bogme...sad mi je nešto jasnije! ja imam loš osjećaj za orijentaciju (al samo na zemlji)...u avionu mi je uvijek jasno gdje je sjever...a gdje jug...(ako puno putuješ ...ne voziš se uvjek kao kufer...pa sam jednom čak i znala da letim preko Imotskog...zašto nije bilo nikakve logike...jer Zagreb - Split nema što ić preko Imotkog).....valjda je to zbog moje metle :-))
09.02.2008. (17:17)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ako je suditi po ovom istraživanju ( trenažer ili let ) - piloti ( pretpostavljam da govorimo pretežito o muškoj populaciji ) imaju problema sa zamišljanjem slika odnosno maštom :)p
09.02.2008. (17:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
baš htjedoh reći nešto kao Vučica. ali iz iskustva znam da su piloti vrlo maštoviti... :))) provedeno ospitivanje je vrlo utješno, pogotovo nakon toliko padova aviona u posljednje vrijeme.
09.02.2008. (19:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Jebote alkione sad si me oduševio ! I leta i slika i još uvik sve zna mada sad plovi morem a ne nebom. Svaka časr majstore ! BTW jesan li ja egocentrik - ako x). Egocentrični način orijentacije – formiranje slike prostora kada čovjek (nemora bit pilot) žene iz svoje neposredne okoline stavlja u određeni odnos s osnovnim pravcima vlastitog tijela (gore, dolje, naprijed, nazad, iznad, ispod…) !? :):):)
09.02.2008. (20:58)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
RiL: ima tu još više o svemu... Percepciji, pomjeranju pažnje, koncentraciji, raspodjeli pažnje na više elemenata odjednom, dijeljenju koncentracije, ponašanju u redovnim, vanrednim i situacijama katastrofe...Dosta je interesantno, ali nažalost još se jako puno tih istraživanja čuva kao svojevrsna tajna... Ely: tijekom tih mnogobrojnih istraživanja Rusi su došli do zaključka kako se žene puno uspješnije orijentiraju u magli... nažalost , bez obzira na veću otpornost na stres prave daleko veći broj pogrešaka u vanrednim situacijama. Iako sam ja sklon vjerovanju da nisu imali dovoljanbroj pokazatelja - naime uzorak za istraživanje je bio dosta mali... Sekice: pa i iz psihologije je poodavno poznato da je muški dio ljudske populacije nemaštovit, posebice kad se radi o nekim životnim pitanjima...Ali je bez obzira na to, a i na neke stavove iz ovog istraživanja, trenažer neophodan u stjeganju znanja, vještina i navika. Naime usavršava postupke, pokrete i radnje, kao i ispravljanje krivo usvojenih radnji (negativan transfer)... Razumice: sve znaš. Mi piloti (pa i bivši) znamo biti svakakvi, samo nam je potreban dobar izazov i izvor zahtjeva, zar ne??? Viš: da bih shvatio tvoje mogućnosti prostorne orijentacije morao bih obaviti nekoliko znastveno istraživačkih rsusreta i razgovora s većinom žena iz tvog neposrednog okruženja. Nekoliko je mogućnosti: ako bi većina izjavila i zahtijevala dolje - zaključak je da si tradicionalist i pripadaš geocentrizmu ako je odgovor gore - vrlo si inovativan ali pomalo egocentrik ako je naprijed nazad - zaključak je da si neodlučan i da ti treba još obuke i izobrazbe...
