07.01.2008. (08:53)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
romantales.mojblog.com
Mene mnogo više od žučne obrane vlastitog stava (ili vrlo glasnog izvikivanja istog s ciljem da se nadglasaju drugi), smeta generaliziranje i isključivost. Da, među svećenicima ima pedofila, ali to ne može postati glavni argument u svakoj diskusiji, homoseksualci ne moraju svakome biti mili i simpatični, ali to nije dovoljan razlog da ih se prikazuje kao otimače nečije djece ... diskusije o izboru knjiga za čitanje vidim potpuno bespredmetnima. Naime, koliko danas malo ljudi čitaju, sretna sam kad uopće vidim nekoga s knjigom u ruci i nije mi ni na kraj pameti prigovarati koji naslov čita.
07.01.2008. (08:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
povuci potegni, e da znaš kako mi je drago da je tvoj komentar prvi i da si napisala to što jesi :)) Taman je kao nastavak posta. Točka na i :))) Ivi u Pragu, i je!!! :) romantales, sad bi ja tebi najradije viknula: tako jeee! :), ali kad je baš tako. Navela si iste one stvari koje i mene smetaju. Generaliziranje tamo gdje mu nije mjesto i povlačenje kao argument u bilo kakvoj raspravi. Dovoljno je da se izdaleka dotakne tema i generaliziranje je već tu. Uzme se ono najlošije i najekstremnije i povlači kao jedina bitnost. I za knjige i čitanje se slažem. Neka ljudi samo čitaju. Ma što to bilo, sve je bolje od čitanja jedino sms poruka :)
07.01.2008. (09:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Eh, Trill, a što reći - mogu se samo složiti s tobom. :-) Gledajući što se sve događa na blogu (a mislim da te dijelom i to potaknulo na post) - a i šire, istovremeno mi je i smiješno i žalosno. Smiješno - jer svi se kunu u demokraciju, u svoju demokratičnost. Mnogi će za sebe tvrditi da su liberalni. Želosno je jer - prvom prilikom kad te osobine trebaju izići na vidjelo, eto nevolje. Ni traga demokratičnosti, liberalnosti. Važno je pljunuti na drugoga, omalovažavati ga jer drukčije razmišlja. Nije to ništa novo na ovim našim prostorima, ali mogu ti reći da me tolika količina negativizma baš na neki način zastrašila i razočarala. Čak sam pomislila i napisati štogod o tome, da to izbacim iz glave, ali još se dvoumim...
07.01.2008. (09:52)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Negdje je netko rekao: "ljepota svijeta je upravo u različitostima..." A moj profesor filozofije je znao reći: "Djeco moja, veliki dio politike je vikanje, a viču jer nemaju jakih argumenata i znanja da dokažu svoje stavove... " U svojoj osnovi se slažem s tvojim stavovima u postu, ali nije li anarhija ako sve prepustimo osobnom izboru? Možda je ovakvo pitanje na granici sofizma, ali moraš se složiti da ipak postoje i vrijeme i mjesta kada se nekome jednostavno mora nametnuti svoj osobni stav. Napokon nije li cjelokupni odgojno-obrazovni proces "utrpavanje" i svojih i nekih općeprihvaćenih stavova određenog društva? Budući da se čovjek uči dok je živ baš se pitam nije li nekad i preopasno prepustiti ga samom sebi i njegovim osobnim stavovima. Da sve ovo dovedem u krajnost: nije li i zahtjev da me se ostavi sopstvenom izboru, nametanje drugima takvog stava? I ne pobija li onda takav stav samoga sebe??? Malo previše komplicirano za jednostavan odgovor. :)))
07.01.2008. (10:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ugodno me iznenadio ovaj post, jer nosi poruku koja je blizu mom razmišljanju glede toga, a koje napisah tek maloprije kao komentar na jedan odlomak iz zadnjeg posta blogera Gandalfa:
"Ali znate što je meni najneshvatljivije? To što se oni koji najžešće napadaju i sami deklariraju kao nevjernici. Pa ako ne vjeruješ u Boga zašto se obrušavaš na Njega i one koji u Njegovo ime nešto čine? Ako ne vjeruješ u Boga nemoj blagoslivljati kuću, nemoj imati kontakt sa svećenikom, pa te neće niti smetati što "on nešto promumlja, poškropi metar i pol oko sebe" i sl.
