krivo si me shvatila. Ne opravdavam Koradea. Bože sačuvaj ! Samo se pitam zašto se to moralo dogoditi. Nije on najedanput puka i pobija ljude. I prije je s njim bilo incidenata. Kao šta ih ima i sa mnogim braniteljima. Čini mi se da država to tolerira . Poduzima se malo i ništa da se tim ljudima pomogne da postanu korisni članovi zajednice. Na pričama o braniteljima se danas rade doktorati, koristi ih se kod izbora, a sad ćemo vidit i ovaj cirkus sa dionicama. Branitelji se stigmatiziraju. Srame se priznati da su se borili za ovu državu.Jer, nažalost, branitelji se danas najčešće spominju uz riječ PTSP. I svi se odmiču od njih ka da su gubavi. Mislim da PTSPija tu najmanje ima. Ali zato ima puno osjećaja nepotrebnosti ovoj državi za koju su bili spremni poginit. U svom postu samo se pitam gdje ide ova država kad nije u stanju izolirati jednog generala da okolo ne čini šta činit nikako ne treba. A taj general bi triba bit ogledni primjerak ovog društva. I je, nažalost. Kako onda možemo očekivat da naša dica mirno žive kad takvih luđaka ima više nego običnog svita. Ne smiš na ulici nikoga krivo pogledat, a kamoli šta reć. Gradom voze divljaci sa 20 i više krivičnih i prekršajnih prijava. Jer im se ne može stat na kraj. Može. Može. Samo nikoga nije briga. Triba dilit plijen između sebe, a vi rajo , pokrijte se ušima.
30.03.2008. (11:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Slušajući opise njegovih osobina neprestano razmišljam kroz što je sve ove godine ta žena prolazila." Poanta mog posta je :
Gdje je pravna država . I zašto je čekala da se dogodi ovakav masakr ? I misli li šta poduzet da se ovakve stvari spriječe ? Ili je to naša budućnost ?
30.03.2008. (14:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prvo moram reći da se slažem s tvojim razmišljanjem da je domovina (=naš dom) mjesto koje uvijek trebamo uređivati da bi bio sigurno i lijepo mjesto za život. I da nije bilo rata - mislim da bi neko vrijeme potrajala specifična situacija u kojoj se napušta jedan sustav (komunizam) i počinje vladavina demokracije a pritom je problem što su stare norme prestale vrijediti, a nove još nisu jasne, odnosno neki zaboravljaju da u demokraciji postoje zakoni, prava, obveze... Sad dodajmo tome i rat koji je još otežao cijelu situaciju. Nakon rata mnogi brantelji imaju problem s traumama i PTSP-om . Činjenica je da se, kao i sa svime u životu, ljudi na različite načine suočavaju s tim problemima. Naravno, sustav im treba pomoći, država ih ne smije zaboraviti ni odbaciti. No u tom procesu osoba mora željeti da joj se pomogne i sudjelovati u tome. Bilo kakav sukob sa zakonom (pred kojim bismo trebali biti svi jednaki!) sigurno ne doprinosi poboljšanju i rješavanju problema. A ako se pak pojavi, onda je to znak koji nikako ne treba zanemariti, a pogotovo ne zataškavati jer u protivnom stvari kad-tad izmaknu kontroli, a onda je već kasno. Ne treba prejudicirati, ali jasno je da policija s razlogom traga za generalom; time, naravno nitko nije donio presudu, to samo znači da se traže odgovori, a da je on očito osoba koja može odgovoriti na pitanja. I da policija postupa kao i prema svakome tko bi se našao u toj situaciji. A sad, koliko će nam još trebati da sustav profunkcionira i da se poprave srušeni temelji društvenih vrijednosti...to je teško pitanje...
30.03.2008. (15:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oh, Dona, Dona, nastupam teatralno, a u stvari radije bi s tobom na kavu pa u četri oka rekla sve što ovome mislim i to zato što mi uz riječi fali gestikulacija...čini mi se da ste šišmišica i ti htjele reći isto samo što je ona zahvaćena onim virusom koji se zove dalmatinska jeziičina (imam ga i ja) pa često ono što mislimo reći zvuči sasvim drugačije. I mala opaska...Korade mi nikad nije bio simpatičan, ali možemo li optužiti čovjeka prije donošenja presude? To me u posljednje vrijeme strašno smeta u našim medijima. Što ako čovjek nije kriv??? Tko će skinuti ljagu s imena (do njegovog mi uopće nije stalo u ovom slučaju, ali ima tkvih svaki dan koje mediji linčuju prije vremena i zbog toga se pitam kuda ide i tko vodi ovo što ja zovem DOMovina).
30.03.2008. (17:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve puca po šavovima. Primitivizam, rodijački mentalitet, korupcija, nekompetentnost i druge krasne osobine ljudi odgovornih za stanje u državi urodili su jedinim plodom kojim mogu - opasnom baruštinom.