09.02.2008. (21:35)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
orijentacija ? -lijepo ! Orjentacija u zraku i na moru ! Veličanstveno ! No , kako ženu da naučim orjentaciju na zemlji -he he ! ( nadam se neće čitati ovaj post )
09.02.2008. (22:59)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo je baš interesantno za pročitati. Ja do sada još nisam letjela avionom, vjerujem da hoću. A ta orjentacija jeste neka mala enigma!: )))) pozdrav! : ))))))))
10.02.2008. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ne znam...kako je to kužim, piloti putničkih zrakoplovaka bar dobiju striptiz od stjuardesa, i onda se orjentiraju na njihovim tijelima. a vojni piloti, ah, oba dva..oba dva :-)))
10.02.2008. (20:55)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
normalno da rezultati nisu točni...poznato je da se Žene (ne mislim na ove gore navedene striptizete) bolje snalaze u kriznim situacijama! i ne mogu vjerovat da su to istraživali Rusi...jedina dobra stvar u socijalizmu je ravnopravnost spolova...pa me to čudi od rusa...nije vrag da su cijelo vrijeme lagali???
10.02.2008. (21:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bigice: zato imaš vjerojatno neki drugi talenat i interes... Sitke: Kažu da praksa čini čuda. Znaš kako su mene naučili plivat? K'o malog Mujicu - bacili me u vodu pa se ti snalazi. Dakle odvedi je nekamo i ostavi, ako se vrati kući naučila je... Stereokemija Ja ovdje odgovaram ali vidim da sam totalno pogrešno shvaćen. U cijeloj priči i cijelom istraživanju se u stvari radi o prostornoj orijentaciji tijela. Dakle radi se o tome u kom se položaju nalazi tijela pilota u odnosu na zemlju i nebo, a ne gdje se nalazi zrakoplov. Naime kad se govori o poziciji zrakoplova u prostoru onda se govori o navigacijskij orijentaciji. Možda u nekom od narednih postova napišem nešto o iluzijama pa ovaj post dobije pravu dimenzju i tumačenje... Irida razlika je samo što je Bach sve to opisivao s vrlo emocionalne strane, a ja ovdje pišem o znanstvenim istraživanjima na ovu temu. Naravno prilagodio sam sve i skratio kako ne bih bio previše dosadan i preopširan... Patarenko: a si vidio, haaa? Znaju dečki znanje i još su to sve snimili lijepo za sve ljude oko nas... U stvari cijeli ovaj problem prostorne orijentacije je i nastao zbog vojnih zrakoplova jednosjeda i letjenja u oblacima takvim zrakoplovom. Najveći problem je bio u tome da se isključe osjećaji i natjera mozak da radi isključivo na osnovu pokazivanja instrumenata...
10.02.2008. (23:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Veco: pogrešno!!! Žene su otpornije na stres, bolje vide u smanjenim uvjetima vidljivosti, dobro pamte putove za povratak doma, ali nažalost u kriznim situacijama sporije reagiraju, duže razmišljaju i vrlo često pogrešno i nekontrolirano reagiraju... A ravnopravnost spolova nije da su žene i muškarci u svemu isti već da se i jedni i drugi trebaju poštivati upravo u granicama svojih sposobnosti i mogućnosti... I naravno :***********))))))))))))))))
10.02.2008. (23:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viš: Vježbom do savršenstva... Nije li to krilatica svake dobroizgledajuće osobe božanstvenog tijela ženskih atributa??? Simona: zašto da ne? Ja lično ne poznajem ljepši poziv s više romantike i uživancije. Biti pilot je (po meni) jedino zvanje kojim s e ne možeš baviti ukoliko ga ne voliš. Ako stvarno voli letenje onda ga ja svim silama podržavam u tome. U današnje vrijeme je to čak najmanje opasan poziv obzirom na svu silu opreme koja je usmjerena na sigurnost...
