Umro je za svoje kršćanske ideale... za svoju vjeru....
Jesmo li iz te smrti (kao i mnogih drugih) izvukli pouku... ili ipak:
"... Oprosti, vječni, silni, svemožni, U naroda je krivi prorok prav, I narodi su djeca velika Što lako im je kupit igračke! Oprosti im, o silni, o svemožni, Izvedi narod moj, o Gospode!"
26.12.2007. (16:32)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sumnjam da smo izvukli pouku, biti će da je onako kako stoji u citatu tvog komentara. Zanimljivo je da su kršćani, pa i pripadnici drugih vjera, poput židovske, stradali ništa manje nego kršćani za vrijeme progona u Rimskom Carstvu. Postoji tendencija u ateističkoj vladajućoj ideologiji liberalizma na Zapadu, za koju sam si umislio da sam primijetio, da se, naime, na jedan suptilan način vodi politika sukobljavanja i istrebljivanja različitih vjera, pa se tako stalno sukobljavaju Židovi i Palestinci na Bliskom istoku, pa cijeli islamsko-arapski svijet s Amerikom, pa islamski režim u Iranu naziva Ameriku sotonskom i vodi "križarski" rat protiv nje, iako kršćani u SAD uopće ne vode politiku nego ateisti koji su dobri glumci pa onda stalno spominju Boga, pa i ovi u islamu osim Alaha odnosno Boga skoro i ne poznaju drugu riječ osim te a istovremeno rade protiv Alaha svaki puta kada se eksplozivom raznesu u nekom gradu u Mezopotamiji ili u Izraelu, a američko zrakoplovstvo svaki puta vrijeđa Boga kada bombardira skupinu civila u Afganistanu ili u Iraku. Evo, na primjer, sukob oko europskih karikatura u kojima je karikiran prorok Muhamed, što je u islamu svetogrđe da se proroka uopće slika, a kamoli karikira, i kada se to zna, zašto onda dolijevati ulje na vatru i karikirati ako se zna da to izaziva revolt muslimanskih vjernika, a na drugoj strani imamo slučaj da po cijeloj Europi postoje džamije, ali u Saudijskoj Arabiji ni slučajno nema niti jednog jedinog crkvenog objekta. Mislim da ateističke ideologije suptilno huškaju kršćane protiv muslimana i obratno, tako i muslimane protiv židova i obratno. Tako je bilo u komunizmu i u nacizmu, a slično je i u liberalizmu, a sve tri navedene ideologije su ateističke; zanimljivo je na pr. ono što je utvrdio američki istraživač povijesti William Engdahl iz Texasa da su njemački nacisti imali sa zapadnim liberalima jedan zajednički nazivnik: antisemitizam. I zaista, nikada angloameričko ratno zrakoplovstvo za vrijeme rata nije bombardiralo Auschwitz, da uništi plinske komore na primjer, i nikada Zapad ništa nije poduzeo u vezi Gulaga u Sovjetskom Savezu gdje su uništavani milijuni pravoslavaca, što ruskih, što ukrajinskih, što gruzijskih i drugih. Ateističke ideologije atakiraju Crkvu iz prostog razloga što se sa Crkvom bore za narodne mase, i Crkvu vide kao konkurenciju, zato su kršćani danas u svijetu ugroženiji više nego ikad, kao i pripadnici drugih konfesija. Stvar je samo u jednoj maloj razlici, ideologije se u 20./21. st. služe silom, kao na pr. izazivanjem ratova, uporabom nuklearnog oružja, uspostavom logora i slično, a Crkve i druge vjerske organizacije propagiraju mir i ljubav, pa je uopće pitanje kako se obraniti od takvih idelogija, jer spuštanjem na njihovu nisku razinu prestaje se biti vjernik a i pitanje je kada prestaje samoobrana. Sve u svemu, čini mi se zamršeni problem.
26.12.2007. (21:16)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pod okriljem vjere i raznih svjetskih religija desila su se mnoga zla kroz povijest.... Kad pogledaš vremenski period u kojem su se ta zla "u ime Boga" dešavala doći ćeš do zaključka da se radi o puno dužem periodu od onog ateističkog koji spominješ. Ni za jedno zlo ne postoji opravdanje. Sasvim sigurno je svaka religija nastala s dobrim namjerama i plemenitim ciljevima... ali povijest nam kazuje da su često zloupotrebljene. Osobno ne vjerujem da ijednog čovjeka na ovom svijetu možemo nazvati ateistom... jer ja nisam upoznala nikoga tko ne vjeruje bar u nešto... na neki svoj način. Crkve i druge vjerske organizacije propagiraju mir i ljubav?!!!! Ma hajde?!!!! Crkve i druge vjerske organizacije su toliko upletene u politiku da je to strava jedna! Da je to doista tako na ovom svijetu bi se samo pjevušilo, grlilo i ljubilo. Kako i zašto je nastao "ateizam"? Što je s političarima vjernicima? Tko je odgajao sve te koje smatraš opasnima za Crkvu? Ako Crkva propagira mir i ljubav..... Objasni mi molim te na primjeru Hrvatske... gdje je Crkva dobila upliv u sve pore društva... zašto je situacija s moralom u ovoj zemlji ovakva? U velikom vremenskom periodu bili su krivi crveni... ali što je u zadnjih 18 godina? Djeca imaju vjeronauk od vrtića.... crkva je sveprisutna... broj "vjernika" u strašnom porastu.... zašto se onda nije desio moralni uzlet... Statistika pokazuje da je kriminala sve više, ovisnosti, obitelj je sve ugroženija... u čemu je kvaka? Narod je pohrlio u crkve.... a rezultat je izostao. Znači li to da ne slušaju dobro? Da nisu pravi vjernici? Ili je crkva neuvjerljiv učitelj? Što misliš o tome.... I molila bih te da pročitaš tekst na ovom blogu... posebno obrati pažnju na čestitku pri dnu teksta... "gdje je prava vjera" Citat u mom komentaru je dio pjesme S.S.Kranjčevića....
26.12.2007. (23:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
"Postoje mnogi glumci na pozornici svijeta koji igraju ulogu različitu od onoga što osjećaju... Oni mogu reći da vole Boge, i mogu reći da razumiju ali ako se oni one ponašaju na takav način onda je to još ozbiljniji problem jer to ne čine u neznanju... Ljubav - to je Bog!"
Ako riječi ne slijede djela, onda je rezultat porazan. Tako se dogodilo i predstavnicima raznih svjetskih religija kroz povijest, ali osnovna poruka Boga je ljubav i mir, i današnja Rimokatolička crkva na čelu s papom Benediktom XVI zastupa ljubav i mir odnosno vjeru u Boga. Kada je Vatikan u 20. st. pozivao na ratove? Koliko znam pozivao je uvijek na ljubav i mir, ali svjetski čelnici ne vjeruju u Boga i ne slušaju glas Crkve. Pogledaj na primjer sadašnjeg američkog predsjednika. Nema rečenice u kojoj on u svom ratu protiv Al Kaide ne koristi riječ Bog, i nema rečenice kod njegova oponenta Osame Bin Ladena u kojoj taj isto ne spominje riječ Bog, a kako se ponašaju obojica? Al Kaida vodi tzv. sveti rat protiv "kršćanskog Zapada", a vic je u tome da Zapad uopće nije kršćanski nego duboko ateiziran. Većina vlada zemalja članica Europske Unije su ateističke, a takva je i vlada Sjedinjenih Američkih Država, jer poredak ideologije liberalizma je ateistički, dakle, protuvjerski, i njihovi predstavnici ne priznaju Boga već drže za sebe da su oni bogovi na Zemlji. Tko kaže da je deklarirani katolik Ivo Sanader uopće katolik, kršćanin i vjernik. Gdje su njegova djela koja bi to dokazala? Pročitao sam tekst koji si navela "gdje je prava vjera". Vidim da si iznenađena tekstom odnsono autorom koji iznutra promatra očito licemjerje, ali ja nisam iznenađen, poznajem puno takvih primjera, ali to ne znači da svoju Crkvu prepuštam takvima, nego ih prozivam, i stavljam na njih žig nevjernika i licemjera jer vjernik se ponaša vjernički, u skladu s Božjim zakonima (10 Božjih zapovijedi) i Isusovim naukom, a ne u skladu s materijalnim prolaznostima. Crkvu čine ljudi od krvi i mesa, i uopće se ne čudim bahatosti, pohlepi i licemjerju nekih u Crkvi, a takvih ima i među biskupima, iako ne svi, takvih ima na Kaptolu, iako ne svi, makar je Kaptol žarište licemjerja, ali nisu svi takvi jer znam suprotne primjere, pa Glas Koncila isto nije imun na licemjerje ali nisu svi u Glasu Koncila takvi; problem je kada se na vrhu piramide nalazi licemjeran crkveni dužnosnik, jer onda takav zarazi sve ostale, odnosno pošteni ostaju u drugom planu i nemaju utjecaja. Ali, Crkva na čelu s papom izdaje smjernice, i tko se takvih u živoj Crkvi ne drži, sam sebe diskvalificira iz Crkve. Ne znam da li znaš, ali papa Benedikt XVI je svim Crkvama sa područja bivše Istočne i Srednje Europe uputio obavezni naputak da u svojim redovima moraju izvršiti lustraciju, dakle, iz crkvene službe trenutno udaljiti sve one crkvene kadrove koji su bili doušnici nekadašnje komunističke tajne službe; tu obavezu ima i Rimokatolička crkva u Hrvatskoj, ali, da li je ona to ispunila? Nije. Zašto nije? Zato što je neposlušna, zato što u njoj postoji nemali broj doušnika bivše Udbe. Ne znam da li znaš, ali papa Benedikt XVI je izdao naputak da svi oni predsjednici vlada i vladajućih stranaka, dužnosnici i ministri, koji su deklarirani katolici, a koji zagovaraju pobačaj, mogu se smatrati automatski isključeni iz krila Rimokatoličke crkve. Sanader je isključen iz Rimokatoličke crkve, on više nije član te Crkve, on više nije katolik niti kršćanin, a to što on našu javnost vara da je, to je njegov problem kada obmanjuje javnost. Budi bez brige, sve prljavštine koje Crkva u Hrvatskoj skriva pred javnošću dolaze na papin stol, i papa nije netko s kim se bilo tko iz Crkve u Hrvatskoj može poigravati. Mogu oni i papu obmanjivati, kao što i čine, ali ne svo vrijeme, i na kraju dolazi račun na naplatu. Dakle, Crkva na pr. proziva Sanaderovu vlast što nije izvršila lustraciju šefova i doušnika nekadašnje Udbe u današnjim strukturama vlasti RH, i istovremeno sa Sanaderovom vladom potpisuje ugovore koji se tiču nekretnina i slično, čak i biznisa, ali Kaptol nije ispunio ono što od naše Crkve zahtijeva Rim odnosno Vatikan, dakle, lustraciju među biskupima i svećenicima i redovnicama i redovnicima, da se iz crkvene službe udalje bivši doušnici tajne službe. Vatikan traži da Crkva u Hrvatskoj prvo pomete u svom vlastitom dvorištu !!! Rimokatolička crkva, govorim dakle, o Vatikanu, zalaže se za mir i ljubav u svijetu, i nitko ne može dokazati suprotno, dok ateističke vlade potiču na vjersku i rasnu mržnju, i na ratove, te na glad u svijetu gdje umiru milijuni ljudi zbog politike zapadnih ateističkih vlada. Ateist je svaki čovjek na svijetu koji vjeruje da Bog ne postoji. To je definicija ateizma, i to nema veze s tim da svaki čovjek u nešto vjeruje. Naravno da svaki čovjek u nešto ili nekoga vjeruje. Pa vjerujemo u svoje roditelje, sestru, braću, prijatelje, kolegice i kolege itd. Neki ateist može biti bolji čovjek od vjernika, od kršćanina na primjer, i to uvijek onda kada se kršćanin ne ponaša kršćanski, ..
