U "Prividjanja" (Illusions) R. Bach predstavlja takvu situaciju, vampir ZELI da mu rade ono sto on drugima radi ;-) . O nenasilnim akcijama je bilo najvise rijeci kad su antinuklearni aktivisti zaustavljali vlakove/konvoje s nuklearnim otpadom ili punjenjem za proizvodnju oruzja, tokom 1980-tih. Najcesce su na Zapadu ti aktivisti bili (ne znajuci, jasno) manipulirani od KGB. U Njemackoj je bilo najvise takvih slucajeva. Ali ne vidim da bi to umanjivalo njihovu miroljubnost. Naivnost? Ne bih rekao. Nije St. Reality samo 'Ubij!', nikako.
29.12.2007. (02:30)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Riječ je o načelu koje spominje Tora ("Stari Zavjet") u tzv. Levitskom zakoniku: "Ne čini drugom ono, što ne želiš da drugi čini tebi". Nekoliko desetljeća prije Isusa, osobito ga je promovirao kao srž čitavog učenja rabin Hilel. Promovirao ga je Konfucije, a vrlo slično i Budha. Mo-Ti , Knfucijev nastavljač iz IV. st. p.n.e., bio je prvi, koji je dao i pozitivnu formulaciju: Čini drugom ono, što želiš da drugi tebi čini. To navodi i Novi Zavjet. Ona obavezuje na aktivan odnos prema drugima, što međutim stvara i kontroveru, koju Richard Bach spominje (nisam to čitao, hvala što si spomenuo! Čitao sam od njega "Galeb Jonathan Livingsto", davno. ) Ona može voditi, do nasilnog usreživanja drugih, prema momjim osobnim predodžbama o tome, što je sreća. Trebalo bi također razmotriti i formulaciju "Čini drugom ono, što on želi da mu činiš". Deklaracija o globalnoj etici uključuje i negativnu i pozitivnu formulaciju, ne ulazeći u dileme.
Uz to, ide i načelo: Ljubi bližnjeg svoga kao samoga sebe", također iz Tore. Što međutim, ako ja sebe ne volim? Ili ako se volim na način, koji se drugima ne mora svidjeti? Takve dileme razmatram u nacrtima za svoju knjigu.
Antinuklearni aktivisti zaustavljaju konvoje i danas, evo jedan članak iz ove godine. Fraza o "manipulaciji od KGB" usmjerena je na to da su ne samo pacifisti "korisni idioti", nego i svatko tko se buni protiv neke društvene nepravde. Sve su to utopisti, fantasti, nerazumnici, i "iza njih mora netko stajati". Ja sam kao antinuklarni aktivist 1980-ih puno puta čuo da iza mene stoje naftne kompanije u svijetu a u Jugoslaviji posebno "ugljenarski lobi", a zatim, kad smo počeli govoriti o globalnom zatopljenju, da iza mene stoji nuklearna industrija. KGB u Jugoslaviji u to doba nije bio toliko spominjan: nama je manipulirala CIA. :)
Hoću reći: da, znam da manipulacije postoje. Kad ideš u društvenu akciju neminovno ulaziš u polje sukobljavanja razih interesa i stvaraš ponekad čudne ad-hoc koalicije. Ako si toga nesvjestan možeš biti izmanipuliran, od boljševika ili kapitalista, fanatika ili egoista. No, ako analiziraš društene aktere i polje njihovih interakcija, možeš i ti manipulirati njima! Korz stranačko djelovanje zelenih stranaka, u koje ulaze pacifisti, ekologisti, feministkinje, anarhisti isl, stječe se dragocjeno političko iskustvo. Dakako, postoji onda opasnost da se izgubiš u "St. Reality", pa uvijek postoji sukob "fundija" i "realosa".
29.12.2007. (12:02)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
meni se cini da su poneke udruge ekoloske prenapadne tj uzimaju si za pravo da tumace razmisljanje svih nas,primjerice ovo zadnje u splitu kada ih se skupilo jedva desetak glede promjena u gup-u koje su btw provedene po zakonu. iza politicara ipak stoji legitimitet biraca i to treba postivati a cesto se predstavnici udruga uzimaju kao netko tko je Bogom pozvan da dijele svima moralne lekcije.
29.12.2007. (18:01)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Ja sam jednom bio organizator demonstrancija gdje nas je bilo osam, od toga jedan službenik SIS-a. Plus 20 novinara i 50 policajaca. Godinu i pol kasnije, na istu temu okupilo nas se 8.000.
