati referendum!)
sramorno je ponasanje trenutne politicke vlasti,medija i veceg dijela opozicije koji iz samo njima poznatih razloga samo afirmativno govore o natu,zanemarujuci sve one negativne aspekte tog naseg ulaska!?
pocevsi od onih financijskih kojima cemo do 2010 godine izdvajati preko sedam miljardi dolara godisnje iz proracuna,pa do toga da ce nasi vojnici ratovati na svim svjetskim bojistima koje iniciraju sjedinjene americke drzave,a ciji interes je cesto samo prikriven humanitarnim motivima,a pogotvo nije humanitaran.. kad tu americku politiku vode njihovi konzervativci!?
bushova politika u agfanistanu,a pogotovo u iraku.. je cisti zlocin prema covjecnosti iniciran interesima vojne i naftne industrije,a prikriven laznim izvjescima o oruzju za masovno unistenje i navodnom borbom protiv terorizma!
bushova politika i politika americkih konzervativaca,sama po sebi inicira taj terorizam i onda oni (po sebi zadanoj ulozi svjetskog policajca!) suzbijaju taj terorizam koji su svojom politikom sami izazvali!?
preko stotine tisuca civila koje je bushova politika pobila u iraku,sigurno ce izazvati novi val terorizma na cijem cilju se hrvatska nikad nebi trebala naci,da je bar malo politicke pameti kod nasih politicara!
nato je povijesni atavizam koji je imao svoj smisao jedino dok je postojao sovjetski savez i varsavski pakt(kao pozeljna protuteza!) i koji je nakon raspada sovjestkog saveza svoj novi(lazni!)smisao nasao u nekoj navodnoj borbi protiv svjetskog zla i promicanju demokracije(valjda,onog tipa njihovih logora u guatamali!?),u kojem je najvise zla nanijela upravo ta njegova politika !
06.04.2008. (22:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vukovarac
wal,trazis nemoguce!
bar sto se sdp-a tice!:)
06.04.2008. (23:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Riječ je bila konkretno o iračkoj "epizodi" i ulozi amerikanaca, odnosno američke administracije u tome poduhvatu". Tu su razlike očite izmedju SAD i nekih evropskih partnera...kao i nekih vaneuropskih partnera (Kanada)..kao i u odnosu na američko javno mnijenje i razmišljanja antibusevske političke opcije (demokrata). Zatim tu su sasvim specifični interesi Europe u odnosu na američku dominaciju.
07.04.2008. (07:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Bule
Ako se povijest ponavlja vrime je da se barem ljudi izmijene !
07.04.2008. (07:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Naravno da Hrvatska mora gledati svoj interes u svemu tome - ali i kao Država voditi računa o malo dugoročnijoj politici na jugozapadu Europe ili Balkanu. još uvijek sno za sve njih često damo neka vrsta "egzotike" ! DODJU I ODU...a mi TU OSTAJEMO !
07.04.2008. (07:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@dome
Je...nikad čovik ne zna di će završit namigivanje !
07.04.2008. (07:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Ima jedan svijet
Lipi pozdrav !
07.04.2008. (07:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@edi: U Švedskoj socijaldemokrati nisu više na vlasti .
@Marin Jurjević: NATO nije u Iraku. Ako bi se ograđivali od svake države koje je u NATO-u, mogli bi se ograditi i od Turske jer progoni Kurde, i od Slovenije jer ima teritorijalne pretenzije prema Hrvatskoj i jer diskriminira "izbrisane", i od tri baltičke zemlje jer krše prava ruske manjine. A možda sutra kad uđemo u NATO i od samih sebe jer ni kod nas nije sve idealno. Nisu samo Amerikanci "negativci".
