sve što si napisala stoji i potpisujem, osim jednog: da sirotinja jadna u centru živi. Naime, oni koji jesu sirotinja i prigovaraju stalno na buku i neljudske uvjete života, nek odu u periferiju, jer u centru ne mora živjeti onaj kom ne paše buka, promet i td.. Ali oni neidu jer nisu vlasnici (nego zaštićeni najmoprimci), dobili su stanove džabalesku ne uloživši ništa u njih i to propada. Zabadava su dobili stanove u centrumu, izgradili vikendice u zagorju i na moru, a čekaju da im grad uredi fasade i uljudi stambeni i ini prostor. To sad možda nije tema posta, ali se nadovezuje na derutnost centra grada. To svakako treba urediti, ali zna se da se Cvjetni trg ne uređuje zbog ljudi nego zbog para.
30.01.2008. (14:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Hm, hm. Zaštita vizure grada i tradicije prostora - definitivno sam za. KONAČNO počeci artikuliranja građanske volje - za sam, sto posto. Horvatinčićev plan vidio sam jednom, ofrlje. Zato ovdje ne želim niti podići niti spustiti palac ideji kao takvoj. Recimo, slažem se s hitnim zahvatom koji donosi nove sadržaje, ali u okvirima estetike i funkcije strogog centra grada.
Hoću komentarom reći ovo:
Činjenica je da kapital svijetom vlada, ma što mi o tome osjećali i koliko grintali na sve one, koji lovom drmaju, ali i obrću ekonomiju i radna mjesta - dok ne spoznam alternativu, vjerovat ću da drukčije ne ide... (Ne, ne pravdam apsolutni, sirovi, anarhoidni kapitalizam. Ne!) Činjenica je isto tako, da se moji premili sugrađani nisu bučno bunili na devastaciju podsljemenske zone. Da nisu bubnjali za prometno "rješavanje" centra. Da nisu niti prducnuli, kad je Dikan nakakao penthouse na vrh tog istog Cvjetnog placa. Da nisu podrugnuli frustrirano, kad je zatvoreno kino ispod, jedno od posljednjih "klasičnih" kina u gradu. Da nisu prstom poduzetničkim makli zbog zapišanog, zjapećeg prolaza koji vodi do lokota i lanca. Sad su - i neka su - bučali protiv. Ali - ... nisam čuo - ZA što...? Činjenica je isto tako - slažem se, Fulvus - kako je strogi centar svugdje zapravo elitna zona, a da su tu u Zagrebu ili tajkuni, ili ocvale bakice u ocvalim bundama od davno prije Kraljeve Monarhije. Prvima ulagat' nije stalo (zbog sebe, niti zbog ovih drugih); zaštićeni najmoprimci (hm... Janica Kostelić...hm...) nemaju niti što, niti kad više... Zato - da poštovanju tradicionalne vizure grada (ups... ah, taj Neboder...) - - - Cvjetni plac već je uništen prije deset-petnaest godina, kao sad i Kvatrić, usput rečeno... Da volji građana, javnim raspravama, izlasku na ulicu kad treba. Da odgovornosti. Ali isto tako, da novome, da ulaganju, da razvoju. Da, argumentiranoj raspravi i pronalaženju najboljih rješenja. Populizmu radi populizma, buci radi buke, hajci radi hajke - ne. Od mene ne... /sori, i nadam da Filipinka shvaća moju poantu, ovako zbrkano nabacanu... :-) /
30.01.2008. (16:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Moja sjećanja na djetinjstvo koje spominješ, draga, a ja sam ti rođena zagrepčanka sa korjenima iz još glavnijeg i kulturnijeg grada Varaždina( sjetimo se kako je ZG postao glavni) je taj da stanujući jedno vrijeme u Kupskoj ulici( sjećaš li se urušavanja?)najnježnija sjećanja su bila donositi vodu za piće i pranje u kanti i pišajući u kahlicu ili na poljskom wc-u, usred Zagreba bijelog! Pa pitam, isto tako, da li je to Zagreb kojeg volim, jer je sirotinjsko Trnje kao i Trešnjevka ogledalo i duša grada. Pa iako to više svakako nije, jer je Martinovka jebenoskup kvart, zašto ne zaštitimo ono u čemu su generacije uživale?'!! Stvar je samo u koncepciji, naprijed se mora ići, samo lijenčine neidu naprijed. I ne vjerujem da se sve lijepe zgrade nisu obnavljale, ali se pazilo kako se to radi. Briga me za Hoto, ali čovac ima smisla za estetiku ako pogledaš kako je uredio zgradu u Hebrangovoj gdje je restoran Gallo. Druga je priča da li su se poštovali natječaji, da li se slušala struka, a i projektant koji je dobio prvu nagradu za djelo je čudom pristao na krnju verziju??sa smanjenim kvadratima?Dobro kaže Shelly Kelly, Cvjetni je davno devastiran (sjećate se kandelabra?) a podsljemenska zona nikoga ne bode. Nikog nije briga dok ga se ne dotakne, a kapital ili čitaj novac pokreće sve. Gorkljivi su jednako oni koji žele zaraditi na nečemu, a i oni kojima je mrsko da se grad razvija, a mora se razvijati. I kako kaže naš Predsjednik; pustimo institucije da rade svoj posao. Bez mita i korupcije, molim.
