Kada čitamo Stari Zavjet , pa onda Evanđelje , ispada da su se sva čuda i Bog javljala ili ON pojavljivao onda i prije . Mene interesira kada je Bog odlučio da se više ne pojavljuje izravno pred nama? Kada i kojeg trenutka je Bog postao anoniman? Ili kako bi rekli, pa Bog svoja čuda radi svaki dan i tu je pred nama, ali mi ga ne vidimo . Ali, mene interesira kada će ponovo rastvoriti more, pretvoriti štap u zmiju, otvoriti nebo ili tako nešto slično. Možda je Spinoza ipak bio u pravu. Bog je možda postao tajnovit i mudar. Shvatio je da treba ići od čovjeka do čovjeka poput prodavatelja osiguranja. I ništa masovno i javno nije dobro.
19.02.2008. (09:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@vanilla, dobar odabir pokore! Mnogo je teže odreći se psovke nego čokolade. Ustraj i bit ćeš iznenađena radošću i veličinom duhovne koristi! Pozdrav!
@Dejmon, Bog se i danas "pojavljuje", zapravo, nije ni trenutka prestao to činiti, premda u svakom trenutku to ne čini na jednak način. Očito je da danas nije potrebno razdvajati mora i sl. Ali najvažnije je imati duhovne oči da bi se u moru "čudesa" bezbožnosti danas prepoznalo djela Božja! U tom je smislu i danas aktualno ono što je apostol Pavao predbacio "poganima" u Poslanici Rimljanima (1,18-32):
"Otkriva se doista s neba gnjev Božji na svaku bezbožnost i nepravednost ljudi koji istinu sputavaju nepravednošću. Jer što se o Bogu može spoznati, očito im je: Bog im očitova. Uistinu, ono nevidljivo njegovo, vječna njegova moć i božanstvo, onamo od stvaranja svijeta, umom se po djelima razabire tako da nemaju isprike. Jer premda upoznaše Boga, ne iskazaše mu kao Bogu ni slavu ni zahvalnost, nego ishlapiše u mozganjima svojim te se pomrači bezumno srce njihovo. Gradeći se mudrima, poludješe i zamijeniše slavu neraspadljivog Boga likom, obličjem raspadljiva čovjeka, i ptica, i četveronožaca, i gmazova. Zato ih je Bog po pohotama srdaca njihovih predao nečistoći te sami obeščašćuju svoja tijela, oni što su Istinu - Boga zamijenili lažju, častili i štovali stvorenje umjesto Stvoritelja, koji je blagoslovljen u vjekove. Amen. Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu plaću svoga zastranjenja. I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu te čine što ne dolikuje, puni svake nepravde, pakosti, lakomosti, zloće; puni zavisti, ubojstva, svađe, prijevare, zlonamjernosti; došaptavači, klevetnici, mrzitelji Boga, drznici, oholice, preuzetnici, izmišljači zala, roditeljima neposlušni, nerazumni, nevjerni, bešćutni, nemilosrdni. Znaju za odredbu Božju - da smrt zaslužuju koji takvo što čine - a oni ne samo da to čine nego i povlađuju onima koji čine."
19.02.2008. (10:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nisam vjerovao da " stare pse se moze nauciti novim trikovima ", a kad tamo evo Gospodin me moj divno iznenadi ove korizme POKOROM koja nije POKORA.
Bojis se i brines kada tvoja kci i njen muz ne snadu vremena da koji puta nedjeljom dodu sa nasim unucima u crkvu. Bojis se jer eto, vjera im nije toliko vazna kao lekcije klavira a dnevna molitva je tek, onako na brzake, prije jela itd.
Ganulo me do suza kada sam saznao da su mama i tata nasih tri unuka ( 11, 9, 6 ) okupili se oko kriza iznad kamina i uveli ( barem za ovu korizmu ) obiteljsko moljenje svete krunice svake nedjelje popodne.
Ja to nikada nisam uspio sa svojom djecom uciniti.
Sto se tice pojavljivanja Boga i danas, onako masovno i onako snazno kao u starom zavjetu ...?!
Ta zar nismo bili svjedoci spektakularnog pada svemocnog KOMUNIZMA pojavom jednoga PAPE...?!
