Nema milosti za lijeve. ;) Pozdravljam otklon od dnevno-politickh tema i jeftinog politikanstva u nekoliko zadnjih postova. Ove teme o kojim trenutno pisete, puno su vaznije od tema krvi i tla.
"And you may ask yourself What is that beautiful house? And you may ask yourself Where does that highway go? And you may ask yourself Am I right? ...am I wrong? And you may tell yourself My god!...what have I done? " Talking Heads
14.02.2008. (01:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ma najbolje je sve zločestoče jednostavno riješit sunčevih zraka, samo pitanje jest kako odrediti tko je zločest? I tko će to određivati?. Ja imam jedan prijedlog, ali reći ćete da sam i ja zločest. Mislim, ona fora s lomačama i to....
14.02.2008. (05:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@žiga, sjeti se Isusove prispodobe koja kaže da Otac pušta kukolj i pšenicu da zajedno rastu do žetve, a onda tek sluge odvajaju ovce od jaraca... Dakle, moramo se ovdje na baloti zemaljskoj, ako ne ljubiti i poštivati, onda barem podnositi. A nama kršćanima je jedno i drugo "domaća zadaća"! Pozdrav!
14.02.2008. (11:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pročitaj Glavurtićev Pakao, kojeg je don Angelo preporučio pred par postova, pojasnit će ti zasigurno neke stvari. Bog je milosrdan i strpljiv, do same smrtne ure, tako da na kraju sam sebi presuđuješ...Gledati Boga ili otići tamo gdje je plač i škrgut zubi... "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"(Mt 7:13-14)
Sv. Augustin: "Malo je, dakle onih koji se spasavaju, u odnosu na one koji propadaju"
Sv. Jeronim: "Na sto tisuća, čiji je život uvijek bio loš, jedva možete naći jednoga koji zaslužuje oprost"
To bi bio odgovor na tvoje pitanje, tko će se spasiti?...u odnosu na one koji propadaju, jako malo... Trebao bi se svijet zabrinuti...ali, da to su gluposti ludih katolika, i njihova luda naukovanja, svijet bi rekao...
Molimo po zamolbi gospe Lurdske od prije 150. godina, za obraćenja grešnika i za duše u čistilištu.
14.02.2008. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Odgovor na postavljeno pitanje u postu je jednostavno, Otac Bog jedanako ljubi one, koji su iz Njega proizašli, a nalaze se u smrtnim i prolaznim tijelima, koja će ostaviti Zemlji, kada im dođe čas. Unutar tih tijela nalaze se, kako je to običavao reći apostol Pavao, duhovni ljudi, koji jesu, a kako ih je nazivao Ivan, djeca Božja. Svatko ima mogućnost ponovno se roditi u vodi i Duhu, tj. u tijelu se ponovno roditi, primivši Duha i uzići u Kraljevstvo Božje. Dakle, uskrsnuti i zavrijediti život vječni.
Ako mnogi misle da će izbjeći sud vatre, ti se grdno varaju, jer je još apostol Pavao poučio da će se i pravednikova i nepravednikova djela kušati i prosuđivati kroz vatru, a vatra je svjetlost iz Kraljevstva. zato je i rečeno da se ljudi boje svjetlosti i radije izabiru tamu...
14.02.2008. (12:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tomajuda: Ako mnogi misle da će izbjeći sud vatre, ti se grdno varaju, jer je još apostol Pavao poučio da će se i pravednikova i nepravednikova djela kušati i prosuđivati kroz vatru, a vatra je svjetlost iz Kraljevstva.
Pavao je koristio slike iz stvarnoga života. on nije imao neku viziju pakla kao mjesta vatre već je koristio sliku vatre kod odjeljivanja nečistoće od plemenitih metala.
no, nije li ti nazor pomalo defetistički? pa nije tijelo tako loše. mi smo ljudi, prema našem vjerovanju, sastavljeni od duha, duše i tijela na jednak način. i jedno smo. gledamo na čovjeka kao na cjelinu, ne pod nekim posebnim vidovima.
@tomajuda: zato je i rečeno da se ljudi boje svjetlosti i radije izabiru tamu...
ne boje se ljudi svjetlosti jer je vatra (..) svjetlost iz Kraljevstva. apsolutno ništa što je Božje, iz Kraljevstva, nema svrhu da izaziva strah u čovjeku. sve što jest, od Boga je, sve što jest, dobro je.
u svom izlaganju koketiraš s gnosticizmom, a to nema veze s Isusom Kristom i spasenjem ljudi.
14.02.2008. (13:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
U Evanđelju po Luki imamo odgovor (13,22-30): "Putujući tako u Jeruzalem, prolazio je i naučavao gradovima i selima. Reče mu tada netko: "Gospodine, je li malo onih koji se spasavaju?" A on im reče: "Borite se da uđete na uska vrata jer mnogi će, velim vam, tražiti da uđu, ali neće moći." "Kada gospodar kuće ustane i zaključa vrata, a vi stojeći vani počnete kucati na vrata: 'Gospodine, otvori nam!', on će vam odgovoriti: 'Ne znam vas odakle ste!' Tada ćete početi govoriti: 'Pa mi smo s tobom jeli i pili, po našim si trgovima naučavao!' A on će vam reći: 'Kažem vam: ne znam odakle ste. Odstupite od mene, svi zlotvori!'" "Ondje će biti plač i škrgut zubi kad ugledate Abrahama i Izaka i Jakova i sve proroke u kraljevstvu Božjem, a sebe vani, izbačene. I doći će s istoka i zapada, sa sjevera i juga i sjesti za stol u kraljevstvu Božjem. Evo, ima posljednjih koji će biti prvi, ima i prvih koji će biti posljednji."
A kod Mateja (7,13-14) Isus koristi sliku vrata i također govori o dvama putovima: "Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"
14.02.2008. (14:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zanimljivo je (a podudara se s mnogim sličnim "iskustvima") što o tome kaže vidjelica Mirjana iz Međugorja (ovim ne želim prejudicirati stav Crkve o tome svetištu): "Pitala sam Gospu da li u današnje vrijeme ide dosta ljudi i Pakao? Ona mi je rekla, da ih najviše ide u Čistilište, pa onda u Pakao, a najmanje zatim u Raj."
Naglasak ja na današnjem vremenu...!
14.02.2008. (14:31)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
kako to onda Katolička Crkva dekretom misli ukinuti limb ili čistilište? To je najavljeno prošle godine? Pitam samo, obzirom na gornje komentare...
Hedaless Horseman, stoji pisano: tijelo je ono koje ništa ne vrijedi, Duh je onaj koji daje život tijelu...
Tijelo koje nosiš je propadljivo. Valja čovjeku obući tijelo duhovnog čovjeka, tj. ponovno otkriti nožansko u sebi. Često mnogi spominju riječi - Stvoreni smo na sliku i priliku Stvotitelja. No, malo je onih koji se pitaju a kakvi smo to onda mi, ako smo poučeni od strane Isusa da Bog Otac nije od ovoga svijeta, već je Duh. Ako smo na Njegovu sliku stvoreni, niste li vi onda od Duha, tj. duhovni ljudi?
sve što jest, od Boga je, sve što jest, dobro je. ti kažeš tako, no ja te pitam što je dobro, a što zlo? Jer dobro ovdje nije dobro, niti zlo ovdje nije zlo...No,
Gnosticizam kažeš. Nek ti bude. No da te pitam, što je loše u tome da čovjek teži gnozi - znanju?
14.02.2008. (15:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@angelo: što o tome kaže vidjelica Mirjana iz Međugorja (ovim ne želim prejudicirati stav Crkve o tome svetištu)
don angelo, znate i sami da stav Crkve ne može biti bitan običnome vjerniku kada se govori o ''vjerovanju'' u mjesta ukazanja. sve da papa i proglasi određeno mjesto ukazanja kao nadnaravno, to mene kao vjernika ne obvezuje vjerovati te mojoj vjeri ne mora [a može] ništa dodati ni oduzeti.
osobno favoriziram i lourdes i fatimu [mada to, opet ponavljam, ništa ne znači], a što se tiče medjugorja, zgodnom mi se učinila knjiga ''Ogledalo Pravde'' dr. dražena kutleše, tajnika mostarskoga biskupa ratka perića.
@tomajuda: kako to onda Katolička Crkva dekretom misli ukinuti limb ili čistilište?
limb nije čistilište. postojanje limba je bila teza sv. augustina. na taj način je ''riješio'' problem pitanja što biva s djecom koja su umrla nekrštena. tada nisu razmišljali na način 'povjeravanja' te djece Božjem beskrajnom milosrđu. a problem ukidanja čistilišta doista ne poznajem. razlozi?