27.12.2007. (13:00)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...U zadnjih 18 godina vladaju crveni, jer nije došlodo tranzicije iz komunima u demokraciju, i sve državne službe su u rukama nekadašnjih jugoslavenskih komunista, jedino Sanader ne dolazi iz toga miljea ali on u cielosti ispunjava sve zahtjeve crvenih jer je oportunist. On potječe iz ekstremno socijalno siromašne obitelji koja je godinama nakon rata živjela od crkvene Caritasove pomoći. Otac mu je bio ustaša i za dlaku je izbjegao smrt na Kočevskom rogu 1945. godine. Njegov sin ispunjava sve zahtijeve nekadašnjih partizana, i izravno ih, zajendo s Mesiem, štiti od kaznenog progona, jer je oportunist, i prešao je iz jednog ekstrema u drugi, dakle, od socijalno siromašnog djeteta do bogatog odraslog čovjeka, i zato u bogaćenju nema mjere niti osjećaja jer ima strah od siromaštva koej je u djetinjstvu proživio pa bježi od toga kao vrag od križa. Simbol toga su satovi njegovi u vrijednosti ne znam koliko desetaka tisuća eura bez pokrića. Ateizam je nastao već u 3. stoljeću poslije Krista kada su se javili prvi agnostici koji su posumnjali u Evanđelja. Onda se javljalju masonske lože koje su predvodnici ateizma danas u svijetu, i one drže sve konce u rukama. Vidiš da su masoni jači od kršćana jer u Europskoj Uniji nije prošao prijedlog pape Ivana Pavla II da se u europskim ustavu, koji je propao, spomene kršćanski temelj Europe. Znači, čak ni navođenje osnovnih povijesnih činjenica kod ateista odnosno predstavnika ideologije liberalizma ne prolazi. Masoni misle da su prosvijetljeni jer navodno raspolažu saznanjima od nekoć visokorazvijenih civilizacija koje su živjele prije ove naše aktualne civilizacije, dakle, otprije 10 tisuća godina prije Krista. Mnogi masoni su bivši kršćani koji su se razočarali u Crkvu, ali, ako su vjerovali u Boga, zašto su odbacili Boga nakon što su napustili Crkvu? Čovjek može vjerovati u Boga i ne biti član Crkve. Ali masoni, iluminati ("prosvijetljeni") su odbacili Boga i sebe imenovali bogovima na Zemlji. Ateisti rukuju nuklearnim oružjem u SAD-u, Veliko Britaniji, Francuskoj, Kini i Rusiji, i ucjenjuju cijeli svijet. Masoni su svoj uzlet doživjeli u Francuskoj revoluciji, i od tada ne postoji ono što se prije nazivalo kršćanskim Zapadom. Danas je Zapad duboko ateistički, i odbacio je sva kršćanska načela, te izigrava svjetske religije jednu protiv druge, kršćanstvo protiv islama i obratno, židovstvo protiv islama i obratno, a za vrijeme nacizma i komunizma je židovstvo gotovo bilo već istrebljeno. U Prvom svjetskom ratu su ateisti istrijebili 20 milijuna kršćana, cvijet kršćanske mladosti koji je izginuo u tom ratu, a taj rat je potaknula ateistička vlada Velike Britanije, uz druge, ali oni su bili glavni u tome. Postoje političari vjernici. Takav je bio na pr. nejmački kancelar dr. Helmut Kohl, koji je katolik. On je dao naputak ateistu liberalu Genscheru da ima položiti put za priznanjem Republike Hrvatske, a da je bilo obratno, na pr. da je liberla Genscher bio kancelar a katolik i kršćanski demokrat Kohl da je bio ministar vanjskih poslova, ne bi Njemačka predvodila međunarodno priznanje Hrvatske. Ima i kod nas političara vjernika, ali nema ih u Hrvatskom saboru. Nećešmi valjda tvrditi da je Đurđa Adlešić katolkinja-vjernica? Jedno je što puk vidi pred TV-ekranima kada Sanader, Adlešićka i drugi ližu oltar, a drugo je stvarnost jer ne možeš biti katolik i vjernik ako u Hrvatskoj na snazi ostavljaš zakon o pobačaju koji je donio Savez komunista Hrvatske, 1977. godine. vatra i voda ne idu zajedno, ali očito je uspostavljen sustav licemjerja u Hrvatskoj. Današnji crveni u Hrvatskoj su opasniji od onih u Titovoj Jugoslaviji jer su tadašnji komunsiti rekli da su komnunisti, nisu to tajili, ali današnji političari tvrde da su liberali, pravaši, kršćanski demokrati, a u stvarnosti nisu jer se tako ne ponašaju, a manje više su svi redom nekadašnji članovi SK. Kada je jedan katolik bio ikada ravnatelj Hrvatske radio-televizije? Kažeš da je Crkva duboko prodrla u pore politike. Ne bih se s tim složio jer Crkva nema utjecaja na politiku jer političari u Hrvatsko saboru nisu ispunili niti jedan bitniji crkveni zahtjev, čak nema ni neradne nedjelje. To što Crkva na HTV-u je dobila pravo prijenosa mise nedjeljom i blagdanima, to je ujedno sve, a služi zamazivanju očiju javnosti. Nema sadržaja, samo puke formalnosti postoje. A situacija s moralom je u ovoj zemlji na tako niskim granama zato što našim društvom upravljalju ateisti od kojih se nemali broj lažno predstavlja da su kršćani, katolici. Isti ti koji danas vladaju, vladali su i za vrijeme Jugoslavije, a i tada su bili korumpirani, i ne mogu korumpirani se boriti protiv korupcije. A da bi sve ostalo po starom, i oni i dalje uživali neviđene materijalne privilegije, namjerno bojkotiraju istinsku reformu hrvatskog pravosuđa, jer kad bi naše pravosuđe bilo očišćeno od pokvarenih, podmićenih i nepoštenih onda bi došli pošteni službenici, sutkinej i suci, državni odvjetnici, koji bi sa političke scene pomeli mnoge...
27.12.2007. (13:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
...predsjednike stranaka i stranačke i državne dužnosnike. Djeca mogu birati, odnosno njihovi roditelji mogu za djecu i ne izbrati vjeronauk u vrtiću ili školi. Postoji školski predmet etika za svu djecu koja ne žele ići na školski vjeronauk. Ako ti se misa na TV ne sviđa, prebaci program, danas ima x-TV programa, izbor je gotovo neograničen. Broj vjernika je u porastu, ali odlično si napisala da je broj "vjernika" u porastu, dakle, broj lažnih vjernika, jer danas je u modi biti vjernik i lizati crkveni oltar. Ja na pr. konkretno znam za jednu mafijašku obitelj koja ide na svetu misu svake nedjelje, i sjedi u prvim redovima crkve, te crkvi donira u toj župi velika sredstva od opranog novca, a da li je župnik svjestan tko mu to sjedi u prvim redovima, ne znam, jer (lokalni) mediji o tome ne izvještavaju, bojkotiraju prozivanje te mafijaške obitelji jer bi izgubili medijsku koncesiju, dakle, u strahu su. To je naša stvarnost. Zato sam ih ja kao građanin prijavio državnom odvjetništvu i optužio ih za udruživanje u zločinačku organizaciju. No, ja sam samo pojedinac i nemam podršku od struktura vlasti gdje su mogi službenici korumpirani. Tako da ću kraću šibicu na duži rok izvući ja a ne dotični lokalni mafijaški boss. Dakle, moja propast je unaprijed isprogramirana, ali ja vjerujem u Boga, pa što bude. Dobro si pogodila, ljudi na misama uopće ne slušaju što svećenik propovijeda, tako da ne čuju riječ Božju iz Biblije, i nikada i ne čitaju kod kuće Bibliju, a pored toga su i neki svećeni neuvjerljivi, ima ih i licemjernih, tako da se na taj način zatvara taj začarani krug. Zato je nemoral u porastu. Nije Crkva kao Crkva neuvjerljiv učitelj, nego dužnosnici Crkve, ne svi ali ne i nemali broj, su neuvjerljivi jer njihove riječi ne slijede djela. Gdje je skromnost današnjih svećenika, nekih, ne svih? Zar je Isus ušao u Jeruzalem na rasnom konju Mustangu ili na običnom magarcu? Danas ima svećenika koji se voze u skupim liumuzinama, a neki se okolo vozikaju na motorima od 900 kubika. Gdje je u svemu tome Isus? Naša Crkva se najviše pokazala licemjernom kada je šutila i šuti o ubojstvo Ante Paradžika, koji je bio istinski kršćanin i katolik, vjernik u Boga. Naša Crkva o tom ubojstvu šuti jer je u to ubojstvo upetljan prvi predsjednik Republike Hrvatske Franjo Tuđman i njegov Josip Manolić, s kojim se poslije razišao, ali obojici je ostao isti nazivnik: ubojstvo Ante Paradžika. A istovremeno Crkva nekritički hvali Franju Tuđmana. Dakle, po mojem miščjenju, nešto je trulo u državi Danskoj.
27.12.2007. (13:40)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Uffff.... ti meni kao komentar napišeš knjigu. :)))) Hvala ti..... Ma sve si ti to meni lijepo objasnio... ali sad ću ja tebi nešto objasniti. Spominješ svoju crkvu. Ta tvoja crkva... je valjda i "moja"... jer su mi svi preci s obje strane bili katolici i pripadali su toj crkvi. Isto tako kažeš da su važna djela. Znaš.... ono što su moja djeca doživjela od crkvenih predstavnika, ono što su doživljavala još neka djeca, pa sve ostalo što sam imala prilike gledati kroz deset godina života... a jako me zanimala ta tema su djela koja su me navela da ne imati posla s tom i takvom crkvom. To što je sve to zamišljeno drugačije... tamo negdje gore narodu puno ne pomaže. Mi dolazimo u dodir s ovima kod nas.... što si lijepo opisao riječima: "nešto je trulo u državi Danskoj".... E... vidiš... ja ne želim svoje vrijeme trošiti na takvo okruženje. Nisam ja iznenađena onim tekstom..... ja znam puno ružnijih primjera od onoga što taj mladi čovjek iznosi u svom tekstu. Ja sam samo oduševljena što je smogao hrabrosti javno o tome progovoriti i jako sam zabrinuta za njega... upravo zato jer znam što su mu sve u stanju učiniti zbog te hrabrosti. I Komunistički manifest je napisan kao bajkovito štivo... nitko tamo nije pozivao na osvete, ubijanja i zlodjela... pa su se ona ipak dogodila. Svaku religiju ili ideologiju čine pojedinci koji joj pripadaju..... Uzalud nama lijepe temeljne ideje religije ako je prevelik broj pojedinaca koji ih ne razumiju... ili ih ne žele razumijeti. I zato sam ti ja lijepo odbacila crkvu svojih djedova.... pa neka misli tko hoće da sam komunjara, izdajica i svaštanešto.... ali ja ne igram s takvim igračima. Bog ne stanuje u zdanjima.... za druženje s Bogom nam ne trebaju posrednici.... a ako ih već i tražimo.... onda ti posrednici moraju biti čisti ko suza.... Za svoje zube biramo dobrog zubara, za svoj auto dobrog mehaničara... pa nam ni za dušu ne bi smjelo biti svejedno kome je povjeravamo. Kužiš?
27.12.2007. (18:26)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Kužim ja što si rekla, kužim bit onoga što govoriš, i zbog čega si razočarana, ogorčena. Dajem ti za pravo u nekim potezima jer ne treba samo promatrati nego je potrebno i djelovati, a ti si djelovala, i udaljila sebe i svoju djecu od Crkve da ih zaštitiš od negativnih pojava koje se daju naslutiti iz tvog objašenjenja. Naravno, zašto bi bila komunjara ili izdajica ako si to učinila? Međutim, Crkva u Hrvatskoj ima šefa koji je iznad nje a to je Crkva u Rimu, a iznad nje je pak njezin šef a to je Bog. Napisao sam da je Crkva u Hrvatskoj neposlušna u odnosu na Crkvu u Rimu, i to neće biti bez posljedica za Crkvu u Hrvatskoj jer, iako su si na Kaptolu umislili da papu mogu preveslati žednog preko vode, zaboravili su da papa nije Sanader s kojim će se dogovoriti u hipu i postići kompromis na obostrano zadovljstvo. Kad sam rekao "moja" Crkva mislio sam time reći da ju ne dam licemjerima i lopovima kao što su članovi mafije koju sam u komentaru spomenuo. Nisam, dakle, mislio reći da je "moja" a da "tvoja" nije. Komunistički manifest ipak ne možeš usporediti s Crkvom, i to iz dva razloga; prvi je taj da je Crkva stara 2000 godina, i ima malo više iskustva od komunizma, a drugi je taj što se u Manifestu spominje nasilje, to je borbeni proglas za rušenje društvenog poretka, i za istrebljenje određene klase, dakle, one buržujske, ali Marx i Engels su taj pojam tako rastegnuli da njihovi nasljednici na čelu s Lenjinom i nisu mogli drugačije shvatiti nego obračunati sa svima koji nisu s njima, jer na kraju se svelo na to: tko nije s nama, naš je neprijatelj. Uostalom, ne vidim što si mi objasnila jer ja nisam u komentaru ništa drugo rekao nego ti u svom, jedino što ja nisam odbacio Crkvu, kao organizaciju, koja je tako i tako podložna svim negativnim društvenim fenomenima isto kao bilo koja druga organizacija, jer ju čine ljudi od krvi i mesa. Ona bi naravno trebala biti čista kao suza, kao što si rekla, ali tamo ne rade sveci nego smrtnici, ali malo više stege i reda među klerom ne bi bilo loše jer ako će ovako nastaviti, na misi će imati samo licemjere ali ne i vjernike. Vjernici će onda ostati izvan Crkve, pa ako im je to cilj, onda se neće promijeniti. Ovisi tko, koji biskup vodi neku Crkvu u nekoj zemlji. Jednom je bio jedan pravi biskup koji se nije savijao pred vlastima a to je bio Alojzije Stepinac, a Kuharić je već bio dosta klimav, a njegov nasljednik je sačuvaj Bože. Evo, sad je papa smijenio nuncija u Hrvatskoj koji je praktički lažno izvještavao svog šefa o broju katolika u Hrvatskoj, rekavši da je to najkatoličkija zemlja u Europi; malo sutra, jer svatko se može danas deklarirati kao katolik ali ne znači da je katolik. Katolika ima možda 30 posto u ovoj zemlji, sve drugo su nevjernici, a pola tih nevjernika, deklariranih katolika, su licemjeri. Međutim, moraš uzeti u obzir veliki broj ispravnih svećenika, redovnica i redovnika koji se žrtvuju za vjeru, i koji svoje služenje Bogu ne naplaćuju odnosno ne materijaliziraju u privatne svrhe, i zato ja Crkvu nisam odbacio nego samo želim da u njoj počne prevladavati poštenje, i da se prestane slizavati s vlastima jer mi se to već gadi, to tepanje HDZ-u i navlačenje biračkog tijela toj nedemokratskoj zajednici. Ja svećenike inače ne shvaćam kao posrednike nego kao pomagače, dakle, oni koji trebaju objasniti riječi koje su napisane u Bibliji jer se Biblija ne čita doslovno. Osim pomagača, svećenici bi trebali biti motivatori, dakle, da objasne tko je Isus i što predstavlja, koja svrha sve što je vezano uz Isusa, i da to sve objasne bez puno formalnosti i birokracije, jer i Isus je bio jednostavan, i poruke su mu jednostavne. Inače, nije ti poruka vjere samo da je tamo negdje gore sve drugačije, nego je poruka vjere da ovdje gdje mi sada živimo može biti sve drugačije, bolje, ako se pridržavamo određenih pravila, zapisana u 10 Božjih zapovijedi, od ne kradi i ne varaj, ne čini preljub do nemoj ubiti itd. Pored toga, Bog nije dao ljudima ovaj planet da ga razaraju svojim nepromišljenim činima kao što je zatopljenje ili efekt staklenika, i atomske bombe. Jedno je nuklearna energija za dobrobit čovječanstva, a drugo je radijacija i vatra za uništenje ljudi. Deset Božjih zapovijedi su jednostavna pravila koja služe tome da ljudi ne pate, ali očito ljudi žele živjeti po svojim pravilima jer misle da su mudriji od Boga, pa neka im bude! Nije Crkva problem kao takva sa svojim načelnim porukama nego su problem oni ljudi u njoj koji glume. Inače, što misliš o darwinizmu i evoluciji? Meni je darwinizam pomalo naivna teorija jer iz znanosti znamo da se neandertalac u razdoblju od 100 tisuća godina nije razvio ni za milimetar naprijed. Gdje bi tu onda bila evolucija?