30.01.2008. (16:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MALO POLUSATIRE - uz ispriku Filipinki; zna da sam inače šutljiv, ali ovo je o mojim zagrebačkim landsmanima i mom rodnom gradu, pa...:
Gle sad ovo... HaEn(d)Ka zagrebački - otkud nam? Od Austrijancof. Od dotepencih. ?Kolko smo teatrof sami zrihtali u par decenija? Zip-zirou. A, pardon, stiže nam sad onaj limeni šator. Iz Potsdama dotepenskog. Mi si imamo... Lenuccija. Isto Milan, k'o za vraga. Lenucci. Kaj, naš dečec? Je? Iz Karlsstadta, pardon, Karlovca? O, dotepenec! Gle dalje: Da im pas mater kamenjarsko-dotepensku neandertalsku. Oćemo da nam naši dečki rihtaju. Kak se šika. Jer tko naše peva, zlo ne misli. Pa evo nam ga, naš dečec. Modno osvešten, decu ljubi, celi kvart napravil. Kaj... sad ne valja? Jer ima love...? Ili ... kak sad...? ;-) ;-) ;-) Dajte mi avion. Idem dobrovoljno z aavijatičara. V Abesiniju!!!
pees, nebum više. bogdaj.
30.01.2008. (17:36)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@shelly keli mi smo svi mlađa generacija (ajd recimo) i nismo protiv napretka. neka se ide naprijed. ali očuvajmo ono što imamo. oprosti ali meni se ne sviđa da mi po parku bacaju smeće. jer sam odmalena morala pazit. i čuvat si grad. bacat smeće u koš za smeće. pa očekujem da oni koji dođu a svi su dobrodošli rade to isto. vidiš. a oni to ne rade. smeće bacaju na travu. i dok sazriju toliko da shvate da se smeće baca u koš za smeće jer taj zato tu i postoji, dotle smo mi mrtvi. a tek onda oni će krenuti dalje. ja nemam vremena čekati da se netko razvije. pa da se zatim za jedno deset godina lupi u čelo i kaže ups,koje sam ja greške radio, ups. ups, kante su bile tu da bi se u njih bacalo smeće. ups. ups je važan u ovom komentaru. jer naglašava nesvjesnost i neznanje. ovo je simbolično rečeno. pak se ti snađi što želim reć.
30.01.2008. (20:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nisam hladne glave jer me ovo pogodilo direkt di netreba pa su emocije malo burne al puštam ih. no kad sam hladne glave pa gledam što se događa zaključujem jedno : novac ne pobjeđuje. on pobjeđuje na kratak rok. pa se nama čini da je on pobijedio. ali nije i neće. jednom se nešto dogodi, samo jednom. idući puta neće. jer kritična masa raste. počinje misliti. prvi puta dozvoljava da joj se opali šamar, ali kako šamar boli to se malo po malo dižu išamarani ljudi. možda cvjetni i unište, ali mislim da je to bandiću zadnje. jer si je zadao autogol. gotov je. ne moš ić predaleko. na dugi rok bandić je gotov. a ovi su isto kratkog roka. dođu i odu. tako je i tako će bit. samo treba čekati i gledati. hmm.. trebalo bi to opširnije opisat nisam baš uspjela dobro objasnit ali nemam volje, troši me sve to.
30.01.2008. (21:22)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ok, dečki i cure zagrebačke, domaća zadaća pregledana i sa zadovoljstvom vas mogu izvjestiti da ste prošli. Samo što ja nisam htjela pisati o vašim djetinjstvima i zagrebačkim krvnim zrncima. Ta je rasprava za neki drugi post. Npr. onaj kod levant. Aha vidim da ste tamo nastavili... ok. Hahahaha....ovo se smijem kako je šišmišica upala i brzo zatvorila vrata... Ej, batmanice, vrati se, evo došla ja!
31.01.2008. (08:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DJ Da Force
Dobar ti je uvod, sad čekam nastavak! :-))
30.01.2008. (12:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
levant
hvala.