Ako si pak vjernik imaj na umu da darivanje svećenika prilikom blagoslova kuće NIJE OBAVEZA, nego čin dobre volje domaćina."
Pokušam malo razmišljati... Katolik nije jednako Vjernik; vjera ima raznih, a Bog je ipak tek jedan i Jedini, i sam On ima tu moć da razlikuje ljudi prema njihovim srcima i djelima. To što se netko povukao od Crkve ne znači da se povukao od Boga, naprotiv, postoji ljudi koji su sit svih tih rasprava o "Pravoj vjeri" i o "Pravim vjernicima", te žive Njegovu riječ, obrate se Njemu lično, a umjesto da daju Crkvi dijele ono što imaju s onima kojima je potrebnije od njih. I što je u tome loše? I tko smije o takvim ljudima suditi osim samoga Boga? Poštujem svakog dobrog čovjeka, svejedno da li je Katolik, Protestant, Musliman, Jevrej, Budist ili čak tzv. Nevjernik; ako u njemu ima Boga, ako vidim da je dobar i da dobro čini bit će mi draži od takvih koji nose Boga oko vrata u obliku zlatnoga križa, na jeziku kada se pohvale, a da Ga nemaju ni u srcu ni u duši...
Srdačan pozdrav.
07.01.2008. (10:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue, da, potaknula su me neka događanja na blogu, a i oko mene, u pravom životu. Tolerancija, demokratičnost, poštivanje osobnih stavova...sve to izvrsno zvuči u teoriji. I vjerujem da bi skoro svi od nas za sebe rekli da smo upravo takvi i nikakvi drugačiji. Recimo poštujemo različitosti kulture i hvalimo ih kao ljepotu ljudskog roda. No, nek se spomene nešto drugačije našem poimanju, recimo ugovoreni brakovi (da ne odlazim u krajnosti) odmah su ti isti pripadnici drugih naroda teški primitivci, žive u srednjem vijeku i tome slično. Jedno se priča, drugo se praksira. Vrijeđanja ne volim, pogotovo oko osobnih stavova. Sve sam u iskušenju da upravo te ljude nazovem glupima. One koji glupima nazivaju neistomišljenike ;) Piši Big Bluice, bit će dobro i zanimljivo. Znam unaprijed :)) alkion, da malo previše komplicirano za jednostavan odgovor :). Osoban stav je uvjetovan s puno stvari, ne samo s karakterom određene osobe. Mjestu gdje čovjek boravi, kulturi, vjeri, obitelji, godinama koje ima...da ne nabrajam sad sve činbenike. A osim toga sa starošću osobe neki se stavovi mijenjaju, ublažavaju ili lakše oblikuju. Sad, jel to onda baš osobni stav osobe ili je to većina utjecaj vremena i okoline bi vjerojatno sociolozi i psiholozi najbolje objasnili :) Ja znam da viku ne volim, kao ni prisilu. To je moj osobni stav :))) spidernet, i mislila sam si da ćemo se i u tome složiti :))
07.01.2008. (10:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S.O.S. - Ljubav nema granica, jako mi je drago da si mi ponovila ovaj svoj komentar jer je savršeno rečeno sve ono što i ja mislim. Redom, točka po točku. Izvrsno...za nekoliko puta pročitati :) Hvala ti i na link za Gandalfa, svratit ću malo i tamo. Moglo bi biti zanimljivo sudeći po tvom komentaru :)) starosjedilac, pozdrav od isto tako ishlapelog dinosaura :)))
07.01.2008. (10:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Drug Bozanić je u Božićnom obraćanju narodu Hrvatskom rekao da je ateizam veće zlo od korupcije. Slažem se snjim. Sve ateiste treba preobratiti u hinduse!!!
07.01.2008. (11:20)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
mislim da mnogi koji žestoko brane svoje stavove i nisu baš tako jako uvjereni u iste, nego se jednostavno vole sukobljavati ili nametati svoje mišljenje.
07.01.2008. (11:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Slažem se da treba tolerirati druge i drugačije.Ne treba vrijeđati, ali izavani ponekad trebamo ili bolje rečeno možemo i reagirati govoreći svoje mišljenje. Neagresivno i s nimalo mržnje, u toleranciji, ali po svoju ću ispričati, ajde recimo, vic: ' Najvažnije je poštenje, ali iznad svega zdravlje.' Možda nema veze s temom, ali tako mi je došlo.
