kad citam ovakve stvari razumijem koliko smo nemocni...danas je fluor, sutra nesto drugo, preksutra trece...taman kada osjetim kako postajem paranoican, malo se smirim i nastavim s apatijom...
27.02.2008. (13:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dugo me nema! Radila sam na novom portalu. Više o portalu na mom blogu.Ne, ne napuštam blog, ipak je blog moja prva ljubav i na njemu sam susrela sve, moje divne virtualne prijatelje, samo će na njemu sada možda biti malo drugačiji sadržaji, a i još ću malo biti neredovita dok se portal ne uhoda, posjeti moj novi portal i zaželi mi sreću. magicus. info magazin
Nadam se da ćeš postati jedan od najčitanijih autora na novom portalu!
27.02.2008. (16:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Za one koji su spavali na kemiji - lekcija. Doziranje. Iskreno, ne znam razlog paranoji. Voda je u nekim naseljima prirodno obogaćenija fluoridnim ionima, pa nikom ništa. Doduše, u nekim naseljima je koncentracija prirodno vrlo visoka, pa onda imamo dentalnu fluorozu.
Fluoridacija se pokazala kao izuzetno uspješna profilaksa karijesa i jedan je od razloga što Amerikanci imaju u prosjeku manje karijesa od recimo, Hrvata. To o smanjivanju karijesa nije izmišljotina nego činjenica bazirana na statistici. Uspoređivati fluoridiranu vodu s gutanjem paste za zube, u kojoj je koncentracija fluoridnih iona redovima veličine veća od one u vodi, nema smisla. Pasta za zube se ne smije gutati, i to na njoj piše. Vidiš, zanimljivo je kako se strašiš sićušne količine fluoridnih iona, a sjećam se da si bez pardona promovirao pijenje još viših koncentracija koloidiziranog teškog metala, srebra, zato jer je on "antiseptik". Pa, i varikina je antiseptik, pa ne vidim da ju itko pije. Dvostruki standardi, rekla bi normalna osoba.
A ovo: "na svu srecu mi smo jedna od zemalja gdje fluor nije prisutan u vodi koju pijemo. Barem ne zasad." Ti nije trebalo. Sorry, ali zvuči kao zagovaranje zavjere.
Zanima me otkad vjeruješ američkoj televiziji? Zar i sam ne promoviraš sumnjičavost prema njihovim medijima? Zašto im sad vjeruješ? Je li možda zato jer govore ono što ti se sviđa?
Što se tiče ovih ljudi koji potpisuju peticiju, samo da te podsjetim da je još veći broj "znanstvenika i profesora" u Americi potpisao peticiju protiv predavanje moderne teorije evolucije i uvođenja kreacionizma, dogmatske propagande koju je odbacio i Vatikan, a zadržale je neke sekte i radikalnije kršćanske denominacije. Pa opet, njihov trud nije ništa promijenio. Niti hoće. Zato jer nitko zdravog razuma, a upućen u tu teoriju, ne odbacuje njene temelje i bit.
Fluoridacija, bila ona u obliku dopiranja vode spojevima fluora, u obliku nanošenja gela sa spojevima fluora, ili u obliku pijenja tableta koje sadrže spojeve fluora, neće nestati, sve dok ne nađemo bolji način dentalne profilakse. Do tada, ona je standardna procedura koja osigurava kvalitetniji život.
27.02.2008. (23:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Irida: svaka cast na portalu, izvrsno @ Party life: Tesko da ce i sad previse vidjeti ljudi (ali valja se truditi), a neki pak nemaju isto misljenje o tome koliko citam u komentarima.
28.02.2008. (10:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ Irida zaboravih dodati: uclanih se kao Koltai, a nadam se i ja da ce tekstovi koje cu pisati (hvala na tome) biti bar dijelm zanimljivi, jer sam se ugodno iznenadio kvalitetom sadrzaja na tvojem portalu :)
28.02.2008. (11:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Flourovodična kiselina služi za nagrizanje stakla. Flour kao jako aktivni element se koristi za - sterilizaciju vode, a kao suplement, kao sredstvo za "krpanje" cakline. U zubarstvu se koristi za omekšavanje cakline na zubu. Prije plombiranja se koristi za "pripremu zuba". Kao sredstvo sterilizacije u malo skupljim postrojenjima se koristi kombinacija UV zračenja i ozona. Dobra i sigurna metoda. U jeftinijim, starijim sustavima dodaje se klor. Veći dio tog klora se izbaci iz vode ako se pusti da odstoji. Osnovno pitanje je čemu uopće fluor u vodi? Je li svima potreban kako bi ga se gutanjem koristilo za jačanje zuba? Ta bi voda onda trebala istjecati uz napomenu kako nije za piće! Ima i Sadako ispravno razmišljanje. Isti koji su se "pobunili" su oni koji su to prije i koristili. Fluorna postrojenja za vodu su napravljena u doba boom-a zubarskih usluga, kada je fluor bio "sveta voda" zubara. Ili bolje Sveto pismo. Sada su se pojavile nove tehnologije, stare su se već potrošile, i ako želite prodati NOVO, treba popljucati staro. Tada se pojave dušebrižnici svih vrsta. Čudo jedno. Zato sve te "vijesti i saznanja" treba uzeti s rezervom, jer jednostavno NE ZNAŠ TKO JE PLATIO ISTRAŽIVANJE! Nema NEZAVISNIH laboratorija. Za procjenu ti na kraju, pored gomile kontradiktornih vijesti ostaje, zdrav razum, i što više najuobičajenijeg znanja fizike i kemije... pa koncentracija od 0,00000000001 mg/l ipak ne izaziva zabrinutost.
28.02.2008. (16:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zapravo se radi o ~1 ppm tj. 1 mg/l kod fluoridirane vode. Postoje vode koje već prirodno izviru više ili manje fluoridnih iona. Recimo većina naših flaširanih voda ima 0.1 ppm F-. Što se tiče vodovodne vode, razlike su dosta velike. Evo nekih osnova dentalne profilakse. link To nema veze s mutnjikavim istraživanjima koje naručuju tvrtke koje žele uvaliti "najnovije tablete protiv kolesterola", nego u tom tekstu pišu općepoznate stvari (uključujući i o rizicima koji su potrebni da bi došlo do recimo dentalne fluoroze) koje su se pokazale točnima. Standardne udžbeničke stavke.