@tomajuda: Gnosticizam kažeš. Nek ti bude. No da te pitam, što je loše u tome da čovjek teži gnozi - znanju?
ne govorim o gnoseologiji nego o gnosticizmu. nema veze sa znanjem već s vjerovanjem kako postoji dvostruko počelo, dobro i zlo. to se nikako ne slaže s katoličkom naukom koju ovdje, držim, zastupamo [neki napadaju, neki brane; držim da sam ja osobno apologetik]
p.s. slažem se s @jedna m.t. :)
14.02.2008. (18:03)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja držim da je sve Jedno, a to je sadržano u riječima Isusa - Otac moje i Ja smo Jedno. Otac je u meni i Ja sam u Ocu...
Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor...
Recimo što je tama, a što svjetlo? To je isto. Tama je samo nedostatak više svjetla, ali je ipak svjetlo samo. Jer postoji samo svjetlo, a ne i tama, jer je tama svjetlo...
14.02.2008. (19:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@ headless horseman Znaci jos netko je citao knjigu "Ogledalo pravde"... :-) Ali i od medjugorja se nazalost pocelo "politizirati".
@goluma Sta se tice mog jeftinog politiziranja: To se podcijenjuje. U prijasnjim komentarima mozete dobro vidjeti kako se ljudi mogu brzo sukobiti. Eto ja sam najbolji primjer ;-). Od toga se lako stvori mrznja. A ta potice vrlo lako i zlo u bilo kakvom obliku. I tu smo vec kod 10 bozji zapovijedi: Ljubi bliznjega svoga!
P.S.: Moram priznati da sam se malo nesretno izrazavao i poneki polu-argument bacio na zadnjim komentarima! Lijep pozz svima!
14.02.2008. (19:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toma juda: Ja držim da je sve Jedno, a to je sadržano u riječima Isusa - Otac moje i Ja smo Jedno. Otac je u meni i Ja sam u Ocu...
na tragu platona? neoplatonizam, plotin? svakako ne katolištvo, niti ima veze s Isusom Kristom.
@toma juda Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor...
ni dobro, ni zlo? kad govorimo o Dobru, to je Isus Krist sam, kad govorimo o Zlu, to je Sotona, a kad govorimo o dobru i zlu, onda govorimo o našim viđenjima stvari. ako tebi događaji niti stvari nisu loše ili dobre, u redu. to je tvoj stav.
@toma juda: Recimo što je tama, a što svjetlo? To je isto. Tama je samo nedostatak više svjetla, ali je ipak svjetlo samo. Jer postoji samo svjetlo, a ne i tama, jer je tama svjetlo...
sad smo prešli na fiziku. jačina svjetlosti se može izmjeriti [osnove fizike; einstein] dok se tama ne može izmjeriti. i samo mali tračak svjetlosti raspršuje tamu. tama je nedostatak svjetlosti.
no, meni je vrijeme spavanja.
14.02.2008. (21:44)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hedaless Horseman, Platon, Plotin, svi su imali ideje, ali veće je od toga u svemu tome viditi univerzalnu Istinu. A to je gnoza.
Velika je stvar biti katolik, no veća je prepoznati Jedinstvo u svemu.
Ti sirekao da je Dobro Isus Krist sam. No, sada bi te Učitelj ošinuo riječima - Dobar je jedino Bog Otac koji je na nebesima, a što je učinio jednome učeniku koji mu je rekao Učitelju dobri.
Tama jest nedostatak svjetlosti, ali ne potpun, već je to također svjetlo, ali umanjene vrijednosti.
Ugodni snovi
14.02.2008. (22:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@tipkovnica i @head, taj sam "argument" samo usput spomenuo - slučajno mi je knjiga bila na stolu u kojoj sam našao taj navod pa mi se činilo zgodnim to iskoristiti. Ipak mislim da se uklapa u temu, premda ste oboje u pravu glede auktoriteta...
@tomajuda, bez obzira što si gnostik (tvoje pravo da budeš što želiš), ali već prilično barataš i pojmovima New agea. Ne daj se izbaciti iz takta. Mnogi su progledali tek nakon što su oslijepili kad su lupili glavom u zid. Jedan od njih je i Savao Taržanin...
Pozdrav i laku noć!
14.02.2008. (23:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo, ja nisam gnostik, ja sam ja, vođen unutrašnjim glasom - Budi svoj! Uostalom gnostike je naša Crkva poubijala još prije mnogo godina. To je bio izraziti čin milosrđa i tolerancije.
New age, i ti mi kao i Riapostol etiketiraš taj pojam, premda ja o njemu znam vrlo malo niti me čak interesira.
Savao ili Pavle je veoma zanimljiv čovjek. Ta rekao je svojim učenicima da njima govori '' tajni nauk '' ( gnostici su koristili izraz gnoza ), a narodu onoliko koliko mogu primiti. Odgovori mi angelo, znaš li ti koji je taj tajni nauk o kojemu je govorio Pavao, i kojega je dao svojim učenicima? Odnosno, da li i ti taj nauk govoriš narodu ili narodu govoriš onoliko koliko je spreman primiti? Koliko je taj nauk snažan, govore i riječi Petra, koji je svojim učenicima govorio da ono što govori Pavao, malo njih razumije...
Laka noć i tebi angelo.
15.02.2008. (00:34)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toma juda:Savao ili Pavle je veoma zanimljiv čovjek. Ta rekao je svojim učenicima da njima govori '' tajni nauk '' ( gnostici su koristili izraz gnoza ), a narodu onoliko koliko mogu primiti. Odgovori mi angelo, znaš li ti koji je taj tajni nauk o kojemu je govorio Pavao, i kojega je dao svojim učenicima? Odnosno, da li i ti taj nauk govoriš narodu ili narodu govoriš onoliko koliko je spreman primiti? Koliko je taj nauk snažan, govore i riječi Petra, koji je svojim učenicima govorio da ono što govori Pavao, malo njih razumije...
''tajni nauk'' o kojem je govorio nije čarobna knjiga tajni 'spoznaj sama sebe i svog boga' nego je to otajstvo, ili sakrament. sv. Pavao nije poznavao pojam sakramenta.
a što se sv. Petra tiče, bio je ribar [za razliku od Pavla koji je kao farizej odgojen do nogu gamalijela II. i prema tome vrlo učen čovjek koji je čitao i pisao grčki i latinski; npr. sv. augustin 400 godina kasnije nije grčki imao pojma] i nije razumio Pavlove dispute. Petar je govorio kako ga on teško razumije, ali vidi da je Gospodin s njime.
što se tiče Isusa Krista kao ''dobroga'', Isus u to vrijeme nije još ''znao'' da je Bog i tumačio je ljudima kako je jedino Otac na nebesima dobar, On jest imao neku svijest o sebi [ovo je teološki sklizak teren i mislim da će se tu don angelo puno bolje snaći], ali svi znamo da je bio i Bog i čovjek. na Posljednjoj večeri je bio svjestan, dok je govorio OVO ČINITE MENI NA SPOMEN, svoga božanstva, no potom u molitvi Ocu u Maslinskom vrtu [sama molitva je dokaz njegova čovještva] obraća mu se molbom da, ako je moguće, Otac otkloni ovaj kalež od njega. dakle, sumnja, strah, potreba molitve..sve su to ljudska obilježja.
na kraju, umire na križu.
ali, doista, ako ne uskrsnu, zaludu je vjera naša.
tu na scenu stupa Pavao i ukazuje ljudima na Isusa, Mesiju.
@angelo, znam da vi možete baratati tim pojmom [o međugorju], ali ovdje vas mnogi ljudi čitaju i bitno je da ne steknu dojam kako ''čak i proroci i svećenici lutaju po zemlji i ništa ne znaju.''
ovaj komentar vama je šala mala, nemojte me, molim vas, pogrešno shvatiti. ili komp rječnikom - nhf.
15.02.2008. (08:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Vjerujem da se nećeš ljutiti, ali volio bih znati tvoj osobni stav...
Vjeruješ li da postoji grijeh tj. čini koje vrijeđaju Boga? Vjeruješ li da postoji Đavao, onaj koji ljude želi nagovoriti na grijeh? Vjeruješ li da postoji čistilište, raj i pakao?
Dakako, ako si katolik (a pretpostavljam, jer se koristiš izrazom naša Crkva), sjeti se vjerovanja...
