Uf. Moram priznati da nisam imala strpljenja pročitati sve od riječi do riječi, ali ovo je u stvari odlična studija. Dala si si truda. Baš onako, referatski. Hm... okej, ponavljam nisam pročitala od riječi do riječi, nadam se da sam uhvatila bit, slažem se s tobom, u stvari mislim da i sa temeljitim proučavanjem i dalje možeš izcesti samo svoje pretpostavke, nemoguće je nešto tako složeno shvatiti a ne osjetiti na svojoj koži... Kinky je izrazila svoje mišljenje, ne?
01.02.2008. (11:10)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Meni je jako drago da si ti ovo napisala i da si uopće pročitala ono što sam napisala ja jer si ispisala i svoje gledište, a ja tuđa gledišta uvijek volim pročitati/čuti :o) Međutim, moram komentirati ovo, uostalom, nalazim se u samom naslovu, stoga... :o) Ovako, moj tekst na blogu je bio informativne naravi, to je prva stvar. Blog nije neki seminarski rad niti diplomski rad niti doktorska disertacija u kojima se očekuje da temu proučiš do najsitnijih detalja, kako slučajno ne bi ispustio neku povijesno-znanstveno-stručnu činjenicu. Zaintrigirale su me virdžine i malo sam pročačkala o njima, saznala mnogo novih stvari i dio tih stvari prenijela čitateljima od kojih mnogi nisu dotad čuli za virdžine. Nisam etnologinja niti stručnjakinja, kao što nisam stručnjakinja u mnogim drugim područjima pa ipak o njima pišem jer imam svoje mišljenje. Nitko od nas ne zna o svakoj temi apsolutno sve ako se time profesionalno ne bavi (a ni tada) pa ipak ima svoj stav. Znači li to da ga ne bi trebao pisati samo zato što dugoročno studiozno ne proučava tu i tu temu? Da bih imala stav, mislim da ne trebam sve znati do najsitnijih detalja jer stručnjaci ovo proučavaju godinama, za što ja nemam ni vremena niti me baš toliko interesira. E sad, onaj drugi dio, to je moje mišljenje. Što se tiče homoseksualizma, da, taj me dio najviše zaintrigirao jer inače homoseksualizam u potpunosti podržavam, ali ja sam jako pažljivo naglasila u tekstu da su NEKE OD NJIH sigurno bile homo, što nikako ne znači da su bile sve. Također sam napisala da postoji VIŠE RAZLOGA zašto su prešle u stanje virdžina, a nigdje nisam napisala da je to isključivo zato što su bile homo pa im je to bio paravan. Ali da je bilo sigurno dosta onih kojima je upravo zbog toga pasalo takvo stanje, bilo je. Mene je homoseksualizam zaintrigirao zato jer se sve odvijalo na vrlo konzervativnom području gdje bi inače postojala velika osuda homoseksualizma, a tamo je, u ovom slučaju, nije bilo - u slučaju kada bi virdžina ujedno bila i homo i živjela u takvoj zajednici. Opet ponavljam da nigdje nisam napisala da su SVE bile takve. O odgajanju virdžina odmalena govori upravo Šarčevićev tekst koji kaže da je Drko Memić proglašen za sina odmah po rođenju. Što se tiče zavjeta, napisala sam kako su ih davale i nigdje ni nisam napisala da je loše ako ih se nisu striktno držale. Samo sam navela da je bilo slučajeva da ih se ne drže. Glede menstruacije, poremećaj hormona može donijeti svašta, ali sumnjam da su baš sve imale taj poremećaj te je vrlo lako moguće da su doista NEKE OD NJIH čak i lagale da nemaju mjesečnicu jer su zatirale sva svoja ženska obilježja. Što se tiče krvne osvete, da, to jest divljaštvo u apsolutno svakoj kulturi, kolikogod oni 'opravdanih razloga' imali za to. Kod virdžina se krvna osveta spominje da je dozvoljena ako žena razvrgne zaruke ili dođe do razvoda, ona se nema pravo ponovno zaručiti ili vjenčati jer tada obitelj zaručnika/muža ima pravo na krvnu osvetu. Tu, dakle, ona nije prolila krv njegove obitelji, a oni ipak imaju pravo proliti njezinu, stoga... sve je jasno. Što se tiče mizoginije, upravo to sam i napisala, da su se pomoću nje vjerojatno lakše nosile sa svojim stanjem pa tu nema ničega