28.02.2008. (20:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sadako... primijetio si da mi je tekst pomirljiv. Ono što sada izlazi "na sunce" je:- - za razvoj neurodegenerativne bolesti treba određen vremenski odmak. Kod "polaganog trovanja" to bi vrijeme moglo biti i po 20 godina. Pri tome je naravno smiješno i pomisliti kako je cijeloga života normalne osobe bio konstantni nadzor otrova, situacija i preduvjeta. Nitko od "zamorčića" nije pod staklenim zvonom, i većina podataka koja se skupi je iz upitnika. I sada imaš situaciju florirana voda, GMO, Q10 bilo što. U trci za profitom ulazi se i u rizik. Ne čeka se period ispitivanja 20 godina, pa da se sa 75-85% sigurnosti može reći, preparat je SIGURAN! (tu izuzimam otkrivanje "tople" vode, tipa coldrex , maxflu i sl. poznato u novom pakiranju!) Trenutno je stanje, par godina "kliničkog" testiranja (gdje se svi mole bogu da preparat "upali"). Preparat se uz medijsku "pompu" pušta u prodaju, skup je, obećava puno.... i ako se dogodi veći broj "nesretnih slučajeva" slijedi period zataškavanja (ako je moguće do "isplativosti"), i naposlijetku ZABRANA. Naravno, odštetu dobiju SAMO ONI koji su umrli , i njihovi rođaci direktno osumnjičili tvrtku. Oni koji su umrli u međuvremenu (a doktor nije izrazio sumnju u NOVI preparat, nego to pripisao prirodnom uzroku), njima je "Pojeo vuk magare". Ne računaju se niti u žrtve znanosti. Osobno me toga strah. Zato sam protiv ovakvog kapitalizma. Zato sam protiv igranja sa GMO-om. Svi spominju SADA, a što će biti za 20 godina, novoj generaciji... je li ikoga zapravo briga? (kao najjednostavniji primjer bi rekao "kravlje ludilo". Povezuje se sa hranjenjem krava "koštanim brašnom" koje je (higijensko punilo hrane za krave), dugo vremena u upotrebi, a bolest koja se prenosi na ljude, nastaje znači od "zdrave krave", "zdrave hrane", a ti ...krepucneš u mukama...a bolest ti se razvija u glavi cca 20 godina!)
28.02.2008. (20:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
OK, kužimo se, shvatio sam. No ne shvaćam kako bi ti to sve testirao. Recimo hipotetska situacija - otkrije se genska terapija koja zaustavlja jednu vrstu leukemije. Hoćeš li čekati 20, 40, 70 godina da bi vidjeli ima li nešto što još ne znamo, da se time ne dobiva neka daljnja patologija? Hoćeš li stvarno čekati generacijama, boreći se protiv "nevidljivog zmaja"? Ne. Lijek ćeš primijeniti odmah i izliječiti ljude koji ga trebaju. Ista stvar je bila s rentgenskim zrakama. Zamisli samo koliko je života spasio neinvazivni pregled rentgenskim zrakama u kombinaciji s nekim kontrastnim sredstvom. I onda se otkrilo da te zrake lome DNA. Milijuni ljudi su spašeni, da neki su platili. Ili penicilin. U početku korištenja, neki ljudi bi umirali zbog krivih doza, ili zbog toga što su alergični, pa bi padali u šok. No penicilin je spasio milijune izravno, i još veći broj indirektno, kada se shvatilo da se antibiotike može sintetizirati i stalno varati sojeve bakterija. Na to se sve svodi. Najveća trenutno dostupna korisnost.
Kao što sam rekao, postoje vode koje su prirodno fluoridirane, s koncentracijama višim i od 1 ppm. Generacije i generacije ih piju, sve je u redu. U područjima gdje su koncentracije baš visoke, postoje podaci o povišenom broju ljudi s dentalnom fluorozom. I zato ne vidim razloga da se profilaksa koja je dala tako puno, koja je masu ljudi spasila živaca i vremena, ukine zato jer "netko misli da još nismo sve istražili".
Već sam čuo takve ideje, ponajprije što se tiče mirnodopske nuklearne energije. Iako nuklearna elektrana ne povisuje razinu radijacije okoliša, postoje ljudi koji smatraju da nuklearne reakcije u reaktoru oslobađaju "nepoznate", "nedetektirane čestice". I da one "dugoročno mogu imati teške posljedice". Sorry, ali to nije različito od straha od gledanja u prezelenu travu, "jer nikad ne znaš kako će ti to dugoročno škoditi ili ne daj bože, kakve će mutacije ljudskog roda u budućnosti izazvati". Pa ajmo onda zabraniti gledanje u prezelenu travu, za svaki slučaj. Možda je opasno. "Evo imam potpise 450 znanstvenika koji smatraju da je opasno."
Naravno da treba biti izuzetno obziran i pažljiv, ali ne možemo ne riskirati. Tko ne riskira, ne profitira. A rizik od fluoridne profilakse je ništavan, a profit ogroman. Pod tim mislim na zdravstveni profit. Novčani je nikakav. Neš ti meni koja se lova vrti na par tona kemikalija...
Samo raspravljam, ne bih htio da se ovo smatra nekakvim napadanjem...
28.02.2008. (23:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve je zapravo otrov i sve ovisno o unesenoj kolicini. Fluor je, kao i selen, cisti otrov, ali esencijalno potreban u vrlo malim kolicinama u gradnji kostiju i zubi. Gdje je premalo zastupljen u prirodi, mora ga se na drugi nacin unositi. Vrijeme kad se to cinilo "od oka" je proslost. Uostalom, svaki koncern moze fluor bez problema izbaciti iz paste za zube, kad bi postojao pravi i dokazani razlog, vec zbog smanjenja troskova ili izbjegavanja opasnosti odsteta u milijardama. Pa nisu tako ludi, sa svim tim svojim naucnicima i strucnjacima i igraju se nepotrebno sa vatrom. Zbog toga bi mogli propasti! Cinjenica je da se kroz to karijes u razvijenim zemljama toliko smanjio, da ces rijetko sresti nekog sa skrbavim zubima, sto je nekad bilo normalno, cak i kod mladih. Pasta za zube se nikako ne guta (ima u njoj i drugih pizdarija :) ), kao ni sredstva za grgljanje, nego ispire i ta neznatna kolicina ostaje vecinom u caklini, a ostalo, sto je uslo putem sluznice i gutanja je toliko malo da je zanemarivo. Tako bar kaze moj zubar. Kojem bi zabrana fluora bila itekako u interesu, vec zbog vise pacijenata sa skupim reparaturama ;).