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega, Stvoritelja neba i zemlje. I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga, Gospodina našega, koji je začet po Duhu Svetom, rođen od Marije Djevice, mučen pod Poncijem Pilatom, raspet umro i pokopan; sašao nad pakao, -->pakao treći dan uskrsnuo od mrtvih; uzašao na nebesa, -->raj sjedi s desna Bogu Ocu svemogućemu; odonud će doći suditi žive i mrtve. -->posljednji sud Vjerujem u Duha Svetoga, svetu Crkvu katoličku, općinstvo svetih, oproštenje grijeha, -->ispovijed, savršeno pokajanje etc. uskrsnuće tijela i život vječni. --> vječnost Amen.
New Age đir ti je nijekanje postojanja grijeha, vjerujem da je don Angelo zaključio to uz pomoć ovoga..."Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor..."
pa i sam Krist, koji je bio i Bog i čovjek, bio nam je jednak u svemu, samo ne u grijehu...ta kako onda ne postoji zlo tj. grijeh?
15.02.2008. (09:19)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman, ti si rekao : '' što se tiče Isusa Krista kao ''dobroga'', Isus u to vrijeme nije još ''znao'' da je Bog i tumačio je ljudima kako je jedino Otac na nebesima dobar, On jest imao neku svijest o sebi [ovo je teološki sklizak teren i mislim da će se tu don angelo puno bolje snaći], ali svi znamo da je bio i Bog i čovjek...'' Ova ti je dobra. Nije znao..Bog nije imao pojam o sebi...Da klizak teren....Strašno....
Arcahgelus, odgovoriti ću ti na pitanja: 1. ljudskim očima gledano, grijeh ili zlo postoji. Dovoljno je da uvrijediš drugog čovjeka do sebe, pa si već uvrijedio Boga. 2. Đavo. Najlakše je nekog drugog okriviti za vlastite slabosti, grijehe, propuste.. Vjerujem li u Đala? da. On je čovjek. I ivan Vam je tu tajnu otkrio, 666 je broj čovjeka, ne određeno, već čovjeka općenito. 3. Vjerujem u Kraljevstvo...
Da to je molitva, koju je sačinio čovjek. Čovjek je nesavršeno biće i kao takvo, možemo li uzeti da je taj, koji ga je sastavio i pogriješio negdje, ili ćemo svemu vjerovati slijepo?
Ne znam za New age đir, ali grijeh se ne može zanijekati. Služenje vlastitom tijelu jest grijeh, i onaj koji stalno služi svojemu nižemu, taj je rob, a tko čini grijeh taj je rob grijeha. No, što je grijeh? Olako shvaćamo tu riječ, a bojim se da ju uopće ne poznamo....
Sjetih se još za Horsemana - kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao?
15.02.2008. (10:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@toma juda: Ova ti je dobra. Nije znao..Bog nije imao pojam o sebi...Da klizak teren....Strašno....
što ti je sporno u mom napisu? ovdje vidim da ne poznaješ osnove teologije [ne vrijeđam], ako je on bio potpuno svjestan da je Bog, zašto se molio Ocu da ga ''mimoiđe kalež'' ako je moguće?
misliš li i da je u jaslicama on promatrao ljude oko sebe i čudio se što mu tepaju? ili je Djevici Majci činio čudesa po kući kad je bio malen?
doista, govorimo o misteriju Krista, dio koji možemo vjerom prihvatiti.
mogli bismo reći da je Isus predmnijevao, ali ni jednom se nije izrazio o sebi da je Bog, uvijek se nazivao Sinom Čovječjim.
@toma juda: Služenje vlastitom tijelu jest grijeh, i onaj koji stalno služi svojemu nižemu, taj je rob, a tko čini grijeh taj je rob grijeha. No, što je grijeh? Olako shvaćamo tu riječ, a bojim se da ju uopće ne poznamo....
služenje vlastitom tijelu jest grijeh po čemu? što znači ''služenje vlastitom tijelu''? ta zar nećeš jesti ako si gladan? ta služiš tijelu. a ako pri tom misliš na birana jela i prejedanje te opijanje, to sve imaš u zabrani kod katolika kao jedan od 7 glavnih grijeha [neumjerenost u jelu i piću]. nije li redovito tuširanje [tko je u mogućnosti; mnogi nisu] služenje vlastitom tijelu, grijeh?
što znači ''svojemu nižemu'' u ovom tvom napisu? to ne razumijem.
@toma juda: kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao?
navodiš li mi katoličko evanđelje, ili neko od gnostičkih, tomino ili judino apokrifno evanđelje? na poznajem taj dio.
a da nam je Otac zajednički, to mi nije sporno. kontekst je bio kada je govorio sunarodnjacima Židovima o Ocu. oni ga ne poznaju kao Oca nego kao Jhvh (Adonai; Gospodin), a Isus ga, štoviše, naziva ''Tatice'' (aramejski deminutiv Abba). Otac=Bog
i da, naravno da sam o tome razmišljao, opet pišem: to mi nije sporno.
p.s. Đavao nije čovjek, svi ljudi jesu stvoreni od Boga, i dobri su. korijen zla leži u čovjekovoj slobodi, nijedan čovjek, koliko god mu zla bila djela, nije Zlo. čovjek se može ponašati kako želi i činiti što želi.
no, ovo je bitna stvar: sloboda nije mogućnost biranja između dobra i zla već je sloboda odabir dobra u svom životu!
šteta što pokazuješ tako malo razumijevanja za čovjeka i njegove slabosti.
15.02.2008. (14:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
'' mogli bismo reći da je Isus predmnijevao, ali ni jednom se nije izrazio o sebi da je Bog, uvijek se nazivao Sinom Čovječjim...'' A da si se možda zapitao zašto se tako nazivao i zašto smatraš da se Isus ikada smatrao Bogom? Ta Bogom su ga proglasili kasnije ljudi, na jednom od Crkvenih koncila. Izajija prorok je navjestio dolazak Pravednika, na kojega če Bog staviti svojega Duha, ali to je navješteno za ,noge proroke, da Bog stavlja Duha svojega na njih. Zar nije Izajija prorokovao da će se Bogu svidjeti pravednost Pravednika, njegova sluge, koji će ponijeti grijehe svojeg naroda na sebe? Zar je trebao doći Bog osobno, ako ćemo promatrati Izajiju proroka?
što znači ''svojemu nižemu'' u ovom tvom napisu? to ne razumijem. - da ti je dano da razumiješ, razumio bi. Doći će za to vrijeme i za tebe. Svi mi imamo svoje vrijeme.
@toma juda: kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao? navodiš li mi katoličko evanđelje, ili neko od gnostičkih, tomino ili judino apokrifno evanđelje? na poznajem taj dio. - to stoji u jednom od evanđelja ako ne i u svim službenim...u Novom Zavjetu...Lako je uzimati ono što ti odgovara, no, kada se naiđe na nešto što ne želiš vidjeti, onda kao da niti ne postoji...
Bog je samo Jedan. Isus se obraćao ne samo Židovima, već i drugim narodima. I to je navjestio Izajija prorok....zato i stoji u evanđelju po Filipu da ime Isus, koje je skriveno unutar otkrivenoga Krist, postoji u svim jezicima isto - Jeshua, Issa na hindsukom, Issau kod muslimana...itd.
I dalje stojim kod toga kad rekoh, čovjek jest đavo. Tko je spaljivao žene na lomačama, tko je nabijao ljude na kolac, tko je kriv za Hirošimu i Nagasaki, za Auschwitz, Treblinku, Jasenovac, Staru Gradišku, Bleiburg i križne puteve, Ovčaru, Srebrenicu, sada Irak, Afganistan? Tko, pitame te? Samo je jedan odgovor- čovjek. zar nije onda njegov broj 666 ilti Antikrist iliti Đavo?
Sloboda je i odabir zla.
Hm, ako je čovjek imao slobodnu volju, zašto mu je onda Bog zabranio da jede sa stabla spoznaje dobra i zla? Valjda je čovjek trebao imati pravo slobodno odlučiti želi li dobro ili zlo?
Odgovor se krije u nastavku - te kaže Bog drugima, koji drugi?, sad će tako čovjek posegnuti i za drugim stablom, stablom vječnosti i postati kao mi. Opet mi? tko to mi?....
15.02.2008. (14:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don angelo, ispričavam se što raspravljamo na vašemu blogu.
toma juda, molim te da me uredno citiraš s nekakvim navodnicima ili kurzivom. iz tvog napisa se ne može uredno vidjeti što pišem ja, a što ti. samo mrvicu urednosti.