11.02.2008. (11:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je prostorna orjentacija nekako...pokvarena. U smislu da sam se čak i na Sljemenu izgubila. Ali da to ne bi bilo samo kao još jedna dokaz da žene imaju slabiju orjentaciju, moram napomenuti da je samnom skupa bio izgubljen i moj brat. Koji je u vojsci bio specijalac izvidnik :))
11.02.2008. (14:27)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Viš: Nadam si da si čuo za mog starog prijatelja Platona??? Dakle, Razumica, (limunada, košuta, kojotica, provincijalka, Peti element, šuterica...) je MOJA naj, naj, naj, naj virtualna prijateljica i naša ljubav i emocionalna veza nadilazi sve vaše ljubomorno-banalističke izljeve i primjedbe. Samo nebo zna... Trill-erice: opet moram naglasiti: nije riječ o orijentaciji u prostoru kao geografskom pojmu (gdje se osoba nalazi u Zagrebu ili u nekoj nedođiji, šumi, selu ili već). Riječ je o svijesti ljudskog mozga u kom položaju se tijelo (a samim time i zrakoplov - za pilota) nalaze u uvjetima kad se nema nikakve vidljivosti i kontakta s vanjskom okolinom (u oblaku, u magli, zatvorenoj kabini trenažera). Kako bih ti pojasnio potrebu za ovom orijentacijom, evo samo jedna mala pričica: u oblaku nezavisno u kom se položaju nalazi zrakoplov, ako pilot povuče palicu na sebe mozak i cijeli centar za ravnotežu "informiraju" pilota da se zrakoplov uzdiže put neba. E sad zamisli da je u tom momentu zrakoplov bio okrenut leđima prema zemlji? Pilot je ubjeđen da ide na gore a zrakoplov u stvari juri strelovito prema zemlji. Naravno, ovo sad dalje zalazi u sferu iluzija i pada zrakoplova u nepravilne položaje...
11.02.2008. (17:43)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
rilady
Ovo je vrlo zanimljivo za pročitati, pogotovo od čovjeka s iskustvom. Lijepi pozdrav :)
09.02.2008. (15:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
bogme...sad mi je nešto jasnije!
ja imam loš osjećaj za orijentaciju (al samo na zemlji)...u avionu mi je uvijek jasno gdje je sjever...a gdje jug...(ako puno putuješ ...ne voziš se uvjek kao kufer...pa sam jednom čak i znala da letim preko Imotskog...zašto nije bilo nikakve logike...jer Zagreb - Split nema što ić preko Imotkog).....valjda je to zbog moje metle :-))
09.02.2008. (17:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meta Woolf
ako je suditi po ovom istraživanju ( trenažer ili let ) - piloti ( pretpostavljam da govorimo pretežito o muškoj populaciji ) imaju problema sa zamišljanjem slika odnosno maštom :)p
09.02.2008. (17:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
provi
baš htjedoh reći nešto kao Vučica. ali iz iskustva znam da su piloti vrlo maštoviti... :)))
provedeno ospitivanje je vrlo utješno, pogotovo nakon toliko padova aviona u posljednje vrijeme.
09.02.2008. (19:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wish-master
Jebote alkione sad si me oduševio ! I leta i slika i još uvik sve zna mada sad plovi morem a ne nebom. Svaka časr majstore !
BTW jesan li ja egocentrik - ako
x). Egocentrični način orijentacije – formiranje slike prostora kada čovjek (nemora bit pilot)
žene iz svoje neposredne okoline stavlja u određeni odnos s osnovnim pravcima vlastitog tijela (gore, dolje, naprijed, nazad, iznad, ispod…) !? :):):)
09.02.2008. (20:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
RiL: ima tu još više o svemu... Percepciji, pomjeranju pažnje, koncentraciji, raspodjeli pažnje na više elemenata odjednom, dijeljenju koncentracije, ponašanju u redovnim, vanrednim i situacijama katastrofe...Dosta je interesantno, ali nažalost još se jako puno tih istraživanja čuva kao svojevrsna tajna...
Ely: tijekom tih mnogobrojnih istraživanja Rusi su došli do zaključka kako se žene puno uspješnije orijentiraju u magli... nažalost , bez obzira na veću otpornost na stres prave daleko veći broj pogrešaka u vanrednim situacijama. Iako sam ja sklon vjerovanju da nisu imali dovoljanbroj pokazatelja - naime uzorak za istraživanje je bio dosta mali...