30.03.2008. (17:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@prirodno celav, ukratko je to upravo tako. :) @nitko nije otok, točno... nedovoljno se čini sve ove godine.... sada je došlo vrijeme kada su prvi računi počeli stizati na naplatu. @Old bat, drago mi je ako sam te pogrešno shvatila.... no ja pitanja nisam mogla pročitati drugačije no što piše.... Slažem se da Država nije činila dovoljno za branitelje.... Država nije činila dovoljno za sve nas u protekla dva desetljeća. No svi smo mi šutljive pizde kojima je radi sitnih interesa često i odgovarao nered pa smo šutjeli.... a svatko od nas najbolje zna koliko je i zašto šutio... to su već osobni računi koji pristižu - na istu temu. Neću sada ulaziti u raspravu što je trebalo učiniti za branitelje. Puno sam slova na net-u napisala u zadnjem desetljeću na tu temu, često bila napadana, prozivana. Osobno sam okružena mnogim braniteljima.... pa malo je ljudi koji na bilo koji način nisu bili uključeni u obranu domovine. Ovakva kriminalna djela nisu simbol branitelja i zato me zaboljelo što si pitanje postavila spominjuću lov na generala, jer to nije lov na generala... nego na čovjeka koji je u nekakvoj vezi s ubojstvom. Da smo ti ili ja upletene u te događaje policija bi nas tražila na isti način i mediji bi to popratili na isti način. Ljudi u Zagorju su u strahu. Imaju li pravo znati što se događa? Mnogi razmišljaju hoće li djecu sutra poslati u školu. Mnogi sjede zatvoreni u kućama u paničnom strahu za svoj život. U crveno doba moglo se raditi svašta, a informacijama se manipuliralo. Ta vremena su prošla. Naši mediji su puni žutila... ali su mediji isto tako i najmoćnije oružje na svijetu... koje nam omogućava da bude što manje zataškavanja. Mediji se u ovom slučaju bore na strani naroda i ja nemam zamjerki na njihov rad. Pustili su nam informacije koje su dobili od policije.... i obavještavaju nas o tome što se trenutno događa. Mi plaćamo tu akciju - skupo je plaćamo i imamo pravo znati što se dešava. Ne zanima me koga ševi Ivanišević, ali me ovaj slučaj jako, jako zanima.... i svaka čast novinarima koji mi omogućavaju da to pratim. Slažem se da u državi vlada strašna nesigurnost. I zato je dobro da su "pali" prvi primjerci korumpiranih tipova, bahatih kauboja.... sada će i oni ostali valjda shvatiti da su prošla vremena kada su mogli raditi što im je palo na pamet, a za to nisu odgovarali. Situacija će biti još gora.... ali mislim da smo došli do dna... i da više nećemo tonuti. Još ćemo se neko vrijeme koprcati u mulju... a tada ćemo se valjda početi dizati.
Što se tiče tehničkih problema oko slanja komentara ne znam ništa o njima. Jutros sam ti uz kavu poslala odgovore na tvoja pitanja, a tada sam se otišla družiti s rijekom. NIje me uz komp bilo cijeli dan i zbilja ne znam što se dešavalo.... valjda je to u vezi s onim remontima koji traju danima....
30.03.2008. (20:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@nanaR, da se i nisi javila... ja te osjećam na cesti Srebrnoj. Hvala ti. ;) @Big Blue, svako slovce ti je na mjestu. ;) @Koraljka, u pravu si. Situacija je ružna... ali ipak trunke postoje.... a kad ima iskre bit će i vatre. Treba vjerovati, treba se boriti i bit će bolje - mora biti bolje. @Sanja, Korade nije optužen. Policija je dala izjavu da ga traže jer raspolaže informacijama koje su im potrebne u istrazi. Pretpostavljam da ga nisu odabrali slučajnim odabirom... nego jako dobro znaju zašto ga traže. Nevin čovjek ima potrebu lažne optužbe pobiti. Za to postoje legalni načini. On se borio za ovu državu... i sada mi nije jasno zašto bježi od njenih propisa. Nitko ga ne optužuje... ali svi smo se dužni odazvati državi ako nas pozove da nam postavi neka pitanja u općem interesu. Žrtve imaju pravo na odgovore.... žrtve imaju pravo na istragu. @Katja, slažem se u potpunosti.
30.03.2008. (20:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jučer sam samo postavila pitanja, a danas dala odgovore mediji se ne bore na strani naroda. Bore se za tiraž i ne biraju sredstva. Danas je to general, a sutra možemo biti ti ili ja na njihovom nišanu. I mogu nan imputirat šta god oće. Ko će nas zaštititi ? Promisli samo koja su sredstva utrošena za ovu Rambo akciju. Sve to mi plaćamo. Nitko mi ne može reći da se prije nije moglo ništa učiniti. Da ne dođe do ovoga. Dobro je da se poštivaju ljudske slobode. Ali, samo dotle dok ne zadiru u tuđe slobode. Postavila san pitanje spominjući lov na generala baš radi toga šta ga se u medijima tako i proziva. Svugdje se spominje general što sve naše branitelje dovodi u vezu sa tin čovikom. I samim time ih ponižava i stigmatizira. Kakav nam je to bio rat kad su nam generali ovakvi ? Ne sjede samo u Zagorju ljudi zatvoreni u svojim kućama u strahu za svoj život. Nažalost, to je postao način života. Na drugim blogovima nisam imala probleme za komentarima. Odmah su se štampali. Ali kod tebe tek poslin tri sata. Zašto je tome tako, ne znam.
30.03.2008. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se sa tobom.Ako je netko bio u domovinskom ratu,dali to znači da za njega ne važe zakoni ove države?Kad se kretalo u rat,dali se išlo braniti svoju zemlju ili zbog privilegija? Kao što kažeš Korade nije optužen,ali ako je on to učinio,zar ga treba pustiti i ne suditi mu,zato što je general? Za sve što bi se napravilo,opravdavalo se domovinskim ratom i to uspješno.Mislim da je došlo vrijeme da svatko odgovara za svoje postupke. Moj muž je bio sudionik domovinskog rata i ponosna sam što je častan čovjek.Za neke je rat služio da bi napunili džepove ili dobili povlastice.On je bio u onoj manjini,koja se nije okoristila,koja nije uzela lipu,ako nije njihova i ja sam ponosna zbog toga. Zato gospodo,nemojmo se skrivati iza domovinskog rata.