27.12.2007. (22:37)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Pitaš što sam ti objasnila? Pa pokušala sam ti objasniti zašto ne odlazim u crkvu. Sviđa mi se cijeli tvoj komentar. I slažem se da su i crkveni predstavnici samo ljudi od krvi i mesa..... ali ipak to nije obično zanimanje... to je poziv. Problem je u meni.... u mojim prevelikim očekivanjima... ali ja od njih ne mogu nego očekivati jako puno... pa oni su odabrali brinuti o dušama... a to je jako odgovorno. Bar bi trebalo biti. I sa zanimanjima je tako... od nekih očekujem više... zbog njihovog izbora. Naravno da i među njima ima puno prekasnih ljudi..... a isto tako sam upoznala pravih čarobnjaka koji ne odlaze u crkvu, a žive poput pravih vjernika.... jer je to način života, odgoj... sustav vrijednosti. Što se tiče pitanja postanka.... ja ti nisam na ničijoj strani. Ne vjerujem do daske nikome, ali volim čitati na tu temu.... od bajkovitih priča, do znanstvenih objašnjenja... ili pak onih na rubu znanosti. Pretpostavljam da knjigu "Sveta krv, Sveti gral" smatraš neprijateljicom Crkve... ali ja sam je sa velikim zanimanjem nedavno pročitala. Sviđa mi se što ne siluju i ništa ne tvrde... samo nude niz informacija. Ja ti tim temama pristupam prilično površno (pa žena sam :))))) ) i romantično. Meni je Isus povijesna ličnost čije učenje poštujem. Nemam ni jedne zamjerke na izvorno učenje, moje zamjerke su uvijek onima koji se nazivaju njegovim sljedbenicima, a žive u potpunosti suprotno njegovom učenju. Sad se nemoj naljutiti, ali ja Isusa doživljavam ljevičarom. Ne doživljavam ga Bogom... osim u smislu moralnog uzora. Meni je takav Bog uzor i Vlado Gotovac... svi oni koje sam osjetila tim nekim posebnim senzorima. Teško mi je to objasniti. Ja ti Bibliju doživljavam kroz simbole... kao poeziju. Ne doslovno. Jer ako bi pristupala doslovno tada bi bila pravi ateista.... a to nisam... jer ja vjerujem da je Bog sve dobro što postoji na ovom svijetu. S 25 godina bila sam na rubu.... i tada sam počela razgovarati s Nekim.... i onda sam skužila da u meni postoji taj čudan prostor nade, vjere i ljubavi. Ne pripadam nikome.... doslovno ne vjerujem nikome.... tu posebnu ljubav... koju možemo nazvati božjom osjećam svakodnevno..... Možda i postoje pomagači... jer sasvim sigurno me nešto vodi prema određenim tekstovima, prema određenim ljudima..... ali ja se zbilja trudim pripadati samo toj ljubavi..... i ne postavljati suvišna pitanja. Da trebam znati te odgovore - znala bi ih.... a kad dođe vrijeme da ih saznam - saznat ću ih. Mislim da prave odgovore nema nitko.... i zato su mi besmislena premnoga prepucavanja na te teme.... jer sve su to samo načini na koje vjerujemo... ne vjerujemo.... ili brodimo tim nekim čudnim dimenzijama... i zato mi se strašno sviđa odredba Ustava koja brani pravo svakog pojedinca na vlastiti izbor.... iako znamo da se ta odredba jako često ne poštuje... kao ni mnoge druge.
27.12.2007. (23:48)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sviđa se i meni tvoj komentar, svaki komentar ovdje koji si napisala:) Načelno sam shvatio zašto ne odlaziš u crkvu na svetu misu ali nisi navela konkretno zbog čega jer ako ti se jedan svećenik u jednoj crkvi zamjerio postoji neki drugi svećenik u nekoj drugoj crkvi; da se razumijemo, ja sam prije pada Berlinskog zida išao često u crkvu, poslije toga idem rijetko, upravo zbog toga što je našoj Crkvi važniji novopečeni deklarativni vjernik-katolik nego istinski vjernik, pa neka se onda druže sa silnim novopečenim katolicima ako im to čini zadovoljstvo, ali Crkva kao institucija mi se nije zamjerila jer ima svoja neprolazna načela o vjeri u Boga i o Bogo-čovjeku Isusu. Pravo vjernik zna da trenutak smrti nije smrt nego rođenje na novom i boljem svijetu. Postoje neke kulture ljudi na našem planetu u kojima se na sprvodu ne plače nego veselo pjeva, upravo zbog vjere u Boga, i mislim da je to ispravnije nego kad mi plačemo zbog smrti nekog našeg najmilijeg kojega možda, usput rečeno, za njegova života nismo ni poštivali kako treba, ako je zaslužio poštovanje, a zaslužio je svaki onaj čovjek koji prema drugim ljudima emitira ljubav i snošljivost. Što se tiče knjige "Sveta krv, sveti gral", i meni je na prvi pogled bila zanimljiva, kao neki thriller, ali onda sam ju ponovo pročitao i uvjerio se u rupe kojima obiluje; ta knjiga služi za zavođenje, jer govori o smrtnome Isusu koji da je imao ženu i djecu, i koji da nije ni pribijen na križ nego da je čučio u nekom grmu i svima se smijao što je kroz korupciju rimskog zapovjednika otkupio svoj život i izbjegao smrt na križu. Jedino od svega mogu prihvatiti da je Isus možda bio oženjen, i to marijom Magdalenom, ali da bi danas postojali Isusovi nasljednici na osnovi toga što je navodno imao djecu, to je presmiješno jer autori u knjizi idu kroz stoljeća, i ne mogu sa konkretnim osobama povezati nekoliko desetljeća pa u tom slučaju postave neki most-hipotezu, i evo nas već u nekom drugom desetljeću i stoljeću. Obrati malo bolje pažnju i na kraj knjige, tamo se nalazi totalno zavođenje, jer autori navode čitatelja da prihvate "rješenja" masonske lože za bolji svijet, a već su znanstvenici utvrdili da masovna loža želi pokoriti ljude na svijetu, i da nad ljudima vlada jedna uska elita bogatoga sloja naftaša i bankara. Ja sam tu knjigu odbacio kao nevjerodostojnu, a isto je takav onaj film i knjiga "Da Vincijev kod". Čuj, jel ti uopće vjeruješ u Boga? Vjerovanje u Boga znači i vjerovanje u to da je Isus uskrsnuo treći dan nakon smrti, da je pobijedio smrt, i nakon toga su shvatljive njegove riječi da će on srušeni hram izgraditi za tri dana, a vlastodršci su tada mislili da je lud ili da laže. Meni se čini da nemaš vjeru u Boga. Imaš knjigu "Jedini planet izbora". Kad tu knjigu pročitaš, onda možemo razgovarati o izboru, o vlastitom izboru, i što to znači. Knjigu se ne može svugdje nači, ali u alternativnim knjižarama je ima. Još bi ti rekao, ako na pr, jedan krirug zariba ne znači da će svi kirurzi zaribati. Tako ti je i sa svećenicima. Iako nisam zadovoljan sa Crkvom u Hrvatskoj, zadovljan sam sa Crkvom u Rimu odnosno s papom za kojega vjerujem da će u red dovesti i Crkvu u Hrvatskoj.
28.12.2007. (23:13)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Krenut ću od vjere u uskrsnuće. Napisala sam ti gore da u Boga ne vjerujem na taj način..... te da sve to sebi tumačim kroz simbole. Uskrsnuće je za mene simbol ideje ljubavi koja nam je ostavljena kao nešto veliko i sveto. Ne vjerujem doslovno u uskrsnuće....ali Isus je pobijedio smrt upravo svojom idejom koja živi i danas...... Oni su ga ubili, ali nisu uspjeli ubiti ono zbog čega im je bio opasan. Ma pogledaj samo.... koliko dugo je vjera u ljubav opstala!!!! Moja priča u vezi Crkve je jako dugačka. Već sam krenula pisati... pa sam obrisala... bila bi to knjiga, a ne komentar.... pa ćemo to ostaviti za neku drugu priliku. Zapisala sam si naslov knjige... svakako ću je potražiti. ;) Hvala ti. Knjigu Sv.krv, Sv.gral nisam ni čitala kao dokaz bilo čemu.... nego tek kao jedan kut gledanja na tu temu. Ja ti sve na tu temu uzimam s rezervom. Knjigu Da Vincijev kod sam isto pročitala.... ona mi je bez veze.... običan romančić. No mislim da je crkva digla veliku galamu oko nje baš zato što su romančići opasniji od težeg štiva.... jer su razumljiviji širim masama...
29.12.2007. (22:57)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Cilj autora "Da Vincijev kod" i onih koji iz njega stoje, i je bio da kroz roman provuku svoje namjere zavođenja; roman je po svojoj definiciji fikcija, i zato je autor svoju knjigu proglasio romanom, ali taj "roman" je u biti kopija knjige "Sveta krv, sveti gral", tako da su poruke iz knjige "Da vincijev kod" identične s porukama iz knjige "Sveta krv, Sveti gral", a ta knjiga nije roman nego pokušaj da se neke općeprihvaćene povijesne činjenice opovrgnu. Knjiga "Jedini planet izbora" ne može se svrstati niti u jedan žanr koji postoji, zato mi i je neobična, jedinstvena je; jedini žanr koji bi toj knjizi odgovarao je science fiction, pod uvjetom da njen sadržaj nije istinit, ali kad bi bio izmišljen, onda autori imaju nevjerojatnu maštu koju još nisam vidio kod nijednog čovjeka na ovom svijetu; Autor knjige je u biti jedna autorica, jedna Amerikanka koja je majka kao i ti, i prosječna je jedna Amerikanka, obrazovana, i ne vjerujem da bi se išla brukati izmišljanjem događaja; uz nju se pojavljuju još neki autori, neki Englezi i Škoti i još neki Amerikanac. Uglavnom, preporučujem tu knjigu jer ona ne zavodi, nema smjernica u njoj, nema uputa, jednostavno se izlažu događaji kroz povijest čovječanstva i planeta Zemlje za koji se kaže da je jedini planet u cijelom svemiru na kojemu ljudi mogu sami odlučivati, dok na nekim drugim planetima vlada isključiva kolektivna svijest, za razliku od Zemlje gdje svaki čovjek ima vlastitu svijest, osim, naravno, kada svjetovna vlast uvede diktaturu pa imamo kolektivnu svijest kao u nacizmu, fašizmu i komunizmu.
