degen iz bjelovara!? aaaaaaaaaaaa! ovo je najvrijedniji podatak koji si iznio nakon onog da je gibonni napisao tekst za "bojler" od neki to vole kruće!
19.02.2008. (07:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pa ne znam... ja sam dijete dojdeka, u mojoj kući se nikada nije govorilo purgerski, "kaj" sam naučio od ekipe s ulice, govorila se neka kombinacija slavonskog i dalmatinskog narječja, iskrivljena u književni jezik. I uvjek sam svoje multiregionalno podrijetlo smatrao prednošću.
19.02.2008. (09:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam do dolaska na fakultet bio ponesto nacionalisticki nabrijan. Onda sam upoznao sve krajeve Lijepe nase. Iz prve ruke. Za Istru i Istrijane sam spreman npr. spreman zivot poloziti, kajkavci su vesela celjad, ali svi ostali u Zagreb dolaze s bezgranicnom kolicinom mrznje. Ljudi dodju u Zagreb i doslovce mrze ga od prvoga koraka. Da stvar bude ludja, super se zabavljaju u tom Zagrebu, oslobodjeni su od pogleda svoje okoline, istinski uzivaju u ovome gradu, nikada im vise nece biti tako dobro kao za studija, ali Zagreb i Zagrepcani su aspolutno krivi za sve.
Ja sam svjestan da strasno pametna djeca ispadaju iz multiregionalnih brakova, stovise dva draga prijatelja su mi spoj Dalmacije i Zagreba, ali od jednog mama, drugoga tata su u ovaj grad dosli s ljubavlju.
Na studiju sam zakljucio da jos uvijek volim Dalmaciju, ali da vecinu Dalmatinaca, pogotovo Splicane ne mogu vise podnijeti, cuti i vidjeti. A svi ce ostati u Zagrebu i do zadnjega dana uzivati u njemu, ali ga mrziti i vredjat nas kaj smo se rodili u Zagrebu. I svi se cudesno zaposliti u drzavanoj upravi. I ako sam regional-sovinist ako to kazem, nema problema.
A u Novom Zagrebu ima puno vise onih koji imaju duboko korjenje u Zagrebu, nego sto se tebi mozda cini. Duboko se vredjam kad mi se vredja prebivaliste. NZG je nacin zivota.
Da odem zivjeti u Ulaan Baatar bio bih ponosni Mongolac. Ne bi srao i vredjao mjesto gdje zivim.
Bolje austro-ugarski gradic, nego vlaska metropola. Tako mi Ignaca Kristijanovica.
19.02.2008. (16:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve OK, to je tvoj stav i tvoje iskustvo koje si valjda i osobno čuo. Ja se (osobno) od desetaka i više dojdeka, poznanika, kolega s faksa i dr. od zZadra, Splita, Šibenika, Osijeka, Hercegovine, Istre itd. koje dobro znam - nisam ni najmanje naslušao peglanja po Zagrebu (dapače!), ali su mi skoro već uši otpale od čestih Zagrepčanskih peglanja po dotepencima. Ali to je pak moje iskustvo. Meni je suprugica iz NZ, tamo imam hrpu novostečene rodbine, frendove i sve tako i sve lijepo. Možda i odselim tamo. Fakat moraš biti osjetljiv da iščitaš da sam NZ "vrijeđao" kao takav. Samo i isključivo ističem one debose iz tog kvarta koji sam dao samo kao primjer iznadprosječno useljeničkog (pa znam da ima tamo i "rasno" prihvatljivih Zagrepčana, te da debosa ima i iz ostalih kvartova) - kojih sam se nažalost i naslušao i nagledao - ali koji dobri duh Zagreba utjeruju kolcem lancem & bokserom, a teritorij označavaju pišanjem po fasadama istog grada. Samo zato. Živio.
19.02.2008. (17:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
To i je problem. Ljudi su prije dolazili s pozitivnim ocekivanjem. Ne bi ovdje pustili korjenje da im se ne svidja. Ovo je grad doseljenika, tu i nazovi purger u 17 koljenu zna da mu je onaj od 18. koljena od nekamo morao doci. Pa jedna od glavnih ulica nam je "Vlaska" nam je dobila ime po Talijanima. Matos koji je obozavao grad /a mrzio Zagrepcane :)))/ potomak je Srijema i Backe.
Jambranje nije nastalo iz zagrebacke zloce, ima tu nekakve podloge. Grad se u proteklih dvadeset godina strasno izmijenio i jednostavno dio ljudi ne moze podnijeti. Tesko se podnosi da neki odmah dodju u grad, , odmah su zaposleni (cesto bez kvalifikacija) i zive bolje od naseg dezurnoga jambreka.
Ipak je postojao nekakav zagrebacki stih, pa makar to samo se svelo na Zvonka Spisica & Hrvoja Hegedusica i dve-tri popevke. I dobar dio ljudi koji su dosli proteklih dvadeset godina ne mari za taj jedva drzeci identitet. Ja sam svjestan da se vremena mijenjaju. Uzmimo jedan ludi primjer. Kino Kustosija je do 1945. bilo normalno kino. U vlasnistvu sestre moje bake. Za druge Juge je bio opca drkaonica. A danas je nista. Slicno ce se izgleda dogoditi sa Zagrebom. Biti ce veliko nista.
