Ovaj mi se post više sviđa od prethodnog-ja uvijek preferiram nenasilno rješenje hehehe... Sve si točno rekao-crkva ljudima šalje neke poruke o dobroti,a oni su sami pokvareni: pedofilija, krađe, mito...... Neka prvo počiste u svom dvoru!!!
04.01.2008. (11:14)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Lijepo receno - on isto zivi u iscasenoj stvarnosti i njegove izjave imaju natruha licemjerstva - kad bi barem svaki katolik bio onakav kakvim ga Bozanic predstavlja i religija propisuje i Crkva zbilja onakva kakva bi trebala biti ... Ovako, imam stanovite rezerve i u potpunosti razumijem tvoj post, iako sebe ne mogu svrstati u ateiste, ali niti u gorljive katolike. NIsam sigurna sto sam ja, odgojena i podvrgnuta intenzivnoj katolickoj naobrazbi od najranijeg djetinjstva sto je napravilo od mene gadnog heretika - ne znam sto sam ja, osim da imam pristojno definiran i odnjegovan neki cudan osjecaj duhovnosti, ali nemam potrebu za institucionaliziranim usmjeravanjem onoga sto cu i kako cu misliti. Hvala gospon Bozanic, niste me nista novo naucili niti zadivili, samo jos jedan govor u nizu promasenih i nepotrebnih.
04.01.2008. (11:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Čemu opet (zapravo isti) post? Ako je ateizam društveni problem, pa najprije će onda to valjda biti Katoličkoj crkvi? Neće valjda biti Društvu prijatelja životinja. Pa čime se Crkva drugim bavi? Smiješno mi je kad veliš da je problem u ateizmu "kako ga vidi Katolička crkva". Pa uvijek je neka stvar onakva kakvim je netko vidi, sto ljudi sto mišljenja. Ne kužim čemu brineš tuđe brige? Fakat ljudi imaju nedostatak uzbuđenja i višak vremena u životu ako "pucaju" (kako veliš) zato što je jednom predstavniku neke vjerske organizacije ateizam društveni problem. Veći su (i po meni, tužniji, jer se radi o općoj nesposobnosti mnogih u društvu na dijalog) zapjenjene jednostrane reakcije, kada dođu s bilo koje strane.
I koja je to fora "u slobodnijoj interpretaciji", kao glavni argument? U "slobodnijoj interpretaciji" možeš nekome ubaciti u usta što ti srce želi, npr. da ti mrziš Crkvu ili vjernike. Ima tu dosta teksta za kreativno rezuckanje tuđih riječi...
Ma, bez veze.
04.01.2008. (13:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Zvone: Sad ću ja biti đavolji advokat (hahaha!!!) pa stati u Bozanićevu obranu. Neću, naravno, ali ti tako voliš slobodne interpretacije pa ćeš to tako interpretirati. Pitat ću te jednostavna pitanja: gdje je to Bozanić dao moralne ili etičke kvalifikacije? Gdje je, osim u tvojoj interpretaciji, govorio tko je dobar, a tko zao?Nadalje, zašto bi tmina bila moralna kvalifikacija? To nisi objasnio. Mrak je mrak, ako je netko u mraku, ne znači da je zao, kakve veze ima mrak s moralnim predznakom? Ja to kod Bozanića nisam vidio. Pa neće valjda zagovarat materijalizam, on je pop i normalno je da koristi popovsku terminologiju. Materiji je imanentna tama. Doduše, kad bismo išli cjepidlačiti, stari su alkemičari poznavali pojam "materia lucida", ali sumnjam da bi Bozanić operirao tom terminologijom, ergo je normalno da on, kao svećenik, jedino svjetlo vidi u bogu. Neće valjda reć': energija. On je katolički kardinal, a ne kardinal New Age-a. Treća tmina je onda materijalistički svjetonazor. Pa dobro. Nikakva kvalifikacija, stanje stvari. Eventualno izražava zabrinutost. Pa sad ti meni objasni kako si "kristalno jasno" došao do zaključka da su treća tmina - ateisti, to jest, da ako ne vjeruješ u boga, ne možeš biti dobar, i sve to stavio njemu u usta?