Evo ti primjera posljedica novovremenskog panicarenja: njemacka Bavarska je podrucje sa malo joda. No jodiranje soli nije zakonom propisano i cak bilo jedno vrijeme zabranjeno. Iako jodirane soli u novije vrijeme opet ima, manje je jodirana nego nasa i posto je nesto skuplja, ljudi iz neznanja ili sparanja kupuju nejodiranu. Kroz to je oboljenje stitnjace i gusavost rasirena i tipicna bavarska bolest i toliko je cesta, da se samo trebas malo osvrnuti oko sebe da uvijek vidis pokojeg oboljelog ili sa crtom na vratu kao oziljkom od operacije. Upravo zbog propagande protiv jodiranja i paranoicnih argumenata, sol se i dalje zakonski ne jodira, a vec oko 50% djece ima oboljenje stitnjace. A kad je ona jednom naceta, ne pomaze cesto nista vise nego operacija i dozivotno uzimanje tableta, da ne govorimo jos o njenom raku.
Treba, naravno, ukazati na sve danasnje opasnosti i preispitati korisnost u uporedbi sa nedostacima. Jer na koncu, sve ima i svoju dobru i losu stranu, ali ako nesto vise koristi, nego sto steti, sto onda ciniti? Vec ovdje jednom rekoh: unatoc svim tim otrovima koji "krase" danasnja razvijena drustva i unatoc panici, ljudski vijek se, bas u tim drustvima, zadnjih decenija u prosjeku naglo i drasticno produzio.
01.03.2008. (18:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: Borgman, sad tek vidjeh tvoju reakciju na moj komentar na jedan prijasnji post. E, tu si toliko promasio, da izgleda ni sam ne znas. Ne govorim o umjetnom produljenju zivota kroz medicinu, po tvome produljenju bolesti bez zivotne kvalitete. Nego bas o tome da danas veliki dio starih ljudi na zapadu zivi aktivno i kvalitetno gotovo do samog kraja zivota i sve ih je vise. U Njemackoj 105-godisnjak stoji jos uvijek na pozornici i odrzava cijele predstave i pjeva i glumi duge tekstove (zamisli koja memorija). Mnogi rade ili su na drugi nacin aktivni do duboke starosti i to je bas u zadnjih par decenija dokazana cinjenica. Vecina izgleda daleko mladja nego sto jest i iznenadis se kad cujes godine. To je sasvim nova situacija i zatekla je i drzavu, koja se sada pita cime ce poplacati sve te penzije. Racuna se da ce se prosjek zivota zena (one zive po statistici dulje) danas rodjene generacije popeti na 100 godina i to sasvim ozbiljno. Danas je vec 70-godisnjak boljeg zdravlja i kondicije nego nekad 50-godisnjak, a cesto tako i izgleda, a 90 godisnjak je cesto u boljem stanju nego nekad 70-godisnjak. Sto znaci da se vrijeme kvalitetnog zivota produljilo, a ne vrijeme umjetnog odrzavanja zivota u bolesti. Zato se u Njemackoj na pr. opet predlaze da se radni vijek podigne na 70 godina, a upravo je nedavno podignut sa 65 na 67. A to ce ici i dalje ;).
01.03.2008. (19:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac... jesi li čitao "Vrli Novi Svijet" od Huxleya? Tamo je produljenje definirano na nekih 65 godina, i nakon toga propadanje koje se definira danima i brza smrt. S jedne strane si u pravu. Idemo se držati kako "zdrave" osobe kroz medicinsku skrb žive dulje. Toliko da mirovinski fondovi, bilo gdje muku muče. Točno, bez pogreške. Povećan standard omogućava i drugi dio dugog života. Ima manje endemičnih bolesti, manje epidemija opasnih bolesti, U PORASTU SU karcinomi, ali najvjerojatnije se radi i o dijelom, puno boljoj prevenciji. Sve 5! Tehnologija za produljenje života! San generacija... Ako postavimo kako je sačuvanje samo jednog života vrijedno bilo koje cijene, medicina na bilo kojem polju ima pokriće. Ako postavimo kako su svi jednako vrijedni, onda NEMA! Preparate od hipofize, nove žlijezde, hormone (koji su najbitiniji za produženje života), ima TKO? Svi? Pa, ne baš. Imaju oni koji to mogu platiti, a to nije većina. Zagovornici kapitalizma bi rekli kako kroz brigu za bogate i siromašni profitiraju. Opet OK, ali vrijedi samo za zapadni svijet! Istok ne može (nema resursa, novca, znanja, tehnologije) pobrinuti se za svoje. Njihova sudbina kao jeftine radne snage, možda može biti jedino, "radiš-pa nećeš odmah umrijeti od gladi"! Taj privid ZDRAVLJA (zapadnjaka), plaća se na globalnom nivou jako žestoko... A zapadnjak oduvijek na globalnom tržištu vrijedi više nego... bilo tko?...istočnjak?...crnac? Jednom ću o toj temi pisati na svojim blogovima, za sada ne.