19.02.2008. (17:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čuj, k'o što sam i rekao, baš svega toga što si uopćeno tu prilično najamrao, sam se fakat naslušao, toliko da bi netko sa strane pomislio da je u Zagrebu Armaggedon.A nije, jeb'ga sad. Iznio sam osobnu opasku da se sve više tu radi i o paranoji, a ti si mi to i potvrdio sa "ljudi to ne mogu podnijeti". Ja sam recimo uvjeren u oprečni scenarij od ovog tvog katastrofičnog "velikog ništa"(?) na nekakvom rubu, čega, živčanog sloma? Moraš stvarno biti, sorry, ali i pomalo zaslijepljen, da se ne vidi potencijal ovog grada - svim negativnim stvarima, Bandićima i inoj škvadri unatoč. Zagreb sada, i više nego u socijalistička vremena drkanja u Kustošiji ili Kosmaju, zbog toga što je glavni grad jedne države, ima priliku biti i metropola. Ja npr. apsolutno nemam ništa protiv činjenice da su i prije, kao i danas u Zagreb dolazili ljudi i doprinosili širenju istog (ako veliš da većina sada dolazi rušit, onda fakat dokaži nečim jačim od Špišića), nastanku cijelih novih ulica poput od tebe spomenute Vlaške, kulturi poput Matoša, Ujevića (jednog i drugog, enciklopedista), politici poput Gotovca..... bez žuljevitih ruku šljakera iz provincije, bez svih tih ljudi koji su OD UVIJEK dolazili živjeti bolji život u ovom gradu, di bi bili sada? Kvart i pol oko Trgača, okružen bodljikavom žicom? Zagreb danas dobiva pravi poslovni, zapadnjački City na Radničkoj cesti i Zavrtnici. Koji su, iako to geografski nisu, donedavno bili čista periferija s potleušicama, tu i tamo prizemnim socijalističkim pogončićima i svom tom Špišićevskom romantikom. Znam jer sam se tamo igrao kao klinac. To je bio kraj svijeta, zarastao u šiblje. Zašto tamo sada rastu poslovne zgrade i buja život? Jer su došli ljudi, jer se Zagreb širi i jer je napredovao samo i uvijek kada se otvarao prema ostatku zemlje ili svijeta. Meni to nije strano ili degutantno. I po tvome postu i riječima, fakat ispada da se agramersko njurganje STVARNO svodi na imaginarnu romantiku s Trešnjevke, pumpe, petrolejske lampe, bake, Hegedušića, mitska propala periferijska kina (još u socijalizmu je postala drkaonica, dakle ne prije ne znam 10 godina) i zamrzavanje nekakve zamišljene sličice K&K male varošice u vremenu. Smanjite doživljaj, ljudi, dišite duboko....
19.02.2008. (17:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne vidim potencijal moga Zagreba. To ce biti tudji Zagreb, moj i onaj Domjanicev "horvacki prek na prek" ziher ne. Ovo je vec sad grad nesretnih ljudi. Meni je muka preci Savu, jedino sto me veseli su muzeji i moj faks, ali to su nekakve intimne kategorije.
Novi Zagreb nazivaju velikome spavaonice, ali za onoga koji odrastao u njem, ipak su nasi kvartovi malo vise. Ja sam barem zivio taj Novi Zagreb. Ovi klinci ne zive Novi Zagreb. Mi smo svi govorili kajkavski, bez obzira na starce. Danas mi susjedov klinac govori dalmatinski. I naspanini klinci bas ovih gore sto si opisao u tekstu prenabrijanih ultrapurgera ga imaju na piku u osnovki. Za koju godinu kajkavci ce biti u manjini i njih ce tuci. I jedno i drugo me bas ne veseli.
Grad je putem izgubio sebe jer sto znaci biti Zagrepcanin ? Nista osim dezurna babaroga za ostatak Hrvatske.
Nece biti dobro.
19.02.2008. (18:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sve me ovo malo i previše podsjeća na one kriptofašističke tirade o propasti zapadne civilizacije.. Ja to sve gledam deterministički - ništa se na globalnoj razini ne događa što se nije i trebalo dogoditi. Europa je pokorila i tlačila cijeli svijet stoljećima - ako sad propada, to je samo dio prirodnog ciklusa. Ako će Hrvati i Europljani za stoljeće-dva svi biti mulati ili mestici ili muslimani, tough luck.
Isto vrijedi i za Zagreb - koliko god se čovjek trudio (taksidermijom, konzervansima, hibernacijom) očuvati nešto što je trulo i propada, to će kolosalnije neuspjeti -
esencija Zagreba - Gornji grad - sav je truo i trebalo bi ga isprazniti, sterilizirati i pokriti staklenim zvonom- Pa da mu se, onako purgerski, divimo s nosom pritisnutim o staklo. Najživlja su naselja i dijelovi grada oni najnoviji, najglasniji i najdivljiji.
Ovo sve ostalo - višim silama, silnicama povijesti a ne ničijim partikularnim krivnjama - sve brže klizi u korporativni playground i/ili muzej. Kao i cijela Europa, uostalom.
19.02.2008. (19:09)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Gle, žao mi je kaj si TI (osim ako nemaš statističke podatke o tuđoj nesreći) toliko nesretan da ti je "muka"...ali, mislim..... Ovaj blog i održavam na životu jer ja s druge strane, jednostavno ne shvaćam čemu toliki negativni, da ne velim (auto)destruktivni naboj u ovom gradu i šire, jedna da ne velim pomodna klima neproduktivne negacije i uvijek te stalne uopćene gorčine... to me tako zamara. Nitko kao da nema ništa više konstruktivno za predložiti osim još negacije, zabrana, konflikata, utaborivanja u svoje rovove i torove.... svi lupaju u lončiće, svi su protiv i nitko nije za, pa niti za nešto što bi sami smislili.