07.04.2008. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Slažem se - Nije NATo u Iraku...Odredjene zemlje jesu. Mislim da je ta "akcija" Americi donijela više štete nego koristi (ako se ne gleda samo kroz "prizmu nafte")...Ta akcija puno toga dovodi u pitanje.....Argumenti svakodnevnog strašnog broja mrtvih u Iraku zaista su "uvjerljivi"...a kraj se ne nazire. Danas je previše toga poznato oko pozadine svega a da bi se olako moglo naći opravdanje za takvu vrstu intervencije - s nesagledivim posljedicama za to područje....Istina je da treba ipak pravit razliku izmedju NATO "politike" i politike najveće sile na svijetu - pa ma kako to nekima izgledalo nemoguće. Ćesto sam i sam svjedoćio (imao priliku svjedoćiti) o tim razlikama....Dakle, Hrvatska u svemu tomu mora gledati iz svoje optike promatranja stvari - Savez da...a učestvovanje u akcijama pojedinih članica (li grupe članica) samo u skladu s osnovnim principima i načelima Povelje OUN.
07.04.2008. (16:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Fidel
@Marin Jurjević: Koliko znam, čak ni Sanader ne zagovara odlazak Hrvatske vojske u Irak. Na UN bi trebalo gledati na jedan drugi način. Ako američki rat u Iraku nije u redu, ne znači da su sve vojne operacije bez odobrenja UN-a štetne. Nadam se da se slažemo da je oslobođenje Kosova dobra stvar, poglavito za nas koji smo i sami bili žrtva srpske agresije. Ja sam za prijateljske odnose sa Srbijom, ali treba paziti da tamo radikali (četnici) i dalje žele Veliku Srbiju. Da se čekalo odobrenje UN-a nikad se ne bi pokrenula vojna intervencija protiv Srbije, jer bi Rusi to blokirali.
07.04.2008. (17:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@Fidel
Do sada se i nije nikad postavljanje pitanje eventualnog odlaska hrvatskih vojnika u takvu vrstu "misija". to bi trebao odobriti Sabor - a vjerujem kako on to NIKADA ne bi odobrio. Inače - nažalost, velike sile su ćesto kroz povijest vodile ili ulazile u ratove - ne radi interesa "pravde"...nego radi vlastitih interesa...pa utoliko i postoji veliki zazor "malih" prema toj vrsti sile...a posebno ako se ona primjenjuje u tzv. "preventivne svrhe" jer su tu iskustva loša. Kosovo je realnost koja se
teško može negirati...i koja je posljedica dugotrajnog procesa. Mislim kako Hrvatska najbolje štiti svoje interese kada svoju poziciju definira na principjelan način - valorizirajući svoje bilo kakvo učešće u vojnim akcijama - jedino načelima pravde i zaštite (eventualno) ugroženih principa većine i njene volje na nekom prostoru - kao i načela suprostavljanja bilo kakvom obliku totalitarizma.
07.04.2008. (18:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@edi
Ulazak u NATO nije zaista nikakav preduvjet ulasku u EU.
Mislim da je bilo (i da bi bilo) puno pametnije odobriti (prihvatiti) referendum - jer bi to dalo nesumnjivo legitimitet odluci da se udje u NATO.
Svakako se može govoriti o prednostima i manama takvog poteza. Ja sam mišljenja kako otvoreni razgovor o tome - kao i puna informiranost javnosti o tome može samo koristit interesima Hrvatske ..pa i jačati interes javnosti za prihvaćanje ulaska Hrvatske u NATO. Ovako - sve je obavijeno sjenom izbjegavanja uvažavanja mišljenja gradjana - a to je loše.
07.04.2008. (18:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marin Jurjević o Svemu
@vukovarac
ne slažem se s Vama.
Nisam baš primjetio da neka druga polit. opcija govori otvorenije o svemu tome - od SDP-a !!!!