30.03.2008. (21:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mediji se po mom mišljenju, u ovom slučaju... sasvim sigurno bore na pravom strani. No... očito te ja nisam pogrešno razumijela. Old bat... ja se ne mogu naći u situaciji u kojoj se nalazi Korade! Ja se ne mogu ni zamisliti u takvoj situaciji i pokazati suosjećanje. Već sam ti napisala da ja u ovoj priči navijam za drugu stranu i mogu se poistovjetiti s majkom ubijenog djeteta, obiteljima poginulih, prestrašenim stanovništvom... tj. narodom. Ja u ovoj situaciji imam potrebu zagrliti žrtve i tražim od države za njih zaštitu, a ti tražiš zaštitu za generala. Javnost ima pravo znati što se događa. Ubojstva su se dogodila. Njih nisu izmislili mediji. Dvoje ljudi je do sada pokopano... sutra su novi pokopi. Koga u ovoj priči treba štititi? U svakoj priči imamo negativne i pozitivne likove. Ja u ovoj priči i policiju i novinare doživljavam kao pozitivce, a negativac je Korade. Vidim da ti na to ne gledaš tako i opet me vrijeđa da me pozivaš da se stavim u generalovu kožu jer bi se to sutra meni moglo dogoditi. Ne bi! Za puno toga u životu ne možemo reći NIKADA, ali za neke stvari itekako mogu reći NIKADA... jer prije bih umrla nego učinila neke stvari. Naravno da su utrošena sredstva. I tu je general kriv - jer bježi. Što bi ti? Da ga puste.... pa nema veze što je bio malo nestašan... preboljet ćemo? Oni su dužni ta sredstva utrošiti da uhvate krivce za masakr koji se dogodio. To im je posao. Za to ih plaćamo! Slažem se da je trebalo prije nešto učiniti. No nije učinjeno... i za to svakako treba netko odgovarati. No to što prije nije učinjeno ne znači da sada treba prijeći preko ovoga... pa kad se tone... nek se tone do kraja. Jednom treba stati na loptu. Što se tiče komentara koji ti se nisu štampali... ja ti doista ne mogu pomoći. Iskreno sam ti rekla da nisam bila on line.... ali uostalom... moram li ti objašnjavati gdje sam bila i razuvjeravati te da ne stojim ja iza toga... kad si ti očito već donijela zaključak. Vjeruj mi.... nije mi važno što misliš... ako ti je lakše vjerovati da sam ti ja brisala komentare... onda vjeruj svojoj mašti. Već sam ti gore napisala da postoje stvari koje ne činim. Podla podmetanja u raspravi su jedna od tih stvari. Pa su ovakve tvoje optužbe jedna od novih uvreda. No opravdava te to... jer vjerojatno pretpostavljaš da drugi čine ono što tebi nije strano... pa nisi ni svjesna da takvim optužbama vrijeđaš ljude.
@Marisol, bravo! Pozdrav tebi poštenoj i tvom mužu - branitelju! I samo jedna mala opaska. Nije poštena manjina. Većina naših branitelja je poštena... većina ih je časnih i poštenih ljudi... i upravo zbog te većine manjinu ovih koji su sramota Domovinskom ratu, domovini i braniteljskoj populaciji treba glasno prozvati! Sigurna sam da su ovi nepošteni u manjini... ali su primitivni i glasni... pa nam se čini da ih je više. Sa strahovima i demonima se treba suočiti - tada su puno bezopasniji i manji.
30.03.2008. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da,u pravu si.Nisu glasni,pa se čini da ih je malo.Umjesto da se suočavaju sa strahovima i demonima,oni dižu ruku na sebe.Ostavili su posao,da bi se išli boriti,a sad su u situaciji da nemogu prehraniti svoju djecu. Znaš,posebno me zanima koliko ima "branitelja" u registru Hrvatskih branitelja,jer je to jedini razlog zašto Vlada neće objaviti popis.A koliko bi se tu našlo invalida,koji nisu ratište vidili ni na televiziji.
30.03.2008. (23:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Marisol, u pravu si. Registar treba objaviti! Radi branitelja! Radi onih koji su izlagali svoje živote da bi mi danas o tome mogli raspravljati. Oni imaju pravo na ISTINU! Tko se boji ISTINE? Ovo su bolni trenuci. Osobno me puno više boljelo predugo razdoblje zataškavanja, nepravdi i sile koju su nad šutljivom masom provodili bahati i agresivni pojedinci. Nisam iznenađena promjenama i situacijom u društvu koja nas prati u zadnje vrijeme. To se moralo desiti kad-tad! Ja sada ne osjećam strah. Osjećala sam strah prije no što se o tome počelo glasno razgovarati. Sada se više ne bojim. Mediji su u cijeloj toj priči važni. Jer naša djeca moraju dobiti poruku što se smije, a što ne smije činiti.... kroz medije također mogu dobiti poruke razlike između dobra i zla... to je dužnost obitelji, škole, crkve.... svi smo podbacili... a sada smo se svi dužni uključiti u borbu za povratak vrijednosti. Kada se naša djeca budu osjećala sigurno u svojoj zemlji.... kada shvate da se isplati raditi, da se isplati biti pošten.... a da sve nemoralno nije dugog vijeka... tada će im se vratiti smisao života, tada će imati ciljeve... a ovako su uplašeni, zbunjeni... a to dokazuju i silna samoubojstva kod djece koja su izgubljena u vlastitoj domovini i društvu koje njima predajemo da ga čuvaju za neke nove generacije. Krajnje je vrijeme da se probudimo i stvari počnemo nazivati pravim imenom. Guramo glave u pijesak... smeće pod tepih već predugi period. Za to nam stižu računi na naplatu... a plaćamo životima i srećom svoje djece. To je preskupo! Svi smo odgovorni! Svi možemo učiniti puno... vlastitim primjerom i u okviru vlastitih područja u kojima djelujemo kao kapi u tom slapu... kao pojedinci u tom društvu.