07.01.2008. (11:33)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bego, vodiš vodu na svoj mlin :)) Ti kad bi čak i bio ozbiljan, vjerujem da te takvim ne bi skužila. Našla bih barem nešto u tvojim rječima što bi meni bilo ubitačno smiješno. Kao i sad, uostalom :))) pametni zub, da znaš da sam si i ja o tome razmišljala :) Čemu tolika hajka inače i toliko vrbovanje na neku svoju stranu? Jedino da se s tim potvrdi i vlastito mišljenje i to s čim većim brojem istomišljenika. Pa ako toliko ljudi smatra isto što i ja, to je to. U pravu sam. odmak, možda nema veze s temom, ali mene je nasmijalo :) Apsolutno se slažem da ne treba nikako šutjeti. Treba svoje stavove izreći i braniti ako je potrebno, bez vrijeđanja, vike, galame i sile. I to svojim rječima, ne parolama. Vicevima može, dapače :))
07.01.2008. (11:38)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ma sušaj Trill...odakle ti uopće ideja da imaš osobni stav prema ičemu??? Ako ne misliš kao i ONI onda nemaš pravo na mišljenje! ....to je čista hrvatska demokracija ipak si me oduševila s jednom rečenicom. "ljude koji slušaju narodnu glazbu seljačinama, Thompsonove fanove ustašama, ljubitelje džeza kvazi intelektualcima, a rokere ishlapelim dinosaurima." A zanima me kako nazivaju nas blogere??? Znaš li???
07.01.2008. (11:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Draga Trill. Nadam ste da ste Ti i Tvoji dobro. Ja i moji jesmo. Želim te ovim putem pozdraviti i zaželiti sve najbolje povodom nadolazećeg rođendana. Puno pozdrava Tebi i Tvojima od mene i mojih. :) apeliram ovim putem.
07.01.2008. (11:51)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ely, pa da. tko je meni kriv što sam bukva pa mislim da neke velike riječi znače isto na papiru i u praksi. Ili što odbijam biti ofca. A njima je baš dobro. Kud god krenule, trava im je osigurana :)) znam li kako nazivaju nas blogere? Znam. Ljudima bez pravog života. Eh, kad bi barem ona hrpa za peglanje bila imaginarna...nitko sretnije od mene :))) Na to si mislila? :) povuci potegni, ja ću sad na ovo biti pametna i zaključiti da ti imaš novi post. Idem se sad uvjerit ili razuvjerit u svoju umnost :)))
07.01.2008. (12:08)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Prava propovjed o ljudskoj gluposti! Slažem se, ali osvrnuti ću se na tvoju primjedbu o ateistima... Ne želim vjernike prekrštavati u nevjernike, niti poznajem bilo koga od mojih poznanika ateista, koji bi to željeli. Ali smeta mi do neba (ha ha) to što njima, vjernicima ne smetaju neke očigledne gadarije koje se događaju pod zaštitom Crkve (pedofilija...da spomenem samo najgoru)...već uvijek nastoje to zataškati, naći neke olakotne okolnosti... Ili sad ovaj posljednji biser Bozanića, koji je u božićnoj homiliji izjavio: "Negiranje Boga još je gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza."
I sad? Što reći? Može se krasti? Lagati? Jer korupcija sve to uključuje! Važno je vjerovati u boga! Ma nemoj!