Evo, dok kuckam po ovom blogu dizat ću diskusiju uvijek na provokacijsku stepenicu više baš za inat svoj toj negaciji koja poplavljuje sa svih strana. Ne znam zašto bi ikome normalnom smetalo što netko govori "dalmatinski", makar jednostavno - nije istina da generacije rođene u samom ZG-u to masovno prakticiraju. Pa kaj ako netko govori drugim naglaskom-narječjem? Zagreb, koji nije tek običan grad u Hrvatskoj koji si to može dozvoliti, nismo samo ja i ti - i mislim da nemamo pravo na ekskluzivitet. Jer je ZG sada glavni grad države i njegove kulturne i nacionalne institucije su institucije svih građana države.
Kajkavski je nekakav službeni jezik-narječje? Nadam se da zaista ne želiš da ga na silu govori svatko tko dođe u Zagreb? Hoćemo uvesti jezičnu policiju pa protjerivati dojdeke koji ne, znam, ne mogu pročitati Petricu Kerempuha bez zastajkivanja? Dozvoljen pristup samo zagorcima i Slovencima? Di vi ljudi živite? Moj kum je npr. rođen u Zagrebu, obrazovan, "urban", što god želiš. U isto vrijeme je i Hercegovac porijeklom i ne skriva niti umanjuje svoje korijene. On je ujedno za mene i ogledni zagrepčanac i odgovor na tvoje pitanje što znači biti Zagrepčanin. Onaj koji doprinosi ovom gradu. TOČKA. Što bi ti, kakvo je to uopće pitanje?? On konkretno govori kajkavskim, ali da govori tunguskim, zabole me ona stvar. Jedan moj kolega s faksa (također od onih koji neki k.. doprinose ovom gradu) je također rođen u Zagrebu, ali od roditelja dalmatinaca i navija za Hajduk. Pa nisam toliko sfrustriran niti ograničen da ću mu uređivati što da privatno izvoli raditi, ako ne šteti meni? Uz to, ja kumašina Icu zbog svih ljudskih osobina i duha - ne bih mijenjao za četu poluspečenih kvaziprugerčića, taman da mi svoje rodoslove podastru poput štenaca za izložbu. "Kajkavski u manjini" što je iz samo tebi znanih razloga nešto jako tebi važno u životu, teško da će izumrijeti i za koju stotinu godina, a ne za ovu tvoju katastrofičnu "koju godinu", - no ako ćemo po tome mjeriti smisao postojanja Zagreba, onda imaš pravo. Čista katastrofa.
19.02.2008. (19:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tocno tako. To je moje misljenje. Mene ovako nitko nista ne pita, ali dokle god ne ukines mogucnost komentiranje, ja cu tvrdoglavo trubiti svoje.
Ogorcenost je, hoces-neces, posljedica rata. Kada je sumska banda '45. usla u Zagreb, prvo sto je napravila je spalila peti svezak Hrvatske enciklopedije spomenutog Mate Ujevica, pobila nekoliko tisuca Zagrepcana u dva mjeseca i posadila kuruze ispred HNK i na Zrinjevcu da se jos malo ponizi Grad Zagreb i Zagrepcane, raselila kulturnjake po Jugi, dio strpavsi u logore kao npr. Lovru pl. Matacica (unatoc prepravljanju povijesti Oskara Danona). Onda je Zagreb prezivio iz prkosa. Prosli rat "oslobodjenje" je doslo malo drugacije i ovaj put je bilo tiho i izostalo je prkosa koji je Zagreb spasio poslije 1945. Zato jesu svi ogorceni.
Kajkavski je do Ludwiga von Gaya i do Vuka S. Karadzica je imao status sluzbenog jezika u Hrvatskoj. Zagreb bez kajkavskoga nije Zagreb. I tocka. Nema rasprave. Moze biti Agram Vakuf, Mjesna zajednica Zagreb u sklopu Grada Splita, moze se pretvoriti u divoski China-town, stovec, ali Zagreb bez kajkavskoga nece biti Zagreb.
Petricu Kerempuha ne moze citati ni kajkavec, jerbo je Fric koristil Belostenca kao jezicnu podlogu, a to je danas ne razumljivo.
19.02.2008. (20:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
porta
ma šta , kakvi purgeri , pa to je onaj najgori moguči mentalitet, to su ti austrofili koji su si umislili da su bolji od ostatka zemlje, kao neki starosjedioci, ma daj molim te, ta lažna , servilna finoča, ta prijetvornost, ta malograđanština, finih tateka kaj spijeju gemište! ma samo kukaju i seru! fric , da on je to opisao fenomenalno u knjizi na rubu pameti, i ostalim svojim djelima! palanka je ovo ljudi, najobičnija palanka, jebiga naša palanka!