31.03.2008. (00:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
poznajem par dobrih pedagoga koji su vlastitoj djeci loši roditelji. to samo znači da stručno obavljaju svoj posao, a svoje pravo lice pokazuju doma. generalu ( i generalima) zasluge za obavljen posao ne znače nužno odrješenje svih grijeha. čak trebaju veću kaznu jer su okaljali svoju časnost kao javne osobe i eventualni primjer mladima. nažalost, navikavamo se na, blago rečeno, nepravilnosti. zar nekome tko je u jednom segmentu svog života bio heroj treba stavljati aureolu nad glavom? ne zavaravajmo se, mi smo ipak tek ljudi sa usponima i padovima i svako stanje traži odgovarajući odgovor.
31.03.2008. (10:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Sanja, zgodno je težiti idealnom pa dokle se stigne. Ako se već na samom početku odreknemo težnje idealnom... onda nismo ni za drugo nego živjeti na dnu bare. @odmak od.... slažem se. Baš sam danas za kavom razgovarala o tome. I jedan kolega je rekao: "U ratu se ruši! U ratu su napredovali oni koji su bili u stanju rušiti ono što ne valja. To ne znači da su iste osobe i dobri graditelji... a nakon rata nam trebaju graditelji, a ne rušitelji."
31.03.2008. (10:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uvijek se dvoumim oko onog oprostiti ili zaboraviti, a svakodnevno nas kljukaju i udaraju pečat po generalima koji sada trebaju dokazivati ...što to ??? Sutra će na red doći na red naši branitelji , a potom i svi mi ostali ..... Generali ... Trebali su uzeti knjigu ili nekakav kodeks ponašanja kako se vladati u ratu , kada se pucalo na sve strane.Možda su trebali nazvati HAGG da pitaju da li smiju disati i pošto arija u našoj zemljici i težnja za slobodom na koju imamo pravo. Ako neki snimljeni materijali nisu dovoljni što bi još trebalo biti dovoljno. Da li je rat završio , ili danas više nego ikad osjećamo njegove posljedice , to je očito od ranog jutra do kasno navečer kada pogledamo poslijednje vijesti koje bole svakog našeg građanina ove naše LIJEPE DOMOVINE . Vratila bih se na svoju dvojbu oprostiti ili zaboraviti, krščanka sam i trebala bi po vjeri zaboraviti i oprostiti , ali moje se srce toliko buni ...pa bi po crkvi sigurno bila velika griješnica . Što smo mi to trebali učiniti , pokloniti se nekom do zemlje kada je počela balvanijada i kada se naprosto haračilo po našoj zemlji . ili da nam oproste i zaborave naše grijehe što smo branili svoju domovinu , da oprostimo i zaboravimo tolika samoubojstva naših branitelja poslije rata. Do kada će nas ono "prokletstvo iz prošlosti" posjećivati . Želim vjerovati u bolje sutra , ali netko mi to pravo uskračuje svakodnevno . U glavi mi se roji puno misli i krvavih slika iz rata i tuge koja se razljeva još uvijek po mnogobrojnim obiteljima koje na žalost moraju promatrati nepravedne postupke . Slažem se sa večinom komentara ...puls naroda kako bismo rekli , ali mi na žalost možemo ostati samo na komentarima . Riješenje postoji ...svako treba odraditi svoj posao prva na top listi je pravna država pitam se dokle će trajati ta pasivnost i toliko dugačkaaaaa sporost za pravdom , a mi svi osjećamo njezin pravi okus svakodnevno ...bolan je taj osjećaj nepravde .
31.03.2008. (11:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako je netko agresivan po defaultu ne znači da se ima pravo skrivati iza PTSP i čina generala. Generali bi trebali biti časni ljudi, primjerni, odlučni i pošteni. A ovaj je stalno bio u konfliktnim situacijama. Jedno nevino dijete je stradalo od pomahnitalog čovjeka, a trebalo bi ga opravdati sudjelovanje u ratu? I diviti se njegovim herojskim djelima? On nije časnik a još manje častan čovjek.
31.03.2008. (16:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
prirodno_celav
ostavih kom kod šišmiša pa mi bez veze naljepiti isti. ukratko! ljudi se dijele na časne i ne časne.
30.03.2008. (10:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nitko nije otok
Slažem se u potpunosti s tobom, mislim da se nedovoljno činilo i čini, svim tim ratnicima, da im se pomogne u rehabilitaciji nakon rata. Pusa Dona.