spornog. Zajedničko domaćinstvo s drugom ženom-to sam već rekla. Nigdje nisam napisala da je SVAKO takvo domaćinstvo bilo lezbijsko, ali da ih je sigurno bilo, bilo je. I društvo je to toleriralo jer, čak i da su sumnjali, nisu mogli znati što se događa iza zatvorenih vrata, a i biti virdžina je bila poprilična čast, čak i pod cijenu sumnje da je homo. To mi je fascinantno, s obzirom na patrijarhalnu okolinu u kojoj su živjele, a i s obzirom na čitav Balkan i dan danas i njegov odnos prema homoseksualizmu. Što se tiče toga je li bila žrtva ili sretna žena, otkud ti tu poveznica s tim da smo automatski svi homo u duši? Ja sam se upitala to pitanje i vrlo je logično, a s ovim da svi žive točno onakve živote kakve su izabrali, s tim se ne slažem. Mnogi žive živote kakve nisu izabrali, ali nisu imali dovoljno izbora, dok su drugi imali izbora i previše. To je individualno i nema veze s ovom temom. Što se tiče netrepeljivosti i dizanja zidova, mislim da je moj post pisan sa itekakom naklonošću prema virdžinama u kojemu sam izvela rezime divljenja prema virdžini i njezinoj sposobnosti da u muškom svijetu postane vrijedna štovanja, iako je žena. Tu ništa nije sporno niti sam u ijednom dijelu teksta poticala netrepeljivost, a pogotovo ne prema homoseksualizmu ako se na to ciljalo jer homoseksualizam me samo zaintrigirao kao moguća nuspojava na inače ne tako liberalnom području življenja. Drago mi je da si se, eto, osvrnula na moj tekst, iako ni ti nisi iznijela neke nove, konkretne podatke o ovoj temi i iako je i sve ovo, baš poput mojeg teksta, samo tvoje mišljenje. Jedino što nije baš OK je da mi netko inputira nešto što nigdje nisam napisala, samo zbog vlastite interpretacije mojih riječi koja je samo jedna u moru interpretacija. Ostavljam pozdrav i smiješak :o)
01.02.2008. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tema je jako zanimljiva i bio mi je gušt pročitati i njeno i tvoje mišljenje, al posebno me veseli da te je navela da konačno nakon dugog vremena napišeš tako opširan post :-)
01.02.2008. (15:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Doista zanimljiva tema! Moram priznati da ne znam ništa o tim ženama i njihovim običajima. Ali jedno je jasno: Svejedno da li se radi o nekom narodu u nama dalekoj nepoznatoj zemlji i njihovim nama često tek čudnim običajima, bilo da se radi o najbližem susjedu s nama neobičnim navikama, ne valja sve iz jedne jedine subjektivne perspektive pogledati i osuditi, već valja malo više saznati o uzrocima takvih običaja ili takvog ponašanja, o uslovima u kojim živi neki narod ili neka osoba. Ne možemo i ne smijemo sve tek s naše perspektive pogledati, jer svaka stvar ima barem dvije strane, dvije istine - čaša vode npr. može biti do pola prazna ili do pola puna, a da se ipak radi o jednoj te istoj čaši... Srdačan pozdrav.
02.02.2008. (14:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
moram samo dodati jednu stvar kod "odgoja" virdzina odmalena - nemojmo zaboraviti da je i u tim sredinama bilo hermafrodita, dakle dvospolaca a s time su se roditelji nosili kako su znali i umjeli. prekopala sam na google sve te stranice pa i hrpu srbskih i crnogorskih i mozda si i sama naletjela na virdzinu za koju je napisano da je putovala po svijetu i isla u parizu u gay barove (da provjeri da li je gay valjda). na kraju je zakljucak bio da se radio o "obicnom" hermafroditu.
02.02.2008. (18:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blamaza
ko sto je rekao netko na naslovnici ovo je po mom misljenju bijedan pokusaj hvatanja dijela kinkine popularnosti tim vise sto u ovom postu nije izneseno nista pametno i ekskluzivno osim citiranih dijelova kinkina posta koji su na mjestu plus sto je i sam ovaj tekst subjektivan. a kakav blog i moze biti? bijedno.