Čak i da sam jedini, smatram očitom istinom: mene je Bog pozvao da "svima dijelim moralne lekcije".
Kao i svakog čovjeka. Treba zastupati ono, u što osobno vjeruješ.
U slučaju Splita, uočljiv je drastičan raskorak između broja ljudi koji su potpisali peticiju i onih koji su se okupili na prosvjedu. To što se ljudi plaše javno prosvjedovati, nije argument u korist političara koji divljački razaraju tradiciju u ime svetog prava kapitala da na svemu čega se može dočepati stvara profit. To bi zapravo jedna konzervativac morao shvatiti. U Zagrebu smo prikupili 54.000 potpisa (i ja sam sudjelovao), a u Dubrovniku se okupilo 500 ljudi - neočekivano velika brojka.
Kapital danas ekproprira prostor, koji je resurs, koji pripada narodu. Kako u gradovima, tako i npr. u slučaju kamenoloma. Narod se mora oduprijeti.
Da, ovo što upravo rekoh je "moralna lekcija".
29.12.2007. (23:07)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
ja ne mislim da se splicani icega plase kako ti kazes,to naprosto nije u njihovoj prirodi,nego jednostavno se ne osjecaju dijelom takvih ideja,a to je sasvim druga stvar. promjene su provedene u skladu sa zakonom i ne razumin zasto bi desetak ljudi vridilo vise nego zakonska procedura i legitimitet koji su dobili na izborima.
30.12.2007. (17:49)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
30.12.2007. (19:39)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antibarbarus
Dragi Zorane, nadamo se da imamo suglasnost za linkanje ovog tvog izvrsnog bloga na naslovnici Portala Humanitas, kao bloga jednog od registriranih korisnika portala.
31.12.2007. (00:28)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Oštriću, svaka ti čast - odličan članak, pogotovo što si našao i vrlo značajan primjer Srebrenice. Lijepo je vidjeti da od tog silnog aktivizma nisi premoren ili da razmišljaš isključivo real-politički, zaista lijepo.
20.04.2008. (10:54)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
astrosailor
U "Prividjanja" (Illusions) R. Bach predstavlja takvu situaciju, vampir ZELI da mu rade ono sto on drugima radi ;-) .
O nenasilnim akcijama je bilo najvise rijeci kad su antinuklearni aktivisti zaustavljali vlakove/konvoje s nuklearnim otpadom ili punjenjem za proizvodnju oruzja, tokom 1980-tih. Najcesce su na Zapadu ti aktivisti bili (ne znajuci, jasno) manipulirani od KGB. U Njemackoj je bilo najvise takvih slucajeva. Ali ne vidim da bi to umanjivalo njihovu miroljubnost.
Naivnost? Ne bih rekao. Nije St. Reality samo 'Ubij!', nikako.
29.12.2007. (02:30) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Riječ je o načelu koje spominje Tora ("Stari Zavjet") u tzv. Levitskom zakoniku: "Ne čini drugom ono, što ne želiš da drugi čini tebi". Nekoliko desetljeća prije Isusa, osobito ga je promovirao kao srž čitavog učenja rabin Hilel. Promovirao ga je Konfucije, a vrlo slično i Budha. Mo-Ti , Knfucijev nastavljač iz IV. st. p.n.e., bio je prvi, koji je dao i pozitivnu formulaciju: Čini drugom ono, što želiš da drugi tebi čini. To navodi i Novi Zavjet. Ona obavezuje na aktivan odnos prema drugima, što međutim stvara i kontroveru, koju Richard Bach spominje (nisam to čitao, hvala što si spomenuo! Čitao sam od njega "Galeb Jonathan Livingsto", davno. ) Ona može voditi, do nasilnog usreživanja drugih, prema momjim osobnim predodžbama o tome, što je sreća. Trebalo bi također razmotriti i formulaciju "Čini drugom ono, što on želi da mu činiš". Deklaracija o globalnoj etici uključuje i negativnu i pozitivnu formulaciju, ne ulazeći u dileme.
Uz to, ide i načelo: Ljubi bližnjeg svoga kao samoga sebe", također iz Tore. Što međutim, ako ja sebe ne volim? Ili ako se volim na način, koji se drugima ne mora svidjeti? Takve dileme razmatram u nacrtima za svoju knjigu.