19.02.2008. (20:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Onemogućiti komentare"? Meni su pojmovi "zabraniti" ili "brisati" strani. Dapače, ja bih guzice dao za žustru raspravu. Dok god je rasprava i nije balkanski obračun na pasmater, naravno. Zagreb je, što sam naglasio, specifičan zbog općenacionalnih kulturnih, društvenih i gospodarskih institucija u njemu i teško da si može priuštiti isključivost. Uostalom, sam Fritz se često puta očešao o zagrebačku malograđanštinu i uskogrudnost. To je kočnica razvoju. Svaka današnja regija je pisala knjige više manje na svom narječju, dok se jezik nije oslužbenio. Nije Belostenec jedini pisac a kajkavski jedini standard u povijesti, majku mu. Nisu Hektorović, Kačić Miošić, A. M. Relković, Bartol Kašić i svi ostali - Bugari. A prvi puta da se u zakonodavnom smislu spominje bilo kakav domaći jezik na teritoriju Hrvatske bilo je 1848 kada je Hrvatski Sabor, citiram "horvatski", tada već prilično standardan hrvatski, proglasio službenim jezikom. I sva zakonodavstva iz tog doba nisu pisana kajkavskim narječjem, nego normalnim, nešto arhaičnijim jezikom od današnjeg. A mora li Zagreb kajkavski imati kao službeno narječje je deplasirano pitanje, naravno. Niti jedan grad to ne bi trebao, a nekmoli glavni grad i metropola. A i dalje tvrdim da će kajkavski više nego preživjeti, što god ti u svom paničnom strahu zlohudo predviđao. osim onog tvog klinca iz susjedstva, svi potomci dojdeka koje znam ili oni koji su mi prijatelji, uredno kajkaju. Bandić, da bi se ulizao ovakvim nazi gramatičarima, onako nespretno i jadno kajka - i nadam se da ste zbog toga sretni. Ali meni to fakat nije bitno. Jadan ZG i jadni mi ako kajkanje postaje mjerilo nečijeg doprinosa boljitku ovog grada i zagrebaštini uopće. Eto.
19.02.2008. (20:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne znam, grad je jednostavno postaje prevelik. Razvoj bez ikakvog smisla. Kao da je cilj da Zagreb ima 3,5 milijuna stanovnika, a ostatak Hrvatske oko pol milje, ali ja ne razumijem kako ta Hrvatska misli s hiper-super-Zagrebom preziviti.
Okej, mozda sam ja poceo prelokalno gledati na Zagreb, ali kazem, vlada jedno "Zagreb-je-za-sve-kriv" raspolozenje medju nezagrepcanima, koji svejedno sumanuto hrle u grad, kao da ovdje tece med i mlijeko.
Nazalost, masa uvijek trazi neprijatelja, to je nesto tako, valjda od onih praljudi, za Juge su Srbi bili dezurne babaroge, hrvatstvo se mjerilo nesrpstvom. Sada kada Srbija ima svojih problema, dolazi na vidjelo da je hrvatski narod viseslozajan, regionalno i jezicno.
Ali kazem, ako u Zagrebu nestane kajkavskoga, adio Zagreb kao Zagreb. I to uopce nije moja paranoja, nego djeca odredjenih skupina Zagrepcana ne kajkaju, nego govore govorima zavicaja njihovih roditelja. A to ti je domino-efekt. I nisam bas siguran da svi stanovnici Zagreba se osjecaju dijelom Zagreba.
Uvijek se mogu odseliti u Varazdin. :(
19.02.2008. (20:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ošla iz grada.. i jako se ugodno osjećam u manjem. sve je stvar perspektive. a kad imaš novaca, možeš i u kino (rezerviraš na internetu, sjedneš u auto, zapališ tih 70 km po autoputu i voila..), ako nemaš, ni centar grada ti ne pomaže... a prosjek u kazalištu (koji dolazi k nama!) mi je za prošlu godinu kao mnogima za cijelo desetljeće...
19.02.2008. (22:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovaj blog na neki čudan način slaže odgovore, Žavijerov sam tek sada primjetio. Već po običaju, osim što je standardno zanimljiv, pogodio je bit u mnogo čemu. Čitao sam negdje da su Beograđani Srbe došle odasvuda u "prestonicu" okrstili da su iz "Oklenda"; obzirom da je kultno pitanje istih "oklen' si?" :)
20.02.2008. (14:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
godmother
uf, sad si bas u osinje gnijezdo.. znas da sam rodjena u zg, ali se nikad nisam osjecala kao takva.. vjerojatno to ima veze sto sam sa krive strane save. kad sam krenula u srednju, odmah se vidjela razlika nas i"njih", iz centra;). zapravo, o zagrebu i nemam neko misljenje, netko je gore napisao da je zagreb hladan grad i s tim se potpuno slazem. vecina ljudi ovom gradu jos nije razvila "metropolitski" nacin razmisljanja, obozavaju viriti u tudja dvorista, tanjure i novcanike, i nedajboze da imas vise ili si barem sretniji od njih, eto jala, zavisti i zlobe. zg se nije puno pomogao ni sa dotepencima, jer sam nemali broj puta dozivjela predbacivanje o "purgerima", kojima je uvijek i u svakom sistemu bolje nego ostatku hrvatske, narocito od strane dalmosa. nisu puno pomogla ni objasnjenja da se uopce ne deklariram zagrepcankom. ono sto mi jako smeta je to da dobar posao i normalan zivot mozes danas imati samo u zagrebu, jer i pojednici i tvrtke se slijevaju ovamo. kad bi to prestalo, zagreb bi se odjednom brisao s liste najpozeljnijh udavaca, i ljudi bi poceli drugacije razmisljati, a ne, jesi li ili nisi iz zagreba..
21.02.2008. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
NF
čitam te samo zato što si drzak, al baš da potičeš na razmišljanje...
18.02.2008. (22:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
najs
18.02.2008. (23:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ribafish
degen iz bjelovara!? aaaaaaaaaaaa! ovo je najvrijedniji podatak koji si iznio nakon onog da je gibonni napisao tekst za "bojler" od neki to vole kruće!