02.02.2008. (19:24)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne bih htjela nikoga ni braniti ni napadati, ovo je jako zanimljiva tema, vrlo intrigantna. Gledala sam dokumentarac o tim ženama, malo čitala, ali ne znam mnogo o tome. Sigurno je da na blogu ne pišemo uvijek stručne tekstove, dizertacije... , ali ne vjerujem ni da je ovo pokušaj hvatanja djelića nečije popularnosti. Pa ni ova blogerica nije od jučer. Zašto ne iznijeti više pogleda na temu? Isto tako je činjenica da mnogi od nas nerijetko požele pisati o nečemu na jako stručan i kompetentan način, a tema im nije baš bliska. Nismo svi svi stručnjaci ama baš za sve. (a ima blogera i blogerica koji iz dana u dan na strašno stručan, čak "znanstven" način pišu o milijun najrazličitijih tema, nije to baš uvijek moguće) Ponavljam, oba ova teksta je sasvim zanimjivo pročitati.
02.02.2008. (20:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rizično je o ovako složenoj temi, koja zahtijeva znanstveno istraživanje, pisati samo na temelju surfanja. Kao što riječ kaže: surfanje ostaje na površini. Treba otiči u Sveučilišnu knjižnicu, u žensku infoteku idr. i potražiti znanstvene radove.
Antropologinja, koju na početku spominješ, vjerojatno je Jelka Vince-Pallua. Objavila je nekoliko radova na temu virdžina, između ostalog u časopisu "Kruh i ruže", br. 15. Članak nažalost nije na webu. Časopis izdaje Ženska infoteka, nije problem otići i naći taj broj! Ona između ostaloga izričito kaže da "promjena spola" virdžine nema nikakve veze s homoseksualnošću.
Inače, snimljen je vrlo zanimljiv film "Virdžina", redatelja Srđan Karanović. Imao je nesretnu sudbinu: sniman je 1990., ljeti, u krajevima i u doba kad je započela srpska pobuna u Hrvatskoj, pa su neke scene, koje su se trebale događati ljeti, snimljene u kasnu jesen, po posebnoj dozvoli Milana Martića. Tako Hrvatska ne priznaje taj film kao dio svoje kinematografije, dogodile su se i neke afere s pravima, pa nije komercijalno prikazivan. Prikazan je na Queer Zagreb 2005.
Inače, o temi prerušavanja žene u muškarca (promjena roda) meni se jako dopada film "The Ballad of Little Jo", redateljice Maggie Greenwald, sa Suzy Amis u glavnoj ulozi. Prikazan je dvaput na HTV prije nekoliko godina. Suzy je uvjerljivija kad glumi ženu koja glumi muškarca, nego u početku kad glumi ženu. :) Društveni kontekst je sasvim drugačiji: prerušava se jer nema obitelj, a na divljem zapadu žena ne može živjeti bez muškarca koji ju štiti (oca, muža, svodnika). Tako mali Jo naporno radi i stiče farmu, pa čak nalazi i jednog Kineza, da mu kuha i čisti. ;) Njegovi prijagtelji vjerojatno misle da je Jo homoseksualac (u jednoj sceni divlje se otima prostitutki koja ga grli), ali za te divlje graničare to je privatna stvar. Usprkos ttome, film ne ostavlja "queer" dojam (ona zapravo nije "čudak"). Fim je snimljen po stvarnoj osobi.
Kad je Jo Monaghan umro, njegov prijatelj Frank Badger naručuje za svojg prijatelja najskuplji pogreb. Pogrebnik, svlačeći tijelo da bi obukao fino odjelo za pogreb, otkriva da je Jo bio žena. Kasnije, Badger bijesan uništava stvari po Joevoj kući, vićući "kurva, kako me je varala!". A istovremenu mu teku suze.
03.02.2008. (11:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
samo ti i Kinky dođite u Crnu Goru gdje u selima na sjeveru ima još autentičnih virdžina pa bi vam onda bilo sve kristalno jasno i ko su one, kako žive i na koji način....ili kao što reče jedna virdžina: "Ja sjedim sa ljudima" misleći pri tome na muškarce...u međuvremenu kao dobro štivo za pogledati je svakako film Vigrina Srđana Karanovića koji je pomenuo Zoran Oštić u kojem je Marta Keler fantastično odradila ulogu Virgine i za nju dobila nagradu na filmskom festivalu u Cannesu...Kissss
03.02.2008. (12:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Virdžina dolazi od riječi vergine ili što znači djevica. Možda . Pa to su valjda stare cure koje nitko nije oženio. I po čemu su one sociološki fenomen. A možda i jesu.