30.01.2008. (13:17) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fulvus
sve što si napisala stoji i potpisujem, osim jednog: da sirotinja jadna u centru živi. Naime, oni koji jesu sirotinja i prigovaraju stalno na buku i neljudske uvjete života, nek odu u periferiju, jer u centru ne mora živjeti onaj kom ne paše buka, promet i td.. Ali oni neidu jer nisu vlasnici (nego zaštićeni najmoprimci), dobili su stanove džabalesku ne uloživši ništa u njih i to propada. Zabadava su dobili stanove u centrumu, izgradili vikendice u zagorju i na moru, a čekaju da im grad uredi fasade i uljudi stambeni i ini prostor. To sad možda nije tema posta, ali se nadovezuje na derutnost centra grada. To svakako treba urediti, ali zna se da se Cvjetni trg ne uređuje zbog ljudi nego zbog para.
30.01.2008. (14:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Suncokreta2
Podpisujem @fuslvusa doti jedne rići. Ustvari baš sam ti to tila napisat. i čekam nastavak...
30.01.2008. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
Hm, hm. Zaštita vizure grada i tradicije prostora - definitivno sam za. KONAČNO počeci artikuliranja građanske volje - za sam, sto posto.
Horvatinčićev plan vidio sam jednom, ofrlje. Zato ovdje ne želim niti podići niti spustiti palac ideji kao takvoj. Recimo, slažem se s hitnim zahvatom koji donosi nove sadržaje, ali u okvirima estetike i funkcije strogog centra grada.
Hoću komentarom reći ovo:
Činjenica je da kapital svijetom vlada, ma što mi o tome osjećali i koliko grintali na sve one, koji lovom drmaju, ali i obrću ekonomiju i radna mjesta - dok ne spoznam alternativu, vjerovat ću da drukčije ne ide... (Ne, ne pravdam apsolutni, sirovi, anarhoidni kapitalizam. Ne!)
Činjenica je isto tako, da se moji premili sugrađani nisu bučno bunili na devastaciju podsljemenske zone. Da nisu bubnjali za prometno "rješavanje" centra. Da nisu niti prducnuli, kad je Dikan nakakao penthouse na vrh tog istog Cvjetnog placa. Da nisu podrugnuli frustrirano, kad je zatvoreno kino ispod, jedno od posljednjih "klasičnih" kina u gradu. Da nisu prstom poduzetničkim makli zbog zapišanog, zjapećeg prolaza koji vodi do lokota i lanca. Sad su - i neka su - bučali protiv. Ali - ... nisam čuo - ZA što...?
Činjenica je isto tako - slažem se, Fulvus - kako je strogi centar svugdje zapravo elitna zona, a da su tu u Zagrebu ili tajkuni, ili ocvale bakice u ocvalim bundama od davno prije Kraljeve Monarhije. Prvima ulagat' nije stalo (zbog sebe, niti zbog ovih drugih); zaštićeni najmoprimci (hm... Janica Kostelić...hm...) nemaju niti što, niti kad više...
Zato - da poštovanju tradicionalne vizure grada (ups... ah, taj Neboder...) - - - Cvjetni plac već je uništen prije deset-petnaest godina, kao sad i Kvatrić, usput rečeno...
Da volji građana, javnim raspravama, izlasku na ulicu kad treba. Da odgovornosti.
Ali isto tako, da novome, da ulaganju, da razvoju. Da, argumentiranoj raspravi i pronalaženju najboljih rješenja.
Populizmu radi populizma, buci radi buke, hajci radi hajke - ne. Od mene ne... /sori, i nadam da Filipinka shvaća moju poantu, ovako zbrkano nabacanu... :-) /
30.01.2008. (16:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
fulvus
Moja sjećanja na djetinjstvo koje spominješ, draga, a ja sam ti rođena zagrepčanka sa korjenima iz još glavnijeg i kulturnijeg grada Varaždina( sjetimo se kako je ZG postao glavni) je taj da stanujući jedno vrijeme u Kupskoj ulici( sjećaš li se urušavanja?)najnježnija sjećanja su bila donositi vodu za piće i pranje u kanti i pišajući u kahlicu ili na poljskom wc-u, usred Zagreba bijelog! Pa pitam, isto tako, da li je to Zagreb kojeg volim, jer je sirotinjsko Trnje kao i Trešnjevka ogledalo i duša grada. Pa iako to više svakako nije, jer je Martinovka jebenoskup kvart, zašto ne zaštitimo ono u čemu su generacije uživale?'!! Stvar je samo u koncepciji, naprijed se mora ići, samo lijenčine neidu naprijed. I ne vjerujem da se sve lijepe zgrade nisu obnavljale, ali se pazilo kako se to radi. Briga me za Hoto, ali čovac ima smisla za estetiku ako pogledaš kako je uredio zgradu u Hebrangovoj gdje je restoran Gallo. Druga je priča da li su se poštovali natječaji, da li se slušala struka, a i projektant koji je dobio prvu nagradu za djelo je čudom pristao na krnju verziju??sa smanjenim kvadratima?Dobro kaže Shelly Kelly, Cvjetni je davno devastiran (sjećate se kandelabra?) a podsljemenska zona nikoga ne bode. Nikog nije briga dok ga se ne dotakne, a kapital ili čitaj novac pokreće sve. Gorkljivi su jednako oni koji žele zaraditi na nečemu, a i oni kojima je mrsko da se grad razvija, a mora se razvijati. I kako kaže naš Predsjednik; pustimo institucije da rade svoj posao. Bez mita i korupcije, molim.