Pozdrav lijepi ostavljam ...:):):)
07.01.2008. (12:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ovdje samo Amen fali :)) ili da budemo skroz korektni Hogwh 8sto bi rekli indijanci :)) ) s time da mi je HOwgh puno bolje :) ne znam amen bas ono vuxce na neki izbor koji ne zelim nametati ikome a howgh znaci "ja sam rekao :)) )" daklem potpisujem te, (ajoooj koliko sam napisao samo da kazem da se slazem? ha? foka je danas u meni ;) )
07.01.2008. (13:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S.O.S. - ljubav nema granice: Moram se malo osvrnuti na ovaj komentar. Lakše mi je kad pišem u prvom licu (ovo da se pogrešno ne shvati da sam nevjernik). Pođimo redom: "Ako ne vjeruješ u Boga zašto se obrušavaš na njega?" Vidiš ni mene ne smeta što susjed štuje Boga, ali me smeta što se obrušava na mene jer ne vjerujem. Ja bih to još malo spustio prizemnije: ne smeta meni što je susjed homoseksualac nego što je izašao na ulicu i svima nama pod nos nabija tu svoju homoseksualnost kao nekakav vrhunac slobode. Slažem se da je to osobna stvar, ali je onda ostavimo osobnom. Šta misliš gdje bi se došlo kad bi sad svi mi heterosexualci izašli na ulice i tražili neka posebna prava zbog toga? darivanje svećenika prilikom blagoslova kuće NIJE OBAVEZA, nego čin dobre volje domaćina." Zašto onda postoji (ne svuda naravno) cijenik svećeničkih usluga prilikom svakog normalnog događaja u životu normalne porodice? Na pr: rođenje, krštenje, prva pričest, pa i smrt... Bog je ipak tek jedan i Jedini: nisi li upravo ovom tvrdnjom generalizirala stvar i nisi li ovom izjavom isključiva? Poštujem svakog dobrog čovjeka...ako u njemu ima Boga... Dakle opet jedan uvjet, ako u njemu ima Boga. A što je s nama dobrim ljudima u kojima nema Boga. Ne vjerujem da nas i ti, poput nekih svećenika, svrstavaš u najveće zlo ovog svijeta. I molim te, ne shvati ovaj moj komentar kao napad na tebe jer se i ja u osnovi slažem sa svime što si napisala samo sam htio naglasiti složenost teme koju je Trillerica pokrenula i kako je vrlo lako upasti u zamku isključivosti i nametanja osobnih stavova i bez namjere da to nekome silom utrpamo u mozak...
07.01.2008. (13:21)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Dobro si to primjetila Trill! I to glede svega što si napisala.
Ja ću se malo nadovezati na dio o vjeri... Meni nije jasno odakle tolika potreba onih koji samo sebe nazivaju nevjernicima ili ateistima za vrijeđanjem i omalovažavanjem onih koji vjeruju. Tuže se zatim da im se vjera silom nameće, a u biti oni nama pokušavaju nametnuti nevjeru i uvjeriti nas da živimo u zabludi, da su nam mozdovi isprani, da smo zavedeni od Crkve...... a da su se oni uspjeli osloboditi i uzdići iznad toga.
Uzdigli ste se iznad toga? Eto... radujte se, a nas ostavite na miru. U miru Božjem.
Pozz
07.01.2008. (13:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Misko, neću pasti u iskušenje i braniti svećenike, pa ni Bozanića. Čak niti rasprave radi :) Glupost je glupost, pa ma od koga dolazila. A što je osoba viša na hijerarhiji, drušvenoj, dravnoj, vjerskoj...to se njene izjave više važu i procjenjuju. Tako i treba biti. S polažajem dolazi i odgovornost za djela i riječi. Mislim da apsolutno svima, vjernicima ili manje vjernicima, pa i ateistima podjednako smeta zataškavanje i negiranje Crkve spram pedofilije i ostalih gadarija. Ni ne kuže koliko si rade antipropagandu s tim pometanjem pod tepih. Da se distanciraju, oštro osude, provode jasne kazne bilo bi ne samo pametnije, nego bi se vratila i vjera u Crkvu, pa samim tim i u vjeru. Da maknemo moral i sam čin vjere na stranu, to bi im bio i mudar poslovni potez. Popravili bi bonitet :) Lijep pozdrav i tebi dragi Misko :)) JJ, ma možeš ti reći i amen i howght (nikad ne znam kako se ta riječ piše, za ostale kao znam ;) ), ja ću razumjeti :)) Rock Roll, ni najmanje se ne čudim da smo istomišljenici i u ovome :))
07.01.2008. (13:23)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
povuci-potegni
neka tebi tvog izbora dok god navijaš za isti klub ko ja, voliš istu vrstu čokolade ko ja i voliš isti broj i dan ko ja :P
07.01.2008. (08:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ivi u Pragu
tako jeee!!!