Ta zar nismo bili svjedoci cudesnog oslobodenja jednog Bozjeg naroda, pobjedom malog nenaoruzanog "Davida" ( decki u tenisicama i sa krunicama oko vrata, predvodeni bivsim komunistom ?! ) nad " Goliathom" podrzavanog od, UN, EU, Rusija, Kina, BBC, CNN itd, do zuba naoruzane cetvrte najvece armije u Evropi ....?!
" TKO IMA OCI NEKA GLEDA, A TKO IMA USI NEKA SLUSA , JER VELIKA SU DJELA GOSPODNJA "
" SAMO, ONO BITNO, TEK SRCEM SE VIDJET ILI CUTI MOZE " ( iz "mali Princ " )
Srca gore !
.....
NB. Stvarno se bojim moje oholosti, ali postavio me Gospodin ( ni kriva ni duzna ) usred tih zbivanja pri prvim medunarodnim priznanjima " Majke nam Hrvatske " kao slobodne i nezavisne osobe, i iz prve ruke sam vidio gdje se nevjerojatne stvari ( CUDA ) dogadahu.
Pisao sam ( svjedocio ) o par tih dogadaja vec na par mjesta, ali izgleda da cu morati to sve malo ozbiljnije uzeti i potraziti profesionalnu pomoc, da napisem moje svjedocanstvo toj istini, tom velikom nasem cudu Bozjem.
Boze pomozi i Bogu hvala !
Molite i vi za mene i ovaj projekt , Amen i Hvala 1
...
19.02.2008. (11:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bravissimo @Brojko! To je to! Dok sam citao tvoj komentar pomislio sam kako bi bilo dobro da objavis knjigu, kad ono - ti vec odlucio! Vazno je zabiljeziti ta svjedocanstva jer se mnogo toga brzo zaboravi... Molit cu za uspjeh! Također, naknadno ti cestitam "7. veljace" - u gomili posla sam zaboravio a tada si se rijetko javljao. Veselim se i tvojoj pokori! Pozdrav i svako dobro!
19.02.2008. (13:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dali ste mi opširan odgovor . Hvala. Iz izvora ste uzeli riječi i onda se kao iza njih pomalo sakrijete, a to je zbog toga što iz tih riječi crpite život. No, nije to povećalo, ogledalo, pa niti su to leće duhovnih oči. I kao što je netko lijep, a drugi ružan, netko zdrav, a drugi bolestan, netko trči brže, a drugi sporije, tako i te duhovne oči nekome jesu dane , a drugome nisu. Postoji li onaj trenutak ili "klik" koji vjeru iz jednostavne autosugestije ili osobne duhovne vježbe pretvara u stvarni život iz dana u dan. I još nešto. Uvjerite me da to nije samo moj umišljaj već objektivna stvarnost ili po Kantu " Stvar po sebi":
19.02.2008. (19:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Postoji, moj @dejmon, postoji - vjera nije nikakva autosugestija, kao što ni kod tebe nije kad na riječ, ma zapravo "na život" vjeruješ prijatelju ili nekome drugom. Zato i postoje milijuni primjera konkretne, življene vjere u svakodnevici, a ne samo "teoretske", i to ne samo kod tzv. svetaca (službeno proglašenih) nego kod običnih ljudi sveta života (ne samo u strpljivu podnošenju teškoća, nego i u djelotvornoj ljubavi prema svojim bližnjima i svakom čovjeku u potrebi). Mnoge od njih poznajem i oni su mi poticaj za ono u čemu se i sam svakodnevno trudim. Pozdrav ti & mir i dobro!
19.02.2008. (22:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Da li mu je BOG OPROSTIO?? Adolf Hitler: "Ja sam, kao i prije, katolik i uvijek ću to ostati." (nikada nije ekskomuniciran iz Rimokatoličke crkve niti javno ukoren za zločine koje je činio)
19.02.2008. (23:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gocat, nitko od ljudi to ne može znati. Možda se pokajao u posljednjim trenutcima života, tko zna, o tome nemamo informacija. A zašto nije ekskomuniciran? Ne znam, možda zato što je bio tek dio goleme mašinerije koja je planirala i provodila zločine - Hićo je samo glumio moćnika i čelnika, a bio je igračka od početka do kraja. To ga, naravno, ne opravdava i ne ukida mu krivnju i odgovornost... Za Tita se nasuprot tome zna da je nekoliko dana prije smrti satima razgovarao s jednim slovenskim svećenikom (to je i objavljeno u mnogim medijima) ter se pokajao i ispovjedio. No taj je svećenik odmah sutradan stradao u prometnoj nesreći u Njemačkoj kad je na ravnoj cesti na njega iznenada naletio kamion. Tako nije morao doći u situaciju da bude ucijenjen i ispije cijankalij da se ne bi otkrile neke tajne. A barem dio tajne ipak uvijek iziđe u javnost. Sve je to vrlo zanimljivo i treba dobro proučavati da bi se nešto zaključilo. Ali ispravno! Pozdrav!
