Komentari

apatrida.blog.hr

Dodaj komentar (14)

Marketing

  • propheta nemo

    Gen za krivnju je najblaže rečeno netegnuta teza. S jedne strane zato što su sva složena svojstva mahom poligenska, a s druge zato što se psiha ponajviše od svega što nas određuje definira kroz život (najviše djetinjstvo). Slutim da nisam rekao ništa novo. :)
    Razlozi za kronično tamanjenje Židova kroz veći dio povijesti Zapada jako se dobro dadu izvesti iz njihove religije. Ljudi rado kolju svoje bližnje, ali uvijek traže neki motiv. To bi moglo biti povezano s onim "nemam pojma zašto je to učinio " što obično ide uz osudu nekog čina.
    Za krivnju bih rekao da je zaštitni mehanizam protiv bahatosti. Iako me često uhvati, vjerojatno je da mi je sve slabija, što je u neku ruku loš znak.
    *Istoglavno razmišljanje više od jedne osobe ne bi bilo ništa dobro. Najbolje se to vidi u politici. :)
    Ono maskiranje u sebe zamišljaš kao izgradnju ličnosti za prema van ili što?

    avatar

    22.02.2008. (21:26)    -   -   -   -  

  • lion queen

    Odmak, neke stvari ne možemo mijenjati niti na njih utjecati. Ja osobno mislim da postoje dva nivoa svijesti (ili dvije valne duljine), prema kojima svatko sebi bira prijatelje. O onim pojmovima o kojima si pisala može se govoriti općenito, ali kad se radi o ljudima koji su na našoj valnoj duljini, odnosno na našem nivou svijesti, tada ta pravila ne vrijede. Na našoj valnoj duljini nema razlike po naciji, vjeri, boji ili političkoj pripadnosti... Te razlike pripadaju onoj drugoj razini svijesti, kojoj mi ne pripadamo i tamo razlikujemo ljude po tim nekim stvarima. Stoga mislim da je najjednostavnije prolaziti kroz život držeći se svojih ljudi na svojoj valnoj duljini, a ne opterećivati se tim drugim svijetom, eventualno otrpjeti kad se taj drugi svijet susretne s našim. Na mojoj valnoj duljini primjerice nalazim ljude različitih vjera, nacija i političke pripadnosti i ne mogu zamisliti da bih s njima mogla razgovarati o nekakvim različitostima. Nas spajaju isključivo sličnosti! Vidim da si i ti na tragu takva razmišljanja, kad misliš da u tebi živi židovska duša. Kakva i čija god da bila, plemenita je!

    avatar

    22.02.2008. (22:01)    -   -   -   -  

  • Tri Pojma

    Draga, da sam se potrudila (da me nije strefilo u životu), sada sam mogla imati obranjen magistarski rad koji se dotiče tvog problema. Mislim da tebe pomalo muči transgeneracijski prijenost ratne traume. Ako te zanima neka literatura, možemo mailom
    lijep pozdrav ;)

    avatar

    23.02.2008. (09:35)    -   -   -   -  

  • odmak

    Zona Z.,


    Peter Praper, slovenski psihoanalitičar i klinički psiholog kaže: ... citat iz jednog intervjua:
    -Strahovit rascjep kod Slovenaca i danas je vidljiv između lijeve i desne opcije. Tu su i traume koje možemo smatrati svježima a počele su od fronte na Soči u Prvom svjetskom ratu. Tamo se formalno borila austrijska vojska, ali objektivno tamo je Austrija poslala mahom Slovence, bilo je i Hrvata, ljudi iz Bosne... Srbi su to kasnije smatrali velikim grijehom. Dobili su status osloboditelja cijelog teritorija južnoslavenskih zemalja i jasno da su nakon rata Hrvatsku i Sloveniju smatrali svojim kolonijama. To nije prestalo do kraja trajanja Jugoslavije, iako nikad nije imenovano... Traume... se nakupljaju stotinama godina unazad. Transgeneracijsku traumu sam mogao vidjeti u svojoj obitelji. Moj je djed... šutljiv, ljutit i nezadovoljan cijeli svoj život... moj otac... Drugi svjetski rat, jedva preživio godinu dana logora... njegovo pretvaranje u šutljiva i pomalo ljutita oca.
    Peter Praper, slovenski psihoanalitičar i klinički psiholog kaže: ... Strahovit rascjep kod Slovenaca i danas je vidljiv između lijeve i desne opcije. Tu su i traume koje možemo smatrati svježima a počele su od fronte na Soči u Prvom svjetskom ratu. Tamo se formalno borila austrijska vojska, ali objektivno tamo je Austrija poslala mahom Slovence, bilo je i Hrvata, ljudi iz Bosne... Srbi su to kasnije smatrali velikim grijehom. Dobili su status osloboditelja cijelog teritorija južnoslavenskih zemalja i jasno da su nakon rata Hrvatsku i Sloveniju smatrali svojim kolonijama. To nije prestalo do kraja trajanja Jugoslavije, iako nikad nije imenovano... Traume... se nakupljaju stotinama godina unazad. Transgeneracijsku traumu sam mogao vidjeti u svojoj obitelji. Moj je djed... šutljiv, ljutit i nezadovoljan cijeli svoj život... moj otac... Drugi svjetski rat, jedva preživio godinu dana logora... njegovo pretvaranje u šutljiva i pomalo ljutita oca. -
    završen citat