01.03.2008. (20:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: E pa sad, ni prosjecni ljudi na zapadu te hormone ne mogu platiti. A upravo ti prosjecni cine najveci udio u statistici. Racunaj da je vecina ljudi osigurana kao normalni djelatnici, a to je treca klasa kvalitete medicinskih usluga, sto znaci - najnuznije (naravno po zapadnim mjerilima). Mnogi spominju presadjivanja organa, ali koliko ih je u stvari? Premalo da bi igrali veliku ulogu u statistici. Mozda znas i to da se na zapadu itekako efektivno i puno radi i da se bas ne vrte palci. Cak i kapitalisti sami odguraju po 16 sati dnevno i subote i nedjelje. Ako zaspu, pojede ih konkurencija. No nije u tome stvar, nego o vecoj kontroli namirnica, higijeni i naravno, medicinskoj brizi i boljim uvjetima zivota. Jer poceli smo o otrovima i panici oko njih u razvijenim zemljama, dok na drugom kraju svijeta ima, kako i sam kazes, daleko vecih problema. U svojoj razmazenosti pravimo vec od buhe slona i stvaramo paniku tamo gdje je i nema, dok bi se oni koje si spomenuo, vrlo rado sa nasim problemima mijenjali. Zato sam i smomenuo to da se, unatoc svemu, u tom dijelu svijeta zivi dulje. Al su i vece cijepidlake ;)
02.03.2008. (01:18)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac... iako se sa svime u potpunost slažem, postoji još jedna "kvaka". Struktura "rada"! Na Zapadu se puno "radi", ali koji posao? Jesi li razmišljao o tome? Na Zapadu se više ne proizvodi! Ne ore, kopa, ne koristi se tjelesna snaga! Koristi se mozak! To ti je jedan od najosnovnijih razloga zašto se ljudi u prosjeku "manje kvare". Tu je tehnologija, skoro po Marxovim načelima. Služi za iznimno veliku produktivnost, a uz upotrebu strojne snage, a ne ljudske. S druge strane, netko mora i kopati! Ugljen, rude, zemlju, metale, dijamante, tko zna što već. Netko se mora saginjati ispred starog stroja kojega je Zapad prodao. Zapad prodaje znanje! Dvije ključne riječi od tri. PRODAJE, postavlja cijenu i naplaćuje! ZNANJE, vještine, tehnologije i informacije. Cijeli taj Zapad se u ovom trenutku raspada kao kula od karata (nakon što je svoje resurse u posvemašnjoj gladi izbacio van svog teritorija), AKO oni koji osiguravaju repromaterijal, stanu! Prestanu plaćati svoje dugove (prenapuhane), čak i ako stanu sa plaćanjem kamata. Mudre Zapadne glave u podigle prizvodnju hrane na nivo dovoljan za njihove države, ali repromaterijala i goriva za ovu civilizaciju tamo nema! To bi isto vrijedilo i za zdravstvo. Čak bi ono najprvo stradalo. Time bi se poremetio onaj slogan "Briga o bogatima donosi brigu o siromašnima"... tu bi Kapitalizam pokazao "pravo" lice, a ovce koje "uživaju" došle na tehnološki, tek nešto manje drastičan život istočnjaka. Uz maksimalne uvjete kontrole! Ne možeš gledati PROGRES bez kompletnog uvida u sliku, jer MAGLA koju Zapad prodaje je dobra pozadina za Hollywoodski hologram.
02.03.2008. (09:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@borgman: U redu, to je druga tema, i to nema veze sa onim sto smo poceli. Naime sa mojom iznesenom cinjenicom da unatoc panici o otrovima ljudi na zapadu dulje zive. Jer otrov je otrov, neovisno o standardu. A to o kapitalizmu i ostalo je drugi film :).
I ... malo idealiziras situaciju. Zaboravio si da se i dalje na zapadu proizvodi (morao bi doci u neku tvornicu na traku, da vidis znojenja, zurbe i trcanja), a postoje i usluzne djelatnosti koje se ne mogu prebacivati nekamo. Ne znam dali si kada radio vani, ali zacudio bi se koliko je to "lako". Pogoni koje tvornice grade u drugim zemljama su isti kao i doma. Vecinom nema razlike u radu, nego samo u placi. No i doma se izrabljuje za mizernu lovu. A i na zapadu se grade autoputi, ceste, kanalizacija, neboderi i sve moguce, gdje moras zapet i fizicki. Netko to mora napravit i varas se ako mislis da je to samo uvezena snaga (usput: i oni uglavnom ostaju i ulaze u statistiku). To rade i oni koji bas nisu bili za skolu, a takvih je puno. Moj liferant pica je "domaci" i vozi i raznosi kistre 12 sati na dan, jer kaze da inace ne bi zaradio, a ovdje jos uvijek ima puno starih zgrada sa 6 katova bez lifta. Da mu vidis misice... ;) . I ... sad znam da ce te mozda zasmetat, ali ako si malo proputovao po nerazvijenim zemljama, sigurno si primjetio da se bas puno svagdje ne radi, cak i kad se mora i nekako se sve odvija sporije. Sistem: "nema problema", kad dobijes - dobijes, ima jos dana :). Cesto se takvi, kad dodju radit na zapad, tesko u pocetku priviknu na tempo. Nije sve crno-bijelo. A to o propasti kapitalizma slusamo od njegovog postojanja. Pitanje je onda tko ce zapocet nesto, ulazit u riziko, razvit neku firmu itd. Jer ni to nije bas lako. U Njemackoj ih propada na tisuce samo u jednoj godini. A sa nekim drugim sistemima nismo bas imali neka pozitivna iskustva ... Da to sve dalje ne moze ici u nedogled, i zapadu je jasno. Ima vec i koncepata za promjenu sistema i o tome se vec odavno raspravlja. Bez revolucije ... :)
02.03.2008. (13:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jooooj..... zanimljivo ti je to sa vodom. Mene više brine ova iz slavine, bar ovdje u Vukovaru. Nestane makar jednom u mjesec dana, kada dođe onda deset dana iz slavina izlijeće šljunak do 2 mm promjera, voda je savršene žuto crvene boje kao da netko ispire teniske terene.... na računu piše da je to pitka voda i još hrpa stavki o održavanju voda itd,itd.... proljeće, ljeto, jesen iz slivnika izlaze neki čudni mali leptirići trokutaste siluete sa ogromnim vampirskim zubima, grizu jače od konjskog obada.... zato kupujem eto baš ovakvu lijepu flaširanu vodu, koja je tema posta.
02.03.2008. (13:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@blogomoljac...govorim o proizvodnji sirovina. Veliki dio zapadnih zemalja se pod opravdanjem ekologije, a u biti najčešće radi iscrpljenosti nalazišta, odriče tog oblika proizvodnje. Rad na traci (koji jako dobro poznajem) je rad sa proizvodima. Na zapadu čak više nema ni poluproizvoda (osim u novopridruženim članicama EU). Izvoz tehnologije poznam iz prve ruke. U ratu ratnik, u poslijeraću, tehnološki humanitarac, a sada na održavanju tvornice... privatno minikapitalist :-))) Zapeti fizički? Jedino ako je vlasnik firme koja je dobila posao škrtac. Čak i ovdje se kanali više ne kopaju ručno... ima minibagera svih vrsta:-))) Pošto me ideologija malo "koči", malo ću potražiti o tim "alternativnim" rješenjima globalnog problema... sorry na neznanju ... uglavnom, pohvale na kvalitetnoj argumentaciji :-))
02.03.2008. (23:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...Rorschach...
kad citam ovakve stvari razumijem koliko smo nemocni...danas je fluor, sutra nesto drugo, preksutra trece...taman kada osjetim kako postajem paranoican, malo se smirim i nastavim s apatijom...
27.02.2008. (13:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podravec
ma jsam se prestao sekirati, ali pomaze mi da saznam. Uvijek ima neceg zdravijeg i boljeg za nas ljude.