04.01.2008. (13:15)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ne kuzim sto te tako raspizdio Bozanic?! Pa stavio te u istu kosaru otpada sa Einsteinom i slicnim vucibatinama! Nije to zapravo ni tako lose.Bolje nego sa dirljivim "dobricinama" kakvi su bili Pape Borgie i sl. nakaze ;)
04.01.2008. (14:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Idemo okrenuti raspravu: recimo (hipoteza koja ne drži vodu) da je Zvone SVE krivo shvatio, da Bozanić uopće u tminu ne umata ateiste, već vjernike koji su ..... (pa da sad opet ne citiramo kardinala)? Ha, što tada, vjernici? Osjećate li se prozvanima ako tvrdite da Zvone zvoni bez veze? Kako ćemo to riješiti, kako se učvrstiti u vjeri i vratiti na pravi put? To da čujem od nekog...
Druga stvar: vjernika kao ima 80% posto od čeljadi u ovoj državi (veli bijesdrugi na Pollitici da ih je 95% i da mu nas 5% kida živac). Znači, 5-20% zabludjelih je GLAVNI krivac za sva sranja u kojima živimo. Ove druge tmine jesu loše, ali nije to tako strašno u usporedbi s ovom trećom tminom (koja je zapravo u mizernom obimu). Ma hajde molim vas! To mu ga onda izađe sve skupa da uopće zapravo i nema neke velike frke, malo smo pošpotali jer to tak' ide - pritom nismo baš previše razmišljali o logici svega skupa i piči dalje, nikom ništ'. Bilo bi urnebesno smiješno kako god okreneš, da nije patetično jadno kada dolazi od jednog kardinala i to na Božić.
04.01.2008. (15:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
netko vani pjeva
riba smrdi od glave...
04.01.2008. (15:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ovo je posljednji događaj koji me je, kao vjernika, posve uvjerio da se mnogi svećenici, biskupi i kardinali ne mole istom Bogu kao ja. Ima puno primjera, ne bih ih spominjao, jer bi mi samo moglo pozliti. Čestitam Zvoni Radikalnom i njemu sličnima na hrabrosti da javno izreknu ono što većina vidi i osjeća.
04.01.2008. (20:05)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
eppur si muove. pošteno, sve imaš pravo, već i u prvom postu. a dalje se oni mogu prati na sve mile načine; što je rečeno je rečeno. a kad sam već na štihu, dopustitite mi da kažem da je kardinal rekao vrlo, vrlo loše.
04.01.2008. (23:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone, u onom prethodnom postu nisi uopće bio pregrub. Šta ima neki Zlatko Sudac ili Josip Bozanić kao vrhovi Katoličke Crkve u Hrvata srat protiv ateista? Samo da se zna, ja ateista nisam, ja sam pravoslavac (iako je za mene to čisto slovo na papiru, vjerujem u Boga, ali da ću ja iz straha spram Njega Njemu klanjati, to neće ići). Bozanić je zaslužio sve najgore komentare. Uopće nije ni čudo da im Crkva kao institucija propada. Pa čujte što sami vrh tzv. moralne vertikale svih katolika govori o ateistima, a ne samo o njima. Oni koji su najbliži Bogu (nadam se da On postoji iako baš ne osjećam njegov upliv u ovaj svijet) trebali bi znati da Bog voli sva stvorenja koja postoje na Zemlji i koja je stvorio. Posebice ovi Sučevi "prirodni zakoni" su zanimljiv pojam. Ja sam strogo uvjeren da su puno veći griješnici u ovoj državi (a i šire) vjernici koji pohađaju crkvu i Boga štuju (mislim, izraženo u postotku, a i u brojevima). Licamjerje je nešto što prezirem više od svega, a ova dva moralna i etička "vrhunca" naše države su se ponijeli zaista licemjerno. A i što je još poraznije, CRKVA U HRVATA IMA SVOJU GLASNOGOVORNICU. Pazi ti ovo, Crkva pa da ima glasnogovornicu, to je ko da profesor ima glanogovornika. Jadna mi je ta Crkva koja ima glasnogovornika. Vjernici su glasnogovornici vjere kojoj pripadaju i boga (ili bogova) koje štuju. A to je samo vrh ledenog brijega, da i ne govorim o tisućama silovanie djece. E da, skoro zaboravih, CELIBAT. Pazi ti jebene katoličke popove, papu, kardinale i sve celibatom vezane: vjernici, vodite ljubav, a ne rat, žene, rađajte djecu. Daj molim te, šta pop ima popovat o pravljenju djece kad ih sam ne smije imat. To pitanje me muči još od malena, i zato mi se gade i popovi, i kardinali, i onaj njihov propovjedački glas. Đe će mene moralu učit neki pop (pravoslavni, katolički ili neki drugi nije bitno) kad mu u redovima Crkve sve vrvi od pedofila, dobro kod pravoslavne Crkve je to vjerojatno manji vroj jer oni smiju imat žene i djecu. A uostalom, što je Bozanić drugo htio reći nego da su ateisti nečista rasa, usudio bih se tu njegovu izjavu usporediti čak i sa Hitlerom.