    Ja sam jako dobro svjesna što me mući. Kopam se. Radim, naizgled to se ne primjećuje, ali pišem i kod pisanja je svakome sve jasno.
    Krenem s jednom temom , a onda kao kod onog vica o đaku koji je sve znao o miševima ili tako nekako kad je dobio pitanje o slonovima o kojima nije znao ništa započeo je odgovor slon je vrlo velika životinja ali se jako boji malog miša; i onda je dalje nastavio pričati o miševima.

    avatar

    23.02.2008. (10:37)    -   -   -   -  

  • odmak

    propheta nemo,

    jasno da je nategnuta tema. Ali kod mene je već bolest. Ili možda nije jer sam je svjesna.

    A što se tiče maske. Pa to je savršen izlaz. Mislim maskirati se u samoga sebe. A kako nije samo jedno ja napraviš si razne maske za razne prigode. To je danas u modi. Koji put si misliš da si lud. Ne prepoznaješ samog sebe, ali Bog i bogme ne prepoznaješ ni većinu drugih ljudi, zapravo se sve češće pitam jesu li to oni ljudi koje sam do jučer poznavala ili nisu. Sve mi se čini na kraju da Hrvatska ima puno više stanovnika nego su pobrojani. Puno je njih (uključujući i mene) višestruka ličnost.
    A to je jako dobro. Bar nećemo izumrijeti.

    Lion Queen,

    hvala ti na lijepom mišljenju o mojoj maloj osobi.
    I nisam, sudeći po ovoj rečenici, lažno skromna. Uistinu mislim da sam 'normalna' osoba koja se trudi razumijeti. I mislim da je vrlo mala razlika između onog tko puno zna i onog koji je potpuno bedast. Pored tolikih svjetskih čuda i čudesa moje je mišljenje da je najveća vrijednost dobro ljudsko srce.

    avatar

    23.02.2008. (10:47)    -   -   -   -  

  • Divan -skitnje

    hajde, maknimo se od psihoanaliza, psihologa, psihijatara, kliničkih, ovih ili onih. Uz dužno poštovanje, da se razumijemo. ovo što si napisala dojmilo me se do boli. No, ne možeš ti na sebe preuzeti sve grijehe ovoga svijeta, ne možeš sebe uništavati zbog zlodjela drugih. Valja izvući pouke, kako se to nama ne bi digodilo, da ne budemo zli i pomognemo. Pomognemo koliko možemo. I malo više. Nismo svi isti i satkani od istog materijala (figurativno). netko je krhak, brzo puca, povija se, netko stamen, tvrd... Treba pronaći sredinu, prihvatiljivu, prilagodljivu duhu i tijelu. Moja baka, Šokica, seljanka, znala mi je reći vidjevši da mi misli negdje ljutaju: Dragi, misli će te razadrt. I bila je u pravu, samo što mi je dugo trebalo da to shvatim. Da li sam ju uistinu shvatio, ipak se i dandanas pitam.

    avatar

    23.02.2008. (12:00)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    i prekasno rođeni pronaći će svoje vlastite krivnje. samo ako se potrude. mene je osjećaj krivnje - iz najrazličitijih pobuda - mučio jako dugo. sad mi se javi ponekad, na par dana, ali žestoko. to je nešto što je dio mene, bolest koju bih nazvao Judin kompleks - jer i Juda nije izdao Isusa zato što je bio pohlepan, nego zato što mu je falio osjećaj krivnje. (Borges u jednoj prili piše kako je Juda pravi Božji sin , jer je svojim činom preuzeo na sebe najgore grijehe i sramotu čovječanstva, dok je Isus, premda paćenik, ostao zdrav-prav.)
    Upravo sam posudio film "Služio sam engleskog kralja". nastojat ću ga pogledati - često mi se događa da filmove vraćam nepogledane.

    avatar

    23.02.2008. (16:11)    -   -   -   -  

  • inspektor Clouseau

    Ja se ne razumijem u genetiku, psihoanalizu, psihijatriju i mislim da mi to ni ne treba da shavtim da si ti jedna jako, jako dobra osoba! Dobro su ti napisali divan i Zub, potpisujem!
    Dobra duša si ti, osjetio sam ja to odmah :))

    avatar

    23.02.2008. (18:23)    -   -   -   -  

  • lučica

    Imaš mail.