19.02.2008. (07:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Poturice su uvijek najradikalniji :)
19.02.2008. (08:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
aparatczyk
Pa ne znam... ja sam dijete dojdeka, u mojoj kući se nikada nije govorilo purgerski, "kaj" sam naučio od ekipe s ulice, govorila se neka kombinacija slavonskog i dalmatinskog narječja, iskrivljena u književni jezik. I uvjek sam svoje multiregionalno podrijetlo smatrao prednošću.
19.02.2008. (09:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Ja sam do dolaska na fakultet bio ponesto nacionalisticki nabrijan. Onda sam upoznao sve krajeve Lijepe nase. Iz prve ruke. Za Istru i Istrijane sam spreman npr. spreman zivot poloziti, kajkavci su vesela celjad, ali svi ostali u Zagreb dolaze s bezgranicnom kolicinom mrznje. Ljudi dodju u Zagreb i doslovce mrze ga od prvoga koraka. Da stvar bude ludja, super se zabavljaju u tom Zagrebu, oslobodjeni su od pogleda svoje okoline, istinski uzivaju u ovome gradu, nikada im vise nece biti tako dobro kao za studija, ali Zagreb i Zagrepcani su aspolutno krivi za sve.
Ja sam svjestan da strasno pametna djeca ispadaju iz multiregionalnih brakova, stovise dva draga prijatelja su mi spoj Dalmacije i Zagreba, ali od jednog mama, drugoga tata su u ovaj grad dosli s ljubavlju.
Na studiju sam zakljucio da jos uvijek volim Dalmaciju, ali da vecinu Dalmatinaca, pogotovo Splicane ne mogu vise podnijeti, cuti i vidjeti. A svi ce ostati u Zagrebu i do zadnjega dana uzivati u njemu, ali ga mrziti i vredjat nas kaj smo se rodili u Zagrebu. I svi se cudesno zaposliti u drzavanoj upravi. I ako sam regional-sovinist ako to kazem, nema problema.
A u Novom Zagrebu ima puno vise onih koji imaju duboko korjenje u Zagrebu, nego sto se tebi mozda cini. Duboko se vredjam kad mi se vredja prebivaliste. NZG je nacin zivota.
Da odem zivjeti u Ulaan Baatar bio bih ponosni Mongolac. Ne bi srao i vredjao mjesto gdje zivim.
Bolje austro-ugarski gradic, nego vlaska metropola. Tako mi Ignaca Kristijanovica.
19.02.2008. (16:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Sve OK, to je tvoj stav i tvoje iskustvo koje si valjda i osobno čuo.
Ja se (osobno) od desetaka i više dojdeka, poznanika, kolega s faksa i dr. od zZadra, Splita, Šibenika, Osijeka, Hercegovine, Istre itd. koje dobro znam - nisam ni najmanje naslušao peglanja po Zagrebu (dapače!), ali su mi skoro već uši otpale od čestih Zagrepčanskih peglanja po dotepencima. Ali to je pak moje iskustvo.
Meni je suprugica iz NZ, tamo imam hrpu novostečene rodbine, frendove i sve tako i sve lijepo. Možda i odselim tamo. Fakat moraš biti osjetljiv da iščitaš da sam NZ "vrijeđao" kao takav. Samo i isključivo ističem one debose iz tog kvarta koji sam dao samo kao primjer iznadprosječno useljeničkog (pa znam da ima tamo i "rasno" prihvatljivih Zagrepčana, te da debosa ima i iz ostalih kvartova) - kojih sam se nažalost i naslušao i nagledao - ali koji dobri duh Zagreba utjeruju kolcem lancem & bokserom, a teritorij označavaju pišanjem po fasadama istog grada. Samo zato.
Živio.
19.02.2008. (17:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
To i je problem. Ljudi su prije dolazili s pozitivnim ocekivanjem. Ne bi ovdje pustili korjenje da im se ne svidja. Ovo je grad doseljenika, tu i nazovi purger u 17 koljenu zna da mu je onaj od 18. koljena od nekamo morao doci. Pa jedna od glavnih ulica nam je "Vlaska" nam je dobila ime po Talijanima. Matos koji je obozavao grad /a mrzio Zagrepcane :)))/ potomak je Srijema i Backe.
Jambranje nije nastalo iz zagrebacke zloce, ima tu nekakve podloge. Grad se u proteklih dvadeset godina strasno izmijenio i jednostavno dio ljudi ne moze podnijeti. Tesko se podnosi da neki odmah dodju u grad, , odmah su zaposleni (cesto bez kvalifikacija) i zive bolje od naseg dezurnoga jambreka.
Ipak je postojao nekakav zagrebacki stih, pa makar to samo se svelo na Zvonka Spisica & Hrvoja Hegedusica i dve-tri popevke. I dobar dio ljudi koji su dosli proteklih dvadeset godina ne mari za taj jedva drzeci identitet. Ja sam svjestan da se vremena mijenjaju. Uzmimo jedan ludi primjer. Kino Kustosija je do 1945. bilo normalno kino. U vlasnistvu sestre moje bake. Za druge Juge je bio opca drkaonica. A danas je nista. Slicno ce se izgleda dogoditi sa Zagrebom. Biti ce veliko nista.