Antinuklearni aktivisti zaustavljaju konvoje i danas, evo jedan članak iz ove godine. Fraza o "manipulaciji od KGB" usmjerena je na to da su ne samo pacifisti "korisni idioti", nego i svatko tko se buni protiv neke društvene nepravde. Sve su to utopisti, fantasti, nerazumnici, i "iza njih mora netko stajati". Ja sam kao antinuklarni aktivist 1980-ih puno puta čuo da iza mene stoje naftne kompanije u svijetu a u Jugoslaviji posebno "ugljenarski lobi", a zatim, kad smo počeli govoriti o globalnom zatopljenju, da iza mene stoji nuklearna industrija. KGB u Jugoslaviji u to doba nije bio toliko spominjan: nama je manipulirala CIA. :)
Hoću reći: da, znam da manipulacije postoje. Kad ideš u društvenu akciju neminovno ulaziš u polje sukobljavanja razih interesa i stvaraš ponekad čudne ad-hoc koalicije. Ako si toga nesvjestan možeš biti izmanipuliran, od boljševika ili kapitalista, fanatika ili egoista. No, ako analiziraš društene aktere i polje njihovih interakcija, možeš i ti manipulirati njima! Korz stranačko djelovanje zelenih stranaka, u koje ulaze pacifisti, ekologisti, feministkinje, anarhisti isl, stječe se dragocjeno političko iskustvo. Dakako, postoji onda opasnost da se izgubiš u "St. Reality", pa uvijek postoji sukob "fundija" i "realosa".
29.12.2007. (12:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
meni se cini da su poneke udruge ekoloske prenapadne tj uzimaju si za pravo da tumace razmisljanje svih nas,primjerice ovo zadnje u splitu kada ih se skupilo jedva desetak glede promjena u gup-u koje su btw provedene po zakonu.
iza politicara ipak stoji legitimitet biraca i to treba postivati a cesto se predstavnici udruga uzimaju kao netko tko je Bogom pozvan da dijele svima moralne lekcije.
29.12.2007. (18:01) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Ja sam jednom bio organizator demonstrancija gdje nas je bilo osam, od toga jedan službenik SIS-a. Plus 20 novinara i 50 policajaca. Godinu i pol kasnije, na istu temu okupilo nas se 8.000.
Čak i da sam jedini, smatram očitom istinom: mene je Bog pozvao da "svima dijelim moralne lekcije".
Kao i svakog čovjeka. Treba zastupati ono, u što osobno vjeruješ.
U slučaju Splita, uočljiv je drastičan raskorak između broja ljudi koji su potpisali peticiju i onih koji su se okupili na prosvjedu. To što se ljudi plaše javno prosvjedovati, nije argument u korist političara koji divljački razaraju tradiciju u ime svetog prava kapitala da na svemu čega se može dočepati stvara profit. To bi zapravo jedna konzervativac morao shvatiti. U Zagrebu smo prikupili 54.000 potpisa (i ja sam sudjelovao), a u Dubrovniku se okupilo 500 ljudi - neočekivano velika brojka.
Kapital danas ekproprira prostor, koji je resurs, koji pripada narodu. Kako u gradovima, tako i npr. u slučaju kamenoloma. Narod se mora oduprijeti.
Da, ovo što upravo rekoh je "moralna lekcija".
29.12.2007. (23:07) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
konzervativni
ja ne mislim da se splicani icega plase kako ti kazes,to naprosto nije u njihovoj prirodi,nego jednostavno se ne osjecaju dijelom takvih ideja,a to je sasvim druga stvar.
promjene su provedene u skladu sa zakonom i ne razumin zasto bi desetak ljudi vridilo vise nego zakonska procedura i legitimitet koji su dobili na izborima.
30.12.2007. (17:49) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
Pa, jasno mi je da ne razumiješ.
30.12.2007. (19:39) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
antibarbarus
Dragi Zorane, nadamo se da imamo suglasnost za linkanje ovog tvog izvrsnog bloga na naslovnici Portala Humanitas, kao bloga jednog od registriranih korisnika portala.
31.12.2007. (00:28) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zoran Oštrić
@antibarbarus: Naravno, nema problema!
31.12.2007. (16:02) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kurbla
Oštriću, svaka ti čast - odličan članak, pogotovo što si našao i vrlo značajan primjer Srebrenice. Lijepo je vidjeti da od tog silnog aktivizma nisi premoren ili da razmišljaš isključivo real-politički, zaista lijepo.
20.04.2008. (10:54) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...