07.01.2008. (08:53) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
romantales.mojblog.com
Mene mnogo više od žučne obrane vlastitog stava (ili vrlo glasnog izvikivanja istog s ciljem da se nadglasaju drugi), smeta generaliziranje i isključivost. Da, među svećenicima ima pedofila, ali to ne može postati glavni argument u svakoj diskusiji, homoseksualci ne moraju svakome biti mili i simpatični, ali to nije dovoljan razlog da ih se prikazuje kao otimače nečije djece ... diskusije o izboru knjiga za čitanje vidim potpuno bespredmetnima. Naime, koliko danas malo ljudi čitaju, sretna sam kad uopće vidim nekoga s knjigom u ruci i nije mi ni na kraj pameti prigovarati koji naslov čita.
07.01.2008. (08:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
povuci potegni, e da znaš kako mi je drago da je tvoj komentar prvi i da si napisala to što jesi :)) Taman je kao nastavak posta. Točka na i :)))
Ivi u Pragu, i je!!! :)
romantales, sad bi ja tebi najradije viknula: tako jeee! :), ali kad je baš tako. Navela si iste one stvari koje i mene smetaju. Generaliziranje tamo gdje mu nije mjesto i povlačenje kao argument u bilo kakvoj raspravi. Dovoljno je da se izdaleka dotakne tema i generaliziranje je već tu. Uzme se ono najlošije i najekstremnije i povlači kao jedina bitnost.
I za knjige i čitanje se slažem. Neka ljudi samo čitaju. Ma što to bilo, sve je bolje od čitanja jedino sms poruka :)
07.01.2008. (09:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Big Blue
Eh, Trill, a što reći - mogu se samo složiti s tobom. :-) Gledajući što se sve događa na blogu (a mislim da te dijelom i to potaknulo na post) - a i šire, istovremeno mi je i smiješno i žalosno. Smiješno - jer svi se kunu u demokraciju, u svoju demokratičnost. Mnogi će za sebe tvrditi da su liberalni. Želosno je jer - prvom prilikom kad te osobine trebaju izići na vidjelo, eto nevolje. Ni traga demokratičnosti, liberalnosti. Važno je pljunuti na drugoga, omalovažavati ga jer drukčije razmišlja. Nije to ništa novo na ovim našim prostorima, ali mogu ti reći da me tolika količina negativizma baš na neki način zastrašila i razočarala. Čak sam pomislila i napisati štogod o tome, da to izbacim iz glave, ali još se dvoumim...
07.01.2008. (09:52) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
Negdje je netko rekao: "ljepota svijeta je upravo u različitostima..." A moj profesor filozofije je znao reći: "Djeco moja, veliki dio politike je vikanje, a viču jer nemaju jakih argumenata i znanja da dokažu svoje stavove... " U svojoj osnovi se slažem s tvojim stavovima u postu, ali nije li anarhija ako sve prepustimo osobnom izboru? Možda je ovakvo pitanje na granici sofizma, ali moraš se složiti da ipak postoje i vrijeme i mjesta kada se nekome jednostavno mora nametnuti svoj osobni stav. Napokon nije li cjelokupni odgojno-obrazovni proces "utrpavanje" i svojih i nekih općeprihvaćenih stavova određenog društva? Budući da se čovjek uči dok je živ baš se pitam nije li nekad i preopasno prepustiti ga samom sebi i njegovim osobnim stavovima. Da sve ovo dovedem u krajnost: nije li i zahtjev da me se ostavi sopstvenom izboru, nametanje drugima takvog stava? I ne pobija li onda takav stav samoga sebe??? Malo previše komplicirano za jednostavan odgovor. :)))
07.01.2008. (10:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
spidernet
" živi svoj život i pusti druge da žive" :D
slažem se u potpunosti s napisanim!
07.01.2008. (10:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
S.O.S. - Ljubav nema granica
Ugodno me iznenadio ovaj post, jer nosi poruku koja je blizu mom razmišljanju glede toga, a koje napisah tek maloprije kao komentar na jedan odlomak iz zadnjeg posta blogera Gandalfa:
"Ali znate što je meni najneshvatljivije? To što se oni koji najžešće napadaju i sami deklariraju kao nevjernici. Pa ako ne vjeruješ u Boga zašto se obrušavaš na Njega i one koji u Njegovo ime nešto čine? Ako ne vjeruješ u Boga nemoj blagoslivljati kuću, nemoj imati kontakt sa svećenikom, pa te neće niti smetati što "on nešto promumlja, poškropi metar i pol oko sebe" i sl.
Ako si pak vjernik imaj na umu da darivanje svećenika prilikom blagoslova kuće NIJE OBAVEZA, nego čin dobre volje domaćina."