20.02.2008. (09:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ako je ovo istina sa Titom onda postoje dvije mogućnosti ; ili njegova ljudska slabost ili Božja providnost. Ali iskreno ne vjerujem niti u jedno niti u drugo. Pogibija ispovjednika može biti slučajna ili ne. Nevažno. Da je Bog htio nešto učiniti sa Titom mogao je prije, a u očima Boga pojedinačna sudbina Tita , Hitlera i Staljina nije važna. Gnoseološki , pa i teološki ne razumijem kako neke situacije objašnjavate. Ne da preskačete dedukciju , već čisto novinarski objašnjavate i odgovarate na pitanja koja Vam postavljam.
20.02.2008. (09:50)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dedukciju @dejmon možeš naći u knjigama, ovdje smo prisiljeni na redukciju! Kažeš: da je Bog htio... - pa kako znaš da Bog nije htio upravo ovo što se dogodilo ma koliko ti izgledalo nevjerojatno. Bog je svima koje si spomenuo, kao i svakome od nas dao slobodnu volju pa ćemo osobno odgovarati za svoje čine onoliko koliko smo za njih odgovorni. Evo i ovo sam ti rekao čisto novinarski. A naglasak nastojim staviti uvijek na - čisto! Pozdrav!
20.02.2008. (13:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@gocat, povijest je cista politika i tu na zalost pristojnost, dosljednost i eticnost ne prolaze ..
A.Hiltera bi bilo tesko ekskomunicirati bar iz dva razloga
1) do 45, solidna oruzana sila kojom je Hitler zapovijedao dok je bio ziv, pred kojom je Vatikan i te kako bio u strahu, sve dok saveznici nisu oslobodili Rim i nakon toga je i dalje A.H. mogao napraviti puno zla uz ono sto je vec i napravio. Dobar primjer za to ti je ono sto se desilo sa clanovima talijanske kraljevske obitelji koji nisu uspjeli pobjeci saveznicima. I papa je mogao zavrsiti u logoru zajedno sa biskupima i kardinalima, ako me sjecanje dobro sluzi ni jedan od visih crkvenih velikodostojnika nije stradao
2) sporazumi koje je Crkva imala sa nacistickom Njemackom (inace jako slicni onima koje ima i Hrvatska)
Ekskomunikacija nakon rata kad je Hitler vec davno bio prah bi bila previse glupa i bijedna, isuvise nalik na ona spaljivanja i eksomunikacije mrtvih heretika tokom srednjovjekovklja, a mozda bi potakla neka jako neugodna pitanja.
Sto se pokajanja tice bojim se da je to malo neukusno, nije Hitler napravio neku sitnu spacku nego najgori pokolj viden u ovoj pokolja punoj povijesti. Ako mu neko za to moze dati oprost, e sa takvim stvarno ne zelim imat posla.
20.02.2008. (16:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@xdx, blago tebi - tebi je sve jasno! Preporučujem ti ipak da pročitaš npr. jedno neteološko djelo kao što je UDIO ĐAVLA, od D. de Rougemonta. On baš lijepo secira taj "vražji" udio Hitlera u povijesti... Vrijedi se potruditi, vjeruj mi, korist je višestruka! Pozdrav!
20.02.2008. (19:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vanilla
Hmmm nisam se ničega odrekla jer sam slab karakter, u biti mi ionako puno toga fali,
pa sam se odrekla psovanja i tračanja, bar ću pokušati
19.02.2008. (00:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Kada čitamo Stari Zavjet , pa onda Evanđelje , ispada da su se sva čuda i Bog javljala ili ON pojavljivao onda i prije . Mene interesira kada je Bog odlučio da se više ne pojavljuje izravno pred nama? Kada i kojeg trenutka je Bog postao anoniman? Ili kako bi rekli, pa Bog svoja čuda radi svaki dan i tu je pred nama, ali mi ga ne vidimo . Ali, mene interesira kada će ponovo rastvoriti more, pretvoriti štap u zmiju, otvoriti nebo ili tako nešto slično. Možda je Spinoza ipak bio u pravu. Bog je možda postao tajnovit i mudar. Shvatio je da treba ići od čovjeka do čovjeka poput prodavatelja osiguranja. I ništa masovno i javno nije dobro.