30.03.2008. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
krivo si me shvatila. Ne opravdavam Koradea. Bože sačuvaj ! Samo se pitam zašto se to moralo dogoditi. Nije on najedanput puka i pobija ljude. I prije je s njim bilo incidenata. Kao šta ih ima i sa mnogim braniteljima. Čini mi se da država to tolerira . Poduzima se malo i ništa da se tim ljudima pomogne da postanu korisni članovi zajednice. Na pričama o braniteljima se danas rade doktorati, koristi ih se kod izbora, a sad ćemo vidit i ovaj cirkus sa dionicama. Branitelji se stigmatiziraju. Srame se priznati da su se borili za ovu državu.Jer, nažalost, branitelji se danas najčešće spominju uz riječ PTSP. I svi se odmiču od njih ka da su gubavi. Mislim da PTSPija tu najmanje ima. Ali zato ima puno osjećaja nepotrebnosti ovoj državi za koju su bili spremni poginit.
U svom postu samo se pitam gdje ide ova država kad nije u stanju izolirati jednog generala da okolo ne čini šta činit nikako ne treba. A taj general bi triba bit ogledni primjerak ovog društva. I je, nažalost. Kako onda možemo očekivat da naša dica mirno žive kad takvih luđaka ima više nego običnog svita. Ne smiš na ulici nikoga krivo pogledat, a kamoli šta reć. Gradom voze divljaci sa 20 i više krivičnih i prekršajnih prijava. Jer im se ne može stat na kraj. Može. Može. Samo nikoga nije briga. Triba dilit plijen između sebe, a vi rajo , pokrijte se ušima.
30.03.2008. (11:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
Kranjčevića sam jako dobro razumila. Zato sam ga i stavila u post.
30.03.2008. (11:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
"Slušajući opise njegovih osobina neprestano razmišljam kroz što je sve ove godine ta žena prolazila."
Poanta mog posta je :
Gdje je pravna država . I zašto je čekala da se dogodi ovakav masakr ? I misli li šta poduzet da se ovakve stvari spriječe ? Ili je to naša budućnost ?
30.03.2008. (14:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
Već sam prije poslala dva komentara. Nestali. Isparili.
30.03.2008. (14:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
čuda se događaju na tvojim komentarima
30.03.2008. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nanaR
Slažem se sa svakim slovom. Zar ćemo do nekog drugog rata mi obični građani biti taoci "časnih"? Valjda nećemo?!
30.03.2008. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Prvo moram reći da se slažem s tvojim razmišljanjem da je domovina (=naš dom) mjesto koje uvijek trebamo uređivati da bi bio sigurno i lijepo mjesto za život. I da nije bilo rata - mislim da bi neko vrijeme potrajala specifična situacija u kojoj se napušta jedan sustav (komunizam) i počinje vladavina demokracije a pritom je problem što su stare norme prestale vrijediti, a nove još nisu jasne, odnosno neki zaboravljaju da u demokraciji postoje zakoni, prava, obveze... Sad dodajmo tome i rat koji je još otežao cijelu situaciju. Nakon rata mnogi brantelji imaju problem s traumama i PTSP-om . Činjenica je da se, kao i sa svime u životu, ljudi na različite načine suočavaju s tim problemima. Naravno, sustav im treba pomoći, država ih ne smije zaboraviti ni odbaciti. No u tom procesu osoba mora željeti da joj se pomogne i sudjelovati u tome. Bilo kakav sukob sa zakonom (pred kojim bismo trebali biti svi jednaki!) sigurno ne doprinosi poboljšanju i rješavanju problema. A ako se pak pojavi, onda je to znak koji nikako ne treba zanemariti, a pogotovo ne zataškavati jer u protivnom stvari kad-tad izmaknu kontroli, a onda je već kasno. Ne treba prejudicirati, ali jasno je da policija s razlogom traga za generalom; time, naravno nitko nije donio presudu, to samo znači da se traže odgovori, a da je on očito osoba koja može odgovoriti na pitanja. I da policija postupa kao i prema svakome tko bi se našao u toj situaciji. A sad, koliko će nam još trebati da sustav profunkcionira i da se poprave srušeni temelji društvenih vrijednosti...to je teško pitanje...
30.03.2008. (15:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Koraljka
Ova je država potpuno skrenula sa zdravog razuma, nema sustava vrijednosti, ni trunke morala, kamo li pravednosti i pravde, jači tlači i to je sve.
30.03.2008. (15:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja ...
Oh, Dona, Dona, nastupam teatralno, a u stvari radije bi s tobom na kavu pa u četri oka rekla sve što ovome mislim i to zato što mi uz riječi fali gestikulacija...čini mi se da ste šišmišica i ti htjele reći isto samo što je ona zahvaćena onim virusom koji se zove dalmatinska jeziičina (imam ga i ja) pa često ono što mislimo reći zvuči sasvim drugačije. I mala opaska...Korade mi nikad nije bio simpatičan, ali možemo li optužiti čovjeka prije donošenja presude? To me u posljednje vrijeme strašno smeta u našim medijima. Što ako čovjek nije kriv??? Tko će skinuti ljagu s imena (do njegovog mi uopće nije stalo u ovom slučaju, ali ima tkvih svaki dan koje mediji linčuju prije vremena i zbog toga se pitam kuda ide i tko vodi ovo što ja zovem DOMovina).
30.03.2008. (17:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Katja
Sve puca po šavovima. Primitivizam, rodijački mentalitet, korupcija, nekompetentnost i druge krasne osobine ljudi odgovornih za stanje u državi urodili su jedinim plodom kojim mogu - opasnom baruštinom.
30.03.2008. (17:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@prirodno celav, ukratko je to upravo tako. :)
@nitko nije otok, točno... nedovoljno se čini sve ove godine.... sada je došlo vrijeme kada su prvi računi počeli stizati na naplatu.
@Old bat, drago mi je ako sam te pogrešno shvatila.... no ja pitanja nisam mogla pročitati drugačije no što piše....