03.02.2008. (19:04)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Najprije sam pročitala Kinkyn tekst i na povratku uočila tvoj ling. Tvoj tekst je upotpunio njen, i zadovoljna sam. Mislim da je van pameti kada se jave komentatori s agresivnim i vrijeđajučim komentarima. To je nepristojno, a pristojno je jedino ako se predstave pravim imenom. Nemamo ista stajališta i svatko neka stoji iza svojih. Svakako pohvala za tvoj tekst. Dodala si jedni novu notu koja će me motivirati da o virdžinama doznam i više. O menzissu. Čula sam priču da u II svjetskom ratu, zatim u zatvoru iz tih vremena je bilo mnogo slučajeva da poslije nekoliko menstruacija, menstruacija bi izostala sve dok te žene nisu nastavile živjeti slobodno. Komentar je bio, da je to bila tolika tlaka da je od pritiska psihe tijelo uzmaknulo? Pozdrav, Bistra
03.02.2008. (20:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
etnologinja
Jelka Vince Pallua piše o samčonima i kako sama kaže u članku one nisu isto što i virdžine (djevice) ili tobelije (toba=zavjet). Virdžine su žene koje preuzimaju muške rodne osobine, odnosno one osobine muškarca kakve očekuje patrijarhalno društvo i predstavljaju svoju obitelj u zajednici budući da žene to nisu mogle (nije im bilo dopušteno sudjelovati u javnom životu zajednice). To čine kada nema odraslog muškarca u obitelji, bilo dobrovoljno bilo da roditelji tako odrede ako nemaju muškog nasljednika. Naziva se virdžinom jer se ne može ženiti, niti udavati(cijela priča nema veze s njezinom seksualnom orijentacijom). Zgodan je dokumentarac National G. "Seksualnost" koji se prodavao na kioscima, a sadrži intervju s jednom od rijetkih živućih tobelija u Albaniji. Pogledajte i http://www.anarheologija.org/clanci/sarcevic2/index.php
03.02.2008. (23:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vel
Uf. Moram priznati da nisam imala strpljenja pročitati sve od riječi do riječi, ali ovo je u stvari odlična studija. Dala si si truda. Baš onako, referatski. Hm... okej, ponavljam nisam pročitala od riječi do riječi, nadam se da sam uhvatila bit, slažem se s tobom, u stvari mislim da i sa temeljitim proučavanjem i dalje možeš izcesti samo svoje pretpostavke, nemoguće je nešto tako složeno shvatiti a ne osjetiti na svojoj koži... Kinky je izrazila svoje mišljenje, ne?
01.02.2008. (11:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kinky Kolumnistica
Meni je jako drago da si ti ovo napisala i da si uopće pročitala ono što sam napisala ja jer si ispisala i svoje gledište, a ja tuđa gledišta uvijek volim pročitati/čuti :o)
Međutim, moram komentirati ovo, uostalom, nalazim se u samom naslovu, stoga... :o)
Ovako, moj tekst na blogu je bio informativne naravi, to je prva stvar. Blog nije neki seminarski rad niti diplomski rad niti doktorska disertacija u kojima se očekuje da temu proučiš do najsitnijih detalja, kako slučajno ne bi ispustio neku povijesno-znanstveno-stručnu činjenicu. Zaintrigirale su me virdžine i malo sam pročačkala o njima, saznala mnogo novih stvari i dio tih stvari prenijela čitateljima od kojih mnogi nisu dotad čuli za virdžine. Nisam etnologinja niti stručnjakinja, kao što nisam stručnjakinja u mnogim drugim područjima pa ipak o njima pišem jer imam svoje mišljenje. Nitko od nas ne zna o svakoj temi apsolutno sve ako se time profesionalno ne bavi (a ni tada) pa ipak ima svoj stav. Znači li to da ga ne bi trebao pisati samo zato što dugoročno studiozno ne proučava tu i tu temu? Da bih imala stav, mislim da ne trebam sve znati do najsitnijih detalja jer stručnjaci ovo proučavaju godinama, za što ja nemam ni vremena niti me baš toliko interesira.
E sad, onaj drugi dio, to je moje mišljenje. Što se tiče homoseksualizma, da, taj me dio najviše zaintrigirao jer inače homoseksualizam u potpunosti podržavam, ali ja sam jako pažljivo naglasila u tekstu da su NEKE OD NJIH sigurno bile homo, što nikako ne znači da su bile sve. Također sam napisala da postoji VIŠE RAZLOGA zašto su prešle u stanje virdžina, a nigdje nisam napisala da je to isključivo zato što su bile homo pa im je to bio paravan. Ali da je bilo sigurno dosta onih kojima je upravo zbog toga pasalo takvo stanje, bilo je. Mene je homoseksualizam zaintrigirao zato jer se sve odvijalo na vrlo konzervativnom području gdje bi inače postojala velika osuda homoseksualizma, a tamo je, u ovom slučaju, nije bilo - u slučaju kada bi virdžina ujedno bila i homo i živjela u takvoj zajednici. Opet ponavljam da nigdje nisam napisala da su SVE bile takve.