Pokušam malo razmišljati...
Katolik nije jednako Vjernik; vjera ima raznih, a Bog je ipak tek jedan i Jedini, i sam On ima tu moć da razlikuje ljudi prema njihovim srcima i djelima. To što se netko povukao od Crkve ne znači da se povukao od Boga, naprotiv, postoji ljudi koji su sit svih tih rasprava o "Pravoj vjeri" i o "Pravim vjernicima", te žive Njegovu riječ, obrate se Njemu lično, a umjesto da daju Crkvi dijele ono što imaju s onima kojima je potrebnije od njih. I što je u tome loše? I tko smije o takvim ljudima suditi osim samoga Boga?
Poštujem svakog dobrog čovjeka, svejedno da li je Katolik, Protestant, Musliman, Jevrej, Budist ili čak tzv. Nevjernik; ako u njemu ima Boga, ako vidim da je dobar i da dobro čini bit će mi draži od takvih koji nose Boga oko vrata u obliku zlatnoga križa, na jeziku kada se pohvale, a da Ga nemaju ni u srcu ni u duši...
Srdačan pozdrav.
07.01.2008. (10:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Big Blue, da, potaknula su me neka događanja na blogu, a i oko mene, u pravom životu. Tolerancija, demokratičnost, poštivanje osobnih stavova...sve to izvrsno zvuči u teoriji. I vjerujem da bi skoro svi od nas za sebe rekli da smo upravo takvi i nikakvi drugačiji. Recimo poštujemo različitosti kulture i hvalimo ih kao ljepotu ljudskog roda. No, nek se spomene nešto drugačije našem poimanju, recimo ugovoreni brakovi (da ne odlazim u krajnosti) odmah su ti isti pripadnici drugih naroda teški primitivci, žive u srednjem vijeku i tome slično. Jedno se priča, drugo se praksira.
Vrijeđanja ne volim, pogotovo oko osobnih stavova. Sve sam u iskušenju da upravo te ljude nazovem glupima. One koji glupima nazivaju neistomišljenike ;)
Piši Big Bluice, bit će dobro i zanimljivo. Znam unaprijed :))
alkion, da malo previše komplicirano za jednostavan odgovor :). Osoban stav je uvjetovan s puno stvari, ne samo s karakterom određene osobe. Mjestu gdje čovjek boravi, kulturi, vjeri, obitelji, godinama koje ima...da ne nabrajam sad sve činbenike. A osim toga sa starošću osobe neki se stavovi mijenjaju, ublažavaju ili lakše oblikuju. Sad, jel to onda baš osobni stav osobe ili je to većina utjecaj vremena i okoline bi vjerojatno sociolozi i psiholozi najbolje objasnili :)
Ja znam da viku ne volim, kao ni prisilu. To je moj osobni stav :)))
spidernet, i mislila sam si da ćemo se i u tome složiti :))
07.01.2008. (10:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
starosjedilac
našao sam se u tvome postu kao ishlapjeli dinosaur ;-))) inače, slažem se i potpisujem sve što si napisala :-)))
07.01.2008. (10:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
S.O.S. - Ljubav nema granica, jako mi je drago da si mi ponovila ovaj svoj komentar jer je savršeno rečeno sve ono što i ja mislim. Redom, točka po točku.
Izvrsno...za nekoliko puta pročitati :)
Hvala ti i na link za Gandalfa, svratit ću malo i tamo. Moglo bi biti zanimljivo sudeći po tvom komentaru :))
starosjedilac, pozdrav od isto tako ishlapelog dinosaura :)))
07.01.2008. (10:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Bego
Drug Bozanić je u Božićnom obraćanju narodu Hrvatskom rekao da je ateizam veće zlo od korupcije. Slažem se snjim. Sve ateiste treba preobratiti u hinduse!!!
07.01.2008. (11:20) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pametni zub
mislim da mnogi koji žestoko brane svoje stavove i nisu baš tako jako uvjereni u iste, nego se jednostavno vole sukobljavati ili nametati svoje mišljenje.
07.01.2008. (11:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
odmak
Slažem se da treba tolerirati druge i drugačije.Ne treba vrijeđati, ali izavani ponekad trebamo ili bolje rečeno možemo i reagirati govoreći svoje mišljenje. Neagresivno i s nimalo mržnje, u toleranciji, ali po svoju ću ispričati, ajde recimo, vic:
' Najvažnije je poštenje, ali iznad svega zdravlje.'