Mislio sam si da ne vjeruješ u uskrsnuće, a to ti je glavna spona koja čovjeka veže s vjerom u Boga, inače ne možemo govoriti da vjerujemo u Boga; i prije Isusa su ljudi poznavali Boga jer je Abraham donio vijest o Bogu, a Isus je ljude dodatno uvjerio u postojanje Boga, ne samo krou uskrsnuće, nego i kroz čudnovata izlječenja koja je izvodio, jer ljudi su takvi da ne vjeruju vlastitim očima sve dok vlastitim očima ne vide nešto ili nekoga; ljubav je postojala i prije Isusa, dakle, od Abrahamova vremena jer on je prenio vijest o Bogu kao ljubav prema ljudima, ali Isus je na svijet među ljude donio milosrđe, a to ljudi nisu poznavali u surovom barbarskom svijetu koji je bio barbarski bez obzira na stupanj rimske i grčke i egipatske civilizacije. Milosrđe je, dakle, ključ za bolji svijet koji je Isus donio na svijet, ali kao što vidimo, ljudi su, uglavnom, odbacili milosrđe kao nešto nepotrebno, te nastavili sa nasiljem, a vrhunac nasilja su ratovi. Kršćanstvo je s Isusom pozitivno preobrazilo barbarski svijet ali nažalost, kao što vidimo, ne u dovoljnoj mjeri. Ti si u biti prihvatila osnovnou poruku iz knjige "Sveta krv, sveti gral" da je Isus okey, ali da Isusovo uskrsnuće ne postoji, a kako ne postoji kada je opisano u četiri Evanđelja, dakle, od četiri različita autora koji su pisali neovisno jedan od drugoga, i svaki spominje uskrsnuće, a trojica od četvorice evanđelista su živjeli u Isusovo vrijeme. Zar su izmišljali? Koja bi bila svrha izmišljanja takvog što? Sveti Pavao, prije nego ga je Crkva proglasila svecem, nije bio kršćanin nego je to postao na osnovi Isusove vjere u Boga, i jedan evanđelist se oslonio na Pavlovo svjedočenje o Isusovu uskrsnuću. No, vjerojatno se oko toga nećemo složiti, jer vjerovanje u Boga je stvar vjerovanja, i to neka svaki čovjek za sebe odluči hoće li vjerovati ili ne. Poanta je u tome da Bog k sebi ne uzima čovjeka koji glumi da vjeruje nego čovjeka koji je ispravno živio u svom životu, u prvom redu da nije ubijao ili poticao na ubijanje i slično, dakle, ateist, ili pak čovjek koji nije član Crkve može biti boljim čovjekom i bliži Bogu od nekog kršćanina ako kršćanin ne živi kršćanski. Bitna je ljubav i milosrđe čovjeka prema čovjeku i ljudima i svijetu oko njega. Ako toga nema, možemo zaboravit na Božje milosrđe jer za takve Bog nema razumijevanja nego ih kažnjava zato što drugim ljudima svjesno čine zlo. Put prema Bogu velik je, slikovito rečeno, samo kao ušica igle:)
30.12.2007. (01:25)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CBK, ja prihvaćam način tvoje vjere. Ti si obrazovan i pametan čovjek i zato me čudi da nemaš razumijevanja prema drugim ljudima, te da svatko Boga može osjećati na svoj način i vjerovati u njega onako kako on to zna i može. Knjiga Sv.krv, Sv.gral nije utjecala na način mog vjerovanja. Ja sam na isti način vjerovala i prije nje. Praaustralci prostor iz kojeg dolaze i kojem se vraćaju nazivaju ZAUVIJEK, a svog Boga nazivaju JEDNO. Možemo li im osporiti vjeru u Boga? Znaš li da su ih pripadnici katoličke crkve pokušali dovesti u red pa su praustralkama u dvanaestoj godini života vadili maternice da se ne razmnožavaju. Zar su nam tako opasna druga vjerovanja? Zar bi Isus podržao takva ponašanja? Ljudi iz raznih religija vjeruju u Boga na različite načine..... i to je njihovo pravo. Osobno nemam svoju religiju, ali imam Boga.... jer Bog je za mene kao što sam ti već objasnila sve dobro koje me okružuje, sve dobro u meni, Bog su odgovori na sva pitanja na koja nemam odgovora... Bog je utjeha i nada. Nemam čvrste odgovore na mnoga pitanja... ali nemaš ih ni ti (ti vjeruješ, ali ne znaš sigurno)... ni bilo koji čovjek bez obzira kojoj religiji pripada. Sva ta pitanja bez odgovora ostavljaju prostor za VJERU. Vjera je nešto toliko intimno i sveto..... i onaj koji doista vjeruje priznaje pravo svakom čovjeku na izbor načina kako će u sebi ispunjavati taj prostor. Odakle ljudima uopće potreba smatrati da je samo njihov izbor ispravan izbor? Uvjerena sam da Isus sasvim sigurno ne bi podržao takvo razmišljanje. Uostalom.... pa i njegova vjera je bila nešto novo. On je tada bio ateista jer nije vjerovao u poznate Bogove... nego je trtljao neke novotarije. Umro je za svoje pravo na SVOJU VJERU, umro je za tvoje i moje pravo na izbor vjere. Zato... je velik.... upravo ta ideja znači uskrsnuće!
30.12.2007. (13:12)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Iskreno, prvi puta čujem to sa vađenjem maternica u Australiji, iz prostog razloga što je Australija bila pod upravom engleske vlasti koja nije bila katolička ili prokatolička, te katolička Crkva tamo nije ni teoretski mogla imati utjecaja; šteta što se nisi sjetila da navedeš toliko osoba, muških i ženskih katoličkih vjernika koji su ubijeni zbog ustrajavanja u vjeri u Boga, a koje su ubili ateisti; katolička Crkva ima nevjerojatno puno svetaca, a to su sve osobe koje su ubijene zbog njihove kršćanske ustrajnosti u vjeri u Boga. I Hrvati imaju jednog sveca, svetog Nikolu Tavelića, i nekoliko blaženika. Isus je ubijen zbog jednog razloga - tvrdio je da je sin Božji te je proglašen Bogohulnikom i ubijen, i uskrsnuo od mrtvih. Ne znam iz čega si izvukla zaključak da nemam razumijevanja prema drugim ljudima? Ili da vjerujem ali da ne znam sigurno? Otkud ti to? Ja se ne miješam u život ljudima koji ne vjeruju u Boga ali obratno imam iskustva da se drugi miješaju u moj vjernički život. Odvajati Isusa od Boga nije fer jer Isus je rekao da je sin Božji, i sve što je naučavao, naučavao je u Božje ime, a ne u vlastito ime. Naravno da je vjerovanje ljudi iz raznih religija njihova stvar, i ja nemam ništa protiv toga jer tko vjeruje u Boga svejedno je kako ga naziva, dali Bogom, Alahom Manituom, Jahvom ili drugim imenom. Dapače, podržavam sve monoteističke religije. Mislim da ti uskrsnuće pogrešno shvaćaš jer je Isus, koji je najavljivao svoje uskrsnuće, uskrsnuo kao dokaz da ljudi nisu jači od Boga, u kojega ne vjeruju, i kako su inače umišljeni. Ti sve pomalo izokrećeš, na pr. kad kažeš da je isus bio "ateista jer nije vjerovao u poznate Bogove". Kao prvo višeboštvo se ne označava velikim slovom, tako da se ne piše "Bogovi" nego "bogovi"; u Isusovo vrijeme su Židovi vjerovali u jednoga Boga kojega zovu Jahve, a stari Rimljani su vjerovali u svoje bogove, ali Isus nije ubijen zato što nije vjerovao u rimske bogove nego zato što je tvrdio da je on sin Božji, i zato ga je židovsko svećeničko vijeće osudilo na smrt pod optužbom da je Bogohulnik, a rimska okuapcijska vlast je prekršiča vlastiti zakon, pristavši izvršiti smrtnu kaznu, jer se Isus nije ogriješio o rimske zakone, jer je rekao "Caru carevo, Bogu Božje", dakle, smiješno je to kad kažeš da je Isus bio "ateist". Nije Isus upoznao ljude onog doba s novom vjerom u smislu da postoji jedan Bog jer su to Židovi i drugi ljudi znali od Abrahamova vremena tako da njegova vjera nije bila nova, kako tvrdiš, i mislim da ne shvaćaš Isusa i njegove poruke jer ga ne povezuješ s Bogom, a Isus je uvijek naglašavao da ga je na Zemlju poslao Bog i da je on sin Božji. Naravno da je na tebi kako vjeruješ, i ja ti tvoj izbor načina vjerovanja sigurno ne osporavam jer to je tvoja osobna stvar, samo me je malo zbunilo to što sam primijetio da su ti smiješne priče o tome da postoji Bog jer mislim da ne vjeruješ da Bog postoji. Ali ono u čemu ti odajem priznanje je da ne glumiš katolkinju i kršćansku na nedjeljnim misama, a upoznao sam dosta ljudi koji glume vjernika, pa kad ih pitaš da li vjeruju u Boga, u uskrsnuće, onda ti obično odgovaraju da su to bajke za malu djecu. Zašto, međutim, onda idu u crkvu? Isto je i u politici. Zašto ja ne bi imao pravo reći da Sanader na pr. ne predvodi demokršćane i konzervativce jer HDZ nije konzervativan niti je jedna demokršćanska stranka nego je jedna lijevo-liberalna stranka, i zašto ja ne bih imao pravo upozoravati na to da Sanader glumi jer obmanjuje birače koji su konzervativni i demokršćanski i pravaški orijentirani. Ali, okey, neka im je to njihovo pravo da idu u crkvu i bez da vjeruju u te "dječje bajke", ali u tom slučaju nisu kršćani nego pogani, a to je onda valjda dozvoljeno konstatirati, bez da se netko uvrijedi, jer za moj pojam je uvredljivo kada netko ide u crkvu a ne vjeruje u Boga ali glumi kao da vjeruje itd. pa nitko nikoga ne prisiljava da vjeruje ili ne vjeruje jer to je stvar vjerovanja ili nevjerovanja, i ne vidim u čemu bi bio problem. Zašto ne bi netko smio tvrditi da je samo njegov izbor ispravan izbor? Pa ne tražim ja kaznenu odgovornost ili posljedice za nekoga koji nije na istoj liniji s mojim izborom, u bilo čemu, hoćeš u politici, hoćeš u religiji, u bilo čemu. I da me opet ne bi krivo shvatila, ja te ne procjenjujem kao dobru ili lošu osobu po tome da li vjeruješ ili ne u Isusovo uskrsnuće nego po tome da li imaš dobre ili loše namjere u bilo čemu, i ovako mogu reći da si dobra osoba jer nikome ne želiš zlo.
30.12.2007. (18:41)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Zašto bi bilo smiješno? Nije vjerovao u mnoge bogove Rima..... No ti mene baš u svemu doslovno čitaš. :)))) Pitaš zašto sam ti napisala da nemaš razumijevanje za vjeru drugih? Zato što si mi napisao da ne vjerujem u Boga.... kad sam ti objasnila da naši načini vjerovanja nisu isti. O praaustralcima i njihovoj vjeri možeš pročitati kod Marlo Morgan "Tihi zov Australije" i "Poruka iz Zauvijek". Nisu to nikakva povijesna svjedočanstva.... nego su zgodni romani koji nam na pitak način približavaju svijet praustralaca. Oko pravih vjernika i pogana se slažem s tobom. I eto.... te kod odgovora zašto ne odlazim u Crkvu.... Zato... što ne mogu i ne želim živjeti po pravilima koja nameće... zato što ne mogu doslovno vjerovati u puno toga što propovjedaju. Bilo bi licemjerno da im se priključim. Ako ti ikada itko uskrati pravo na vjeru - spremna sam se uz bok s tobom boriti za tvoje pravo... do zadnje kapi krvi, ali isto tako sam se spremna do krvi i kostiju boriti za svoje pravo da na sve to gledam drugačije... osjećam drugačije. Pitaš zašto netko ne bi smio tvrditi da je nečiji izbor jedini ispravan izbor? Smije svatko što god hoće... ali nije fer. Možemo tvrditi da je naš izbor jedini ispravan izbor za nas.... ali moramo raširiti svoje srce i dozvoliti drugim ljudima da biraju onako kako biraju... i pokušati razumijeti. Ako je netko odabrao različito od mene... to znači da je pogrešno odabrao. Zadnja rečenica tvog komentara mi se jako sviđa..... i mislim isto. ;)
30.12.2007. (20:47)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
Sada mi je sve puno jasnije glede tvog otklona od Crkve; to sam i naslućivao ali je fer od tebe što si rekla da ne vjeruješ sve što se u Crkvi pripovijeda; više cijenim nekoga poput tebe nego lažnog vjernika koji isto tako ne vjeruje u to što se u Crkvi propovijeda a svaku je nedjelju u prvim redovima na misi. Mislim da smo iscrpili temu, i neka svako vjeruje na svoj način i u što hoće i u koga god hoće. Na kraju, ako se radi o romanu koji si gore navela u komentaru, onda je to druga priča, nisam ga čitao, ali zaista nisam u povijesti nikada čuo da je katolička Crkva u Australiji kršila ljudska prava pa me bio začudio tvoj navod, no sada si to razjasnila, dakle, fikcija je. O praaustralcima znam malo, nešto više o praamerikancima. Lijep pozdrav, i nadam se da ćeš i dalje birati po svojoj savjesti, i u Novoj 2008.