19.02.2008. (09:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@vanilla, dobar odabir pokore! Mnogo je teže odreći se psovke nego čokolade.
Ustraj i bit ćeš iznenađena radošću i veličinom duhovne koristi!
Pozdrav!
@Dejmon, Bog se i danas "pojavljuje", zapravo, nije ni trenutka prestao to činiti, premda u svakom trenutku
to ne čini na jednak način. Očito je da danas nije potrebno razdvajati mora i sl.
Ali najvažnije je imati duhovne oči da bi se u moru "čudesa" bezbožnosti danas prepoznalo djela Božja!
U tom je smislu i danas aktualno ono što je apostol Pavao predbacio "poganima"
u Poslanici Rimljanima (1,18-32):
"Otkriva se doista s neba gnjev Božji na svaku bezbožnost i nepravednost ljudi koji istinu
sputavaju nepravednošću. Jer što se o Bogu može spoznati, očito im je: Bog im očitova.
Uistinu, ono nevidljivo njegovo, vječna njegova moć i božanstvo, onamo od stvaranja svijeta,
umom se po djelima razabire tako da nemaju isprike. Jer premda upoznaše Boga, ne iskazaše mu
kao Bogu ni slavu ni zahvalnost, nego ishlapiše u mozganjima svojim te se pomrači bezumno srce njihovo.
Gradeći se mudrima, poludješe i zamijeniše slavu neraspadljivog Boga likom, obličjem
raspadljiva čovjeka, i ptica, i četveronožaca, i gmazova.
Zato ih je Bog po pohotama srdaca njihovih predao nečistoći te sami obeščašćuju svoja tijela,
oni što su Istinu - Boga zamijenili lažju, častili i štovali stvorenje umjesto Stvoritelja,
koji je blagoslovljen u vjekove. Amen.
Stoga ih je Bog predao sramotnim strastima: njihove žene zamijeniše naravno općenje
protunaravnim, a tako su i muškarci napustili naravno općenje sa ženom i raspalili se pohotom
jedni za drugima te muškarci s muškarcima sramotno čine i sami na sebi primaju zasluženu
plaću svoga zastranjenja.
I kako nisu smatrali vrijednim držati se spoznaje Boga, predade ih Bog nevaljanu umu
te čine što ne dolikuje, puni svake nepravde, pakosti, lakomosti, zloće; puni zavisti, ubojstva, svađe,
prijevare, zlonamjernosti; došaptavači, klevetnici, mrzitelji Boga, drznici, oholice, preuzetnici,
izmišljači zala, roditeljima neposlušni, nerazumni, nevjerni, bešćutni, nemilosrdni.
Znaju za odredbu Božju - da smrt zaslužuju koji takvo što čine - a oni ne samo da to čine
nego i povlađuju onima koji čine."
19.02.2008. (10:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
20070207
+!
Zivi i uci !
Nisam vjerovao da " stare pse se moze nauciti novim trikovima ", a kad tamo evo Gospodin me moj divno iznenadi ove korizme POKOROM koja nije POKORA.
Bojis se i brines kada tvoja kci i njen muz ne snadu vremena da koji puta nedjeljom dodu sa nasim unucima u crkvu. Bojis se jer eto, vjera im nije toliko vazna kao lekcije klavira a dnevna molitva je tek, onako na brzake, prije jela itd.
Ganulo me do suza kada sam saznao da su mama i tata nasih tri unuka ( 11, 9, 6 ) okupili se oko kriza iznad kamina i uveli ( barem za ovu korizmu ) obiteljsko moljenje svete krunice svake nedjelje popodne.
Ja to nikada nisam uspio sa svojom djecom uciniti.
.......................................................................... ..........................................
Sto se tice pojavljivanja Boga i danas, onako masovno i onako snazno kao u starom zavjetu ...?!
Ta zar nismo bili svjedoci spektakularnog pada svemocnog KOMUNIZMA pojavom jednoga PAPE...?!