27.02.2008. (13:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Irida
Dugo me nema! Radila sam na novom portalu. Više o portalu na mom blogu.Ne, ne napuštam blog, ipak je blog moja prva ljubav i na njemu sam susrela sve, moje divne virtualne prijatelje, samo će na njemu sada možda biti malo drugačiji sadržaji, a i još ću malo biti neredovita dok se portal ne uhoda, posjeti moj novi portal i zaželi mi sreću. magicus. info magazin
Nadam se da ćeš postati jedan od najčitanijih autora na novom portalu!
27.02.2008. (16:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Party life
Super ti je ovaj post, samo ti širi istinu, jer ako ljudima nešto ne kažeš, teško da bi ikada primjetili neke stvari.
ps: znaš li da je jedna američka obitelj sva presretna prihvatila to da budu prvi čipirani u Americi?
The End of Days
27.02.2008. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Za one koji su spavali na kemiji - lekcija. Doziranje.
Iskreno, ne znam razlog paranoji. Voda je u nekim naseljima prirodno obogaćenija fluoridnim ionima, pa nikom ništa. Doduše, u nekim naseljima je koncentracija prirodno vrlo visoka, pa onda imamo dentalnu fluorozu.
Fluoridacija se pokazala kao izuzetno uspješna profilaksa karijesa i jedan je od razloga što Amerikanci imaju u prosjeku manje karijesa od recimo, Hrvata. To o smanjivanju karijesa nije izmišljotina nego činjenica bazirana na statistici.
Uspoređivati fluoridiranu vodu s gutanjem paste za zube, u kojoj je koncentracija fluoridnih iona redovima veličine veća od one u vodi, nema smisla. Pasta za zube se ne smije gutati, i to na njoj piše.
Vidiš, zanimljivo je kako se strašiš sićušne količine fluoridnih iona, a sjećam se da si bez pardona promovirao pijenje još viših koncentracija koloidiziranog teškog metala, srebra, zato jer je on "antiseptik". Pa, i varikina je antiseptik, pa ne vidim da ju itko pije.
Dvostruki standardi, rekla bi normalna osoba.
A ovo:
"na svu srecu mi smo jedna od zemalja gdje fluor nije prisutan u vodi koju pijemo. Barem ne zasad."
Ti nije trebalo. Sorry, ali zvuči kao zagovaranje zavjere.
Zanima me otkad vjeruješ američkoj televiziji? Zar i sam ne promoviraš sumnjičavost prema njihovim medijima? Zašto im sad vjeruješ? Je li možda zato jer govore ono što ti se sviđa?
Što se tiče ovih ljudi koji potpisuju peticiju, samo da te podsjetim da je još veći broj "znanstvenika i profesora" u Americi potpisao peticiju protiv predavanje moderne teorije evolucije i uvođenja kreacionizma, dogmatske propagande koju je odbacio i Vatikan, a zadržale je neke sekte i radikalnije kršćanske denominacije.
Pa opet, njihov trud nije ništa promijenio. Niti hoće. Zato jer nitko zdravog razuma, a upućen u tu teoriju, ne odbacuje njene temelje i bit.
Fluoridacija, bila ona u obliku dopiranja vode spojevima fluora, u obliku nanošenja gela sa spojevima fluora, ili u obliku pijenja tableta koje sadrže spojeve fluora, neće nestati, sve dok ne nađemo bolji način dentalne profilakse. Do tada, ona je standardna procedura koja osigurava kvalitetniji život.
27.02.2008. (23:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podravec
@ Irida: svaka cast na portalu, izvrsno
@ Party life: Tesko da ce i sad previse vidjeti ljudi (ali valja se truditi), a neki pak nemaju isto misljenje o tome koliko citam u komentarima.
28.02.2008. (10:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podravec
@ Irida zaboravih dodati: uclanih se kao Koltai, a nadam se i ja da ce tekstovi koje cu pisati (hvala na tome) biti bar dijelm zanimljivi, jer sam se ugodno iznenadio kvalitetom sadrzaja na tvojem portalu :)
28.02.2008. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
Flourovodična kiselina služi za nagrizanje stakla. Flour kao jako aktivni element se koristi za - sterilizaciju vode, a kao suplement, kao sredstvo za "krpanje" cakline. U zubarstvu se koristi za omekšavanje cakline na zubu. Prije plombiranja se koristi za "pripremu zuba".
Kao sredstvo sterilizacije u malo skupljim postrojenjima se koristi kombinacija UV zračenja i ozona. Dobra i sigurna metoda.
U jeftinijim, starijim sustavima dodaje se klor. Veći dio tog klora se izbaci iz vode ako se pusti da odstoji.
Osnovno pitanje je čemu uopće fluor u vodi? Je li svima potreban kako bi ga se gutanjem koristilo za jačanje zuba? Ta bi voda onda trebala istjecati uz napomenu kako nije za piće!
Ima i Sadako ispravno razmišljanje. Isti koji su se "pobunili" su oni koji su to prije i koristili. Fluorna postrojenja za vodu su napravljena u doba boom-a zubarskih usluga, kada je fluor bio "sveta voda" zubara. Ili bolje Sveto pismo.
Sada su se pojavile nove tehnologije, stare su se već potrošile, i ako želite prodati NOVO, treba popljucati staro. Tada se pojave dušebrižnici svih vrsta. Čudo jedno.
Zato sve te "vijesti i saznanja" treba uzeti s rezervom, jer jednostavno NE ZNAŠ TKO JE PLATIO ISTRAŽIVANJE! Nema NEZAVISNIH laboratorija. Za procjenu ti na kraju, pored gomile kontradiktornih vijesti ostaje, zdrav razum, i što više najuobičajenijeg znanja fizike i kemije... pa koncentracija od 0,00000000001 mg/l ipak ne izaziva zabrinutost.
28.02.2008. (16:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
Zapravo se radi o ~1 ppm tj. 1 mg/l kod fluoridirane vode. Postoje vode koje već prirodno izviru više ili manje fluoridnih iona.
Recimo većina naših flaširanih voda ima 0.1 ppm F-. Što se tiče vodovodne vode, razlike su dosta velike.
Evo nekih osnova dentalne profilakse. link
To nema veze s mutnjikavim istraživanjima koje naručuju tvrtke koje žele uvaliti "najnovije tablete protiv kolesterola", nego u tom tekstu pišu općepoznate stvari (uključujući i o rizicima koji su potrebni da bi došlo do recimo dentalne fluoroze) koje su se pokazale točnima. Standardne udžbeničke stavke.