@toma juda:da ti je dano da razumiješ, razumio bi. Doći će za to vrijeme i za tebe. Svi mi imamo svoje vrijeme.
kakvo vrijeme? o čemu ti? da li je tebi dano razumjeti? ako da, zašto nije i meni? zar zato što sam metalac, pjevam u klapi i sviram u power/thrash bendu, dolazim iz splita i torcidaš sam, i imam dužu kosu nego skinsi s kojima navijam? zar stoga što se molim Bogu Ocu u Isusu Kristu po Duhu Svetom i Djevici Bogorodici da budem bolji čovjek? (da, koristim blog da se opišem, kad već to ne činim na svome blogu)
@toma juda: I dalje stojim kod toga kad rekoh, čovjek jest đavo
služeći se tvojim silogizmom: čovjek jest đavao = ti si čovjek = ti si đavao toma juda, ti si đavao?
@toma juda: Tko je spaljivao žene na lomačama, tko je nabijao ljude na kolac, tko je kriv za Hirošimu i Nagasaki, za Auschwitz, Treblinku, Jasenovac, Staru Gradišku, Bleiburg i križne puteve, Ovčaru, Srebrenicu, sada Irak, Afganistan?
ili su đavli samo neki od ljudi? ako su samo neki od ljudi đavli, tko daje mjerilo koji su to ljudi đavli, a koji ne? nuernberg? haag? neki treći sud? ratni zločinci su đavli? ti si mjerilo?
@toma juda: Sloboda je i odabir zla.
ako ''odabireš'' zlo, ti nisi slobodan. da si uistinu svjestan što je to zlo [ili tko je to], ti zlo ne bi nikada sam svojevoljno ''odabirao''. kad shvatimo da ''odabiranjem'' zla, mi činimo sebi samima zlo, onda ga se više ne držimo. međutim, dok god mi činimo zlo, misleći da činimo dobro jer je u tom trenutku dobro nama, mi zapravo sebi činimo zlo. ili, da skratim: kada vidimo da se netko samoozljeđuje (nožem npr.) zatvaramo ga u mentalnu ustanovu. kad činimo zlo, mi ''ludo'' činimo! ali doslovce.
mi možemo samo dobro odabrati. sve ostalo nije sloboda i mi smo zarobljeni.
hoćeš li Pavlovu iz poslanice galaćanima? ''za slobodu nas Krist oslobodi''!
@ toma juda: Hm, ako je čovjek imao slobodnu volju, zašto mu je onda Bog zabranio da jede sa stabla spoznaje dobra i zla? Valjda je čovjek trebao imati pravo slobodno odlučiti želi li dobro ili zlo?
razumiješ li da je to [o stablu spoznaje iz Knjige Postanka] biblijska slika kojom je sveti pisac želio objasniti kozmologiju, tj. nastanak svijeta i čovjeka te porijeklo zla u svijetu?
hebreji su (neka me ispravi netko stručniji i s većim poznavanjem) prvo vidjeli da se nešto događa u povijesti i tek su onda išli opisivati događaj i pozadinu istog. nisu imali sposobnost apstraktnog razmišljanja poput helena. slikovito da ti opišem: pa žena nije imala kristalno bijele, zdrave, čvrste i čiste zube (heleni) nego ih je imala ''kao mlijekom okupane'' (hebreji) usp. Šir Haširim (Pjesma Nad Pjesmama)
;-)
lijepa biblijska slika :-)
p.s. nisam siguran, ali mislim da također piše da i kad su protjerani adam i eva (hoćeš prijevod njihovih imena? adam znači ''zemljani'', od zemlje).iš i iša (čovjek i čovječica) [ili kod nas: čovjek i žena (kao da žene nisu ljudi..no, ostavimo to jezikoslovcima)] oni su otišli 'drugim ljudima'. kojim?
ponavljam: lijepa biblijska slika..
a ti vjeruj tomi i judi (koji veze nisu imali s tim evanđeljima, no..)..svaka roba nađe svog kupca..ah..
15.02.2008. (15:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Đavo je ljudska tvorevina, kako bi svoju slabost pripsali nečemu izvan njih. No, ništa ne postoji izvan čovjeka, već je sve u njemu. Kao što je svijet iluzija, tako je i Đavo iluzija.
Da je svijet iluzija dokazala je kvantna fizika ustvrdivši da materija ne postoji, odnosno ona je zgusnuta energija. Ako znaš da 90 % stola šuplje/praznina, a dojam čvrstog tijela daje 10 posto atoma koji se kreću velikom brzinom, onda ne možeš taj stol nazvati nikako drugačije nego izluzijom.
Itekako čovjek može biti slobodan kad izabire zlo. Je li slobodan izabrati? jest. kako onda nije slobodan?
Iskreno, zlo ne postoji kad promatraš duhovnim očima. Kada drugi ubija i ti ubijaš. Kako, pitati ćeš se? Ovako. Jedan učenik je došao sufi učitelju te mu je rekao - želim spoznati ovo stablo ispred mene. Sufi ga je pogledao te mu kaže - da bi ga spoznao, moraš ga spoznati unutar sebe. Ti si i žrtva i ti si i krvnik.
Dakle, što želim reći, što je vani i unutra je. Vanjsko jest samo odraz unutarnjeg. ako vani imamo prividno zlo, dakle znajmo da je zlo već nastalo mnogo prije, unutar nas samih.
Geneza ili početak je samo prijepis mnogo starijeg teksta nastalog u doba Sumerana. Oni su bili mnogo jasniji nego Hebreji, ovi su to prikazali kao priču, dok su Sumerani bili eksplicitno jasni, kao i mnogi drugi drevni narodi. No, ovom pričom ja sam htio samo reći koliko je besmisleno uopće pričati o ovome. Valja samo stati sa strane i promatrati.
Pokušava se ovim raspravama dokazati postojanje Boga, što je nemoguće. Bog je Sve, pa kako onda jedna mala ćestica poput čovjeka može spoznati cijelinu. Odnosno, kako kap u moru može spoznati ocean. Ona to nije u stanju učiniti. No, čovjek to vjekovima čini. I ne samo to. Nameću se različiti Bogovi, kada su skrojeni po ljudskim odlikama ( bogohuljenje inače ) i onda se nameću drugima. Ratovi i ubijanja, spaljivanja - jedan veliki besmisao.
Eto, uzmimo tebe na primjer, Isus nije znao da je Bog....Zar ne vjeruješ da je Bog Svemoguć i Sveprisutan? Ako jest, kako to da nije bio svejstan sebe uzimajući sebi tijelo? Reci mi, zar nije morao biti svjestan sebe kao Boga, istovremeno kada je bio u tijelu, kako bi mogao biti prisutan svugdje u Univerzumu, kao Sveprisutno i Svemoćno biće, a akako bi sve držao na okupu i ravnoteži. Čak i kada su ga pribijali na križ, on je morao biti Svemoćan i Sveprisutan kako bi cijeli Univerzum bio na mjestu i ravnoteži. pa opet, on viče na križu - Oče moj, Oče moj, zašto si me ostavio? Zar nije Sveprisutan? Zar nije Svemoćan?
I znam, sada ćeš ti ispaliti nekakvo teološko rješenje, kao što to već činite tisućama godina i ja ti se neću suprostaviti. Prihvaćajući raspravu o besmislu, postaješ i sam besmisao.
Nego, reci, mi ako su postojali Adam i Eva, te su imali dva sina, Kajina i Abela, kako se dalje razmnožavala ljudska vrsta? Znam, besmisao...
15.02.2008. (17:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
goluma
Nema milosti za lijeve. ;) Pozdravljam otklon od dnevno-politickh tema i jeftinog politikanstva u nekoliko zadnjih postova. Ove teme o kojim trenutno pisete, puno su vaznije od tema krvi i tla.
"And you may ask yourself
What is that beautiful house?
And you may ask yourself
Where does that highway go?
And you may ask yourself
Am I right? ...am I wrong?
And you may tell yourself
My god!...what have I done? "
Talking Heads
14.02.2008. (01:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
Ma najbolje je sve zločestoče jednostavno riješit sunčevih zraka, samo pitanje jest kako odrediti tko je zločest? I tko će to određivati?. Ja imam jedan prijedlog, ali reći ćete da sam i ja zločest. Mislim, ona fora s lomačama i to....