30.01.2008. (16:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
MALO POLUSATIRE - uz ispriku Filipinki; zna da sam inače šutljiv, ali ovo je o mojim zagrebačkim landsmanima i mom rodnom gradu, pa...:
Gle sad ovo... HaEn(d)Ka zagrebački - otkud nam? Od Austrijancof. Od dotepencih.
?Kolko smo teatrof sami zrihtali u par decenija? Zip-zirou. A, pardon, stiže nam sad onaj limeni šator. Iz Potsdama dotepenskog.
Mi si imamo... Lenuccija. Isto Milan, k'o za vraga. Lenucci. Kaj, naš dečec? Je? Iz Karlsstadta, pardon, Karlovca? O, dotepenec!
Gle dalje:
Da im pas mater kamenjarsko-dotepensku neandertalsku. Oćemo da nam naši dečki rihtaju. Kak se šika. Jer tko naše peva, zlo ne misli.
Pa evo nam ga, naš dečec. Modno osvešten, decu ljubi, celi kvart napravil.
Kaj... sad ne valja? Jer ima love...? Ili ... kak sad...?
;-) ;-) ;-)
Dajte mi avion. Idem dobrovoljno z aavijatičara. V Abesiniju!!!
pees, nebum više. bogdaj.
30.01.2008. (17:36) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
skaska
kak ste se raspisali. to je dobro za zglobove šake
30.01.2008. (18:09) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
oldbat
ajme, di san ovo upala. Doć ću drugi put.
30.01.2008. (18:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
levant
@shelly keli
mi smo svi mlađa generacija (ajd recimo) i nismo protiv napretka. neka se ide naprijed. ali očuvajmo ono što imamo. oprosti ali meni se ne sviđa da mi po parku bacaju smeće. jer sam odmalena morala pazit. i čuvat si grad. bacat smeće u koš za smeće. pa očekujem da oni koji dođu a svi su dobrodošli rade to isto.
vidiš. a oni to ne rade. smeće bacaju na travu. i dok sazriju toliko da shvate da se smeće baca u koš za smeće jer taj zato tu i postoji, dotle smo mi mrtvi. a tek onda oni će krenuti dalje. ja nemam vremena čekati da se netko razvije. pa da se zatim za jedno deset godina lupi u čelo i kaže ups,koje sam ja greške radio, ups. ups, kante su bile tu da bi se u njih bacalo smeće. ups. ups je važan u ovom komentaru. jer naglašava nesvjesnost i neznanje.
ovo je simbolično rečeno. pak se ti snađi što želim reć.
30.01.2008. (20:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Shelly Kelly
@levant - da ne cjepidlačim u tuđem prostoru - slažemo se načelno, drago mi je! :-)
30.01.2008. (20:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
levant
nisam hladne glave jer me ovo pogodilo direkt di netreba pa su emocije malo burne al puštam ih. no kad sam hladne glave pa gledam što se događa zaključujem jedno : novac ne pobjeđuje. on pobjeđuje na kratak rok. pa se nama čini da je on pobijedio. ali nije i neće. jednom se nešto dogodi, samo jednom. idući puta neće. jer kritična masa raste. počinje misliti. prvi puta dozvoljava da joj se opali šamar, ali kako šamar boli to se malo po malo dižu išamarani ljudi.
možda cvjetni i unište, ali mislim da je to bandiću zadnje. jer si je zadao autogol. gotov je. ne moš ić predaleko. na dugi rok bandić je gotov. a ovi su isto kratkog roka. dođu i odu. tako je i tako će bit. samo treba čekati i gledati. hmm.. trebalo bi to opširnije opisat nisam baš uspjela dobro objasnit ali nemam volje, troši me sve to.
30.01.2008. (21:22) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
file
Ok, dečki i cure zagrebačke, domaća zadaća pregledana i sa zadovoljstvom vas mogu izvjestiti da ste prošli. Samo što ja nisam htjela pisati o vašim djetinjstvima i zagrebačkim krvnim zrncima. Ta je rasprava za neki drugi post. Npr. onaj kod levant.
Aha vidim da ste tamo nastavili... ok.
Hahahaha....ovo se smijem kako je šišmišica upala i brzo zatvorila vrata...
Ej, batmanice, vrati se, evo došla ja!
31.01.2008. (08:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...