19.02.2008. (17:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Čuj, k'o što sam i rekao, baš svega toga što si uopćeno tu prilično najamrao, sam se fakat naslušao, toliko da bi netko sa strane pomislio da je u Zagrebu Armaggedon.A nije, jeb'ga sad. Iznio sam osobnu opasku da se sve više tu radi i o paranoji, a ti si mi to i potvrdio sa "ljudi to ne mogu podnijeti". Ja sam recimo uvjeren u oprečni scenarij od ovog tvog katastrofičnog "velikog ništa"(?) na nekakvom rubu, čega, živčanog sloma?
Moraš stvarno biti, sorry, ali i pomalo zaslijepljen, da se ne vidi potencijal ovog grada - svim negativnim stvarima, Bandićima i inoj škvadri unatoč.
Zagreb sada, i više nego u socijalistička vremena drkanja u Kustošiji ili Kosmaju, zbog toga što je glavni grad jedne države, ima priliku biti i metropola.
Ja npr. apsolutno nemam ništa protiv činjenice da su i prije, kao i danas u Zagreb dolazili ljudi i doprinosili širenju istog (ako veliš da većina sada dolazi rušit, onda fakat dokaži nečim jačim od Špišića), nastanku cijelih novih ulica poput od tebe spomenute Vlaške, kulturi poput Matoša, Ujevića (jednog i drugog, enciklopedista), politici poput Gotovca..... bez žuljevitih ruku šljakera iz provincije, bez svih tih ljudi koji su OD UVIJEK dolazili živjeti bolji život u ovom gradu, di bi bili sada? Kvart i pol oko Trgača, okružen bodljikavom žicom?
Zagreb danas dobiva pravi poslovni, zapadnjački City na Radničkoj cesti i Zavrtnici. Koji su, iako to geografski nisu, donedavno bili čista periferija s potleušicama, tu i tamo prizemnim socijalističkim pogončićima i svom tom Špišićevskom romantikom. Znam jer sam se tamo igrao kao klinac. To je bio kraj svijeta, zarastao u šiblje. Zašto tamo sada rastu poslovne zgrade i buja život? Jer su došli ljudi, jer se Zagreb širi i jer je napredovao samo i uvijek kada se otvarao prema ostatku zemlje ili svijeta. Meni to nije strano ili degutantno.
I po tvome postu i riječima, fakat ispada da se agramersko njurganje STVARNO svodi na imaginarnu romantiku s Trešnjevke, pumpe, petrolejske lampe, bake, Hegedušića, mitska propala periferijska kina (još u socijalizmu je postala drkaonica, dakle ne prije ne znam 10 godina) i zamrzavanje nekakve zamišljene sličice K&K male varošice u vremenu.
Smanjite doživljaj, ljudi, dišite duboko....
19.02.2008. (17:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Ne vidim potencijal moga Zagreba. To ce biti tudji Zagreb, moj i onaj Domjanicev "horvacki prek na prek" ziher ne. Ovo je vec sad grad nesretnih ljudi. Meni je muka preci Savu, jedino sto me veseli su muzeji i moj faks, ali to su nekakve intimne kategorije.
Novi Zagreb nazivaju velikome spavaonice, ali za onoga koji odrastao u njem, ipak su nasi kvartovi malo vise. Ja sam barem zivio taj Novi Zagreb. Ovi klinci ne zive Novi Zagreb. Mi smo svi govorili kajkavski, bez obzira na starce. Danas mi susjedov klinac govori dalmatinski. I naspanini klinci bas ovih gore sto si opisao u tekstu prenabrijanih ultrapurgera ga imaju na piku u osnovki. Za koju godinu kajkavci ce biti u manjini i njih ce tuci. I jedno i drugo me bas ne veseli.
Grad je putem izgubio sebe jer sto znaci biti Zagrepcanin ? Nista osim dezurna babaroga za ostatak Hrvatske.
Nece biti dobro.
19.02.2008. (18:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Žavijer
Sve me ovo malo i previše podsjeća na one kriptofašističke tirade o propasti zapadne civilizacije..
Ja to sve gledam deterministički - ništa se na globalnoj razini ne događa što se nije i trebalo dogoditi.
Europa je pokorila i tlačila cijeli svijet stoljećima -
ako sad propada, to je samo dio prirodnog ciklusa.
Ako će Hrvati i Europljani za stoljeće-dva svi biti mulati ili mestici ili muslimani,
tough luck.
Isto vrijedi i za Zagreb - koliko god se čovjek trudio (taksidermijom, konzervansima, hibernacijom) očuvati nešto što je trulo i propada, to će kolosalnije neuspjeti -
esencija Zagreba - Gornji grad - sav je truo i trebalo bi ga isprazniti, sterilizirati i pokriti staklenim zvonom- Pa da mu se, onako purgerski, divimo s nosom pritisnutim o staklo.
Najživlja su naselja i dijelovi grada oni najnoviji, najglasniji i najdivljiji.
Ovo sve ostalo - višim silama, silnicama povijesti a ne ničijim partikularnim krivnjama - sve brže klizi u korporativni playground i/ili muzej.
Kao i cijela Europa, uostalom.
19.02.2008. (19:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Gle, žao mi je kaj si TI (osim ako nemaš statističke podatke o tuđoj nesreći) toliko nesretan da ti je "muka"...ali, mislim.....
Ovaj blog i održavam na životu jer ja s druge strane, jednostavno ne shvaćam čemu toliki negativni, da ne velim (auto)destruktivni naboj u ovom gradu i šire, jedna da ne velim pomodna klima neproduktivne negacije i uvijek te stalne uopćene gorčine... to me tako zamara. Nitko kao da nema ništa više konstruktivno za predložiti osim još negacije, zabrana, konflikata, utaborivanja u svoje rovove i torove.... svi lupaju u lončiće, svi su protiv i nitko nije za, pa niti za nešto što bi sami smislili.