Slažem se da Država nije činila dovoljno za branitelje.... Država nije činila dovoljno za sve nas u protekla dva desetljeća. No svi smo mi šutljive pizde kojima je radi sitnih interesa često i odgovarao nered pa smo šutjeli.... a svatko od nas najbolje zna koliko je i zašto šutio... to su već osobni računi koji pristižu - na istu temu.
Neću sada ulaziti u raspravu što je trebalo učiniti za branitelje. Puno sam slova na net-u napisala u zadnjem desetljeću na tu temu, često bila napadana, prozivana. Osobno sam okružena mnogim braniteljima.... pa malo je ljudi koji na bilo koji način nisu bili uključeni u obranu domovine. Ovakva kriminalna djela nisu simbol branitelja i zato me zaboljelo što si pitanje postavila spominjuću lov na generala, jer to nije lov na generala... nego na čovjeka koji je u nekakvoj vezi s ubojstvom.
Da smo ti ili ja upletene u te događaje policija bi nas tražila na isti način i mediji bi to popratili na isti način. Ljudi u Zagorju su u strahu. Imaju li pravo znati što se događa? Mnogi razmišljaju hoće li djecu sutra poslati u školu. Mnogi sjede zatvoreni u kućama u paničnom strahu za svoj život. U crveno doba moglo se raditi svašta, a informacijama se manipuliralo. Ta vremena su prošla. Naši mediji su puni žutila... ali su mediji isto tako i najmoćnije oružje na svijetu... koje nam omogućava da bude što manje zataškavanja. Mediji se u ovom slučaju bore na strani naroda i ja nemam zamjerki na njihov rad. Pustili su nam informacije koje su dobili od policije.... i obavještavaju nas o tome što se trenutno događa. Mi plaćamo tu akciju - skupo je plaćamo i imamo pravo znati što se dešava. Ne zanima me koga ševi Ivanišević, ali me ovaj slučaj jako, jako zanima.... i svaka čast novinarima koji mi omogućavaju da to pratim.
Slažem se da u državi vlada strašna nesigurnost. I zato je dobro da su "pali" prvi primjerci korumpiranih tipova, bahatih kauboja.... sada će i oni ostali valjda shvatiti da su prošla vremena kada su mogli raditi što im je palo na pamet, a za to nisu odgovarali.
Situacija će biti još gora.... ali mislim da smo došli do dna... i da više nećemo tonuti. Još ćemo se neko vrijeme koprcati u mulju... a tada ćemo se valjda početi dizati.
Što se tiče tehničkih problema oko slanja komentara ne znam ništa o njima. Jutros sam ti uz kavu poslala odgovore na tvoja pitanja, a tada sam se otišla družiti s rijekom. NIje me uz komp bilo cijeli dan i zbilja ne znam što se dešavalo.... valjda je to u vezi s onim remontima koji traju danima....
30.03.2008. (20:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@nanaR, da se i nisi javila... ja te osjećam na cesti Srebrnoj. Hvala ti. ;)
@Big Blue, svako slovce ti je na mjestu. ;)
@Koraljka, u pravu si. Situacija je ružna... ali ipak trunke postoje.... a kad ima iskre bit će i vatre. Treba vjerovati, treba se boriti i bit će bolje - mora biti bolje.
@Sanja, Korade nije optužen. Policija je dala izjavu da ga traže jer raspolaže informacijama koje su im potrebne u istrazi. Pretpostavljam da ga nisu odabrali slučajnim odabirom... nego jako dobro znaju zašto ga traže. Nevin čovjek ima potrebu lažne optužbe pobiti. Za to postoje legalni načini. On se borio za ovu državu... i sada mi nije jasno zašto bježi od njenih propisa.
Nitko ga ne optužuje... ali svi smo se dužni odazvati državi ako nas pozove da nam postavi neka pitanja u općem interesu.
Žrtve imaju pravo na odgovore.... žrtve imaju pravo na istragu.
@Katja, slažem se u potpunosti.
30.03.2008. (20:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
jučer sam samo postavila pitanja, a danas dala odgovore
mediji se ne bore na strani naroda. Bore se za tiraž i ne biraju sredstva. Danas je to general, a sutra možemo biti ti ili ja na njihovom nišanu. I mogu nan imputirat šta god oće. Ko će nas zaštititi ?
Promisli samo koja su sredstva utrošena za ovu Rambo akciju. Sve to mi plaćamo.
Nitko mi ne može reći da se prije nije moglo ništa učiniti. Da ne dođe do ovoga.
Dobro je da se poštivaju ljudske slobode. Ali, samo dotle dok ne zadiru u tuđe slobode.
Postavila san pitanje spominjući lov na generala baš radi toga šta ga se u medijima tako i proziva. Svugdje se spominje general što sve naše branitelje dovodi u vezu sa tin čovikom. I samim time ih ponižava i stigmatizira. Kakav nam je to bio rat kad su nam generali ovakvi ?
Ne sjede samo u Zagorju ljudi zatvoreni u svojim kućama u strahu za svoj život. Nažalost, to je postao način života.
Na drugim blogovima nisam imala probleme za komentarima. Odmah su se štampali. Ali kod tebe tek poslin tri sata. Zašto je tome tako, ne znam.
30.03.2008. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marisol
Slažem se sa tobom.Ako je netko bio u domovinskom ratu,dali to znači da za njega ne važe zakoni ove države?Kad se kretalo u rat,dali se išlo braniti svoju zemlju ili zbog privilegija?
Kao što kažeš Korade nije optužen,ali ako je on to učinio,zar ga treba pustiti i ne suditi mu,zato što je general?