Ta zar nismo bili svjedoci cudesnog oslobodenja jednog Bozjeg naroda, pobjedom malog nenaoruzanog "Davida" ( decki u tenisicama i sa krunicama oko vrata, predvodeni bivsim komunistom ?! ) nad " Goliathom" podrzavanog od, UN, EU, Rusija, Kina, BBC, CNN itd, do zuba naoruzane cetvrte najvece armije u Evropi ....?!
" TKO IMA OCI NEKA GLEDA, A TKO IMA USI NEKA SLUSA , JER VELIKA SU DJELA GOSPODNJA "
" SAMO, ONO BITNO, TEK SRCEM SE VIDJET ILI CUTI MOZE " ( iz "mali Princ " )
Srca gore !
.....
NB. Stvarno se bojim moje oholosti, ali postavio me Gospodin ( ni kriva ni duzna ) usred tih zbivanja pri prvim medunarodnim priznanjima " Majke nam Hrvatske " kao slobodne i nezavisne osobe, i iz prve ruke sam vidio gdje se nevjerojatne stvari ( CUDA ) dogadahu.
Pisao sam ( svjedocio ) o par tih dogadaja vec na par mjesta, ali izgleda da cu morati to sve malo ozbiljnije uzeti i potraziti profesionalnu pomoc, da napisem moje svjedocanstvo toj istini, tom velikom nasem cudu Bozjem.
Boze pomozi i Bogu hvala !
Molite i vi za mene i ovaj projekt , Amen i Hvala 1
...
19.02.2008. (11:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Bravissimo @Brojko! To je to! Dok sam citao tvoj komentar pomislio sam kako bi bilo dobro da objavis knjigu, kad ono - ti vec odlucio! Vazno je zabiljeziti ta svjedocanstva jer se mnogo toga brzo zaboravi... Molit cu za uspjeh!
Također, naknadno ti cestitam "7. veljace" - u gomili posla sam zaboravio a tada si se rijetko javljao. Veselim se i tvojoj pokori!
Pozdrav i svako dobro!
19.02.2008. (13:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
lijepo pises @20070207
zbog vas [tebe] i don angela, odlučio sam i ja pisati.
..da se sami ne bavite zabludjelima, a i meni samom je na veliku izgradnju i korist čitati vaše napise.
B+O+D
19.02.2008. (14:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Dali ste mi opširan odgovor . Hvala. Iz izvora ste uzeli riječi i onda se kao iza njih pomalo sakrijete, a to je zbog toga što iz tih riječi crpite život. No, nije to povećalo, ogledalo, pa niti su to leće duhovnih oči. I kao što je netko lijep, a drugi ružan, netko zdrav, a drugi bolestan, netko trči brže, a drugi sporije, tako i te duhovne oči nekome jesu dane , a drugome nisu. Postoji li onaj trenutak ili "klik" koji vjeru iz jednostavne autosugestije ili osobne duhovne vježbe pretvara u stvarni život iz dana u dan. I još nešto. Uvjerite me da to nije samo moj umišljaj već objektivna stvarnost ili po Kantu " Stvar po sebi":
19.02.2008. (19:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Postoji, moj @dejmon, postoji - vjera nije nikakva autosugestija, kao što ni kod tebe nije kad na riječ, ma zapravo "na život" vjeruješ prijatelju ili nekome drugom.
Zato i postoje milijuni primjera konkretne, življene vjere u svakodnevici, a ne samo "teoretske", i to ne samo kod tzv. svetaca (službeno proglašenih) nego kod običnih ljudi sveta života (ne samo u strpljivu podnošenju teškoća, nego i u djelotvornoj ljubavi prema svojim bližnjima i svakom čovjeku u potrebi). Mnoge od njih poznajem i oni su mi poticaj za ono u čemu se i sam svakodnevno trudim.
Pozdrav ti & mir i dobro!
19.02.2008. (22:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
gocat : enjoy life everyday
Da li mu je BOG OPROSTIO??
Adolf Hitler: "Ja sam, kao i prije, katolik i uvijek ću to ostati."