14.02.2008. (05:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@nažigaču, to nije na nama određivati za osudu.
"..jer Bog daje da kiša pada i nad zlima i nad dobrima.." [ako sam ispravno citirao; po sjećanju]
možemo samo općim smjernicama djelovati za opće dobro.
14.02.2008. (08:18) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@žiga, sjeti se Isusove prispodobe koja kaže da Otac pušta kukolj i pšenicu da zajedno rastu do žetve,
a onda tek sluge odvajaju ovce od jaraca...
Dakle, moramo se ovdje na baloti zemaljskoj, ako ne ljubiti i poštivati, onda barem podnositi.
A nama kršćanima je jedno i drugo "domaća zadaća"!
Pozdrav!
14.02.2008. (11:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@nažigač
Pročitaj Glavurtićev Pakao, kojeg je don Angelo preporučio pred par postova, pojasnit će ti zasigurno neke stvari. Bog je milosrdan i strpljiv, do same smrtne ure, tako da na kraju sam sebi presuđuješ...Gledati Boga ili otići tamo gdje je plač i škrgut zubi...
"Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"(Mt 7:13-14)
Sv. Augustin:
"Malo je, dakle onih koji se spasavaju, u odnosu na one koji propadaju"
Sv. Jeronim:
"Na sto tisuća, čiji je život uvijek bio loš, jedva možete naći jednoga koji zaslužuje oprost"
To bi bio odgovor na tvoje pitanje, tko će se spasiti?...u odnosu na one koji propadaju, jako malo...
Trebao bi se svijet zabrinuti...ali, da to su gluposti ludih katolika, i njihova luda naukovanja, svijet bi rekao...
Molimo po zamolbi gospe Lurdske od prije 150. godina, za obraćenja grešnika i za duše u čistilištu.
14.02.2008. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Odgovor na postavljeno pitanje u postu je jednostavno, Otac Bog jedanako ljubi one, koji su iz Njega proizašli, a nalaze se u smrtnim i prolaznim tijelima, koja će ostaviti Zemlji, kada im dođe čas. Unutar tih tijela nalaze se, kako je to običavao reći apostol Pavao, duhovni ljudi, koji jesu, a kako ih je nazivao Ivan, djeca Božja. Svatko ima mogućnost ponovno se roditi u vodi i Duhu, tj. u tijelu se ponovno roditi, primivši Duha i uzići u Kraljevstvo Božje. Dakle, uskrsnuti i zavrijediti život vječni.
Ako mnogi misle da će izbjeći sud vatre, ti se grdno varaju, jer je još apostol Pavao poučio da će se i pravednikova i nepravednikova djela kušati i prosuđivati kroz vatru, a vatra je svjetlost iz Kraljevstva. zato je i rečeno da se ljudi boje svjetlosti i radije izabiru tamu...
14.02.2008. (12:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@tomajuda: Ako mnogi misle da će izbjeći sud vatre, ti se grdno varaju, jer je još apostol Pavao poučio da će se i pravednikova i nepravednikova djela kušati i prosuđivati kroz vatru, a vatra je svjetlost iz Kraljevstva.
Pavao je koristio slike iz stvarnoga života. on nije imao neku viziju pakla kao mjesta vatre već je koristio sliku vatre kod odjeljivanja nečistoće od plemenitih metala.
no, nije li ti nazor pomalo defetistički?
pa nije tijelo tako loše. mi smo ljudi, prema našem vjerovanju, sastavljeni od duha, duše i tijela na jednak način. i jedno smo. gledamo na čovjeka kao na cjelinu, ne pod nekim posebnim vidovima.
@tomajuda: zato je i rečeno da se ljudi boje svjetlosti i radije izabiru tamu...
ne boje se ljudi svjetlosti jer je vatra (..) svjetlost iz Kraljevstva.
apsolutno ništa što je Božje, iz Kraljevstva, nema svrhu da izaziva strah u čovjeku.
sve što jest, od Boga je, sve što jest, dobro je.
u svom izlaganju koketiraš s gnosticizmom, a to nema veze s Isusom Kristom i spasenjem ljudi.
14.02.2008. (13:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
U Evanđelju po Luki imamo odgovor (13,22-30):
"Putujući tako u Jeruzalem, prolazio je i naučavao gradovima i selima. Reče mu tada netko: "Gospodine, je li malo onih koji se spasavaju?" A on im reče: "Borite se da uđete na uska vrata jer mnogi će, velim vam, tražiti da uđu, ali neće moći."
"Kada gospodar kuće ustane i zaključa vrata, a vi stojeći vani počnete kucati na vrata: 'Gospodine, otvori nam!', on će vam odgovoriti: 'Ne znam vas odakle ste!' Tada ćete početi govoriti: 'Pa mi smo s tobom jeli i pili, po našim si trgovima naučavao!' A on će vam reći: 'Kažem vam: ne znam odakle ste. Odstupite od mene, svi zlotvori!'"
"Ondje će biti plač i škrgut zubi kad ugledate Abrahama i Izaka i Jakova i sve proroke u kraljevstvu Božjem, a sebe vani, izbačene. I doći će s istoka i zapada, sa sjevera i juga i sjesti za stol u kraljevstvu Božjem. Evo, ima posljednjih koji će biti prvi, ima i prvih koji će biti posljednji."
A kod Mateja (7,13-14) Isus koristi sliku vrata i također govori o dvama putovima:
"Uđite na uska vrata! Jer široka su vrata i prostran put koji vodi u propast i mnogo ih je koji njime idu. O kako su uska vrata i tijesan put koji vodi u Život i malo ih je koji ga nalaze!"
14.02.2008. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
Zanimljivo je (a podudara se s mnogim sličnim "iskustvima") što o tome kaže vidjelica Mirjana iz Međugorja (ovim ne želim prejudicirati stav Crkve o tome svetištu):
"Pitala sam Gospu da li u današnje vrijeme ide dosta ljudi i Pakao? Ona mi je rekla, da ih najviše ide u Čistilište, pa onda u Pakao, a najmanje zatim u Raj."
Naglasak ja na današnjem vremenu...!
14.02.2008. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
kako to onda Katolička Crkva dekretom misli ukinuti limb ili čistilište? To je najavljeno prošle godine? Pitam samo, obzirom na gornje komentare...
Hedaless Horseman, stoji pisano: tijelo je ono koje ništa ne vrijedi, Duh je onaj koji daje život tijelu...
Tijelo koje nosiš je propadljivo. Valja čovjeku obući tijelo duhovnog čovjeka, tj. ponovno otkriti nožansko u sebi. Često mnogi spominju riječi - Stvoreni smo na sliku i priliku Stvotitelja. No, malo je onih koji se pitaju a kakvi smo to onda mi, ako smo poučeni od strane Isusa da Bog Otac nije od ovoga svijeta, već je Duh. Ako smo na Njegovu sliku stvoreni, niste li vi onda od Duha, tj. duhovni ljudi?
sve što jest, od Boga je, sve što jest, dobro je. ti kažeš tako, no ja te pitam što je dobro, a što zlo? Jer dobro ovdje nije dobro, niti zlo ovdje nije zlo...No,
Gnosticizam kažeš. Nek ti bude. No da te pitam, što je loše u tome da čovjek teži gnozi - znanju?
14.02.2008. (15:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
jedna mala tipkovnica
Vidjelica Mirjana ....Zar nam je od svih Crkvenih autoriteta - autoritet vidjelica Mirjana - don Angelo?
14.02.2008. (15:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@angelo: što o tome kaže vidjelica Mirjana iz Međugorja (ovim ne želim prejudicirati stav Crkve o tome svetištu)
don angelo, znate i sami da stav Crkve ne može biti bitan običnome vjerniku kada se govori o ''vjerovanju'' u mjesta ukazanja. sve da papa i proglasi određeno mjesto ukazanja kao nadnaravno, to mene kao vjernika ne obvezuje vjerovati te mojoj vjeri ne mora [a može] ništa dodati ni oduzeti.
osobno favoriziram i lourdes i fatimu [mada to, opet ponavljam, ništa ne znači], a što se tiče medjugorja, zgodnom mi se učinila knjiga ''Ogledalo Pravde'' dr. dražena kutleše, tajnika mostarskoga biskupa ratka perića.
@tomajuda: kako to onda Katolička Crkva dekretom misli ukinuti limb ili čistilište?
limb nije čistilište. postojanje limba je bila teza sv. augustina. na taj način je ''riješio'' problem pitanja što biva s djecom koja su umrla nekrštena.
tada nisu razmišljali na način 'povjeravanja' te djece Božjem beskrajnom milosrđu.
a problem ukidanja čistilišta doista ne poznajem. razlozi?