05.01.2008. (01:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
koji ti je nježnik?! mene prvi katolik u hrvata ne može izbaciti iz cipela. on je dokaz vremena koje će obilježiti negativna kadrovska selekcija...zamisli da je umjesto njega netko sposobniji...
05.01.2008. (13:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@Zvone, iskreno, namjeravao sam preskočiti ovu diskusiju ali izgleda da ipak ne mogu. Za početak, malo bi se trebalo podsjetiti na Ustav RH u kojem sve jasno piše...
Članak 14.
Svaki čovjek i građanin u Republici Hrvatskoj ima sva prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
Članak 20.
Tko se ogriješi o odredbe Ustava o temeljnim slobodama i pravima čovjeka i građanina, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.
Članak 22.
Čovjekova je sloboda i osobnost nepovrediva.
Nikomu se ne smije oduzeti ili ograničiti sloboda, osim kada je to određeno zakonom, o čemu odlučuje sud.
Članak 35.
Svakom se čovjeku i građaninu jamči štovanje i pravna zaštita njegova osobnog i obiteljskog života, dostojanstva, ugleda i časti.
Članak 38.
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja.
Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvještavanja i pristupa informaciji.
Jamči se pravo na ispravak svakomu komu je javnom viješću povrijeđeno Ustavom i zakonom utvrđeno pravo.
Članak 39.
Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
Članak 40.
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
...A sad, prvo je pitanje, poštuje li navedena institucija Ustav RH? Provode li nadležni Ustav i prema navedenoj instituciji ili je ona prešutno dobila status iznad Ustava? Krše li neki pripadnici te institucije svojim istupima čl. 39 Ustava RH?...
05.01.2008. (14:42)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neo5
što brišeš komentare ,bojiš se pametnjakoviću ili ne možeš podnjeti da netko ne misli ko ti ,isključiv si inepoznaš materiju...
05.01.2008. (18:45)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
@sagittarius - uf, gadnu temu otvaraš, a ja se već i previše raspisao s ova dva posta.
A propo Ustava, NEMA JEDNAKOSTI za sve vjere sve dok vrijedi ugovor sa Svetom stolicom - oko toga osobno nemam nikakvih dvojbi.
A hoće li se i kada to promijeniti ... ?
Eeee .... eeee ...
U ovoj silnoj bepomoćnosti mi padaju svakakve radikalne ideje napamet ... poneke vezane i uz TNT ;-) Al' to ipak samo kad se onako pošteno raspizdim ...
05.01.2008. (18:56)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
05.01.2008. (22:46)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Socrates
Sudac je nešto pobrkao, vjera je potrebna za spasenje i namjerno odbacivanje vjere prema katoličkoj teologiji ima vrlo malo šanse da čovjeka spasi. Protestanti će ovo još radikalnije naglasiti, mogao bi nam fundamentalist protestantzg nešto konstruktivnije reći umjesto da širi laži. No, blago progonjenima zbog pravednosti...
@ zvonko - preporučam da pročitate argumente don Angela. Pozdrav!
06.01.2008. (00:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Tri Pojma
klap, klap, klap :)
04.01.2008. (11:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Štambukica
Ovaj mi se post više sviđa od prethodnog-ja uvijek preferiram nenasilno rješenje hehehe...
Sve si točno rekao-crkva ljudima šalje neke poruke o dobroti,a oni su sami pokvareni: pedofilija, krađe, mito......
Neka prvo počiste u svom dvoru!!!
04.01.2008. (11:14) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
DOKTOR HOUSE
1.htio se napravit pametan
2.strah ga je da crkva crkava
04.01.2008. (11:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
tyche
Lijepo receno - on isto zivi u iscasenoj stvarnosti i njegove izjave imaju natruha licemjerstva - kad bi barem svaki katolik bio onakav kakvim ga Bozanic predstavlja i religija propisuje i Crkva zbilja onakva kakva bi trebala biti ... Ovako, imam stanovite rezerve i u potpunosti razumijem tvoj post, iako sebe ne mogu svrstati u ateiste, ali niti u gorljive katolike. NIsam sigurna sto sam ja, odgojena i podvrgnuta intenzivnoj katolickoj naobrazbi od najranijeg djetinjstva sto je napravilo od mene gadnog heretika - ne znam sto sam ja, osim da imam pristojno definiran i odnjegovan neki cudan osjecaj duhovnosti, ali nemam potrebu za institucionaliziranim usmjeravanjem onoga sto cu i kako cu misliti. Hvala gospon Bozanic, niste me nista novo naucili niti zadivili, samo jos jedan govor u nizu promasenih i nepotrebnih.