O odgajanju virdžina odmalena govori upravo Šarčevićev tekst koji kaže da je Drko Memić proglašen za sina odmah po rođenju.
Što se tiče zavjeta, napisala sam kako su ih davale i nigdje ni nisam napisala da je loše ako ih se nisu striktno držale. Samo sam navela da je bilo slučajeva da ih se ne drže.
Glede menstruacije, poremećaj hormona može donijeti svašta, ali sumnjam da su baš sve imale taj poremećaj te je vrlo lako moguće da su doista NEKE OD NJIH čak i lagale da nemaju mjesečnicu jer su zatirale sva svoja ženska obilježja.
Što se tiče krvne osvete, da, to jest divljaštvo u apsolutno svakoj kulturi, kolikogod oni 'opravdanih razloga' imali za to. Kod virdžina se krvna osveta spominje da je dozvoljena ako žena razvrgne zaruke ili dođe do razvoda, ona se nema pravo ponovno zaručiti ili vjenčati jer tada obitelj zaručnika/muža ima pravo na krvnu osvetu. Tu, dakle, ona nije prolila krv njegove obitelji, a oni ipak imaju pravo proliti njezinu, stoga... sve je jasno.
Što se tiče mizoginije, upravo to sam i napisala, da su se pomoću nje vjerojatno lakše nosile sa svojim stanjem pa tu nema ničega spornog.
Zajedničko domaćinstvo s drugom ženom-to sam već rekla. Nigdje nisam napisala da je SVAKO takvo domaćinstvo bilo lezbijsko, ali da ih je sigurno bilo, bilo je. I društvo je to toleriralo jer, čak i da su sumnjali, nisu mogli znati što se događa iza zatvorenih vrata, a i biti virdžina je bila poprilična čast, čak i pod cijenu sumnje da je homo. To mi je fascinantno, s obzirom na patrijarhalnu okolinu u kojoj su živjele, a i s obzirom na čitav Balkan i dan danas i njegov odnos prema homoseksualizmu.
Što se tiče toga je li bila žrtva ili sretna žena, otkud ti tu poveznica s tim da smo automatski svi homo u duši? Ja sam se upitala to pitanje i vrlo je logično, a s ovim da svi žive točno onakve živote kakve su izabrali, s tim se ne slažem. Mnogi žive živote kakve nisu izabrali, ali nisu imali dovoljno izbora, dok su drugi imali izbora i previše. To je individualno i nema veze s ovom temom.
Što se tiče netrepeljivosti i dizanja zidova, mislim da je moj post pisan sa itekakom naklonošću prema virdžinama u kojemu sam izvela rezime divljenja prema virdžini i njezinoj sposobnosti da u muškom svijetu postane vrijedna štovanja, iako je žena. Tu ništa nije sporno niti sam u ijednom dijelu teksta poticala netrepeljivost, a pogotovo ne prema homoseksualizmu ako se na to ciljalo jer homoseksualizam me samo zaintrigirao kao moguća nuspojava na inače ne tako liberalnom području življenja.
Drago mi je da si se, eto, osvrnula na moj tekst, iako ni ti nisi iznijela neke nove, konkretne podatke o ovoj temi i iako je i sve ovo, baš poput mojeg teksta, samo tvoje mišljenje. Jedino što nije baš OK je da mi netko inputira nešto što nigdje nisam napisala, samo zbog vlastite interpretacije mojih riječi koja je samo jedna u moru interpretacija.
Ostavljam pozdrav i smiješak :o)
01.02.2008. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CHOCO
Tema je jako zanimljiva i bio mi je gušt pročitati i njeno i tvoje mišljenje, al posebno me veseli da te je navela da konačno nakon dugog vremena napišeš tako opširan post :-)
01.02.2008. (15:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S.O.S. - Ljubav nema granica
Doista zanimljiva tema! Moram priznati da ne znam ništa o tim ženama i njihovim običajima.