30.12.2007. (22:11)
-
-
-
- - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Umro je za svoje kršćanske ideale... za svoju vjeru....
Jesmo li iz te smrti (kao i mnogih drugih) izvukli pouku... ili ipak:
"... Oprosti, vječni, silni, svemožni,
U naroda je krivi prorok prav,
I narodi su djeca velika
Što lako im je kupit igračke!
Oprosti im, o silni, o svemožni,
Izvedi narod moj, o Gospode!"
26.12.2007. (16:32) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Sumnjam da smo izvukli pouku, biti će da je onako kako stoji u citatu tvog komentara.
Zanimljivo je da su kršćani, pa i pripadnici drugih vjera, poput židovske, stradali ništa manje nego kršćani za vrijeme progona u Rimskom Carstvu. Postoji tendencija u ateističkoj vladajućoj ideologiji liberalizma na Zapadu, za koju sam si umislio da sam primijetio, da se, naime, na jedan suptilan način vodi politika sukobljavanja i istrebljivanja različitih vjera, pa se tako stalno sukobljavaju Židovi i Palestinci na Bliskom istoku, pa cijeli islamsko-arapski svijet s Amerikom, pa islamski režim u Iranu naziva Ameriku sotonskom i vodi "križarski" rat protiv nje, iako kršćani u SAD uopće ne vode politiku nego ateisti koji su dobri glumci pa onda stalno spominju Boga, pa i ovi u islamu osim Alaha odnosno Boga skoro i ne poznaju drugu riječ osim te a istovremeno rade protiv Alaha svaki puta kada se eksplozivom raznesu u nekom gradu u Mezopotamiji ili u Izraelu, a američko zrakoplovstvo svaki puta vrijeđa Boga kada bombardira skupinu civila u Afganistanu ili u Iraku. Evo, na primjer, sukob oko europskih karikatura u kojima je karikiran prorok Muhamed, što je u islamu svetogrđe da se proroka uopće slika, a kamoli karikira, i kada se to zna, zašto onda dolijevati ulje na vatru i karikirati ako se zna da to izaziva revolt muslimanskih vjernika, a na drugoj strani imamo slučaj da po cijeloj Europi postoje džamije, ali u Saudijskoj Arabiji ni slučajno nema niti jednog jedinog crkvenog objekta. Mislim da ateističke ideologije suptilno huškaju kršćane protiv muslimana i obratno, tako i muslimane protiv židova i obratno. Tako je bilo u komunizmu i u nacizmu, a slično je i u liberalizmu, a sve tri navedene ideologije su ateističke; zanimljivo je na pr. ono što je utvrdio američki istraživač povijesti William Engdahl iz Texasa da su njemački nacisti imali sa zapadnim liberalima jedan zajednički nazivnik: antisemitizam. I zaista, nikada angloameričko ratno zrakoplovstvo za vrijeme rata nije bombardiralo Auschwitz, da uništi plinske komore na primjer, i nikada Zapad ništa nije poduzeo u vezi Gulaga u Sovjetskom Savezu gdje su uništavani milijuni pravoslavaca, što ruskih, što ukrajinskih, što gruzijskih i drugih. Ateističke ideologije atakiraju Crkvu iz prostog razloga što se sa Crkvom bore za narodne mase, i Crkvu vide kao konkurenciju, zato su kršćani danas u svijetu ugroženiji više nego ikad, kao i pripadnici drugih konfesija. Stvar je samo u jednoj maloj razlici, ideologije se u 20./21. st. služe silom, kao na pr. izazivanjem ratova, uporabom nuklearnog oružja, uspostavom logora i slično, a Crkve i druge vjerske organizacije propagiraju mir i ljubav, pa je uopće pitanje kako se obraniti od takvih idelogija, jer spuštanjem na njihovu nisku razinu prestaje se biti vjernik a i pitanje je kada prestaje samoobrana. Sve u svemu, čini mi se zamršeni problem.
26.12.2007. (21:16) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Pod okriljem vjere i raznih svjetskih religija desila su se mnoga zla kroz povijest.... Kad pogledaš vremenski period u kojem su se ta zla "u ime Boga" dešavala doći ćeš do zaključka da se radi o puno dužem periodu od onog ateističkog koji spominješ. Ni za jedno zlo ne postoji opravdanje.
Sasvim sigurno je svaka religija nastala s dobrim namjerama i plemenitim ciljevima... ali povijest nam kazuje da su često zloupotrebljene.
Osobno ne vjerujem da ijednog čovjeka na ovom svijetu možemo nazvati ateistom... jer ja nisam upoznala nikoga tko ne vjeruje bar u nešto... na neki svoj način.
Crkve i druge vjerske organizacije propagiraju mir i ljubav?!!!! Ma hajde?!!!!
Crkve i druge vjerske organizacije su toliko upletene u politiku da je to strava jedna!
Da je to doista tako na ovom svijetu bi se samo pjevušilo, grlilo i ljubilo.
Kako i zašto je nastao "ateizam"? Što je s političarima vjernicima? Tko je odgajao sve te koje smatraš opasnima za Crkvu?
Ako Crkva propagira mir i ljubav..... Objasni mi molim te na primjeru Hrvatske... gdje je Crkva dobila upliv u sve pore društva... zašto je situacija s moralom u ovoj zemlji ovakva?
U velikom vremenskom periodu bili su krivi crveni... ali što je u zadnjih 18 godina?
Djeca imaju vjeronauk od vrtića.... crkva je sveprisutna... broj "vjernika" u strašnom porastu.... zašto se onda nije desio moralni uzlet... Statistika pokazuje da je kriminala sve više, ovisnosti, obitelj je sve ugroženija... u čemu je kvaka?
Narod je pohrlio u crkve.... a rezultat je izostao. Znači li to da ne slušaju dobro? Da nisu pravi vjernici? Ili je crkva neuvjerljiv učitelj? Što misliš o tome....
I molila bih te da pročitaš tekst na ovom blogu... posebno obrati pažnju na čestitku pri dnu teksta... "gdje je prava vjera"
Citat u mom komentaru je dio pjesme S.S.Kranjčevića....
26.12.2007. (23:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
"Postoje mnogi glumci na pozornici svijeta koji igraju ulogu različitu od onoga što osjećaju... Oni mogu reći da vole Boge, i mogu reći da razumiju ali ako se oni one ponašaju na takav način onda je to još ozbiljniji problem jer to ne čine u neznanju... Ljubav - to je Bog!"
Ako riječi ne slijede djela, onda je rezultat porazan. Tako se dogodilo i predstavnicima raznih svjetskih religija kroz povijest, ali osnovna poruka Boga je ljubav i mir, i današnja Rimokatolička crkva na čelu s papom Benediktom XVI zastupa ljubav i mir odnosno vjeru u Boga. Kada je Vatikan u 20. st. pozivao na ratove? Koliko znam pozivao je uvijek na ljubav i mir, ali svjetski čelnici ne vjeruju u Boga i ne slušaju glas Crkve. Pogledaj na primjer sadašnjeg američkog predsjednika. Nema rečenice u kojoj on u svom ratu protiv Al Kaide ne koristi riječ Bog, i nema rečenice kod njegova oponenta Osame Bin Ladena u kojoj taj isto ne spominje riječ Bog, a kako se ponašaju obojica? Al Kaida vodi tzv. sveti rat protiv "kršćanskog Zapada", a vic je u tome da Zapad uopće nije kršćanski nego duboko ateiziran. Većina vlada zemalja članica Europske Unije su ateističke, a takva je i vlada Sjedinjenih Američkih Država, jer poredak ideologije liberalizma je ateistički, dakle, protuvjerski, i njihovi predstavnici ne priznaju Boga već drže za sebe da su oni bogovi na Zemlji. Tko kaže da je deklarirani katolik Ivo Sanader uopće katolik, kršćanin i vjernik. Gdje su njegova djela koja bi to dokazala? Pročitao sam tekst koji si navela "gdje je prava vjera". Vidim da si iznenađena tekstom odnsono autorom koji iznutra promatra očito licemjerje, ali ja nisam iznenađen, poznajem puno takvih primjera, ali to ne znači da svoju Crkvu prepuštam takvima, nego ih prozivam, i stavljam na njih žig nevjernika i licemjera jer vjernik se ponaša vjernički, u skladu s Božjim zakonima (10 Božjih zapovijedi) i Isusovim naukom, a ne u skladu s materijalnim prolaznostima. Crkvu čine ljudi od krvi i mesa, i uopće se ne čudim bahatosti, pohlepi i licemjerju nekih u Crkvi, a takvih ima i među biskupima, iako ne svi, takvih ima na Kaptolu, iako ne svi, makar je Kaptol žarište licemjerja, ali nisu svi takvi jer znam suprotne primjere, pa Glas Koncila isto nije imun na licemjerje ali nisu svi u Glasu Koncila takvi; problem je kada se na vrhu piramide nalazi licemjeran crkveni dužnosnik, jer onda takav zarazi sve ostale, odnosno pošteni ostaju u drugom planu i nemaju utjecaja. Ali, Crkva na čelu s papom izdaje smjernice, i tko se takvih u živoj Crkvi ne drži, sam sebe diskvalificira iz Crkve. Ne znam da li znaš, ali papa Benedikt XVI je svim Crkvama sa područja bivše Istočne i Srednje Europe uputio obavezni naputak da u svojim redovima moraju izvršiti lustraciju, dakle, iz crkvene službe trenutno udaljiti sve one crkvene kadrove koji su bili doušnici nekadašnje komunističke tajne službe; tu obavezu ima i Rimokatolička crkva u Hrvatskoj, ali, da li je ona to ispunila? Nije. Zašto nije? Zato što je neposlušna, zato što u njoj postoji nemali broj doušnika bivše Udbe. Ne znam da li znaš, ali papa Benedikt XVI je izdao naputak da svi oni predsjednici vlada i vladajućih stranaka, dužnosnici i ministri, koji su deklarirani katolici, a koji zagovaraju pobačaj, mogu se smatrati automatski isključeni iz krila Rimokatoličke crkve. Sanader je isključen iz Rimokatoličke crkve, on više nije član te Crkve, on više nije katolik niti kršćanin, a to što on našu javnost vara da je, to je njegov problem kada obmanjuje javnost. Budi bez brige, sve prljavštine koje Crkva u Hrvatskoj skriva pred javnošću dolaze na papin stol, i papa nije netko s kim se bilo tko iz Crkve u Hrvatskoj može poigravati. Mogu oni i papu obmanjivati, kao što i čine, ali ne svo vrijeme, i na kraju dolazi račun na naplatu. Dakle, Crkva na pr. proziva Sanaderovu vlast što nije izvršila lustraciju šefova i doušnika nekadašnje Udbe u današnjim strukturama vlasti RH, i istovremeno sa Sanaderovom vladom potpisuje ugovore koji se tiču nekretnina i slično, čak i biznisa, ali Kaptol nije ispunio ono što od naše Crkve zahtijeva Rim odnosno Vatikan, dakle, lustraciju među biskupima i svećenicima i redovnicama i redovnicima, da se iz crkvene službe udalje bivši doušnici tajne službe. Vatikan traži da Crkva u Hrvatskoj prvo pomete u svom vlastitom dvorištu !!!
Rimokatolička crkva, govorim dakle, o Vatikanu, zalaže se za mir i ljubav u svijetu, i nitko ne može dokazati suprotno, dok ateističke vlade potiču na vjersku i rasnu mržnju, i na ratove, te na glad u svijetu gdje umiru milijuni ljudi zbog politike zapadnih ateističkih vlada.
Ateist je svaki čovjek na svijetu koji vjeruje da Bog ne postoji. To je definicija ateizma, i to nema veze s tim da svaki čovjek u nešto vjeruje. Naravno da svaki čovjek u nešto ili nekoga vjeruje. Pa vjerujemo u svoje roditelje, sestru, braću, prijatelje, kolegice i kolege itd. Neki ateist može biti bolji čovjek od vjernika, od kršćanina na primjer, i to uvijek onda kada se kršćanin ne ponaša kršćanski, ..
27.12.2007. (13:00) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
...U zadnjih 18 godina vladaju crveni, jer nije došlodo tranzicije iz komunima u demokraciju, i sve državne službe su u rukama nekadašnjih jugoslavenskih komunista, jedino Sanader ne dolazi iz toga miljea ali on u cielosti ispunjava sve zahtjeve crvenih jer je oportunist. On potječe iz ekstremno socijalno siromašne obitelji koja je godinama nakon rata živjela od crkvene Caritasove pomoći. Otac mu je bio ustaša i za dlaku je izbjegao smrt na Kočevskom rogu 1945. godine. Njegov sin ispunjava sve zahtijeve nekadašnjih partizana, i izravno ih, zajendo s Mesiem, štiti od kaznenog progona, jer je oportunist, i prešao je iz jednog ekstrema u drugi, dakle, od socijalno siromašnog djeteta do bogatog odraslog čovjeka, i zato u bogaćenju nema mjere niti osjećaja jer ima strah od siromaštva koej je u djetinjstvu proživio pa bježi od toga kao vrag od križa. Simbol toga su satovi njegovi u vrijednosti ne znam koliko desetaka tisuća eura bez pokrića.