Evo, dok kuckam po ovom blogu dizat ću diskusiju uvijek na provokacijsku stepenicu više baš za inat svoj toj negaciji koja poplavljuje sa svih strana.
Ne znam zašto bi ikome normalnom smetalo što netko govori "dalmatinski", makar jednostavno - nije istina da generacije rođene u samom ZG-u to masovno prakticiraju. Pa kaj ako netko govori drugim naglaskom-narječjem? Zagreb, koji nije tek običan grad u Hrvatskoj koji si to može dozvoliti, nismo samo ja i ti - i mislim da nemamo pravo na ekskluzivitet. Jer je ZG sada glavni grad države i njegove kulturne i nacionalne institucije su institucije svih građana države.
Kajkavski je nekakav službeni jezik-narječje? Nadam se da zaista ne želiš da ga na silu govori svatko tko dođe u Zagreb? Hoćemo uvesti jezičnu policiju pa protjerivati dojdeke koji ne, znam, ne mogu pročitati Petricu Kerempuha bez zastajkivanja? Dozvoljen pristup samo zagorcima i Slovencima?
Di vi ljudi živite?
Moj kum je npr. rođen u Zagrebu, obrazovan, "urban", što god želiš. U isto vrijeme je i Hercegovac porijeklom i ne skriva niti umanjuje svoje korijene. On je ujedno za mene i ogledni zagrepčanac i odgovor na tvoje pitanje što znači biti Zagrepčanin. Onaj koji doprinosi ovom gradu. TOČKA. Što bi ti, kakvo je to uopće pitanje?? On konkretno govori kajkavskim, ali da govori tunguskim, zabole me ona stvar. Jedan moj kolega s faksa (također od onih koji neki k.. doprinose ovom gradu) je također rođen u Zagrebu, ali od roditelja dalmatinaca i navija za Hajduk. Pa nisam toliko sfrustriran niti ograničen da ću mu uređivati što da privatno izvoli raditi, ako ne šteti meni?
Uz to, ja kumašina Icu zbog svih ljudskih osobina i duha - ne bih mijenjao za četu poluspečenih kvaziprugerčića, taman da mi svoje rodoslove podastru poput štenaca za izložbu.
"Kajkavski u manjini" što je iz samo tebi znanih razloga nešto jako tebi važno u životu, teško da će izumrijeti i za koju stotinu godina, a ne za ovu tvoju katastrofičnu "koju godinu", - no ako ćemo po tome mjeriti smisao postojanja Zagreba, onda imaš pravo. Čista katastrofa.
19.02.2008. (19:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Tocno tako. To je moje misljenje. Mene ovako nitko nista ne pita, ali dokle god ne ukines mogucnost komentiranje, ja cu tvrdoglavo trubiti svoje.
Ogorcenost je, hoces-neces, posljedica rata. Kada je sumska banda '45. usla u Zagreb, prvo sto je napravila je spalila peti svezak Hrvatske enciklopedije spomenutog Mate Ujevica, pobila nekoliko tisuca Zagrepcana u dva mjeseca i posadila kuruze ispred HNK i na Zrinjevcu da se jos malo ponizi Grad Zagreb i Zagrepcane, raselila kulturnjake po Jugi, dio strpavsi u logore kao npr. Lovru pl. Matacica (unatoc prepravljanju povijesti Oskara Danona). Onda je Zagreb prezivio iz prkosa. Prosli rat "oslobodjenje" je doslo malo drugacije i ovaj put je bilo tiho i izostalo je prkosa koji je Zagreb spasio poslije 1945. Zato jesu svi ogorceni.
Kajkavski je do Ludwiga von Gaya i do Vuka S. Karadzica je imao status sluzbenog jezika u Hrvatskoj. Zagreb bez kajkavskoga nije Zagreb. I tocka. Nema rasprave. Moze biti Agram Vakuf, Mjesna zajednica Zagreb u sklopu Grada Splita, moze se pretvoriti u divoski China-town, stovec, ali Zagreb bez kajkavskoga nece biti Zagreb.
Petricu Kerempuha ne moze citati ni kajkavec, jerbo je Fric koristil Belostenca kao jezicnu podlogu, a to je danas ne razumljivo.
19.02.2008. (20:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
porta
ma šta , kakvi purgeri , pa to je onaj najgori moguči mentalitet, to su ti austrofili koji su si umislili da su bolji od ostatka zemlje, kao neki starosjedioci, ma daj molim te, ta lažna , servilna finoča, ta prijetvornost, ta malograđanština, finih tateka kaj spijeju gemište!
ma samo kukaju i seru!
fric , da on je to opisao fenomenalno u knjizi na rubu pameti, i ostalim svojim djelima!
palanka je ovo ljudi, najobičnija palanka, jebiga naša palanka!
19.02.2008. (20:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
"Onemogućiti komentare"? Meni su pojmovi "zabraniti" ili "brisati" strani. Dapače, ja bih guzice dao za žustru raspravu. Dok god je rasprava i nije balkanski obračun na pasmater, naravno.
Zagreb je, što sam naglasio, specifičan zbog općenacionalnih kulturnih, društvenih i gospodarskih institucija u njemu i teško da si može priuštiti isključivost. Uostalom, sam Fritz se često puta očešao o zagrebačku malograđanštinu i uskogrudnost. To je kočnica razvoju.