07.04.2008. (18:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vukovarac
fidel,hrvatska sa svojim ulaskom u eu dobiva svu sigurnosnu poziciju koju dobiva i sa natom,pa cemu onda taj strah od srpskog radikalizma uzimati kao opravdanje za nas ulazak u nato!?
nije li jednostavnije,jeftinije,a i sigurnije.. samo uci u eu,a bez tog ulaska u nato!?
ma uostalom,da hrvatska ne udje u eu,a ni u nato,njoj agresija od srbije uopce vise ne prijeti,jer pozicija danasnje medjunarodno priznate drzave hrvatske i one kad je hrvatske bila samo republika unutar jugoslavije nije ni priblizno ista i nema tog srpskog radikalizma koji bi se usudio krenuti na jednu medjunarodno priznatu drzavu!
to strasenje je bajka za malu djecu,jer od drugog svjetskog rata u europi nije bilo niti jednog rata izmedju dvije medjunarodno priznate drzave,a i nece ga biti!
jedini rat koji je moguc na ovim prostorima,bio bi neki treci svjetski rat i tad bi nam svakako bilo bolje da nismo u natu!:)
hrvatska ulaskom u nato nista ne dobiva,vec samo gubi,pocevsi od skupe vojske koju cemo financirati tudje ratove,pa do kupovanja oruzja koji je na zapadu vec trebalo zavrsiti na otpadu!
300 hrvatskih vojnika u afganistanu hrvatsku godisnje stoji cca 280 miliona kuna,a nasi buduci saveznici(na zalost!) sad vec traze prosirenje tog kontigenta!
austrija i svedska koje nisu clanice nata godisnje izdvajaju 1% sredstava iz svojih proracuna za vosku,a sve europske clanice nata preko 2%!
konkretno,hrvatska ce 2010 za potrebe svoje vojske izdvajati preko sedam miljardi kuna godisnje,a danasnja vijest o tome da nam je bush ponudio na kupnju dvije fregate iz sedamdesetih jasno govori koliko cemo samo novaca potrositi na taj vojni otpad da bi se prilagodili tom njihovom natu!
zasto hrvatskoj treba referendum o natu!?
da bi politicku elitu prisilili da javno iznese sve prednosti i mane od tog ulaska u nato!
sve te mane se sigurno tad ne bi mogle sakriti,kao sto se sad vjesto skrivaju!
a ima ih mnogo!
07.04.2008. (23:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
marta78
Marine kako komentirate izjave Čačića nakon što je postao predsjednik HNS-a.Ispada da je SDP jedina stranka koja se drži svojih načela svi ostali plešu kako vjetar puše. Sramota HNS zajedno s HDZ-om nije čudno da su dobili samo sedam mandata na sljedečim izborima neće ni toliko! Pozdrav!
08.04.2008. (12:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
O svakoj temi važnoj za budućnost Hrvatske, što članstvo u NATO savezu jest, uvjek će biti pro i kontra stavova i mišljenja. Što je sasvim u redu. Međutim, meni smeta što ogromna većina naših političara drži kako o tome nije potrebno pitati građane Hrvatske. Smeta mi što nas i dalje drže za bezličnu amorfnu masu nesposobnu za donošenje odluka važnih za našu vlastitu budućnost. Hrvatskoj koja je tek izišla iz povoja demokratskog društva, a i to je pitanje ako se gleda stvarna, a ne formalna demokracija, onda je za razvoj te iste demokracije referendum o ulasku u NATO itekako potreban.
08.04.2008. (15:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bule
@Marin Jurjević o svemu. Kako je marta78 već otvorila novu temu, samo bih se na nju nadovezao i Vas upitao, ne za komentar Čačićeve izjave, već za Vaš stav o daljnjoj suradnji sa HNS-om. Na državnoj, ali i na lokalnoj razini. Sudeći po izjavi Čačića, i oni ikreću stopama mnogih malih stranaka. koje se drže načela: "hebeš ideologiju i politička uvjerenja, drži se pobjednika i ušćićari malo vlasti za sebe".
08.04.2008. (15:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...