Ali jedno je jasno: Svejedno da li se radi o nekom narodu u nama dalekoj nepoznatoj zemlji i njihovim nama često tek čudnim običajima, bilo da se radi o najbližem susjedu s nama neobičnim navikama, ne valja sve iz jedne jedine subjektivne perspektive pogledati i osuditi, već valja malo više saznati o uzrocima takvih običaja ili takvog ponašanja, o uslovima u kojim živi neki narod ili neka osoba. Ne možemo i ne smijemo sve tek s naše perspektive pogledati, jer svaka stvar ima barem dvije strane, dvije istine - čaša vode npr. može biti do pola prazna ili do pola puna, a da se ipak radi o jednoj te istoj čaši...
Srdačan pozdrav.
02.02.2008. (14:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Claire
gledala sam jedan dokumetarac o tome, toliko si toga rekla da nemam što nadodati...
02.02.2008. (16:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
don branko
blog bi bijo ljepši kad bi imao malo slika
02.02.2008. (17:10) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fotkam, kuham, putujem...
moram samo dodati jednu stvar kod "odgoja" virdzina odmalena - nemojmo zaboraviti da je i u tim sredinama bilo hermafrodita, dakle dvospolaca a s time su se roditelji nosili kako su znali i umjeli. prekopala sam na google sve te stranice pa i hrpu srbskih i crnogorskih i mozda si i sama naletjela na virdzinu za koju je napisano da je putovala po svijetu i isla u parizu u gay barove (da provjeri da li je gay valjda). na kraju je zakljucak bio da se radio o "obicnom" hermafroditu.
02.02.2008. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
blamaza
ko sto je rekao netko na naslovnici ovo je po mom misljenju bijedan pokusaj hvatanja dijela kinkine popularnosti tim vise sto u ovom postu nije izneseno nista pametno i ekskluzivno osim citiranih dijelova kinkina posta koji su na mjestu plus sto je i sam ovaj tekst subjektivan. a kakav blog i moze biti? bijedno.
02.02.2008. (19:24) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
vanilla
ma daaj, to mi se tako nekako GADDDIII!!
02.02.2008. (20:29) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Helix
Ne bih htjela nikoga ni braniti ni napadati, ovo je jako zanimljiva tema, vrlo intrigantna. Gledala sam dokumentarac o tim ženama, malo čitala, ali ne znam mnogo o tome. Sigurno je da na blogu ne pišemo uvijek stručne tekstove, dizertacije... , ali ne vjerujem ni da je ovo pokušaj hvatanja djelića nečije popularnosti. Pa ni ova blogerica nije od jučer. Zašto ne iznijeti više pogleda na temu? Isto tako je činjenica da mnogi od nas nerijetko požele pisati o nečemu na jako stručan i kompetentan način, a tema im nije baš bliska. Nismo svi svi stručnjaci ama baš za sve. (a ima blogera i blogerica koji iz dana u dan na strašno stručan, čak "znanstven" način pišu o milijun najrazličitijih tema, nije to baš uvijek moguće)
Ponavljam, oba ova teksta je sasvim zanimjivo pročitati.
02.02.2008. (20:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatka ko čokolada
ej fora ti je blog
03.02.2008. (08:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatka ko čokolada
citala sam ovo zanimnljivo je dala si truda stvarno ono
03.02.2008. (08:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatka ko čokolada
ajd sad ces dobiti jedan veliki pozzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz a nekad svrati do mene i komaj me
03.02.2008. (08:03) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatka ko čokolada
-----------pozzpozzpozz-----------------
---------pozzzpozzzpozzzz----- --- -------
--------pozz-------------pozz-------------
--------pozz------------- p ozz-------------
--------pozz-------------pozz-------------
---------pozzzzp o zzzpozzzz--------------
---------pozzzzzz-------------------------
--------- p ozzzzzz-------------------------
---------pozzzzzz-------------------------
- --------pozzzzzz-------------------------
--------------------------------- - ---------
-------------------------------------------
---------------------- - --------------------
-----------pozzzzpozzzz------------------
------pozzzzp o zzzzzpozzzpoz------------
-----poozzzz------------zzzpozz----------
----ppoo z zz-------------ozzzzpozz-------
-----pozzzzp-----------zzzzpozz---------
--- - ----pozzzpozzzpozzzzpo-------------
---------pozzzpozzzpozzzz-------------- -