@tomajuda: Gnosticizam kažeš. Nek ti bude. No da te pitam, što je loše u tome da čovjek teži gnozi - znanju?
ne govorim o gnoseologiji nego o gnosticizmu.
nema veze sa znanjem već s vjerovanjem kako postoji dvostruko počelo, dobro i zlo.
to se nikako ne slaže s katoličkom naukom koju ovdje, držim, zastupamo [neki napadaju, neki brane; držim da sam ja osobno apologetik]
p.s. slažem se s @jedna m.t. :)
14.02.2008. (18:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Ja držim da je sve Jedno, a to je sadržano u riječima Isusa - Otac moje i Ja smo Jedno. Otac je u meni i Ja sam u Ocu...
Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor...
Recimo što je tama, a što svjetlo? To je isto. Tama je samo nedostatak više svjetla, ali je ipak svjetlo samo. Jer postoji samo svjetlo, a ne i tama, jer je tama svjetlo...
14.02.2008. (19:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
djksb
@ headless horseman
Znaci jos netko je citao knjigu "Ogledalo pravde"... :-)
Ali i od medjugorja se nazalost pocelo "politizirati".
@goluma
Sta se tice mog jeftinog politiziranja: To se podcijenjuje. U prijasnjim komentarima mozete dobro vidjeti kako se ljudi mogu brzo sukobiti. Eto ja sam najbolji primjer ;-). Od toga se lako stvori mrznja. A ta potice vrlo lako i zlo u bilo kakvom obliku. I tu smo vec kod 10 bozji zapovijedi: Ljubi bliznjega svoga!
P.S.: Moram priznati da sam se malo nesretno izrazavao i poneki polu-argument bacio na zadnjim komentarima!
Lijep pozz svima!
14.02.2008. (19:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@toma juda: Ja držim da je sve Jedno, a to je sadržano u riječima Isusa - Otac moje i Ja smo Jedno. Otac je u meni i Ja sam u Ocu...
na tragu platona? neoplatonizam, plotin?
svakako ne katolištvo, niti ima veze s Isusom Kristom.
@toma juda Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor...
ni dobro, ni zlo? kad govorimo o Dobru, to je Isus Krist sam, kad govorimo o Zlu, to je Sotona, a kad govorimo o dobru i zlu, onda govorimo o našim viđenjima stvari.
ako tebi događaji niti stvari nisu loše ili dobre, u redu. to je tvoj stav.
@toma juda: Recimo što je tama, a što svjetlo? To je isto. Tama je samo nedostatak više svjetla, ali je ipak svjetlo samo. Jer postoji samo svjetlo, a ne i tama, jer je tama svjetlo...
sad smo prešli na fiziku.
jačina svjetlosti se može izmjeriti [osnove fizike; einstein] dok se tama ne može izmjeriti. i samo mali tračak svjetlosti raspršuje tamu. tama je nedostatak svjetlosti.
no, meni je vrijeme spavanja.
14.02.2008. (21:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Hedaless Horseman, Platon, Plotin, svi su imali ideje, ali veće je od toga u svemu tome viditi univerzalnu Istinu. A to je gnoza.
Velika je stvar biti katolik, no veća je prepoznati Jedinstvo u svemu.
Ti sirekao da je Dobro Isus Krist sam. No, sada bi te Učitelj ošinuo riječima - Dobar je jedino Bog Otac koji je na nebesima, a što je učinio jednome učeniku koji mu je rekao Učitelju dobri.
Tama jest nedostatak svjetlosti, ali ne potpun, već je to također svjetlo, ali umanjene vrijednosti.
Ugodni snovi
14.02.2008. (22:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
angelo
@tipkovnica i @head, taj sam "argument" samo usput spomenuo - slučajno mi je knjiga bila na stolu u kojoj sam našao taj navod pa mi se činilo zgodnim to iskoristiti. Ipak mislim da se uklapa u temu, premda ste oboje u pravu glede auktoriteta...
@tomajuda, bez obzira što si gnostik (tvoje pravo da budeš što želiš), ali već prilično barataš i pojmovima New agea. Ne daj se izbaciti iz takta. Mnogi su progledali tek nakon što su oslijepili kad su lupili glavom u zid. Jedan od njih je i Savao Taržanin...
Pozdrav i laku noć!
14.02.2008. (23:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
angelo, ja nisam gnostik, ja sam ja, vođen unutrašnjim glasom - Budi svoj! Uostalom gnostike je naša Crkva poubijala još prije mnogo godina. To je bio izraziti čin milosrđa i tolerancije.
New age, i ti mi kao i Riapostol etiketiraš taj pojam, premda ja o njemu znam vrlo malo niti me čak interesira.
Savao ili Pavle je veoma zanimljiv čovjek. Ta rekao je svojim učenicima da njima govori '' tajni nauk '' ( gnostici su koristili izraz gnoza ), a narodu onoliko koliko mogu primiti. Odgovori mi angelo, znaš li ti koji je taj tajni nauk o kojemu je govorio Pavao, i kojega je dao svojim učenicima? Odnosno, da li i ti taj nauk govoriš narodu ili narodu govoriš onoliko koliko je spreman primiti? Koliko je taj nauk snažan, govore i riječi Petra, koji je svojim učenicima govorio da ono što govori Pavao, malo njih razumije...
Laka noć i tebi angelo.
15.02.2008. (00:34) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@toma juda:Savao ili Pavle je veoma zanimljiv čovjek. Ta rekao je svojim učenicima da njima govori '' tajni nauk '' ( gnostici su koristili izraz gnoza ), a narodu onoliko koliko mogu primiti. Odgovori mi angelo, znaš li ti koji je taj tajni nauk o kojemu je govorio Pavao, i kojega je dao svojim učenicima? Odnosno, da li i ti taj nauk govoriš narodu ili narodu govoriš onoliko koliko je spreman primiti? Koliko je taj nauk snažan, govore i riječi Petra, koji je svojim učenicima govorio da ono što govori Pavao, malo njih razumije...
''tajni nauk'' o kojem je govorio nije čarobna knjiga tajni 'spoznaj sama sebe i svog boga' nego je to otajstvo, ili sakrament.
sv. Pavao nije poznavao pojam sakramenta.
a što se sv. Petra tiče, bio je ribar [za razliku od Pavla koji je kao farizej odgojen do nogu gamalijela II. i prema tome vrlo učen čovjek koji je čitao i pisao grčki i latinski; npr. sv. augustin 400 godina kasnije nije grčki imao pojma] i nije razumio Pavlove dispute.
Petar je govorio kako ga on teško razumije, ali vidi da je Gospodin s njime.
što se tiče Isusa Krista kao ''dobroga'', Isus u to vrijeme nije još ''znao'' da je Bog i tumačio je ljudima kako je jedino Otac na nebesima dobar, On jest imao neku svijest o sebi [ovo je teološki sklizak teren i mislim da će se tu don angelo puno bolje snaći], ali svi znamo da je bio i Bog i čovjek. na Posljednjoj večeri je bio svjestan, dok je govorio OVO ČINITE MENI NA SPOMEN, svoga božanstva, no potom u molitvi Ocu u Maslinskom vrtu [sama molitva je dokaz njegova čovještva] obraća mu se molbom da, ako je moguće, Otac otkloni ovaj kalež od njega.
dakle, sumnja, strah, potreba molitve..sve su to ljudska obilježja.
na kraju, umire na križu.
ali, doista, ako ne uskrsnu, zaludu je vjera naša.
tu na scenu stupa Pavao i ukazuje ljudima na Isusa, Mesiju.
@angelo, znam da vi možete baratati tim pojmom [o međugorju], ali ovdje vas mnogi ljudi čitaju i bitno je da ne steknu dojam kako ''čak i proroci i svećenici lutaju po zemlji i ništa ne znaju.''
ovaj komentar vama je šala mala, nemojte me, molim vas, pogrešno shvatiti.
ili komp rječnikom - nhf.
15.02.2008. (08:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Archangelus
@Toma Juda
Vjerujem da se nećeš ljutiti, ali volio bih znati tvoj osobni stav...
Vjeruješ li da postoji grijeh tj. čini koje vrijeđaju Boga?
Vjeruješ li da postoji Đavao, onaj koji ljude želi nagovoriti na grijeh?
Vjeruješ li da postoji čistilište, raj i pakao?