    avatar

    23.02.2008. (19:46)    -   -   -   -  

  • borgman

    slijedeći tjedan sam opet u noćnoj smjeni...vidim kako je vrijeme za malo smijeha ;-)) opet te vodim na kavu ;-))

    avatar

    23.02.2008. (22:54)    -   -   -   -  

  • propheta nemo

    #Ovo s više maski sam ili negdje pročitao ili i sam smislio. Pretpostavljam da to znači da je u pitanju dobra ideja. :??
    *Ono je šipak? Narodne malo kad prokužim. :)

    avatar

    23.02.2008. (23:08)    -   -   -   -  

  • Pupa

    Jednom davno učila sam o krivnji transgeneracijskoj i nekoj drugoj, od drugih ljudi.. drago mi je da si me podsjetila na to, bože koliko zaboravljam, sve to moje naučeno što mi više nije potrebno osulo se i ja puštam da se osipa, da vjetar raznese, ali dobro se podsjetiti na stvari koje postoje, ako nisu dio mene dio su svijeta stoga treba imati na umu da je cijeli paket različit od mog paketa...

    avatar

    24.02.2008. (10:46)    -   -   -   -  

  • greentea

    apsolutno ne vjerujem u postojanje gena osjećaja krivnje. taj osjećaj može biti rezultati (nesvjesnog) odgoja pojedinca ili (možda isto tako nesvjesne) odluke da se čovjek osjeća krivim. čini mi se da pojedinac koji ima zdravu i dovoljno razvijenu individuanost, ne bi trebao moći podleći ovakvoj vrsti osjećaja krivnje. i to jednostavno zato što moja pripadnost nekom narodu ne povlači automatski i moju odgovornost za baš sve što taj narod radi ili jeste radio.
    za mene je pojedinac iznad skupine. najprije postojimo kao jedinke. i kao pojedinac ne osjećam se krivom ni za čije postupke u bilo kojem dijelu povijesti - jer znam iza kojih postupaka bih stajala i koje bih, a koje ne bih odobravala niti ih odobravam.
    osjećaji o kojima govoriš i koji te prožimaju su vrlo interesantni i vjerujem da je zanimljivo iskusiti ih. vjerujem i da je to iskustvo tvoj izbor...na koji imaš pravo. ništa ti nije nametnuto.
    pogledaj to s druge točke gledišta - koliki ego mora imati osoba koja osjeća krivnju za djela koja je cijeli jedan narod činio u nekom periodu? vjeruj mi - nitko nije baš toliko važan da bi bio toliko odgovoran i imao pravo osjećati se krivim za cijeli narod.
    ako je u tvojem tijelu zaista neka duša iz njemačkog konc-logora, onda krivnja zaista nije ono što bi ti trebala osjećati. krivnja je zadnja -ako je uopće na spisku emocija koje bi ta duša imala.
    čitajući literaturu o tim logorima, osjećala sam samo užaš i nevjericu i želju da se to nikada, nikada više ne ponovi...neshvaćanje da je moguće da čovjek čovjeku čini takve stvari. ali...to jeste stvarnost...to postoji u ljudima i od toga nema bijega. vjerujem da je potrebno da svaki pojedinac shvati da je to tako i prihvati to-prije no što učinimo kao čovječanstvo korak naprijed i postanemo drugačiji. dok god negiramo da je moguće da smo zvijeri-ostat ćemo zvijeri.
    i vjerujem da sve to skupa nema nikakve veze s nacionalnom pripadnošću, jer ono što su u jednom ratu činili jedni, u drugom će činiti drugi. svi smo mi za to sposobni. ali, svi mi imamo i kapacitet za biti puno bolji...čovječniji.
    još nešto kad sam se već zalaufala. osjećajući danas, sada i ovdje krivicu zbog prošlosti i proživljavajući sve te strašne emocije ti ih donosiš u sadašnjost! održavaš tu prošlost živom i činiš ju dijelom sadašnjosti...ako to boja tvoj život i ako bi svatko od nas postupio tako...kako bi mi ikada mogli izgraditi bolju, ljepšu i sretniju sadašnjost i budućnost? treba znati osjetiti i otpustiti! da se ne bi ponavaljalo....otpuštanje nije zaborav....ono znači reći ne! utjecaju koji bi prošlost mogla imati na ovo danas i ne dozvoliti joj da se stalno, do vraga!, ponavlja!
    apatrida...?..pa, i nije to tako loša stvar! možda bi se narodi manje međusobno klali i mrzili kad bi osjećaj isključive pripadnosti jednom narodu bio manje izražen kod pojedinaca. volim nas sve doživljavati kao čovječanstvo.
    nakon dugačkog komentara...veliki pozdrav....opusti se i živi svoj život sada i ovdje! :))))))))

    avatar

    24.02.2008. (13:04)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    odgledao sam "Dvorio sam engleskog kralja" - nravno, izvrstan je i, još naravnije, knjiga je bolja (jesi li primijetila da je citirano pregršt toga iz Hrabalove knjige?), aonaj prizor zs Ciganim za koji sam te pitao je izbačen. ipak, to je taj duh

    avatar

    24.02.2008. (19:16)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...