04.01.2008. (11:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
nažigač
A koga briga, Zvone. Ionako ćemo svi u raj jer u paklu, izgleda, više nema mjesta.
04.01.2008. (11:50) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Nemetz
Čemu opet (zapravo isti) post?
Ako je ateizam društveni problem, pa najprije će onda to valjda biti Katoličkoj crkvi? Neće valjda biti Društvu prijatelja životinja. Pa čime se Crkva drugim bavi?
Smiješno mi je kad veliš da je problem u ateizmu "kako ga vidi Katolička crkva". Pa uvijek je neka stvar onakva kakvim je netko vidi, sto ljudi sto mišljenja. Ne kužim čemu brineš tuđe brige?
Fakat ljudi imaju nedostatak uzbuđenja i višak vremena u životu ako "pucaju" (kako veliš) zato što je jednom predstavniku neke vjerske organizacije ateizam društveni problem.
Veći su (i po meni, tužniji, jer se radi o općoj nesposobnosti mnogih u društvu na dijalog) zapjenjene jednostrane reakcije, kada dođu s bilo koje strane.
I koja je to fora "u slobodnijoj interpretaciji", kao glavni argument?
U "slobodnijoj interpretaciji" možeš nekome ubaciti u usta što ti srce želi, npr. da ti mrziš Crkvu ili vjernike. Ima tu dosta teksta za kreativno rezuckanje tuđih riječi...
Ma, bez veze.
04.01.2008. (13:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
@Zvone: Sad ću ja biti đavolji advokat (hahaha!!!) pa stati u Bozanićevu obranu. Neću, naravno, ali ti tako voliš slobodne interpretacije pa ćeš to tako interpretirati. Pitat ću te jednostavna pitanja: gdje je to Bozanić dao moralne ili etičke kvalifikacije? Gdje je, osim u tvojoj interpretaciji, govorio tko je dobar, a tko zao?Nadalje, zašto bi tmina bila moralna kvalifikacija? To nisi objasnio. Mrak je mrak, ako je netko u mraku, ne znači da je zao, kakve veze ima mrak s moralnim predznakom? Ja to kod Bozanića nisam vidio. Pa neće valjda zagovarat materijalizam, on je pop i normalno je da koristi popovsku terminologiju.
Materiji je imanentna tama. Doduše, kad bismo išli cjepidlačiti, stari su alkemičari poznavali pojam "materia lucida", ali sumnjam da bi Bozanić operirao tom terminologijom, ergo je normalno da on, kao svećenik, jedino svjetlo vidi u bogu. Neće valjda reć': energija. On je katolički kardinal, a ne kardinal New Age-a. Treća tmina je onda materijalistički svjetonazor. Pa dobro. Nikakva kvalifikacija, stanje stvari. Eventualno izražava zabrinutost.
Pa sad ti meni objasni kako si "kristalno jasno" došao do zaključka da su treća tmina - ateisti, to jest, da ako ne vjeruješ u boga, ne možeš biti dobar, i sve to stavio njemu u usta?
04.01.2008. (13:15) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
lolina
ee zvone , zvone ;)))
04.01.2008. (13:55) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
pulicer
Ne kuzim sto te tako raspizdio Bozanic?! Pa stavio te u istu kosaru otpada sa Einsteinom i slicnim vucibatinama! Nije to zapravo ni tako lose.Bolje nego sa dirljivim "dobricinama" kakvi su bili Pape Borgie i sl. nakaze ;)
04.01.2008. (14:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ludlud
@pulicer: bingo, majstore!
04.01.2008. (14:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
MasterMind
Idemo okrenuti raspravu: recimo (hipoteza koja ne drži vodu) da je Zvone SVE krivo shvatio, da Bozanić uopće u tminu ne umata ateiste, već vjernike koji su ..... (pa da sad opet ne citiramo kardinala)? Ha, što tada, vjernici? Osjećate li se prozvanima ako tvrdite da Zvone zvoni bez veze? Kako ćemo to riješiti, kako se učvrstiti u vjeri i vratiti na pravi put? To da čujem od nekog...