Svaka današnja regija je pisala knjige više manje na svom narječju, dok se jezik nije oslužbenio. Nije Belostenec jedini pisac a kajkavski jedini standard u povijesti, majku mu. Nisu Hektorović, Kačić Miošić, A. M. Relković, Bartol Kašić i svi ostali - Bugari.
A prvi puta da se u zakonodavnom smislu spominje bilo kakav domaći jezik na teritoriju Hrvatske bilo je 1848 kada je Hrvatski Sabor, citiram "horvatski", tada već prilično standardan hrvatski, proglasio službenim jezikom. I sva zakonodavstva iz tog doba nisu pisana kajkavskim narječjem, nego normalnim, nešto arhaičnijim jezikom od današnjeg.
A mora li Zagreb kajkavski imati kao službeno narječje je deplasirano pitanje, naravno. Niti jedan grad to ne bi trebao, a nekmoli glavni grad i metropola.
A i dalje tvrdim da će kajkavski više nego preživjeti, što god ti u svom paničnom strahu zlohudo predviđao. osim onog tvog klinca iz susjedstva, svi potomci dojdeka koje znam ili oni koji su mi prijatelji, uredno kajkaju. Bandić, da bi se ulizao ovakvim nazi gramatičarima, onako nespretno i jadno kajka - i nadam se da ste zbog toga sretni.
Ali meni to fakat nije bitno. Jadan ZG i jadni mi ako kajkanje postaje mjerilo nečijeg doprinosa boljitku ovog grada i zagrebaštini uopće. Eto.
19.02.2008. (20:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pero Panonski
Ne znam, grad je jednostavno postaje prevelik. Razvoj bez ikakvog smisla. Kao da je cilj da Zagreb ima 3,5 milijuna stanovnika, a ostatak Hrvatske oko pol milje, ali ja ne razumijem kako ta Hrvatska misli s hiper-super-Zagrebom preziviti.
Okej, mozda sam ja poceo prelokalno gledati na Zagreb, ali kazem, vlada jedno "Zagreb-je-za-sve-kriv" raspolozenje medju nezagrepcanima, koji svejedno sumanuto hrle u grad, kao da ovdje tece med i mlijeko.
Nazalost, masa uvijek trazi neprijatelja, to je nesto tako, valjda od onih praljudi, za Juge su Srbi bili dezurne babaroge, hrvatstvo se mjerilo nesrpstvom. Sada kada Srbija ima svojih problema, dolazi na vidjelo da je hrvatski narod viseslozajan, regionalno i jezicno.
Ali kazem, ako u Zagrebu nestane kajkavskoga, adio Zagreb kao Zagreb. I to uopce nije moja paranoja, nego djeca odredjenih skupina Zagrepcana ne kajkaju, nego govore govorima zavicaja njihovih roditelja. A to ti je domino-efekt. I nisam bas siguran da svi stanovnici Zagreba se osjecaju dijelom Zagreba.
Uvijek se mogu odseliti u Varazdin. :(
19.02.2008. (20:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
seoska idila
ja ošla iz grada.. i jako se ugodno osjećam u manjem. sve je stvar perspektive. a kad imaš novaca, možeš i u kino (rezerviraš na internetu, sjedneš u auto, zapališ tih 70 km po autoputu i voila..), ako nemaš, ni centar grada ti ne pomaže... a prosjek u kazalištu (koji dolazi k nama!) mi je za prošlu godinu kao mnogima za cijelo desetljeće...
19.02.2008. (22:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
svijet u boci
Zagreb je hladan grad:)
20.02.2008. (09:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Ovaj blog na neki čudan način slaže odgovore, Žavijerov sam tek sada primjetio. Već po običaju, osim što je standardno zanimljiv, pogodio je bit u mnogo čemu.
Čitao sam negdje da su Beograđani Srbe došle odasvuda u "prestonicu" okrstili da su iz "Oklenda"; obzirom da je kultno pitanje istih "oklen' si?" :)
20.02.2008. (14:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
godmother
uf, sad si bas u osinje gnijezdo.. znas da sam rodjena u zg, ali se nikad nisam osjecala kao takva.. vjerojatno to ima veze sto sam sa krive strane save. kad sam krenula u srednju, odmah se vidjela razlika nas i"njih", iz centra;). zapravo, o zagrebu i nemam neko misljenje, netko je gore napisao da je zagreb hladan grad i s tim se potpuno slazem. vecina ljudi ovom gradu jos nije razvila "metropolitski" nacin razmisljanja, obozavaju viriti u tudja dvorista, tanjure i novcanike, i nedajboze da imas vise ili si barem sretniji od njih, eto jala, zavisti i zlobe. zg se nije puno pomogao ni sa dotepencima, jer sam nemali broj puta dozivjela predbacivanje o "purgerima", kojima je uvijek i u svakom sistemu bolje nego ostatku hrvatske, narocito od strane dalmosa. nisu puno pomogla ni objasnjenja da se uopce ne deklariram zagrepcankom. ono sto mi jako smeta je to da dobar posao i normalan zivot mozes danas imati samo u zagrebu, jer i pojednici i tvrtke se slijevaju ovamo. kad bi to prestalo, zagreb bi se odjednom brisao s liste najpozeljnijh udavaca, i ljudi bi poceli drugacije razmisljati, a ne, jesi li ili nisi iz zagreba..
21.02.2008. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...