(nikada nije ekskomuniciran iz Rimokatoličke crkve niti javno ukoren za zločine koje je činio)
19.02.2008. (23:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@gocat, nitko od ljudi to ne može znati. Možda se pokajao u posljednjim trenutcima života, tko zna, o tome nemamo informacija. A zašto nije ekskomuniciran? Ne znam, možda zato što je bio tek dio goleme mašinerije koja je planirala i provodila zločine - Hićo je samo glumio moćnika i čelnika, a bio je igračka od početka do kraja. To ga, naravno, ne opravdava i ne ukida mu krivnju i odgovornost...
Za Tita se nasuprot tome zna da je nekoliko dana prije smrti satima razgovarao s jednim slovenskim svećenikom (to je i objavljeno u mnogim medijima) ter se pokajao i ispovjedio. No taj je svećenik odmah sutradan stradao u prometnoj nesreći u Njemačkoj kad je na ravnoj cesti na njega iznenada naletio kamion. Tako nije morao doći u situaciju da bude ucijenjen i ispije cijankalij da se ne bi otkrile neke tajne. A barem dio tajne ipak uvijek iziđe u javnost.
Sve je to vrlo zanimljivo i treba dobro proučavati da bi se nešto zaključilo. Ali ispravno!
Pozdrav!
20.02.2008. (09:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Ako je ovo istina sa Titom onda postoje dvije mogućnosti ; ili njegova ljudska slabost ili Božja providnost. Ali iskreno ne vjerujem niti u jedno niti u drugo. Pogibija ispovjednika može biti slučajna ili ne. Nevažno. Da je Bog htio nešto učiniti sa Titom mogao je prije, a u očima Boga pojedinačna sudbina Tita , Hitlera i Staljina nije važna. Gnoseološki , pa i teološki ne razumijem kako neke situacije objašnjavate. Ne da preskačete dedukciju , već čisto novinarski objašnjavate i odgovarate na pitanja koja Vam postavljam.
20.02.2008. (09:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Dedukciju @dejmon možeš naći u knjigama, ovdje smo prisiljeni na redukciju!
Kažeš: da je Bog htio... - pa kako znaš da Bog nije htio upravo ovo što se dogodilo ma koliko ti izgledalo nevjerojatno. Bog je svima koje si spomenuo, kao i svakome od nas dao slobodnu volju pa ćemo osobno odgovarati za svoje čine onoliko koliko smo za njih odgovorni.
Evo i ovo sam ti rekao čisto novinarski. A naglasak nastojim staviti uvijek na - čisto!
Pozdrav!
20.02.2008. (13:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
xdx
@gocat, povijest je cista politika i tu na zalost pristojnost, dosljednost i eticnost ne prolaze ..
A.Hiltera bi bilo tesko ekskomunicirati bar iz dva razloga
1) do 45, solidna oruzana sila kojom je Hitler zapovijedao dok je bio ziv, pred kojom je
Vatikan i te kako bio u strahu, sve dok saveznici nisu oslobodili Rim i
nakon toga je i dalje A.H. mogao napraviti puno zla uz ono sto je vec i napravio.
Dobar primjer za to ti je ono sto se desilo sa clanovima talijanske kraljevske obitelji koji
nisu uspjeli pobjeci saveznicima. I papa je mogao zavrsiti u logoru zajedno sa biskupima i kardinalima, ako me sjecanje dobro sluzi ni jedan od visih crkvenih velikodostojnika nije stradao
2) sporazumi koje je Crkva imala sa nacistickom Njemackom (inace jako slicni onima
koje ima i Hrvatska)
Ekskomunikacija nakon rata kad je Hitler vec davno bio prah bi bila previse glupa
i bijedna, isuvise nalik na ona spaljivanja i eksomunikacije mrtvih heretika tokom srednjovjekovklja, a mozda bi potakla neka jako neugodna pitanja.
Sto se pokajanja tice bojim se da je to malo neukusno, nije Hitler napravio neku sitnu spacku nego najgori pokolj viden u ovoj pokolja punoj povijesti. Ako mu neko za to moze dati oprost, e sa takvim stvarno ne zelim imat posla.
20.02.2008. (16:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@xdx, blago tebi - tebi je sve jasno!
Preporučujem ti ipak da pročitaš npr. jedno neteološko djelo kao što je UDIO ĐAVLA, od D. de Rougemonta. On baš lijepo secira taj "vražji" udio Hitlera u povijesti...
Vrijedi se potruditi, vjeruj mi, korist je višestruka!
Pozdrav!
20.02.2008. (19:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...