Druga stvar: vjernika kao ima 80% posto od čeljadi u ovoj državi (veli bijesdrugi na Pollitici da ih je 95% i da mu nas 5% kida živac). Znači, 5-20% zabludjelih je GLAVNI krivac za sva sranja u kojima živimo. Ove druge tmine jesu loše, ali nije to tako strašno u usporedbi s ovom trećom tminom (koja je zapravo u mizernom obimu). Ma hajde molim vas! To mu ga onda izađe sve skupa da uopće zapravo i nema neke velike frke, malo smo pošpotali jer to tak' ide - pritom nismo baš previše razmišljali o logici svega skupa i piči dalje, nikom ništ'. Bilo bi urnebesno smiješno kako god okreneš, da nije patetično jadno kada dolazi od jednog kardinala i to na Božić.
04.01.2008. (15:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
netko vani pjeva
riba smrdi od glave...
04.01.2008. (15:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Taurunum
Ovo je posljednji događaj koji me je, kao vjernika, posve uvjerio da se mnogi svećenici, biskupi i kardinali ne mole istom Bogu kao ja. Ima puno primjera, ne bih ih spominjao, jer bi mi samo moglo pozliti. Čestitam Zvoni Radikalnom i njemu sličnima na hrabrosti da javno izreknu ono što većina vidi i osjeća.
04.01.2008. (20:05) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
šarli
eppur si muove. pošteno, sve imaš pravo, već i u prvom postu. a dalje se oni mogu prati na sve mile načine; što je rečeno je rečeno. a kad sam već na štihu, dopustitite mi da kažem da je kardinal rekao vrlo, vrlo loše.
04.01.2008. (23:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Papamed
Zvone, u onom prethodnom postu nisi uopće bio pregrub. Šta ima neki Zlatko Sudac ili Josip Bozanić kao vrhovi Katoličke Crkve u Hrvata srat protiv ateista? Samo da se zna, ja ateista nisam, ja sam pravoslavac (iako je za mene to čisto slovo na papiru, vjerujem u Boga, ali da ću ja iz straha spram Njega Njemu klanjati, to neće ići). Bozanić je zaslužio sve najgore komentare. Uopće nije ni čudo da im Crkva kao institucija propada. Pa čujte što sami vrh tzv. moralne vertikale svih katolika govori o ateistima, a ne samo o njima. Oni koji su najbliži Bogu (nadam se da On postoji iako baš ne osjećam njegov upliv u ovaj svijet) trebali bi znati da Bog voli sva stvorenja koja postoje na Zemlji i koja je stvorio. Posebice ovi Sučevi "prirodni zakoni" su zanimljiv pojam. Ja sam strogo uvjeren da su puno veći griješnici u ovoj državi (a i šire) vjernici koji pohađaju crkvu i Boga štuju (mislim, izraženo u postotku, a i u brojevima). Licamjerje je nešto što prezirem više od svega, a ova dva moralna i etička "vrhunca" naše države su se ponijeli zaista licemjerno. A i što je još poraznije, CRKVA U HRVATA IMA SVOJU GLASNOGOVORNICU. Pazi ti ovo, Crkva pa da ima glasnogovornicu, to je ko da profesor ima glanogovornika. Jadna mi je ta Crkva koja ima glasnogovornika. Vjernici su glasnogovornici vjere kojoj pripadaju i boga (ili bogova) koje štuju. A to je samo vrh ledenog brijega, da i ne govorim o tisućama silovanie djece. E da, skoro zaboravih, CELIBAT. Pazi ti jebene katoličke popove, papu, kardinale i sve celibatom vezane: vjernici, vodite ljubav, a ne rat, žene, rađajte djecu. Daj molim te, šta pop ima popovat o pravljenju djece kad ih sam ne smije imat. To pitanje me muči još od malena, i zato mi se gade i popovi, i kardinali, i onaj njihov propovjedački glas. Đe će mene moralu učit neki pop (pravoslavni, katolički ili neki drugi nije bitno) kad mu u redovima Crkve sve vrvi od pedofila, dobro kod pravoslavne Crkve je to vjerojatno manji vroj jer oni smiju imat žene i djecu. A uostalom, što je Bozanić drugo htio reći nego da su ateisti nečista rasa, usudio bih se tu njegovu izjavu usporediti čak i sa Hitlerom.