Dakako, ako si katolik (a pretpostavljam, jer se koristiš izrazom naša Crkva), sjeti se vjerovanja...
Vjerujem u Boga, Oca svemogućega,
Stvoritelja neba i zemlje.
I u Isusa Krista, Sina njegova jedinoga,
Gospodina našega,
koji je začet po Duhu Svetom,
rođen od Marije Djevice,
mučen pod Poncijem Pilatom,
raspet umro i pokopan;
sašao nad pakao, -->pakao
treći dan uskrsnuo od mrtvih;
uzašao na nebesa, -->raj
sjedi s desna Bogu Ocu svemogućemu;
odonud će doći suditi
žive i mrtve. -->posljednji sud
Vjerujem u Duha Svetoga,
svetu Crkvu katoličku,
općinstvo svetih,
oproštenje grijeha, -->ispovijed, savršeno pokajanje etc.
uskrsnuće tijela
i život vječni. --> vječnost
Amen.
New Age đir ti je nijekanje postojanja grijeha, vjerujem da je don Angelo zaključio to uz pomoć ovoga..."Ne postoji ni dobro ni zlo. To je iluzija, veliki problem čovjeku jer ne može shvatiti jer je zaboravio svoj pravi izvor..."
pa i sam Krist, koji je bio i Bog i čovjek, bio nam je jednak u svemu, samo ne u grijehu...ta kako onda ne postoji zlo tj. grijeh?
15.02.2008. (09:19) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Headless Horseman, ti si rekao : '' što se tiče Isusa Krista kao ''dobroga'', Isus u to vrijeme nije još ''znao'' da je Bog i tumačio je ljudima kako je jedino Otac na nebesima dobar, On jest imao neku svijest o sebi [ovo je teološki sklizak teren i mislim da će se tu don angelo puno bolje snaći], ali svi znamo da je bio i Bog i čovjek...'' Ova ti je dobra. Nije znao..Bog nije imao pojam o sebi...Da klizak teren....Strašno....
Arcahgelus, odgovoriti ću ti na pitanja:
1. ljudskim očima gledano, grijeh ili zlo postoji. Dovoljno je da uvrijediš drugog čovjeka do sebe, pa si već uvrijedio Boga.
2. Đavo. Najlakše je nekog drugog okriviti za vlastite slabosti, grijehe, propuste.. Vjerujem li u Đala? da. On je čovjek. I ivan Vam je tu tajnu otkrio, 666 je broj čovjeka, ne određeno, već čovjeka općenito.
3. Vjerujem u Kraljevstvo...
Da to je molitva, koju je sačinio čovjek. Čovjek je nesavršeno biće i kao takvo, možemo li uzeti da je taj, koji ga je sastavio i pogriješio negdje, ili ćemo svemu vjerovati slijepo?
Ne znam za New age đir, ali grijeh se ne može zanijekati. Služenje vlastitom tijelu jest grijeh, i onaj koji stalno služi svojemu nižemu, taj je rob, a tko čini grijeh taj je rob grijeha. No, što je grijeh? Olako shvaćamo tu riječ, a bojim se da ju uopće ne poznamo....
Sjetih se još za Horsemana - kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao?
15.02.2008. (10:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
@toma juda: Ova ti je dobra. Nije znao..Bog nije imao pojam o sebi...Da klizak teren....Strašno....
što ti je sporno u mom napisu?
ovdje vidim da ne poznaješ osnove teologije [ne vrijeđam], ako je on bio potpuno svjestan da je Bog, zašto se molio Ocu da ga ''mimoiđe kalež'' ako je moguće?
misliš li i da je u jaslicama on promatrao ljude oko sebe i čudio se što mu tepaju?
ili je Djevici Majci činio čudesa po kući kad je bio malen?
doista, govorimo o misteriju Krista, dio koji možemo vjerom prihvatiti.
mogli bismo reći da je Isus predmnijevao, ali ni jednom se nije izrazio o sebi da je Bog, uvijek se nazivao Sinom Čovječjim.
@toma juda: Služenje vlastitom tijelu jest grijeh, i onaj koji stalno služi svojemu nižemu, taj je rob, a tko čini grijeh taj je rob grijeha. No, što je grijeh? Olako shvaćamo tu riječ, a bojim se da ju uopće ne poznamo....
služenje vlastitom tijelu jest grijeh po čemu?
što znači ''služenje vlastitom tijelu''?
ta zar nećeš jesti ako si gladan? ta služiš tijelu. a ako pri tom misliš na birana jela i prejedanje te opijanje, to sve imaš u zabrani kod katolika kao jedan od 7 glavnih grijeha [neumjerenost u jelu i piću].
nije li redovito tuširanje [tko je u mogućnosti; mnogi nisu] služenje vlastitom tijelu, grijeh?
što znači ''svojemu nižemu'' u ovom tvom napisu? to ne razumijem.
@toma juda: kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao?
navodiš li mi katoličko evanđelje, ili neko od gnostičkih, tomino ili judino apokrifno evanđelje?
na poznajem taj dio.
a da nam je Otac zajednički, to mi nije sporno. kontekst je bio kada je govorio sunarodnjacima Židovima o Ocu.
oni ga ne poznaju kao Oca nego kao Jhvh (Adonai; Gospodin), a Isus ga, štoviše, naziva ''Tatice'' (aramejski deminutiv Abba).
Otac=Bog
i da, naravno da sam o tome razmišljao, opet pišem: to mi nije sporno.
p.s. Đavao nije čovjek, svi ljudi jesu stvoreni od Boga, i dobri su.
korijen zla leži u čovjekovoj slobodi, nijedan čovjek, koliko god mu zla bila djela, nije Zlo.
čovjek se može ponašati kako želi i činiti što želi.
no, ovo je bitna stvar:
sloboda nije mogućnost biranja između dobra i zla već je sloboda odabir dobra u svom životu!
šteta što pokazuješ tako malo razumijevanja za čovjeka i njegove slabosti.
15.02.2008. (14:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
'' mogli bismo reći da je Isus predmnijevao, ali ni jednom se nije izrazio o sebi da je Bog, uvijek se nazivao Sinom Čovječjim...'' A da si se možda zapitao zašto se tako nazivao i zašto smatraš da se Isus ikada smatrao Bogom? Ta Bogom su ga proglasili kasnije ljudi, na jednom od Crkvenih koncila. Izajija prorok je navjestio dolazak Pravednika, na kojega če Bog staviti svojega Duha, ali to je navješteno za ,noge proroke, da Bog stavlja Duha svojega na njih. Zar nije Izajija prorokovao da će se Bogu svidjeti pravednost Pravednika, njegova sluge, koji će ponijeti grijehe svojeg naroda na sebe? Zar je trebao doći Bog osobno, ako ćemo promatrati Izajiju proroka?
što znači ''svojemu nižemu'' u ovom tvom napisu? to ne razumijem. - da ti je dano da razumiješ, razumio bi. Doći će za to vrijeme i za tebe. Svi mi imamo svoje vrijeme.
@toma juda: kada je Isus uskrsnuo, vidjela ga je Marija Magdalena i htjela ga je doatknuti, no on ju je zaustavio. Zašto? Jer joj reče da još nije uzašao svome Bogu i Bogu našemu. Tu je jasno dao do znanja da imamo zajedničkog Boga Oca...Jesi li ikada o tomu razmišljao?
navodiš li mi katoličko evanđelje, ili neko od gnostičkih, tomino ili judino apokrifno evanđelje?
na poznajem taj dio. - to stoji u jednom od evanđelja ako ne i u svim službenim...u Novom Zavjetu...Lako je uzimati ono što ti odgovara, no, kada se naiđe na nešto što ne želiš vidjeti, onda kao da niti ne postoji...
Bog je samo Jedan. Isus se obraćao ne samo Židovima, već i drugim narodima. I to je navjestio Izajija prorok....zato i stoji u evanđelju po Filipu da ime Isus, koje je skriveno unutar otkrivenoga Krist, postoji u svim jezicima isto - Jeshua, Issa na hindsukom, Issau kod muslimana...itd.
I dalje stojim kod toga kad rekoh, čovjek jest đavo. Tko je spaljivao žene na lomačama, tko je nabijao ljude na kolac, tko je kriv za Hirošimu i Nagasaki, za Auschwitz, Treblinku, Jasenovac, Staru Gradišku, Bleiburg i križne puteve, Ovčaru, Srebrenicu, sada Irak, Afganistan? Tko, pitame te? Samo je jedan odgovor- čovjek. zar nije onda njegov broj 666 ilti Antikrist iliti Đavo?