Ateizam je nastao već u 3. stoljeću poslije Krista kada su se javili prvi agnostici koji su posumnjali u Evanđelja. Onda se javljalju masonske lože koje su predvodnici ateizma danas u svijetu, i one drže sve konce u rukama. Vidiš da su masoni jači od kršćana jer u Europskoj Uniji nije prošao prijedlog pape Ivana Pavla II da se u europskim ustavu, koji je propao, spomene kršćanski temelj Europe. Znači, čak ni navođenje osnovnih povijesnih činjenica kod ateista odnosno predstavnika ideologije liberalizma ne prolazi. Masoni misle da su prosvijetljeni jer navodno raspolažu saznanjima od nekoć visokorazvijenih civilizacija koje su živjele prije ove naše aktualne civilizacije, dakle, otprije 10 tisuća godina prije Krista. Mnogi masoni su bivši kršćani koji su se razočarali u Crkvu, ali, ako su vjerovali u Boga, zašto su odbacili Boga nakon što su napustili Crkvu? Čovjek može vjerovati u Boga i ne biti član Crkve. Ali masoni, iluminati ("prosvijetljeni") su odbacili Boga i sebe imenovali bogovima na Zemlji. Ateisti rukuju nuklearnim oružjem u SAD-u, Veliko Britaniji, Francuskoj, Kini i Rusiji, i ucjenjuju cijeli svijet. Masoni su svoj uzlet doživjeli u Francuskoj revoluciji, i od tada ne postoji ono što se prije nazivalo kršćanskim Zapadom. Danas je Zapad duboko ateistički, i odbacio je sva kršćanska načela, te izigrava svjetske religije jednu protiv druge, kršćanstvo protiv islama i obratno, židovstvo protiv islama i obratno, a za vrijeme nacizma i komunizma je židovstvo gotovo bilo već istrebljeno. U Prvom svjetskom ratu su ateisti istrijebili 20 milijuna kršćana, cvijet kršćanske mladosti koji je izginuo u tom ratu, a taj rat je potaknula ateistička vlada Velike Britanije, uz druge, ali oni su bili glavni u tome. Postoje političari vjernici. Takav je bio na pr. nejmački kancelar dr. Helmut Kohl, koji je katolik. On je dao naputak ateistu liberalu Genscheru da ima položiti put za priznanjem Republike Hrvatske, a da je bilo obratno, na pr. da je liberla Genscher bio kancelar a katolik i kršćanski demokrat Kohl da je bio ministar vanjskih poslova, ne bi Njemačka predvodila međunarodno priznanje Hrvatske. Ima i kod nas političara vjernika, ali nema ih u Hrvatskom saboru. Nećešmi valjda tvrditi da je Đurđa Adlešić katolkinja-vjernica? Jedno je što puk vidi pred TV-ekranima kada Sanader, Adlešićka i drugi ližu oltar, a drugo je stvarnost jer ne možeš biti katolik i vjernik ako u Hrvatskoj na snazi ostavljaš zakon o pobačaju koji je donio Savez komunista Hrvatske, 1977. godine. vatra i voda ne idu zajedno, ali očito je uspostavljen sustav licemjerja u Hrvatskoj. Današnji crveni u Hrvatskoj su opasniji od onih u Titovoj Jugoslaviji jer su tadašnji komunsiti rekli da su komnunisti, nisu to tajili, ali današnji političari tvrde da su liberali, pravaši, kršćanski demokrati, a u stvarnosti nisu jer se tako ne ponašaju, a manje više su svi redom nekadašnji članovi SK. Kada je jedan katolik bio ikada ravnatelj Hrvatske radio-televizije? Kažeš da je Crkva duboko prodrla u pore politike. Ne bih se s tim složio jer Crkva nema utjecaja na politiku jer političari u Hrvatsko saboru nisu ispunili niti jedan bitniji crkveni zahtjev, čak nema ni neradne nedjelje. To što Crkva na HTV-u je dobila pravo prijenosa mise nedjeljom i blagdanima, to je ujedno sve, a služi zamazivanju očiju javnosti. Nema sadržaja, samo puke formalnosti postoje. A situacija s moralom je u ovoj zemlji na tako niskim granama zato što našim društvom upravljalju ateisti od kojih se nemali broj lažno predstavlja da su kršćani, katolici. Isti ti koji danas vladaju, vladali su i za vrijeme Jugoslavije, a i tada su bili korumpirani, i ne mogu korumpirani se boriti protiv korupcije. A da bi sve ostalo po starom, i oni i dalje uživali neviđene materijalne privilegije, namjerno bojkotiraju istinsku reformu hrvatskog pravosuđa, jer kad bi naše pravosuđe bilo očišćeno od pokvarenih, podmićenih i nepoštenih onda bi došli pošteni službenici, sutkinej i suci, državni odvjetnici, koji bi sa političke scene pomeli mnoge...
27.12.2007. (13:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
...predsjednike stranaka i stranačke i državne dužnosnike. Djeca mogu birati, odnosno njihovi roditelji mogu za djecu i ne izbrati vjeronauk u vrtiću ili školi. Postoji školski predmet etika za svu djecu koja ne žele ići na školski vjeronauk. Ako ti se misa na TV ne sviđa, prebaci program, danas ima x-TV programa, izbor je gotovo neograničen. Broj vjernika je u porastu, ali odlično si napisala da je broj "vjernika" u porastu, dakle, broj lažnih vjernika, jer danas je u modi biti vjernik i lizati crkveni oltar. Ja na pr. konkretno znam za jednu mafijašku obitelj koja ide na svetu misu svake nedjelje, i sjedi u prvim redovima crkve, te crkvi donira u toj župi velika sredstva od opranog novca, a da li je župnik svjestan tko mu to sjedi u prvim redovima, ne znam, jer (lokalni) mediji o tome ne izvještavaju, bojkotiraju prozivanje te mafijaške obitelji jer bi izgubili medijsku koncesiju, dakle, u strahu su. To je naša stvarnost. Zato sam ih ja kao građanin prijavio državnom odvjetništvu i optužio ih za udruživanje u zločinačku organizaciju. No, ja sam samo pojedinac i nemam podršku od struktura vlasti gdje su mogi službenici korumpirani. Tako da ću kraću šibicu na duži rok izvući ja a ne dotični lokalni mafijaški boss. Dakle, moja propast je unaprijed isprogramirana, ali ja vjerujem u Boga, pa što bude. Dobro si pogodila, ljudi na misama uopće ne slušaju što svećenik propovijeda, tako da ne čuju riječ Božju iz Biblije, i nikada i ne čitaju kod kuće Bibliju, a pored toga su i neki svećeni neuvjerljivi, ima ih i licemjernih, tako da se na taj način zatvara taj začarani krug. Zato je nemoral u porastu. Nije Crkva kao Crkva neuvjerljiv učitelj, nego dužnosnici Crkve, ne svi ali ne i nemali broj, su neuvjerljivi jer njihove riječi ne slijede djela. Gdje je skromnost današnjih svećenika, nekih, ne svih? Zar je Isus ušao u Jeruzalem na rasnom konju Mustangu ili na običnom magarcu? Danas ima svećenika koji se voze u skupim liumuzinama, a neki se okolo vozikaju na motorima od 900 kubika. Gdje je u svemu tome Isus? Naša Crkva se najviše pokazala licemjernom kada je šutila i šuti o ubojstvo Ante Paradžika, koji je bio istinski kršćanin i katolik, vjernik u Boga. Naša Crkva o tom ubojstvu šuti jer je u to ubojstvo upetljan prvi predsjednik Republike Hrvatske Franjo Tuđman i njegov Josip Manolić, s kojim se poslije razišao, ali obojici je ostao isti nazivnik: ubojstvo Ante Paradžika. A istovremeno Crkva nekritički hvali Franju Tuđmana. Dakle, po mojem miščjenju, nešto je trulo u državi Danskoj.
27.12.2007. (13:40) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Uffff.... ti meni kao komentar napišeš knjigu. :))))
Hvala ti.....
Ma sve si ti to meni lijepo objasnio... ali sad ću ja tebi nešto objasniti.
Spominješ svoju crkvu. Ta tvoja crkva... je valjda i "moja"... jer su mi svi preci s obje strane bili katolici i pripadali su toj crkvi. Isto tako kažeš da su važna djela.
Znaš.... ono što su moja djeca doživjela od crkvenih predstavnika, ono što su doživljavala još neka djeca, pa sve ostalo što sam imala prilike gledati kroz deset godina života... a jako me zanimala ta tema su djela koja su me navela da ne imati posla s tom i takvom crkvom.
To što je sve to zamišljeno drugačije... tamo negdje gore narodu puno ne pomaže. Mi dolazimo u dodir s ovima kod nas.... što si lijepo opisao riječima: "nešto je trulo u državi Danskoj"....
E... vidiš... ja ne želim svoje vrijeme trošiti na takvo okruženje.
Nisam ja iznenađena onim tekstom..... ja znam puno ružnijih primjera od onoga što taj mladi čovjek iznosi u svom tekstu. Ja sam samo oduševljena što je smogao hrabrosti javno o tome progovoriti i jako sam zabrinuta za njega... upravo zato jer znam što su mu sve u stanju učiniti zbog te hrabrosti.
I Komunistički manifest je napisan kao bajkovito štivo... nitko tamo nije pozivao na osvete, ubijanja i zlodjela... pa su se ona ipak dogodila. Svaku religiju ili ideologiju čine pojedinci koji joj pripadaju..... Uzalud nama lijepe temeljne ideje religije ako je prevelik broj pojedinaca koji ih ne razumiju... ili ih ne žele razumijeti.
I zato sam ti ja lijepo odbacila crkvu svojih djedova.... pa neka misli tko hoće da sam komunjara, izdajica i svaštanešto.... ali ja ne igram s takvim igračima.
Bog ne stanuje u zdanjima.... za druženje s Bogom nam ne trebaju posrednici.... a ako ih već i tražimo.... onda ti posrednici moraju biti čisti ko suza....
Za svoje zube biramo dobrog zubara, za svoj auto dobrog mehaničara... pa nam ni za dušu ne bi smjelo biti svejedno kome je povjeravamo. Kužiš?
27.12.2007. (18:26) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Kužim ja što si rekla, kužim bit onoga što govoriš, i zbog čega si razočarana, ogorčena. Dajem ti za pravo u nekim potezima jer ne treba samo promatrati nego je potrebno i djelovati, a ti si djelovala, i udaljila sebe i svoju djecu od Crkve da ih zaštitiš od negativnih pojava koje se daju naslutiti iz tvog objašenjenja. Naravno, zašto bi bila komunjara ili izdajica ako si to učinila? Međutim, Crkva u Hrvatskoj ima šefa koji je iznad nje a to je Crkva u Rimu, a iznad nje je pak njezin šef a to je Bog. Napisao sam da je Crkva u Hrvatskoj neposlušna u odnosu na Crkvu u Rimu, i to neće biti bez posljedica za Crkvu u Hrvatskoj jer, iako su si na Kaptolu umislili da papu mogu preveslati žednog preko vode, zaboravili su da papa nije Sanader s kojim će se dogovoriti u hipu i postići kompromis na obostrano zadovljstvo. Kad sam rekao "moja" Crkva mislio sam time reći da ju ne dam licemjerima i lopovima kao što su članovi mafije koju sam u komentaru spomenuo. Nisam, dakle, mislio reći da je "moja" a da "tvoja" nije. Komunistički manifest ipak ne možeš usporediti s Crkvom, i to iz dva razloga; prvi je taj da je Crkva stara 2000 godina, i ima malo više iskustva od komunizma, a drugi je taj što se u Manifestu spominje nasilje, to je borbeni proglas za rušenje društvenog poretka, i za istrebljenje određene klase, dakle, one buržujske, ali Marx i Engels su taj pojam tako rastegnuli da njihovi nasljednici na čelu s Lenjinom i nisu mogli drugačije shvatiti nego obračunati sa svima koji nisu s njima, jer na kraju se svelo na to: tko nije s nama, naš je neprijatelj. Uostalom, ne vidim što si mi objasnila jer ja nisam u komentaru ništa drugo rekao nego ti u svom, jedino što ja nisam odbacio Crkvu, kao organizaciju, koja je tako i tako podložna svim negativnim društvenim fenomenima isto kao bilo koja druga organizacija, jer ju čine ljudi od krvi i mesa. Ona bi naravno trebala biti čista kao suza, kao što si rekla, ali tamo ne rade sveci nego smrtnici, ali malo više stege i reda među klerom ne bi bilo loše jer ako će ovako nastaviti, na misi će imati samo licemjere ali ne i vjernike. Vjernici će onda ostati izvan Crkve, pa ako im je to cilj, onda se neće promijeniti. Ovisi tko, koji biskup vodi neku Crkvu u nekoj zemlji. Jednom je bio jedan pravi biskup koji se nije savijao pred vlastima a to je bio Alojzije Stepinac, a Kuharić je već bio dosta klimav, a njegov nasljednik je sačuvaj Bože. Evo, sad je papa smijenio nuncija u Hrvatskoj koji je praktički lažno izvještavao svog šefa o broju katolika u Hrvatskoj, rekavši da je to najkatoličkija zemlja u Europi; malo sutra, jer svatko se može danas deklarirati kao katolik ali ne znači da je katolik. Katolika ima možda 30 posto u ovoj zemlji, sve drugo su nevjernici, a pola tih nevjernika, deklariranih katolika, su licemjeri. Međutim, moraš uzeti u obzir veliki broj ispravnih svećenika, redovnica i redovnika koji se žrtvuju za vjeru, i koji svoje služenje Bogu ne naplaćuju odnosno ne materijaliziraju u privatne svrhe, i zato ja Crkvu nisam odbacio nego samo želim da u njoj počne prevladavati poštenje, i da se prestane slizavati s vlastima jer mi se to već gadi, to tepanje HDZ-u i navlačenje biračkog tijela toj nedemokratskoj zajednici. Ja svećenike inače ne shvaćam kao posrednike nego kao pomagače, dakle, oni koji trebaju objasniti riječi koje su napisane u Bibliji jer se Biblija ne čita doslovno. Osim pomagača, svećenici bi trebali biti motivatori, dakle, da objasne tko je Isus i što predstavlja, koja svrha sve što je vezano uz Isusa, i da to sve objasne bez puno formalnosti i birokracije, jer i Isus je bio jednostavan, i poruke su mu jednostavne.