28.02.2008. (20:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@sadako... primijetio si da mi je tekst pomirljiv. Ono što sada izlazi "na sunce" je:-
- za razvoj neurodegenerativne bolesti treba određen vremenski odmak. Kod "polaganog trovanja" to bi vrijeme moglo biti i po 20 godina. Pri tome je naravno smiješno i pomisliti kako je cijeloga života normalne osobe bio konstantni nadzor otrova, situacija i preduvjeta. Nitko od "zamorčića" nije pod staklenim zvonom, i većina podataka koja se skupi je iz upitnika.
I sada imaš situaciju florirana voda, GMO, Q10 bilo što. U trci za profitom ulazi se i u rizik. Ne čeka se period ispitivanja 20 godina, pa da se sa 75-85% sigurnosti može reći, preparat je SIGURAN! (tu izuzimam otkrivanje "tople" vode, tipa coldrex , maxflu i sl. poznato u novom pakiranju!)
Trenutno je stanje, par godina "kliničkog" testiranja (gdje se svi mole bogu da preparat "upali"). Preparat se uz medijsku "pompu" pušta u prodaju, skup je, obećava puno.... i ako se dogodi veći broj "nesretnih slučajeva" slijedi period zataškavanja (ako je moguće do "isplativosti"), i naposlijetku ZABRANA. Naravno, odštetu dobiju SAMO ONI koji su umrli , i njihovi rođaci direktno osumnjičili tvrtku. Oni koji su umrli u međuvremenu (a doktor nije izrazio sumnju u NOVI preparat, nego to pripisao prirodnom uzroku), njima je "Pojeo vuk magare". Ne računaju se niti u žrtve znanosti.
Osobno me toga strah. Zato sam protiv ovakvog kapitalizma. Zato sam protiv igranja sa GMO-om. Svi spominju SADA, a što će biti za 20 godina, novoj generaciji... je li ikoga zapravo briga?
(kao najjednostavniji primjer bi rekao "kravlje ludilo". Povezuje se sa hranjenjem krava "koštanim brašnom" koje je (higijensko punilo hrane za krave), dugo vremena u upotrebi, a bolest koja se prenosi na ljude, nastaje znači od "zdrave krave", "zdrave hrane", a ti ...krepucneš u mukama...a bolest ti se razvija u glavi cca 20 godina!)
28.02.2008. (20:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sadako's apprentice
OK, kužimo se, shvatio sam. No ne shvaćam kako bi ti to sve testirao. Recimo hipotetska situacija - otkrije se genska terapija koja zaustavlja jednu vrstu leukemije. Hoćeš li čekati 20, 40, 70 godina da bi vidjeli ima li nešto što još ne znamo, da se time ne dobiva neka daljnja patologija? Hoćeš li stvarno čekati generacijama, boreći se protiv "nevidljivog zmaja"?
Ne. Lijek ćeš primijeniti odmah i izliječiti ljude koji ga trebaju.
Ista stvar je bila s rentgenskim zrakama. Zamisli samo koliko je života spasio neinvazivni pregled rentgenskim zrakama u kombinaciji s nekim kontrastnim sredstvom. I onda se otkrilo da te zrake lome DNA. Milijuni ljudi su spašeni, da neki su platili.
Ili penicilin. U početku korištenja, neki ljudi bi umirali zbog krivih doza, ili zbog toga što su alergični, pa bi padali u šok. No penicilin je spasio milijune izravno, i još veći broj indirektno, kada se shvatilo da se antibiotike može sintetizirati i stalno varati sojeve bakterija.
Na to se sve svodi. Najveća trenutno dostupna korisnost.
Kao što sam rekao, postoje vode koje su prirodno fluoridirane, s koncentracijama višim i od 1 ppm. Generacije i generacije ih piju, sve je u redu. U područjima gdje su koncentracije baš visoke, postoje podaci o povišenom broju ljudi s dentalnom fluorozom.
I zato ne vidim razloga da se profilaksa koja je dala tako puno, koja je masu ljudi spasila živaca i vremena, ukine zato jer "netko misli da još nismo sve istražili".
Već sam čuo takve ideje, ponajprije što se tiče mirnodopske nuklearne energije. Iako nuklearna elektrana ne povisuje razinu radijacije okoliša, postoje ljudi koji smatraju da nuklearne reakcije u reaktoru oslobađaju "nepoznate", "nedetektirane čestice". I da one "dugoročno mogu imati teške posljedice".
Sorry, ali to nije različito od straha od gledanja u prezelenu travu, "jer nikad ne znaš kako će ti to dugoročno škoditi ili ne daj bože, kakve će mutacije ljudskog roda u budućnosti izazvati".
Pa ajmo onda zabraniti gledanje u prezelenu travu, za svaki slučaj. Možda je opasno. "Evo imam potpise 450 znanstvenika koji smatraju da je opasno."
Naravno da treba biti izuzetno obziran i pažljiv, ali ne možemo ne riskirati. Tko ne riskira, ne profitira. A rizik od fluoridne profilakse je ništavan, a profit ogroman. Pod tim mislim na zdravstveni profit. Novčani je nikakav. Neš ti meni koja se lova vrti na par tona kemikalija...
Samo raspravljam, ne bih htio da se ovo smatra nekakvim napadanjem...
28.02.2008. (23:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
podravec
Hvala Vam na komentarima. Samo da napomenem svaka zdrava rasparava je korisna.
29.02.2008. (07:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
Sve je zapravo otrov i sve ovisno o unesenoj kolicini. Fluor je, kao i selen, cisti otrov, ali esencijalno potreban u vrlo malim kolicinama u gradnji kostiju i zubi. Gdje je premalo zastupljen u prirodi, mora ga se na drugi nacin unositi. Vrijeme kad se to cinilo "od oka" je proslost. Uostalom, svaki koncern moze fluor bez problema izbaciti iz paste za zube, kad bi postojao pravi i dokazani razlog, vec zbog smanjenja troskova ili izbjegavanja opasnosti odsteta u milijardama. Pa nisu tako ludi, sa svim tim svojim naucnicima i strucnjacima i igraju se nepotrebno sa vatrom. Zbog toga bi mogli propasti! Cinjenica je da se kroz to karijes u razvijenim zemljama toliko smanjio, da ces rijetko sresti nekog sa skrbavim zubima, sto je nekad bilo normalno, cak i kod mladih. Pasta za zube se nikako ne guta (ima u njoj i drugih pizdarija :) ), kao ni sredstva za grgljanje, nego ispire i ta neznatna kolicina ostaje vecinom u caklini, a ostalo, sto je uslo putem sluznice i gutanja je toliko malo da je zanemarivo. Tako bar kaze moj zubar. Kojem bi zabrana fluora bila itekako u interesu, vec zbog vise pacijenata sa skupim reparaturama ;).