Sekice: pa i iz psihologije je poodavno poznato da je muški dio ljudske populacije nemaštovit, posebice kad se radi o nekim životnim pitanjima...Ali je bez obzira na to, a i na neke stavove iz ovog istraživanja, trenažer neophodan u stjeganju znanja, vještina i navika. Naime usavršava postupke, pokrete i radnje, kao i ispravljanje krivo usvojenih radnji (negativan transfer)...
Razumice: sve znaš. Mi piloti (pa i bivši) znamo biti svakakvi, samo nam je potreban dobar izazov i izvor zahtjeva, zar ne???
Viš: da bih shvatio tvoje mogućnosti prostorne orijentacije morao bih obaviti nekoliko znastveno istraživačkih rsusreta i razgovora s većinom žena iz tvog neposrednog okruženja. Nekoliko je mogućnosti:
ako bi većina izjavila i zahtijevala dolje - zaključak je da si tradicionalist i pripadaš geocentrizmu
ako je odgovor gore - vrlo si inovativan ali pomalo egocentrik
ako je naprijed nazad - zaključak je da si neodlučan i da ti treba još obuke i izobrazbe...
09.02.2008. (21:35) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Nisam baš neka maherica za orijentaciju, tako da je ovo za mene nadasve poučno. :-)
09.02.2008. (21:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sitke
orijentacija ? -lijepo ! Orjentacija u zraku i na moru ! Veličanstveno ! No , kako ženu da naučim orjentaciju na zemlji -he he ! ( nadam se neće čitati ovaj post )
09.02.2008. (22:59) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
stereokemija
Ovo je baš interesantno za pročitati. Ja do sada još nisam letjela avionom, vjerujem da hoću. A ta orjentacija jeste neka mala enigma!: )))) pozdrav! : ))))))))
10.02.2008. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Irida
podsjećaš me na Richarda Bacha i njegove duhovne pustolovine, neodvojive od njegove najvažnije ljubavi, aviona....pozdravček ostavljam!
10.02.2008. (14:31) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
exPataren
ne znam...kako je to kužim, piloti putničkih zrakoplovaka bar dobiju striptiz od stjuardesa, i onda se orjentiraju na njihovim tijelima. a vojni piloti, ah, oba dva..oba dva :-)))
10.02.2008. (20:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
normalno da rezultati nisu točni...poznato je da se Žene (ne mislim na ove gore navedene striptizete) bolje snalaze u kriznim situacijama!
i ne mogu vjerovat da su to istraživali Rusi...jedina dobra stvar u socijalizmu je ravnopravnost spolova...pa me to čudi od rusa...nije vrag da su cijelo vrijeme lagali???
10.02.2008. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
zaboravila sam te kaznit :-***********)))))))))))))))
(a ovo je i tako komentar br 13!)
10.02.2008. (21:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Bigice: zato imaš vjerojatno neki drugi talenat i interes...
Sitke: Kažu da praksa čini čuda. Znaš kako su mene naučili plivat? K'o malog Mujicu - bacili me u vodu pa se ti snalazi. Dakle odvedi je nekamo i ostavi, ako se vrati kući naučila je...
Stereokemija Ja ovdje odgovaram ali vidim da sam totalno pogrešno shvaćen. U cijeloj priči i cijelom istraživanju se u stvari radi o prostornoj orijentaciji tijela. Dakle radi se o tome u kom se položaju nalazi tijela pilota u odnosu na zemlju i nebo, a ne gdje se nalazi zrakoplov. Naime kad se govori o poziciji zrakoplova u prostoru onda se govori o navigacijskij orijentaciji. Možda u nekom od narednih postova napišem nešto o iluzijama pa ovaj post dobije pravu dimenzju i tumačenje...
Irida razlika je samo što je Bach sve to opisivao s vrlo emocionalne strane, a ja ovdje pišem o znanstvenim istraživanjima na ovu temu. Naravno prilagodio sam sve i skratio kako ne bih bio previše dosadan i preopširan...