Inače, nije ti poruka vjere samo da je tamo negdje gore sve drugačije, nego je poruka vjere da ovdje gdje mi sada živimo može biti sve drugačije, bolje, ako se pridržavamo određenih pravila, zapisana u 10 Božjih zapovijedi, od ne kradi i ne varaj, ne čini preljub do nemoj ubiti itd. Pored toga, Bog nije dao ljudima ovaj planet da ga razaraju svojim nepromišljenim činima kao što je zatopljenje ili efekt staklenika, i atomske bombe. Jedno je nuklearna energija za dobrobit čovječanstva, a drugo je radijacija i vatra za uništenje ljudi. Deset Božjih zapovijedi su jednostavna pravila koja služe tome da ljudi ne pate, ali očito ljudi žele živjeti po svojim pravilima jer misle da su mudriji od Boga, pa neka im bude! Nije Crkva problem kao takva sa svojim načelnim porukama nego su problem oni ljudi u njoj koji glume.
Inače, što misliš o darwinizmu i evoluciji? Meni je darwinizam pomalo naivna teorija jer iz znanosti znamo da se neandertalac u razdoblju od 100 tisuća godina nije razvio ni za milimetar naprijed. Gdje bi tu onda bila evolucija?
27.12.2007. (22:37) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Pitaš što sam ti objasnila? Pa pokušala sam ti objasniti zašto ne odlazim u crkvu.
Sviđa mi se cijeli tvoj komentar. I slažem se da su i crkveni predstavnici samo ljudi od krvi i mesa..... ali ipak to nije obično zanimanje... to je poziv. Problem je u meni.... u mojim prevelikim očekivanjima... ali ja od njih ne mogu nego očekivati jako puno... pa oni su odabrali brinuti o dušama... a to je jako odgovorno. Bar bi trebalo biti. I sa zanimanjima je tako... od nekih očekujem više... zbog njihovog izbora.
Naravno da i među njima ima puno prekasnih ljudi..... a isto tako sam upoznala pravih čarobnjaka koji ne odlaze u crkvu, a žive poput pravih vjernika.... jer je to način života, odgoj... sustav vrijednosti.
Što se tiče pitanja postanka.... ja ti nisam na ničijoj strani. Ne vjerujem do daske nikome, ali volim čitati na tu temu.... od bajkovitih priča, do znanstvenih objašnjenja... ili pak onih na rubu znanosti. Pretpostavljam da knjigu "Sveta krv, Sveti gral" smatraš neprijateljicom Crkve... ali ja sam je sa velikim zanimanjem nedavno pročitala. Sviđa mi se što ne siluju i ništa ne tvrde... samo nude niz informacija. Ja ti tim temama pristupam prilično površno (pa žena sam :))))) ) i romantično.
Meni je Isus povijesna ličnost čije učenje poštujem. Nemam ni jedne zamjerke na izvorno učenje, moje zamjerke su uvijek onima koji se nazivaju njegovim sljedbenicima, a žive u potpunosti suprotno njegovom učenju. Sad se nemoj naljutiti, ali ja Isusa doživljavam ljevičarom. Ne doživljavam ga Bogom... osim u smislu moralnog uzora.
Meni je takav Bog uzor i Vlado Gotovac... svi oni koje sam osjetila tim nekim posebnim senzorima. Teško mi je to objasniti.
Ja ti Bibliju doživljavam kroz simbole... kao poeziju. Ne doslovno. Jer ako bi pristupala doslovno tada bi bila pravi ateista.... a to nisam... jer ja vjerujem da je Bog sve dobro što postoji na ovom svijetu.
S 25 godina bila sam na rubu.... i tada sam počela razgovarati s Nekim.... i onda sam skužila da u meni postoji taj čudan prostor nade, vjere i ljubavi.
Ne pripadam nikome.... doslovno ne vjerujem nikome.... tu posebnu ljubav... koju možemo nazvati božjom osjećam svakodnevno..... Možda i postoje pomagači... jer sasvim sigurno me nešto vodi prema određenim tekstovima, prema određenim ljudima..... ali ja se zbilja trudim pripadati samo toj ljubavi..... i ne postavljati suvišna pitanja. Da trebam znati te odgovore - znala bi ih.... a kad dođe vrijeme da ih saznam - saznat ću ih. Mislim da prave odgovore nema nitko.... i zato su mi besmislena premnoga prepucavanja na te teme.... jer sve su to samo načini na koje vjerujemo... ne vjerujemo.... ili brodimo tim nekim čudnim dimenzijama... i zato mi se strašno sviđa odredba Ustava koja brani pravo svakog pojedinca na vlastiti izbor.... iako znamo da se ta odredba jako često ne poštuje... kao ni mnoge druge.
27.12.2007. (23:48) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Sviđa se i meni tvoj komentar, svaki komentar ovdje koji si napisala:)
Načelno sam shvatio zašto ne odlaziš u crkvu na svetu misu ali nisi navela konkretno zbog čega jer ako ti se jedan svećenik u jednoj crkvi zamjerio postoji neki drugi svećenik u nekoj drugoj crkvi; da se razumijemo, ja sam prije pada Berlinskog zida išao često u crkvu, poslije toga idem rijetko, upravo zbog toga što je našoj Crkvi važniji novopečeni deklarativni vjernik-katolik nego istinski vjernik, pa neka se onda druže sa silnim novopečenim katolicima ako im to čini zadovoljstvo, ali Crkva kao institucija mi se nije zamjerila jer ima svoja neprolazna načela o vjeri u Boga i o Bogo-čovjeku Isusu. Pravo vjernik zna da trenutak smrti nije smrt nego rođenje na novom i boljem svijetu. Postoje neke kulture ljudi na našem planetu u kojima se na sprvodu ne plače nego veselo pjeva, upravo zbog vjere u Boga, i mislim da je to ispravnije nego kad mi plačemo zbog smrti nekog našeg najmilijeg kojega možda, usput rečeno, za njegova života nismo ni poštivali kako treba, ako je zaslužio poštovanje, a zaslužio je svaki onaj čovjek koji prema drugim ljudima emitira ljubav i snošljivost. Što se tiče knjige "Sveta krv, sveti gral", i meni je na prvi pogled bila zanimljiva, kao neki thriller, ali onda sam ju ponovo pročitao i uvjerio se u rupe kojima obiluje; ta knjiga služi za zavođenje, jer govori o smrtnome Isusu koji da je imao ženu i djecu, i koji da nije ni pribijen na križ nego da je čučio u nekom grmu i svima se smijao što je kroz korupciju rimskog zapovjednika otkupio svoj život i izbjegao smrt na križu. Jedino od svega mogu prihvatiti da je Isus možda bio oženjen, i to marijom Magdalenom, ali da bi danas postojali Isusovi nasljednici na osnovi toga što je navodno imao djecu, to je presmiješno jer autori u knjizi idu kroz stoljeća, i ne mogu sa konkretnim osobama povezati nekoliko desetljeća pa u tom slučaju postave neki most-hipotezu, i evo nas već u nekom drugom desetljeću i stoljeću. Obrati malo bolje pažnju i na kraj knjige, tamo se nalazi totalno zavođenje, jer autori navode čitatelja da prihvate "rješenja" masonske lože za bolji svijet, a već su znanstvenici utvrdili da masovna loža želi pokoriti ljude na svijetu, i da nad ljudima vlada jedna uska elita bogatoga sloja naftaša i bankara. Ja sam tu knjigu odbacio kao nevjerodostojnu, a isto je takav onaj film i knjiga "Da Vincijev kod". Čuj, jel ti uopće vjeruješ u Boga? Vjerovanje u Boga znači i vjerovanje u to da je Isus uskrsnuo treći dan nakon smrti, da je pobijedio smrt, i nakon toga su shvatljive njegove riječi da će on srušeni hram izgraditi za tri dana, a vlastodršci su tada mislili da je lud ili da laže. Meni se čini da nemaš vjeru u Boga. Imaš knjigu "Jedini planet izbora". Kad tu knjigu pročitaš, onda možemo razgovarati o izboru, o vlastitom izboru, i što to znači. Knjigu se ne može svugdje nači, ali u alternativnim knjižarama je ima. Još bi ti rekao, ako na pr, jedan krirug zariba ne znači da će svi kirurzi zaribati. Tako ti je i sa svećenicima. Iako nisam zadovoljan sa Crkvom u Hrvatskoj, zadovljan sam sa Crkvom u Rimu odnosno s papom za kojega vjerujem da će u red dovesti i Crkvu u Hrvatskoj.
28.12.2007. (23:13) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Krenut ću od vjere u uskrsnuće. Napisala sam ti gore da u Boga ne vjerujem na taj način..... te da sve to sebi tumačim kroz simbole. Uskrsnuće je za mene simbol ideje ljubavi koja nam je ostavljena kao nešto veliko i sveto. Ne vjerujem doslovno u uskrsnuće....ali Isus je pobijedio smrt upravo svojom idejom koja živi i danas...... Oni su ga ubili, ali nisu uspjeli ubiti ono zbog čega im je bio opasan. Ma pogledaj samo.... koliko dugo je vjera u ljubav opstala!!!!
Moja priča u vezi Crkve je jako dugačka. Već sam krenula pisati... pa sam obrisala... bila bi to knjiga, a ne komentar.... pa ćemo to ostaviti za neku drugu priliku.
Zapisala sam si naslov knjige... svakako ću je potražiti. ;) Hvala ti.
Knjigu Sv.krv, Sv.gral nisam ni čitala kao dokaz bilo čemu.... nego tek kao jedan kut gledanja na tu temu. Ja ti sve na tu temu uzimam s rezervom. Knjigu Da Vincijev kod sam isto pročitala.... ona mi je bez veze.... običan romančić. No mislim da je crkva digla veliku galamu oko nje baš zato što su romančići opasniji od težeg štiva.... jer su razumljiviji širim masama...
29.12.2007. (22:57) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Cilj autora "Da Vincijev kod" i onih koji iz njega stoje, i je bio da kroz roman provuku svoje namjere zavođenja; roman je po svojoj definiciji fikcija, i zato je autor svoju knjigu proglasio romanom, ali taj "roman" je u biti kopija knjige "Sveta krv, sveti gral", tako da su poruke iz knjige "Da vincijev kod" identične s porukama iz knjige "Sveta krv, Sveti gral", a ta knjiga nije roman nego pokušaj da se neke općeprihvaćene povijesne činjenice opovrgnu.
Knjiga "Jedini planet izbora" ne može se svrstati niti u jedan žanr koji postoji, zato mi i je neobična, jedinstvena je; jedini žanr koji bi toj knjizi odgovarao je science fiction, pod uvjetom da njen sadržaj nije istinit, ali kad bi bio izmišljen, onda autori imaju nevjerojatnu maštu koju još nisam vidio kod nijednog čovjeka na ovom svijetu; Autor knjige je u biti jedna autorica, jedna Amerikanka koja je majka kao i ti, i prosječna je jedna Amerikanka, obrazovana, i ne vjerujem da bi se išla brukati izmišljanjem događaja; uz nju se pojavljuju još neki autori, neki Englezi i Škoti i još neki Amerikanac. Uglavnom, preporučujem tu knjigu jer ona ne zavodi, nema smjernica u njoj, nema uputa, jednostavno se izlažu događaji kroz povijest čovječanstva i planeta Zemlje za koji se kaže da je jedini planet u cijelom svemiru na kojemu ljudi mogu sami odlučivati, dok na nekim drugim planetima vlada isključiva kolektivna svijest, za razliku od Zemlje gdje svaki čovjek ima vlastitu svijest, osim, naravno, kada svjetovna vlast uvede diktaturu pa imamo kolektivnu svijest kao u nacizmu, fašizmu i komunizmu.