-------------------------------------------
------------------------------ - - -----------
-------------------------------------------
-----pozzzpozzzpozzz z pozz--------------
-----pozzzpozzzpozzzpozzz--------------
----------------- p ozzzpozzz--------------
----------------pozzzpozz----------------
---------- - ----pozzzpozz-----------------
--------------pozzzpozz------------------
--- - ---------pozzzpozz-------------------
------------pozzzpozz---------------- - ---
-----------pozzzpozz---------------------
--------pozzzpozzzpozzzpozzz-- - --------
--------pozzzpozzzpozzzpozzz-----------
--------------------------- - ---------------
-------------------------------------------
---------------- - --------------------------
-----pozzzpozzzpozzzzpozz--------------
-----pozz z pozzzpozzzppozz--------------
-----------------pozzzpozzz--------------
---- - -----------pozzzpozz----------------
---------------pozzzpozz-------------- - --
--------------pozzzpozz--------------------
-------------pozzzpozz------- - -------------
------------pozzzpozz----------------------
---------pozzzpozz z pozzzpozzz---------
---------pozzzpozzzpozzzpozzz---------
----------------- - -------------------------
-------------------------------------------
-----p o zzzpozzzpozzzzpozz--------------
-----pozzzpozzzpozzzpozzz--------------
--- - -------------pozzzpozzz--------------
----------------pozzzpozz------------ - ---
---------------pozzzpozz-----------------
--------------pozzzpozz------- - ----------
-------------pozzzpozz-------------------
------------pozzzpozz-- - -----------------
-----------pozzzpozz---------------------
--------pozzzpoz z zpozzzpozzz-----------
--------pozzzpozzzpozzzpozzz-----------
------------- - ------------------------------
-------------------------------------------
- - ---pozzzpozzzpozzzzpozz--------------
-----pozzzpozzzpozzzpozzz------------ - -
-----------------pozzzpozzz--------------
----------------pozzzpozz------- - --------
---------------pozzzpozz-----------------
--------------pozzzpozz-- - ---------------
-------------pozzzpozz-------------------
------------pozzzp o zz--------------------
-----------pozzzpozz---------------------
--------poz z zpozzzpozzzpozzz-----------
--------pozzzpozzzpozzzpozzz-----------
03.02.2008. (08:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Rizično je o ovako složenoj temi, koja zahtijeva znanstveno istraživanje, pisati samo na temelju surfanja. Kao što riječ kaže: surfanje ostaje na površini. Treba otiči u Sveučilišnu knjižnicu, u žensku infoteku idr. i potražiti znanstvene radove.
Antropologinja, koju na početku spominješ, vjerojatno je Jelka Vince-Pallua. Objavila je nekoliko radova na temu virdžina, između ostalog u časopisu "Kruh i ruže", br. 15. Članak nažalost nije na webu. Časopis izdaje Ženska infoteka, nije problem otići i naći taj broj! Ona između ostaloga izričito kaže da "promjena spola" virdžine nema nikakve veze s homoseksualnošću.
Inače, snimljen je vrlo zanimljiv film "Virdžina", redatelja Srđan Karanović. Imao je nesretnu sudbinu: sniman je 1990., ljeti, u krajevima i u doba kad je započela srpska pobuna u Hrvatskoj, pa su neke scene, koje su se trebale događati ljeti, snimljene u kasnu jesen, po posebnoj dozvoli Milana Martića. Tako Hrvatska ne priznaje taj film kao dio svoje kinematografije, dogodile su se i neke afere s pravima, pa nije komercijalno prikazivan. Prikazan je na Queer Zagreb 2005.
Inače, o temi prerušavanja žene u muškarca (promjena roda) meni se jako dopada film "The Ballad of Little Jo", redateljice Maggie Greenwald, sa Suzy Amis u glavnoj ulozi. Prikazan je dvaput na HTV prije nekoliko godina. Suzy je uvjerljivija kad glumi ženu koja glumi muškarca, nego u početku kad glumi ženu. :) Društveni kontekst je sasvim drugačiji: prerušava se jer nema obitelj, a na divljem zapadu žena ne može živjeti bez muškarca koji ju štiti (oca, muža, svodnika). Tako mali Jo naporno radi i stiče farmu, pa čak nalazi i jednog Kineza, da mu kuha i čisti. ;) Njegovi prijagtelji vjerojatno misle da je Jo homoseksualac (u jednoj sceni divlje se otima prostitutki koja ga grli), ali za te divlje graničare to je privatna stvar. Usprkos ttome, film ne ostavlja "queer" dojam (ona zapravo nije "čudak"). Fim je snimljen po stvarnoj osobi.