Sloboda je i odabir zla.
Hm, ako je čovjek imao slobodnu volju, zašto mu je onda Bog zabranio da jede sa stabla spoznaje dobra i zla? Valjda je čovjek trebao imati pravo slobodno odlučiti želi li dobro ili zlo?
Odgovor se krije u nastavku - te kaže Bog drugima, koji drugi?, sad će tako čovjek posegnuti i za drugim stablom, stablom vječnosti i postati kao mi. Opet mi? tko to mi?....
15.02.2008. (14:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Headless Horseman
don angelo, ispričavam se što raspravljamo na vašemu blogu.
toma juda, molim te da me uredno citiraš s nekakvim navodnicima ili kurzivom.
iz tvog napisa se ne može uredno vidjeti što pišem ja, a što ti.
samo mrvicu urednosti.
@toma juda:da ti je dano da razumiješ, razumio bi. Doći će za to vrijeme i za tebe. Svi mi imamo svoje vrijeme.
kakvo vrijeme? o čemu ti?
da li je tebi dano razumjeti?
ako da, zašto nije i meni?
zar zato što sam metalac, pjevam u klapi i sviram u power/thrash bendu, dolazim iz splita i torcidaš sam, i imam dužu kosu nego skinsi s kojima navijam?
zar stoga što se molim Bogu Ocu u Isusu Kristu po Duhu Svetom i Djevici Bogorodici da budem bolji čovjek?
(da, koristim blog da se opišem, kad već to ne činim na svome blogu)
@toma juda: I dalje stojim kod toga kad rekoh, čovjek jest đavo
služeći se tvojim silogizmom: čovjek jest đavao = ti si čovjek = ti si đavao
toma juda, ti si đavao?
@toma juda: Tko je spaljivao žene na lomačama, tko je nabijao ljude na kolac, tko je kriv za Hirošimu i Nagasaki, za Auschwitz, Treblinku, Jasenovac, Staru Gradišku, Bleiburg i križne puteve, Ovčaru, Srebrenicu, sada Irak, Afganistan?
ili su đavli samo neki od ljudi? ako su samo neki od ljudi đavli, tko daje mjerilo koji su to ljudi đavli, a koji ne?
nuernberg? haag? neki treći sud?
ratni zločinci su đavli?
ti si mjerilo?
@toma juda: Sloboda je i odabir zla.
ako ''odabireš'' zlo, ti nisi slobodan.
da si uistinu svjestan što je to zlo [ili tko je to], ti zlo ne bi nikada sam svojevoljno ''odabirao''.
kad shvatimo da ''odabiranjem'' zla, mi činimo sebi samima zlo, onda ga se više ne držimo.
međutim, dok god mi činimo zlo, misleći da činimo dobro jer je u tom trenutku dobro nama, mi zapravo sebi činimo zlo.
ili, da skratim: kada vidimo da se netko samoozljeđuje (nožem npr.) zatvaramo ga u mentalnu ustanovu.
kad činimo zlo, mi ''ludo'' činimo! ali doslovce.
mi možemo samo dobro odabrati.
sve ostalo nije sloboda i mi smo zarobljeni.
hoćeš li Pavlovu iz poslanice galaćanima?
''za slobodu nas Krist oslobodi''!
@ toma juda: Hm, ako je čovjek imao slobodnu volju, zašto mu je onda Bog zabranio da jede sa stabla spoznaje dobra i zla? Valjda je čovjek trebao imati pravo slobodno odlučiti želi li dobro ili zlo?
razumiješ li da je to [o stablu spoznaje iz Knjige Postanka] biblijska slika kojom je sveti pisac želio objasniti kozmologiju, tj. nastanak svijeta i čovjeka te porijeklo zla u svijetu?
hebreji su (neka me ispravi netko stručniji i s većim poznavanjem) prvo vidjeli da se nešto događa u povijesti i tek su onda išli opisivati događaj i pozadinu istog.
nisu imali sposobnost apstraktnog razmišljanja poput helena.
slikovito da ti opišem: pa žena nije imala kristalno bijele, zdrave, čvrste i čiste zube (heleni) nego ih je imala ''kao mlijekom okupane'' (hebreji)
usp. Šir Haširim (Pjesma Nad Pjesmama)
;-)
lijepa biblijska slika :-)
p.s. nisam siguran, ali mislim da također piše da i kad su protjerani adam i eva (hoćeš prijevod njihovih imena? adam znači ''zemljani'', od zemlje).iš i iša (čovjek i čovječica) [ili kod nas: čovjek i žena (kao da žene nisu ljudi..no, ostavimo to jezikoslovcima)] oni su otišli 'drugim ljudima'.
kojim?
ponavljam: lijepa biblijska slika..
a ti vjeruj tomi i judi (koji veze nisu imali s tim evanđeljima, no..)..svaka roba nađe svog kupca..ah..
15.02.2008. (15:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
toma juda
Đavo je ljudska tvorevina, kako bi svoju slabost pripsali nečemu izvan njih. No, ništa ne postoji izvan čovjeka, već je sve u njemu. Kao što je svijet iluzija, tako je i Đavo iluzija.
Da je svijet iluzija dokazala je kvantna fizika ustvrdivši da materija ne postoji, odnosno ona je zgusnuta energija. Ako znaš da 90 % stola šuplje/praznina, a dojam čvrstog tijela daje 10 posto atoma koji se kreću velikom brzinom, onda ne možeš taj stol nazvati nikako drugačije nego izluzijom.
Itekako čovjek može biti slobodan kad izabire zlo. Je li slobodan izabrati? jest. kako onda nije slobodan?
Iskreno, zlo ne postoji kad promatraš duhovnim očima. Kada drugi ubija i ti ubijaš. Kako, pitati ćeš se? Ovako. Jedan učenik je došao sufi učitelju te mu je rekao - želim spoznati ovo stablo ispred mene. Sufi ga je pogledao te mu kaže - da bi ga spoznao, moraš ga spoznati unutar sebe. Ti si i žrtva i ti si i krvnik.
Dakle, što želim reći, što je vani i unutra je. Vanjsko jest samo odraz unutarnjeg. ako vani imamo prividno zlo, dakle znajmo da je zlo već nastalo mnogo prije, unutar nas samih.
Geneza ili početak je samo prijepis mnogo starijeg teksta nastalog u doba Sumerana. Oni su bili mnogo jasniji nego Hebreji, ovi su to prikazali kao priču, dok su Sumerani bili eksplicitno jasni, kao i mnogi drugi drevni narodi. No, ovom pričom ja sam htio samo reći koliko je besmisleno uopće pričati o ovome. Valja samo stati sa strane i promatrati.
Pokušava se ovim raspravama dokazati postojanje Boga, što je nemoguće. Bog je Sve, pa kako onda jedna mala ćestica poput čovjeka može spoznati cijelinu. Odnosno, kako kap u moru može spoznati ocean. Ona to nije u stanju učiniti. No, čovjek to vjekovima čini. I ne samo to. Nameću se različiti Bogovi, kada su skrojeni po ljudskim odlikama ( bogohuljenje inače ) i onda se nameću drugima. Ratovi i ubijanja, spaljivanja - jedan veliki besmisao.
Eto, uzmimo tebe na primjer, Isus nije znao da je Bog....Zar ne vjeruješ da je Bog Svemoguć i Sveprisutan? Ako jest, kako to da nije bio svejstan sebe uzimajući sebi tijelo? Reci mi, zar nije morao biti svjestan sebe kao Boga, istovremeno kada je bio u tijelu, kako bi mogao biti prisutan svugdje u Univerzumu, kao Sveprisutno i Svemoćno biće, a akako bi sve držao na okupu i ravnoteži. Čak i kada su ga pribijali na križ, on je morao biti Svemoćan i Sveprisutan kako bi cijeli Univerzum bio na mjestu i ravnoteži. pa opet, on viče na križu - Oče moj, Oče moj, zašto si me ostavio? Zar nije Sveprisutan? Zar nije Svemoćan?
I znam, sada ćeš ti ispaliti nekakvo teološko rješenje, kao što to već činite tisućama godina i ja ti se neću suprostaviti. Prihvaćajući raspravu o besmislu, postaješ i sam besmisao.
Nego, reci, mi ako su postojali Adam i Eva, te su imali dva sina, Kajina i Abela, kako se dalje razmnožavala ljudska vrsta? Znam, besmisao...
15.02.2008. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...