05.01.2008. (01:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Leptiric Lou
Dobar si Zvone, dobar! "Uzoriti" kardinal je malo zabrazdio, ali na svu sreću ima nas koji ćemo ga lijepo ispraviti. :)
05.01.2008. (08:33) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uzoriti
Zvone, ne moraš se ublažavati. Sve što si rekao i u prvom blogu stoji. A i u drugom...
Tko ne shvaća, j... ga.
Prije su neki išli u Beograd po mišljenje, a danas na Kaptol...
05.01.2008. (10:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
uzoriti
Eno još problema naše mlade države na mom blogu...
05.01.2008. (12:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
turimti
koji ti je nježnik?! mene prvi katolik u hrvata ne može izbaciti iz cipela. on je dokaz vremena koje će obilježiti negativna kadrovska selekcija...zamisli da je umjesto njega netko sposobniji...
05.01.2008. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
sagittariusclassic
@Zvone, iskreno, namjeravao sam preskočiti ovu diskusiju ali izgleda da ipak ne mogu. Za početak, malo bi se trebalo podsjetiti na Ustav RH u kojem sve jasno piše...
Članak 14.
Svaki čovjek i građanin u Republici Hrvatskoj ima sva prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.
Članak 20.
Tko se ogriješi o odredbe Ustava o temeljnim slobodama i pravima čovjeka i građanina, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.
Članak 22.
Čovjekova je sloboda i osobnost nepovrediva.
Nikomu se ne smije oduzeti ili ograničiti sloboda, osim kada je to određeno zakonom, o čemu odlučuje sud.
Članak 35.
Svakom se čovjeku i građaninu jamči štovanje i pravna zaštita njegova osobnog i obiteljskog života, dostojanstva, ugleda i časti.
Članak 38.
Jamči se sloboda mišljenja i izražavanja misli.
Sloboda izražavanja misli obuhvaća osobito slobodu tiska i drugih sredstava priopćavanja, slobodu govora i javnog nastupa i slobodno osnivanje svih ustanova javnog priopćavanja.
Zabranjuje se cenzura. Novinari imaju pravo na slobodu izvještavanja i pristupa informaciji.
Jamči se pravo na ispravak svakomu komu je javnom viješću povrijeđeno Ustavom i zakonom utvrđeno pravo.
Članak 39.
Zabranjeno je i kažnjivo svako pozivanje ili poticanje na rat ili uporabu nasilja, na nacionalnu, rasnu ili vjersku mržnju ili bilo koji oblik nesnošljivosti.
Članak 40.
Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.
Članak 41.
Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.
...A sad, prvo je pitanje, poštuje li navedena institucija Ustav RH? Provode li nadležni Ustav i prema navedenoj instituciji ili je ona prešutno dobila status iznad Ustava? Krše li neki pripadnici te institucije svojim istupima čl. 39 Ustava RH?...
05.01.2008. (14:42) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
neo5
što brišeš komentare ,bojiš se pametnjakoviću ili ne možeš podnjeti
da netko ne misli ko ti ,isključiv si inepoznaš materiju...
05.01.2008. (18:45) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@neo5 - brišem komentare ANONIMNIH korisnika koji VRIJEĐAJU !!!
Ništa osobno :-)
A što se tiče poznavanja materije, pa s onim prethodnim komentarom nisi ni ti baš pokazao preveliko znanje. Stoga, ajde da te vidim ...
05.01.2008. (18:51) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zvone Radikalni
@sagittarius - uf, gadnu temu otvaraš, a ja se već i previše raspisao s ova dva posta.
A propo Ustava, NEMA JEDNAKOSTI za sve vjere sve dok vrijedi ugovor sa Svetom stolicom - oko toga osobno nemam nikakvih dvojbi.
A hoće li se i kada to promijeniti ... ?
Eeee .... eeee ...
U ovoj silnoj bepomoćnosti mi padaju svakakve radikalne ideje napamet ... poneke vezane i uz TNT ;-) Al' to ipak samo kad se onako pošteno raspizdim ...
05.01.2008. (18:56) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
HJajni
pomognite
05.01.2008. (22:46) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Socrates
Sudac je nešto pobrkao, vjera je potrebna za spasenje i namjerno odbacivanje vjere prema katoličkoj teologiji ima vrlo malo šanse da čovjeka spasi. Protestanti će ovo još radikalnije naglasiti, mogao bi nam fundamentalist protestantzg nešto konstruktivnije reći umjesto da širi laži. No, blago progonjenima zbog pravednosti...
@ zvonko - preporučam da pročitate argumente don Angela. Pozdrav!
06.01.2008. (00:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...