Možda nema veze s temom, ali tako mi je došlo.
07.01.2008. (11:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Bego, vodiš vodu na svoj mlin :))
Ti kad bi čak i bio ozbiljan, vjerujem da te takvim ne bi skužila. Našla bih barem nešto u tvojim rječima što bi meni bilo ubitačno smiješno. Kao i sad, uostalom :)))
pametni zub, da znaš da sam si i ja o tome razmišljala :)
Čemu tolika hajka inače i toliko vrbovanje na neku svoju stranu? Jedino da se s tim potvrdi i vlastito mišljenje i to s čim većim brojem istomišljenika. Pa ako toliko ljudi smatra isto što i ja, to je to. U pravu sam.
odmak, možda nema veze s temom, ali mene je nasmijalo :)
Apsolutno se slažem da ne treba nikako šutjeti. Treba svoje stavove izreći i braniti ako je potrebno, bez vrijeđanja, vike, galame i sile. I to svojim rječima, ne parolama. Vicevima može, dapače :))
07.01.2008. (11:38) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Elyca
ma sušaj Trill...odakle ti uopće ideja da imaš osobni stav prema ičemu??? Ako ne misliš kao i ONI onda nemaš pravo na mišljenje! ....to je čista hrvatska demokracija
ipak si me oduševila s jednom rečenicom. "ljude koji slušaju narodnu glazbu seljačinama, Thompsonove fanove ustašama, ljubitelje džeza kvazi intelektualcima, a rokere ishlapelim dinosaurima."
A zanima me kako nazivaju nas blogere??? Znaš li???
07.01.2008. (11:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
povuci-potegni
Draga Trill. Nadam ste da ste Ti i Tvoji dobro. Ja i moji jesmo. Želim te ovim putem pozdraviti i zaželiti sve najbolje povodom nadolazećeg rođendana. Puno pozdrava Tebi i Tvojima od mene i mojih. :) apeliram ovim putem.
07.01.2008. (11:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Ely, pa da. tko je meni kriv što sam bukva pa mislim da neke velike riječi znače isto na papiru i u praksi. Ili što odbijam biti ofca. A njima je baš dobro. Kud god krenule, trava im je osigurana :))
znam li kako nazivaju nas blogere? Znam. Ljudima bez pravog života.
Eh, kad bi barem ona hrpa za peglanje bila imaginarna...nitko sretnije od mene :)))
Na to si mislila? :)
povuci potegni, ja ću sad na ovo biti pametna i zaključiti da ti imaš novi post. Idem se sad uvjerit ili razuvjerit u svoju umnost :)))
07.01.2008. (12:08) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
misko
Prava propovjed o ljudskoj gluposti!
Slažem se, ali osvrnuti ću se na tvoju primjedbu o ateistima...
Ne želim vjernike prekrštavati u nevjernike, niti poznajem bilo koga od mojih poznanika ateista, koji bi to željeli. Ali smeta mi do neba (ha ha) to što njima, vjernicima ne smetaju neke očigledne gadarije koje se događaju pod zaštitom Crkve (pedofilija...da spomenem samo najgoru)...već uvijek nastoje to zataškati, naći neke olakotne okolnosti...
Ili sad ovaj posljednji biser Bozanića, koji je u božićnoj homiliji izjavio:
"Negiranje Boga još je gori grijeh od korupcije, sukoba i gospodarskih kriza."
I sad? Što reći? Može se krasti? Lagati? Jer korupcija sve to uključuje! Važno je vjerovati u boga! Ma nemoj!
Pozdrav lijepi ostavljam ...:):):)
07.01.2008. (12:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
JJ
ovdje samo Amen fali :)) ili da budemo skroz korektni Hogwh 8sto bi rekli indijanci :)) )
s time da mi je HOwgh puno bolje :) ne znam amen bas ono vuxce na neki izbor koji ne zelim nametati ikome a howgh znaci "ja sam rekao :)) )"
daklem potpisujem te, (ajoooj koliko sam napisao samo da kazem da se slazem? ha? foka je danas u meni ;) )
07.01.2008. (13:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Rock Roll
Samo ću ovo reći: potpisujem!