Kad je Jo Monaghan umro, njegov prijatelj Frank Badger naručuje za svojg prijatelja najskuplji pogreb. Pogrebnik, svlačeći tijelo da bi obukao fino odjelo za pogreb, otkriva da je Jo bio žena. Kasnije, Badger bijesan uništava stvari po Joevoj kući, vićući "kurva, kako me je varala!". A istovremenu mu teku suze.
03.02.2008. (11:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tvoja Maza
Joj, ja nebih mogla tako kao one, mislim - ponašat se kao muško. Meni se ne sviđaju ti njihovi načini života, pogotovo dok čujem za krvnu osvetu. :(
03.02.2008. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
reginaelena
samo ti i Kinky dođite u Crnu Goru gdje u selima na sjeveru ima još autentičnih virdžina pa bi vam onda bilo sve kristalno jasno i ko su one, kako žive i na koji način....ili kao što reče jedna virdžina: "Ja sjedim sa ljudima" misleći pri tome na muškarce...u međuvremenu kao dobro štivo za pogledati je svakako film Vigrina Srđana Karanovića koji je pomenuo Zoran Oštić u kojem je Marta Keler fantastično odradila ulogu Virgine i za nju dobila nagradu na filmskom festivalu u Cannesu...Kissss
03.02.2008. (12:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
Virdžina dolazi od riječi vergine ili što znači djevica. Možda . Pa to su valjda stare cure koje nitko nije oženio. I po čemu su one sociološki fenomen. A možda i jesu.
03.02.2008. (19:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
dejmon
A čemu takav publicitet jednoj maloj nevažnoj skupini, koja niti ne postoji. Ovo je stvarno smiješno, ali nekome interesantno.
03.02.2008. (19:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Redakcija Jučerašnjih novina
Najprije sam pročitala Kinkyn tekst i na povratku uočila tvoj ling. Tvoj tekst je upotpunio njen, i zadovoljna sam. Mislim da je van pameti kada se jave komentatori s agresivnim i vrijeđajučim komentarima. To je nepristojno, a pristojno je jedino ako se predstave pravim imenom. Nemamo ista stajališta i svatko neka stoji iza svojih.
Svakako pohvala za tvoj tekst. Dodala si jedni novu notu koja će me motivirati da o virdžinama doznam i više.
O menzissu. Čula sam priču da u II svjetskom ratu, zatim u zatvoru iz tih vremena je bilo mnogo slučajeva da poslije nekoliko menstruacija, menstruacija bi izostala sve dok te žene nisu nastavile živjeti slobodno. Komentar je bio, da je to bila tolika tlaka da je od pritiska psihe tijelo uzmaknulo? Pozdrav, Bistra
03.02.2008. (20:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
etnologinja
Jelka Vince Pallua piše o samčonima i kako sama kaže u članku one nisu isto što i virdžine (djevice) ili tobelije (toba=zavjet). Virdžine su žene koje preuzimaju muške rodne osobine, odnosno one osobine muškarca kakve očekuje patrijarhalno društvo i predstavljaju svoju obitelj u zajednici budući da žene to nisu mogle (nije im bilo dopušteno sudjelovati u javnom životu zajednice). To čine kada nema odraslog muškarca u obitelji, bilo dobrovoljno bilo da roditelji tako odrede ako nemaju muškog nasljednika. Naziva se virdžinom jer se ne može ženiti, niti udavati(cijela priča nema veze s njezinom seksualnom orijentacijom). Zgodan je dokumentarac National G. "Seksualnost" koji se prodavao na kioscima, a sadrži intervju s jednom od rijetkih živućih tobelija u Albaniji. Pogledajte i http://www.anarheologija.org/clanci/sarcevic2/index.php
03.02.2008. (23:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
macana
Uff Sexy slike celebritija. Mmmmm... =D
Monica Bellucci HOT!!
Ashley Olsen
Beyonce Knowles
Brooke Shields HOT!!
Cameron Diaz
Carla Bruni HOT!!
Carmen Electra
Catherine Zeta-Jones
Charlize Theron
Demi Moore
Drew Barrymore
Emma Watson HOT!!
Jennifer Lopez HOT!!
Jessica Alba HOT!!
Julia Roberts
Katie Holmes
Lindsay Lohan
LucyLiu HOT!!
Natalie Portman
Olsen Twins HOT!!
Penelope Cruz
Paris Hilton HOT!!
Pamela Anderson HOT!!
Salma Hayek HOT!!
Tara Reid
Uma Thurman HOT!!
04.02.2008. (15:58) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
danza.....
pa ti si prava znanstvenica :-)
06.02.2008. (09:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...