Za sve što bi se napravilo,opravdavalo se domovinskim ratom i to uspješno.Mislim da je došlo vrijeme da svatko odgovara za svoje postupke.
Moj muž je bio sudionik domovinskog rata i ponosna sam što je častan čovjek.Za neke je rat služio da bi napunili džepove ili dobili povlastice.On je bio u onoj manjini,koja se nije okoristila,koja nije uzela lipu,ako nije njihova i ja sam ponosna zbog toga.
Zato gospodo,nemojmo se skrivati iza domovinskog rata.
30.03.2008. (21:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Mediji se po mom mišljenju, u ovom slučaju... sasvim sigurno bore na pravom strani.
No... očito te ja nisam pogrešno razumijela.
Old bat... ja se ne mogu naći u situaciji u kojoj se nalazi Korade! Ja se ne mogu ni zamisliti u takvoj situaciji i pokazati suosjećanje. Već sam ti napisala da ja u ovoj priči navijam za drugu stranu i mogu se poistovjetiti s majkom ubijenog djeteta, obiteljima poginulih, prestrašenim stanovništvom... tj. narodom.
Ja u ovoj situaciji imam potrebu zagrliti žrtve i tražim od države za njih zaštitu, a ti tražiš zaštitu za generala. Javnost ima pravo znati što se događa. Ubojstva su se dogodila. Njih nisu izmislili mediji. Dvoje ljudi je do sada pokopano... sutra su novi pokopi.
Koga u ovoj priči treba štititi? U svakoj priči imamo negativne i pozitivne likove. Ja u ovoj priči i policiju i novinare doživljavam kao pozitivce, a negativac je Korade. Vidim da ti na to ne gledaš tako i opet me vrijeđa da me pozivaš da se stavim u generalovu kožu jer bi se to sutra meni moglo dogoditi. Ne bi! Za puno toga u životu ne možemo reći NIKADA, ali za neke stvari itekako mogu reći NIKADA... jer prije bih umrla nego učinila neke stvari.
Naravno da su utrošena sredstva. I tu je general kriv - jer bježi. Što bi ti? Da ga puste.... pa nema veze što je bio malo nestašan... preboljet ćemo?
Oni su dužni ta sredstva utrošiti da uhvate krivce za masakr koji se dogodio. To im je posao. Za to ih plaćamo!
Slažem se da je trebalo prije nešto učiniti. No nije učinjeno... i za to svakako treba netko odgovarati. No to što prije nije učinjeno ne znači da sada treba prijeći preko ovoga... pa kad se tone... nek se tone do kraja. Jednom treba stati na loptu.
Što se tiče komentara koji ti se nisu štampali... ja ti doista ne mogu pomoći. Iskreno sam ti rekla da nisam bila on line.... ali uostalom... moram li ti objašnjavati gdje sam bila i razuvjeravati te da ne stojim ja iza toga... kad si ti očito već donijela zaključak. Vjeruj mi.... nije mi važno što misliš... ako ti je lakše vjerovati da sam ti ja brisala komentare... onda vjeruj svojoj mašti. Već sam ti gore napisala da postoje stvari koje ne činim. Podla podmetanja u raspravi su jedna od tih stvari. Pa su ovakve tvoje optužbe jedna od novih uvreda. No opravdava te to... jer vjerojatno pretpostavljaš da drugi čine ono što tebi nije strano... pa nisi ni svjesna da takvim optužbama vrijeđaš ljude.
@Marisol, bravo! Pozdrav tebi poštenoj i tvom mužu - branitelju!
I samo jedna mala opaska. Nije poštena manjina. Većina naših branitelja je poštena... većina ih je časnih i poštenih ljudi... i upravo zbog te većine manjinu ovih koji su sramota Domovinskom ratu, domovini i braniteljskoj populaciji treba glasno prozvati!
Sigurna sam da su ovi nepošteni u manjini... ali su primitivni i glasni... pa nam se čini da ih je više. Sa strahovima i demonima se treba suočiti - tada su puno bezopasniji i manji.
30.03.2008. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Marisol
Da,u pravu si.Nisu glasni,pa se čini da ih je malo.Umjesto da se suočavaju sa strahovima i demonima,oni dižu ruku na sebe.Ostavili su posao,da bi se išli boriti,a sad su u situaciji da nemogu prehraniti svoju djecu.
Znaš,posebno me zanima koliko ima "branitelja" u registru Hrvatskih branitelja,jer je to jedini razlog zašto Vlada neće objaviti popis.A koliko bi se tu našlo invalida,koji nisu ratište vidili ni na televiziji.
30.03.2008. (23:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Marisol, u pravu si. Registar treba objaviti! Radi branitelja! Radi onih koji su izlagali svoje živote da bi mi danas o tome mogli raspravljati. Oni imaju pravo na ISTINU! Tko se boji ISTINE?
Ovo su bolni trenuci. Osobno me puno više boljelo predugo razdoblje zataškavanja, nepravdi i sile koju su nad šutljivom masom provodili bahati i agresivni pojedinci. Nisam iznenađena promjenama i situacijom u društvu koja nas prati u zadnje vrijeme. To se moralo desiti kad-tad!
Ja sada ne osjećam strah. Osjećala sam strah prije no što se o tome počelo glasno razgovarati. Sada se više ne bojim.