Evo ti primjera posljedica novovremenskog panicarenja: njemacka Bavarska je podrucje sa malo joda. No jodiranje soli nije zakonom propisano i cak bilo jedno vrijeme zabranjeno. Iako jodirane soli u novije vrijeme opet ima, manje je jodirana nego nasa i posto je nesto skuplja, ljudi iz neznanja ili sparanja kupuju nejodiranu. Kroz to je oboljenje stitnjace i gusavost rasirena i tipicna bavarska bolest i toliko je cesta, da se samo trebas malo osvrnuti oko sebe da uvijek vidis pokojeg oboljelog ili sa crtom na vratu kao oziljkom od operacije. Upravo zbog propagande protiv jodiranja i paranoicnih argumenata, sol se i dalje zakonski ne jodira, a vec oko 50% djece ima oboljenje stitnjace. A kad je ona jednom naceta, ne pomaze cesto nista vise nego operacija i dozivotno uzimanje tableta, da ne govorimo jos o njenom raku.
Treba, naravno, ukazati na sve danasnje opasnosti i preispitati korisnost u uporedbi sa nedostacima. Jer na koncu, sve ima i svoju dobru i losu stranu, ali ako nesto vise koristi, nego sto steti, sto onda ciniti? Vec ovdje jednom rekoh: unatoc svim tim otrovima koji "krase" danasnja razvijena drustva i unatoc panici, ljudski vijek se, bas u tim drustvima, zadnjih decenija u prosjeku naglo i drasticno produzio.
01.03.2008. (18:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@borgman: Borgman, sad tek vidjeh tvoju reakciju na moj komentar na jedan prijasnji post. E, tu si toliko promasio, da izgleda ni sam ne znas. Ne govorim o umjetnom produljenju zivota kroz medicinu, po tvome produljenju bolesti bez zivotne kvalitete. Nego bas o tome da danas veliki dio starih ljudi na zapadu zivi aktivno i kvalitetno gotovo do samog kraja zivota i sve ih je vise. U Njemackoj 105-godisnjak stoji jos uvijek na pozornici i odrzava cijele predstave i pjeva i glumi duge tekstove (zamisli koja memorija). Mnogi rade ili su na drugi nacin aktivni do duboke starosti i to je bas u zadnjih par decenija dokazana cinjenica. Vecina izgleda daleko mladja nego sto jest i iznenadis se kad cujes godine. To je sasvim nova situacija i zatekla je i drzavu, koja se sada pita cime ce poplacati sve te penzije. Racuna se da ce se prosjek zivota zena (one zive po statistici dulje) danas rodjene generacije popeti na 100 godina i to sasvim ozbiljno. Danas je vec 70-godisnjak boljeg zdravlja i kondicije nego nekad 50-godisnjak, a cesto tako i izgleda, a 90 godisnjak je cesto u boljem stanju nego nekad 70-godisnjak. Sto znaci da se vrijeme kvalitetnog zivota produljilo, a ne vrijeme umjetnog odrzavanja zivota u bolesti. Zato se u Njemackoj na pr. opet predlaze da se radni vijek podigne na 70 godina, a upravo je nedavno podignut sa 65 na 67. A to ce ici i dalje ;).
01.03.2008. (19:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@blogomoljac... jesi li čitao "Vrli Novi Svijet" od Huxleya?
Tamo je produljenje definirano na nekih 65 godina, i nakon toga propadanje koje se definira danima i brza smrt.
S jedne strane si u pravu. Idemo se držati kako "zdrave" osobe kroz medicinsku skrb žive dulje. Toliko da mirovinski fondovi, bilo gdje muku muče. Točno, bez pogreške.
Povećan standard omogućava i drugi dio dugog života. Ima manje endemičnih bolesti, manje epidemija opasnih bolesti, U PORASTU SU karcinomi, ali najvjerojatnije se radi i o dijelom, puno boljoj prevenciji.
Sve 5!
Tehnologija za produljenje života! San generacija...
Ako postavimo kako je sačuvanje samo jednog života vrijedno bilo koje cijene, medicina na bilo kojem polju ima pokriće.
Ako postavimo kako su svi jednako vrijedni, onda NEMA! Preparate od hipofize, nove žlijezde, hormone (koji su najbitiniji za produženje života), ima TKO? Svi? Pa, ne baš. Imaju oni koji to mogu platiti, a to nije većina. Zagovornici kapitalizma bi rekli kako kroz brigu za bogate i siromašni profitiraju. Opet OK, ali vrijedi samo za zapadni svijet! Istok ne može (nema resursa, novca, znanja, tehnologije) pobrinuti se za svoje. Njihova sudbina kao jeftine radne snage, možda može biti jedino, "radiš-pa nećeš odmah umrijeti od gladi"!
Taj privid ZDRAVLJA (zapadnjaka), plaća se na globalnom nivou jako žestoko...
A zapadnjak oduvijek na globalnom tržištu vrijedi više nego... bilo tko?...istočnjak?...crnac?
Jednom ću o toj temi pisati na svojim blogovima, za sada ne.
01.03.2008. (20:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@borgman: E pa sad, ni prosjecni ljudi na zapadu te hormone ne mogu platiti. A upravo ti prosjecni cine najveci udio u statistici. Racunaj da je vecina ljudi osigurana kao normalni djelatnici, a to je treca klasa kvalitete medicinskih usluga, sto znaci - najnuznije (naravno po zapadnim mjerilima). Mnogi spominju presadjivanja organa, ali koliko ih je u stvari? Premalo da bi igrali veliku ulogu u statistici. Mozda znas i to da se na zapadu itekako efektivno i puno radi i da se bas ne vrte palci. Cak i kapitalisti sami odguraju po 16 sati dnevno i subote i nedjelje. Ako zaspu, pojede ih konkurencija. No nije u tome stvar, nego o vecoj kontroli namirnica, higijeni i naravno, medicinskoj brizi i boljim uvjetima zivota. Jer poceli smo o otrovima i panici oko njih u razvijenim zemljama, dok na drugom kraju svijeta ima, kako i sam kazes, daleko vecih problema. U svojoj razmazenosti pravimo vec od buhe slona i stvaramo paniku tamo gdje je i nema, dok bi se oni koje si spomenuo, vrlo rado sa nasim problemima mijenjali. Zato sam i smomenuo to da se, unatoc svemu, u tom dijelu svijeta zivi dulje. Al su i vece cijepidlake ;)
02.03.2008. (01:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@blogomoljac... iako se sa svime u potpunost slažem, postoji još jedna "kvaka".