Patarenko: a si vidio, haaa? Znaju dečki znanje i još su to sve snimili lijepo za sve ljude oko nas... U stvari cijeli ovaj problem prostorne orijentacije je i nastao zbog vojnih zrakoplova jednosjeda i letjenja u oblacima takvim zrakoplovom. Najveći problem je bio u tome da se isključe osjećaji i natjera mozak da radi isključivo na osnovu pokazivanja instrumenata...
10.02.2008. (23:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Veco: pogrešno!!! Žene su otpornije na stres, bolje vide u smanjenim uvjetima vidljivosti, dobro pamte putove za povratak doma, ali nažalost u kriznim situacijama sporije reagiraju, duže razmišljaju i vrlo često pogrešno i nekontrolirano reagiraju... A ravnopravnost spolova nije da su žene i muškarci u svemu isti već da se i jedni i drugi trebaju poštivati upravo u granicama svojih sposobnosti i mogućnosti... I naravno :***********))))))))))))))))
10.02.2008. (23:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wish-master
Bog me ubio ako nisan mislio da san ovo već ful savladao :):):):)
Idena ja još vježbat . Praksa je praksa a teorija teorija :):):):):)
11.02.2008. (00:44) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Simona
moj sin želi biti pilot kad odraste
ajme meni, samo to ne:)
11.02.2008. (10:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Viš: Vježbom do savršenstva... Nije li to krilatica svake dobroizgledajuće osobe božanstvenog tijela ženskih atributa???
Simona: zašto da ne? Ja lično ne poznajem ljepši poziv s više romantike i uživancije. Biti pilot je (po meni) jedino zvanje kojim s e ne možeš baviti ukoliko ga ne voliš. Ako stvarno voli letenje onda ga ja svim silama podržavam u tome. U današnje vrijeme je to čak najmanje opasan poziv obzirom na svu silu opreme koja je usmjerena na sigurnost...
11.02.2008. (11:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Wish-master
Opet piješ limunadu :):):):)
11.02.2008. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Meni je prostorna orjentacija nekako...pokvarena. U smislu da sam se čak i na Sljemenu izgubila. Ali da to ne bi bilo samo kao još jedna dokaz da žene imaju slabiju orjentaciju, moram napomenuti da je samnom skupa bio izgubljen i moj brat. Koji je u vojsci bio specijalac izvidnik :))
11.02.2008. (14:27) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Viš: Nadam si da si čuo za mog starog prijatelja Platona??? Dakle, Razumica, (limunada, košuta, kojotica, provincijalka, Peti element, šuterica...) je MOJA naj, naj, naj, naj virtualna prijateljica i naša ljubav i emocionalna veza nadilazi sve vaše ljubomorno-banalističke izljeve i primjedbe. Samo nebo zna...
Trill-erice: opet moram naglasiti: nije riječ o orijentaciji u prostoru kao geografskom pojmu (gdje se osoba nalazi u Zagrebu ili u nekoj nedođiji, šumi, selu ili već). Riječ je o svijesti ljudskog mozga u kom položaju se tijelo (a samim time i zrakoplov - za pilota) nalaze u uvjetima kad se nema nikakve vidljivosti i kontakta s vanjskom okolinom (u oblaku, u magli, zatvorenoj kabini trenažera). Kako bih ti pojasnio potrebu za ovom orijentacijom, evo samo jedna mala pričica: u oblaku nezavisno u kom se položaju nalazi zrakoplov, ako pilot povuče palicu na sebe mozak i cijeli centar za ravnotežu "informiraju" pilota da se zrakoplov uzdiže put neba. E sad zamisli da je u tom momentu zrakoplov bio okrenut leđima prema zemlji? Pilot je ubjeđen da ide na gore a zrakoplov u stvari juri strelovito prema zemlji. Naravno, ovo sad dalje zalazi u sferu iluzija i pada zrakoplova u nepravilne položaje...
11.02.2008. (17:43) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...