Mediji su u cijeloj toj priči važni. Jer naša djeca moraju dobiti poruku što se smije, a što ne smije činiti.... kroz medije također mogu dobiti poruke razlike između dobra i zla... to je dužnost obitelji, škole, crkve.... svi smo podbacili... a sada smo se svi dužni uključiti u borbu za povratak vrijednosti. Kada se naša djeca budu osjećala sigurno u svojoj zemlji.... kada shvate da se isplati raditi, da se isplati biti pošten.... a da sve nemoralno nije dugog vijeka... tada će im se vratiti smisao života, tada će imati ciljeve... a ovako su uplašeni, zbunjeni... a to dokazuju i silna samoubojstva kod djece koja su izgubljena u vlastitoj domovini i društvu koje njima predajemo da ga čuvaju za neke nove generacije.
Krajnje je vrijeme da se probudimo i stvari počnemo nazivati pravim imenom.
Guramo glave u pijesak... smeće pod tepih već predugi period. Za to nam stižu računi na naplatu... a plaćamo životima i srećom svoje djece. To je preskupo! Svi smo odgovorni! Svi možemo učiniti puno... vlastitim primjerom i u okviru vlastitih područja u kojima djelujemo kao kapi u tom slapu... kao pojedinci u tom društvu.
31.03.2008. (00:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sanja ...
Tako bi bilo u idealnom svijetu, a mi smo daleko od idealnog.
31.03.2008. (07:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
primakka
poznajem par dobrih pedagoga koji su vlastitoj djeci loši roditelji. to samo znači da stručno obavljaju svoj posao, a svoje pravo lice pokazuju doma.
generalu ( i generalima) zasluge za obavljen posao ne znače nužno odrješenje svih grijeha. čak trebaju veću kaznu jer su okaljali svoju časnost kao javne osobe i eventualni primjer mladima.
nažalost, navikavamo se na, blago rečeno, nepravilnosti.
zar nekome tko je u jednom segmentu svog života bio heroj treba stavljati aureolu nad glavom? ne zavaravajmo se, mi smo ipak tek ljudi sa usponima i padovima i svako stanje traži odgovarajući odgovor.
31.03.2008. (10:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
@Sanja, zgodno je težiti idealnom pa dokle se stigne. Ako se već na samom početku odreknemo težnje idealnom... onda nismo ni za drugo nego živjeti na dnu bare.
@odmak od.... slažem se. Baš sam danas za kavom razgovarala o tome. I jedan kolega je rekao: "U ratu se ruši! U ratu su napredovali oni koji su bili u stanju rušiti ono što ne valja. To ne znači da su iste osobe i dobri graditelji... a nakon rata nam trebaju graditelji, a ne rušitelji."
31.03.2008. (10:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
boco san
Uvijek se dvoumim oko onog oprostiti ili zaboraviti, a svakodnevno nas kljukaju i udaraju pečat
po generalima koji sada trebaju dokazivati ...što to ???
Sutra će na red doći na red naši branitelji , a potom i svi mi ostali .....
Generali ...
Trebali su uzeti knjigu ili nekakav kodeks ponašanja kako se vladati u ratu ,
kada se pucalo na sve strane.Možda su trebali nazvati HAGG da pitaju da li
smiju disati i pošto arija u našoj zemljici i težnja za slobodom na koju imamo pravo.
Ako neki snimljeni materijali nisu dovoljni što bi još trebalo biti dovoljno.
Da li je rat završio , ili danas više nego ikad osjećamo njegove posljedice ,
to je očito od ranog jutra do kasno navečer kada pogledamo poslijednje vijesti koje bole svakog našeg građanina ove naše LIJEPE DOMOVINE .
Vratila bih se na svoju dvojbu oprostiti ili zaboraviti, krščanka sam i trebala bi po vjeri
zaboraviti i oprostiti , ali moje se srce toliko buni ...pa bi po crkvi sigurno bila velika griješnica .
Što smo mi to trebali učiniti , pokloniti se nekom do zemlje kada je počela balvanijada
i kada se naprosto haračilo po našoj zemlji .
ili da nam oproste i zaborave naše grijehe što smo branili svoju domovinu , da oprostimo i zaboravimo tolika samoubojstva naših branitelja poslije rata.
Do kada će nas ono "prokletstvo iz prošlosti" posjećivati .
Želim vjerovati u bolje sutra , ali netko mi to pravo uskračuje svakodnevno .
U glavi mi se roji puno misli i krvavih slika iz rata i tuge koja se razljeva još uvijek po mnogobrojnim obiteljima koje na žalost moraju promatrati nepravedne postupke .
Slažem se sa večinom komentara ...puls naroda kako bismo rekli , ali mi na žalost možemo ostati samo na komentarima .
Riješenje postoji ...svako treba odraditi svoj posao prva na top listi je pravna država
pitam se dokle će trajati ta pasivnost i toliko dugačkaaaaa sporost za pravdom , a
mi svi osjećamo njezin pravi okus svakodnevno ...bolan je taj osjećaj nepravde .
31.03.2008. (11:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fulvus
Ako je netko agresivan po defaultu ne znači da se ima pravo skrivati iza PTSP i čina generala. Generali bi trebali biti časni ljudi, primjerni, odlučni i pošteni. A ovaj je stalno bio u konfliktnim situacijama. Jedno nevino dijete je stradalo od pomahnitalog čovjeka, a trebalo bi ga opravdati sudjelovanje u ratu? I diviti se njegovim herojskim djelima? On nije časnik a još manje častan čovjek.
31.03.2008. (16:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nitko nije otok
Znam da tvoje molitve nisu uobičajene, ali nisu ni moje, puno ti hvala na toplini, je ovo komp, ali sve se može osjetiti, velika pusa.
31.03.2008. (17:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...