Struktura "rada"! Na Zapadu se puno "radi", ali koji posao? Jesi li razmišljao o tome?
Na Zapadu se više ne proizvodi! Ne ore, kopa, ne koristi se tjelesna snaga! Koristi se mozak!
To ti je jedan od najosnovnijih razloga zašto se ljudi u prosjeku "manje kvare".
Tu je tehnologija, skoro po Marxovim načelima. Služi za iznimno veliku produktivnost, a uz upotrebu strojne snage, a ne ljudske.
S druge strane, netko mora i kopati! Ugljen, rude, zemlju, metale, dijamante, tko zna što već. Netko se mora saginjati ispred starog stroja kojega je Zapad prodao.
Zapad prodaje znanje! Dvije ključne riječi od tri. PRODAJE, postavlja cijenu i naplaćuje! ZNANJE, vještine, tehnologije i informacije.
Cijeli taj Zapad se u ovom trenutku raspada kao kula od karata (nakon što je svoje resurse u posvemašnjoj gladi izbacio van svog teritorija), AKO oni koji osiguravaju repromaterijal, stanu! Prestanu plaćati svoje dugove (prenapuhane), čak i ako stanu sa plaćanjem kamata.
Mudre Zapadne glave u podigle prizvodnju hrane na nivo dovoljan za njihove države, ali repromaterijala i goriva za ovu civilizaciju tamo nema!
To bi isto vrijedilo i za zdravstvo. Čak bi ono najprvo stradalo. Time bi se poremetio onaj slogan "Briga o bogatima donosi brigu o siromašnima"... tu bi Kapitalizam pokazao "pravo" lice, a ovce koje "uživaju" došle na tehnološki, tek nešto manje drastičan život istočnjaka.
Uz maksimalne uvjete kontrole!
Ne možeš gledati PROGRES bez kompletnog uvida u sliku, jer MAGLA koju Zapad prodaje je dobra pozadina za Hollywoodski hologram.
02.03.2008. (09:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blogomoljac
@borgman: U redu, to je druga tema, i to nema veze sa onim sto smo poceli. Naime sa mojom iznesenom cinjenicom da unatoc panici o otrovima ljudi na zapadu dulje zive. Jer otrov je otrov, neovisno o standardu. A to o kapitalizmu i ostalo je drugi film :).
I ... malo idealiziras situaciju. Zaboravio si da se i dalje na zapadu proizvodi (morao bi doci u neku tvornicu na traku, da vidis znojenja, zurbe i trcanja), a postoje i usluzne djelatnosti koje se ne mogu prebacivati nekamo. Ne znam dali si kada radio vani, ali zacudio bi se koliko je to "lako". Pogoni koje tvornice grade u drugim zemljama su isti kao i doma. Vecinom nema razlike u radu, nego samo u placi. No i doma se izrabljuje za mizernu lovu. A i na zapadu se grade autoputi, ceste, kanalizacija, neboderi i sve moguce, gdje moras zapet i fizicki. Netko to mora napravit i varas se ako mislis da je to samo uvezena snaga (usput: i oni uglavnom ostaju i ulaze u statistiku). To rade i oni koji bas nisu bili za skolu, a takvih je puno. Moj liferant pica je "domaci" i vozi i raznosi kistre 12 sati na dan, jer kaze da inace ne bi zaradio, a ovdje jos uvijek ima puno starih zgrada sa 6 katova bez lifta. Da mu vidis misice... ;) . I ... sad znam da ce te mozda zasmetat, ali ako si malo proputovao po nerazvijenim zemljama, sigurno si primjetio da se bas puno svagdje ne radi, cak i kad se mora i nekako se sve odvija sporije. Sistem: "nema problema", kad dobijes - dobijes, ima jos dana :). Cesto se takvi, kad dodju radit na zapad, tesko u pocetku priviknu na tempo. Nije sve crno-bijelo. A to o propasti kapitalizma slusamo od njegovog postojanja. Pitanje je onda tko ce zapocet nesto, ulazit u riziko, razvit neku firmu itd. Jer ni to nije bas lako. U Njemackoj ih propada na tisuce samo u jednoj godini. A sa nekim drugim sistemima nismo bas imali neka pozitivna iskustva ... Da to sve dalje ne moze ici u nedogled, i zapadu je jasno. Ima vec i koncepata za promjenu sistema i o tome se vec odavno raspravlja. Bez revolucije ... :)
02.03.2008. (13:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Smrt za riblji fond
Jooooj..... zanimljivo ti je to sa vodom. Mene više brine ova iz slavine, bar ovdje u Vukovaru. Nestane makar jednom u mjesec dana, kada dođe onda deset dana iz slavina izlijeće šljunak do 2 mm promjera, voda je savršene žuto crvene boje kao da netko ispire teniske terene.... na računu piše da je to pitka voda i još hrpa stavki o održavanju voda itd,itd.... proljeće, ljeto, jesen iz slivnika izlaze neki čudni mali leptirići trokutaste siluete sa ogromnim vampirskim zubima, grizu jače od konjskog obada.... zato kupujem eto baš ovakvu lijepu flaširanu vodu, koja je tema posta.
02.03.2008. (13:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
borgman
@blogomoljac...govorim o proizvodnji sirovina. Veliki dio zapadnih zemalja se pod opravdanjem ekologije, a u biti najčešće radi iscrpljenosti nalazišta, odriče tog oblika proizvodnje. Rad na traci (koji jako dobro poznajem) je rad sa proizvodima. Na zapadu čak više nema ni poluproizvoda (osim u novopridruženim članicama EU).
Izvoz tehnologije poznam iz prve ruke. U ratu ratnik, u poslijeraću, tehnološki humanitarac, a sada na održavanju tvornice... privatno minikapitalist :-)))
Zapeti fizički? Jedino ako je vlasnik firme koja je dobila posao škrtac. Čak i ovdje se kanali više ne kopaju ručno... ima minibagera svih vrsta:-)))
Pošto me ideologija malo "koči", malo ću potražiti o tim "alternativnim" rješenjima globalnog problema... sorry na neznanju ... uglavnom, pohvale na kvalitetnoj argumentaciji :-))
02.03.2008. (23:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Death of a Planet
Protiv sam stavljanja fluora u vodu.
04.03.2008. (11:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...