07.01.2008. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
alkion
S.O.S. - ljubav nema granice: Moram se malo osvrnuti na ovaj komentar. Lakše mi je kad pišem u prvom licu (ovo da se pogrešno ne shvati da sam nevjernik). Pođimo redom:
"Ako ne vjeruješ u Boga zašto se obrušavaš na njega?" Vidiš ni mene ne smeta što susjed štuje Boga, ali me smeta što se obrušava na mene jer ne vjerujem. Ja bih to još malo spustio prizemnije: ne smeta meni što je susjed homoseksualac nego što je izašao na ulicu i svima nama pod nos nabija tu svoju homoseksualnost kao nekakav vrhunac slobode. Slažem se da je to osobna stvar, ali je onda ostavimo osobnom. Šta misliš gdje bi se došlo kad bi sad svi mi heterosexualci izašli na ulice i tražili neka posebna prava zbog toga?
darivanje svećenika prilikom blagoslova kuće NIJE OBAVEZA, nego čin dobre volje domaćina." Zašto onda postoji (ne svuda naravno) cijenik svećeničkih usluga prilikom svakog normalnog događaja u životu normalne porodice? Na pr: rođenje, krštenje, prva pričest, pa i smrt...
Bog je ipak tek jedan i Jedini: nisi li upravo ovom tvrdnjom generalizirala stvar i nisi li ovom izjavom isključiva?
Poštujem svakog dobrog čovjeka...ako u njemu ima Boga... Dakle opet jedan uvjet, ako u njemu ima Boga. A što je s nama dobrim ljudima u kojima nema Boga. Ne vjerujem da nas i ti, poput nekih svećenika, svrstavaš u najveće zlo ovog svijeta.
I molim te, ne shvati ovaj moj komentar kao napad na tebe jer se i ja u osnovi slažem sa svime što si napisala samo sam htio naglasiti složenost teme koju je Trillerica pokrenula i kako je vrlo lako upasti u zamku isključivosti i nametanja osobnih stavova i bez namjere da to nekome silom utrpamo u mozak...
07.01.2008. (13:21) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Mithrandir
Dobro si to primjetila Trill!
I to glede svega što si napisala.
Ja ću se malo nadovezati na dio o vjeri...
Meni nije jasno odakle tolika potreba onih koji samo sebe nazivaju nevjernicima ili ateistima za vrijeđanjem i omalovažavanjem onih koji vjeruju. Tuže se zatim da im se vjera silom nameće, a u biti oni nama pokušavaju nametnuti nevjeru i uvjeriti nas da živimo u zabludi, da su nam mozdovi isprani, da smo zavedeni od Crkve...... a da su se oni uspjeli osloboditi i uzdići iznad toga.
Uzdigli ste se iznad toga? Eto... radujte se, a nas ostavite na miru. U miru Božjem.
Pozz
07.01.2008. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
trill
Misko, neću pasti u iskušenje i braniti svećenike, pa ni Bozanića. Čak niti rasprave radi :)
Glupost je glupost, pa ma od koga dolazila. A što je osoba viša na hijerarhiji, drušvenoj, dravnoj, vjerskoj...to se njene izjave više važu i procjenjuju. Tako i treba biti. S polažajem dolazi i odgovornost za djela i riječi.
Mislim da apsolutno svima, vjernicima ili manje vjernicima, pa i ateistima podjednako smeta zataškavanje i negiranje Crkve spram pedofilije i ostalih gadarija. Ni ne kuže koliko si rade antipropagandu s tim pometanjem pod tepih. Da se distanciraju, oštro osude, provode jasne kazne bilo bi ne samo pametnije, nego bi se vratila i vjera u Crkvu, pa samim tim i u vjeru.
Da maknemo moral i sam čin vjere na stranu, to bi im bio i mudar poslovni potez. Popravili bi bonitet :)
Lijep pozdrav i tebi dragi Misko :))
JJ, ma možeš ti reći i amen i howght (nikad ne znam kako se ta riječ piše, za ostale kao znam ;) ), ja ću razumjeti :))
Rock Roll, ni najmanje se ne čudim da smo istomišljenici i u ovome :))
07.01.2008. (13:23) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
slatko grko
Dva puta sam već pisala o ovome, u svemu se slažem s tobom, to su i moji stavovi, ali nažalost život je život i niko neće ispravit krivu Drinu.
07.01.2008. (13:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...