Mislio sam si da ne vjeruješ u uskrsnuće, a to ti je glavna spona koja čovjeka veže s vjerom u Boga, inače ne možemo govoriti da vjerujemo u Boga; i prije Isusa su ljudi poznavali Boga jer je Abraham donio vijest o Bogu, a Isus je ljude dodatno uvjerio u postojanje Boga, ne samo krou uskrsnuće, nego i kroz čudnovata izlječenja koja je izvodio, jer ljudi su takvi da ne vjeruju vlastitim očima sve dok vlastitim očima ne vide nešto ili nekoga; ljubav je postojala i prije Isusa, dakle, od Abrahamova vremena jer on je prenio vijest o Bogu kao ljubav prema ljudima, ali Isus je na svijet među ljude donio milosrđe, a to ljudi nisu poznavali u surovom barbarskom svijetu koji je bio barbarski bez obzira na stupanj rimske i grčke i egipatske civilizacije. Milosrđe je, dakle, ključ za bolji svijet koji je Isus donio na svijet, ali kao što vidimo, ljudi su, uglavnom, odbacili milosrđe kao nešto nepotrebno, te nastavili sa nasiljem, a vrhunac nasilja su ratovi. Kršćanstvo je s Isusom pozitivno preobrazilo barbarski svijet ali nažalost, kao što vidimo, ne u dovoljnoj mjeri. Ti si u biti prihvatila osnovnou poruku iz knjige "Sveta krv, sveti gral" da je Isus okey, ali da Isusovo uskrsnuće ne postoji, a kako ne postoji kada je opisano u četiri Evanđelja, dakle, od četiri različita autora koji su pisali neovisno jedan od drugoga, i svaki spominje uskrsnuće, a trojica od četvorice evanđelista su živjeli u Isusovo vrijeme. Zar su izmišljali? Koja bi bila svrha izmišljanja takvog što? Sveti Pavao, prije nego ga je Crkva proglasila svecem, nije bio kršćanin nego je to postao na osnovi Isusove vjere u Boga, i jedan evanđelist se oslonio na Pavlovo svjedočenje o Isusovu uskrsnuću. No, vjerojatno se oko toga nećemo složiti, jer vjerovanje u Boga je stvar vjerovanja, i to neka svaki čovjek za sebe odluči hoće li vjerovati ili ne. Poanta je u tome da Bog k sebi ne uzima čovjeka koji glumi da vjeruje nego čovjeka koji je ispravno živio u svom životu, u prvom redu da nije ubijao ili poticao na ubijanje i slično, dakle, ateist, ili pak čovjek koji nije član Crkve može biti boljim čovjekom i bliži Bogu od nekog kršćanina ako kršćanin ne živi kršćanski. Bitna je ljubav i milosrđe čovjeka prema čovjeku i ljudima i svijetu oko njega. Ako toga nema, možemo zaboravit na Božje milosrđe jer za takve Bog nema razumijevanja nego ih kažnjava zato što drugim ljudima svjesno čine zlo. Put prema Bogu velik je, slikovito rečeno, samo kao ušica igle:)
30.12.2007. (01:25) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
CBK, ja prihvaćam način tvoje vjere. Ti si obrazovan i pametan čovjek i zato me čudi da nemaš razumijevanja prema drugim ljudima, te da svatko Boga može osjećati na svoj način i vjerovati u njega onako kako on to zna i može.
Knjiga Sv.krv, Sv.gral nije utjecala na način mog vjerovanja. Ja sam na isti način vjerovala i prije nje. Praaustralci prostor iz kojeg dolaze i kojem se vraćaju nazivaju ZAUVIJEK, a svog Boga nazivaju JEDNO. Možemo li im osporiti vjeru u Boga? Znaš li da su ih pripadnici katoličke crkve pokušali dovesti u red pa su praustralkama u dvanaestoj godini života vadili maternice da se ne razmnožavaju. Zar su nam tako opasna druga vjerovanja? Zar bi Isus podržao takva ponašanja? Ljudi iz raznih religija vjeruju u Boga na različite načine..... i to je njihovo pravo. Osobno nemam svoju religiju, ali imam Boga.... jer Bog je za mene kao što sam ti već objasnila sve dobro koje me okružuje, sve dobro u meni, Bog su odgovori na sva pitanja na koja nemam odgovora... Bog je utjeha i nada.
Nemam čvrste odgovore na mnoga pitanja... ali nemaš ih ni ti (ti vjeruješ, ali ne znaš sigurno)... ni bilo koji čovjek bez obzira kojoj religiji pripada. Sva ta pitanja bez odgovora ostavljaju prostor za VJERU. Vjera je nešto toliko intimno i sveto..... i onaj koji doista vjeruje priznaje pravo svakom čovjeku na izbor načina kako će u sebi ispunjavati taj prostor.
Odakle ljudima uopće potreba smatrati da je samo njihov izbor ispravan izbor? Uvjerena sam da Isus sasvim sigurno ne bi podržao takvo razmišljanje. Uostalom.... pa i njegova vjera je bila nešto novo. On je tada bio ateista jer nije vjerovao u poznate Bogove... nego je trtljao neke novotarije. Umro je za svoje pravo na SVOJU VJERU, umro je za tvoje i moje pravo na izbor vjere. Zato... je velik.... upravo ta ideja znači uskrsnuće!
30.12.2007. (13:12) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Iskreno, prvi puta čujem to sa vađenjem maternica u Australiji, iz prostog razloga što je Australija bila pod upravom engleske vlasti koja nije bila katolička ili prokatolička, te katolička Crkva tamo nije ni teoretski mogla imati utjecaja; šteta što se nisi sjetila da navedeš toliko osoba, muških i ženskih katoličkih vjernika koji su ubijeni zbog ustrajavanja u vjeri u Boga, a koje su ubili ateisti; katolička Crkva ima nevjerojatno puno svetaca, a to su sve osobe koje su ubijene zbog njihove kršćanske ustrajnosti u vjeri u Boga. I Hrvati imaju jednog sveca, svetog Nikolu Tavelića, i nekoliko blaženika. Isus je ubijen zbog jednog razloga - tvrdio je da je sin Božji te je proglašen Bogohulnikom i ubijen, i uskrsnuo od mrtvih. Ne znam iz čega si izvukla zaključak da nemam razumijevanja prema drugim ljudima? Ili da vjerujem ali da ne znam sigurno? Otkud ti to? Ja se ne miješam u život ljudima koji ne vjeruju u Boga ali obratno imam iskustva da se drugi miješaju u moj vjernički život. Odvajati Isusa od Boga nije fer jer Isus je rekao da je sin Božji, i sve što je naučavao, naučavao je u Božje ime, a ne u vlastito ime. Naravno da je vjerovanje ljudi iz raznih religija njihova stvar, i ja nemam ništa protiv toga jer tko vjeruje u Boga svejedno je kako ga naziva, dali Bogom, Alahom Manituom, Jahvom ili drugim imenom. Dapače, podržavam sve monoteističke religije. Mislim da ti uskrsnuće pogrešno shvaćaš jer je Isus, koji je najavljivao svoje uskrsnuće, uskrsnuo kao dokaz da ljudi nisu jači od Boga, u kojega ne vjeruju, i kako su inače umišljeni. Ti sve pomalo izokrećeš, na pr. kad kažeš da je isus bio "ateista jer nije vjerovao u poznate Bogove". Kao prvo višeboštvo se ne označava velikim slovom, tako da se ne piše "Bogovi" nego "bogovi"; u Isusovo vrijeme su Židovi vjerovali u jednoga Boga kojega zovu Jahve, a stari Rimljani su vjerovali u svoje bogove, ali Isus nije ubijen zato što nije vjerovao u rimske bogove nego zato što je tvrdio da je on sin Božji, i zato ga je židovsko svećeničko vijeće osudilo na smrt pod optužbom da je Bogohulnik, a rimska okuapcijska vlast je prekršiča vlastiti zakon, pristavši izvršiti smrtnu kaznu, jer se Isus nije ogriješio o rimske zakone, jer je rekao "Caru carevo, Bogu Božje", dakle, smiješno je to kad kažeš da je Isus bio "ateist". Nije Isus upoznao ljude onog doba s novom vjerom u smislu da postoji jedan Bog jer su to Židovi i drugi ljudi znali od Abrahamova vremena tako da njegova vjera nije bila nova, kako tvrdiš, i mislim da ne shvaćaš Isusa i njegove poruke jer ga ne povezuješ s Bogom, a Isus je uvijek naglašavao da ga je na Zemlju poslao Bog i da je on sin Božji. Naravno da je na tebi kako vjeruješ, i ja ti tvoj izbor načina vjerovanja sigurno ne osporavam jer to je tvoja osobna stvar, samo me je malo zbunilo to što sam primijetio da su ti smiješne priče o tome da postoji Bog jer mislim da ne vjeruješ da Bog postoji. Ali ono u čemu ti odajem priznanje je da ne glumiš katolkinju i kršćansku na nedjeljnim misama, a upoznao sam dosta ljudi koji glume vjernika, pa kad ih pitaš da li vjeruju u Boga, u uskrsnuće, onda ti obično odgovaraju da su to bajke za malu djecu. Zašto, međutim, onda idu u crkvu? Isto je i u politici. Zašto ja ne bi imao pravo reći da Sanader na pr. ne predvodi demokršćane i konzervativce jer HDZ nije konzervativan niti je jedna demokršćanska stranka nego je jedna lijevo-liberalna stranka, i zašto ja ne bih imao pravo upozoravati na to da Sanader glumi jer obmanjuje birače koji su konzervativni i demokršćanski i pravaški orijentirani. Ali, okey, neka im je to njihovo pravo da idu u crkvu i bez da vjeruju u te "dječje bajke", ali u tom slučaju nisu kršćani nego pogani, a to je onda valjda dozvoljeno konstatirati, bez da se netko uvrijedi, jer za moj pojam je uvredljivo kada netko ide u crkvu a ne vjeruje u Boga ali glumi kao da vjeruje itd. pa nitko nikoga ne prisiljava da vjeruje ili ne vjeruje jer to je stvar vjerovanja ili nevjerovanja, i ne vidim u čemu bi bio problem. Zašto ne bi netko smio tvrditi da je samo njegov izbor ispravan izbor? Pa ne tražim ja kaznenu odgovornost ili posljedice za nekoga koji nije na istoj liniji s mojim izborom, u bilo čemu, hoćeš u politici, hoćeš u religiji, u bilo čemu. I da me opet ne bi krivo shvatila, ja te ne procjenjujem kao dobru ili lošu osobu po tome da li vjeruješ ili ne u Isusovo uskrsnuće nego po tome da li imaš dobre ili loše namjere u bilo čemu, i ovako mogu reći da si dobra osoba jer nikome ne želiš zlo.
30.12.2007. (18:41) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Zašto bi bilo smiješno? Nije vjerovao u mnoge bogove Rima..... No ti mene baš u svemu doslovno čitaš. :)))) Pitaš zašto sam ti napisala da nemaš razumijevanje za vjeru drugih? Zato što si mi napisao da ne vjerujem u Boga.... kad sam ti objasnila da naši načini vjerovanja nisu isti.
O praaustralcima i njihovoj vjeri možeš pročitati kod Marlo Morgan "Tihi zov Australije" i "Poruka iz Zauvijek". Nisu to nikakva povijesna svjedočanstva.... nego su zgodni romani koji nam na pitak način približavaju svijet praustralaca. Oko pravih vjernika i pogana se slažem s tobom. I eto.... te kod odgovora zašto ne odlazim u Crkvu.... Zato... što ne mogu i ne želim živjeti po pravilima koja nameće... zato što ne mogu doslovno vjerovati u puno toga što propovjedaju. Bilo bi licemjerno da im se priključim.
Ako ti ikada itko uskrati pravo na vjeru - spremna sam se uz bok s tobom boriti za tvoje pravo... do zadnje kapi krvi, ali isto tako sam se spremna do krvi i kostiju boriti za svoje pravo da na sve to gledam drugačije... osjećam drugačije.
Pitaš zašto netko ne bi smio tvrditi da je nečiji izbor jedini ispravan izbor? Smije svatko što god hoće... ali nije fer. Možemo tvrditi da je naš izbor jedini ispravan izbor za nas.... ali moramo raširiti svoje srce i dozvoliti drugim ljudima da biraju onako kako biraju... i pokušati razumijeti. Ako je netko odabrao različito od mene... to znači da je pogrešno odabrao.
Zadnja rečenica tvog komentara mi se jako sviđa..... i mislim isto. ;)
30.12.2007. (20:47) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
CRNI BLOG KOMUNIZMA
Sada mi je sve puno jasnije glede tvog otklona od Crkve; to sam i naslućivao ali je fer od tebe što si rekla da ne vjeruješ sve što se u Crkvi pripovijeda; više cijenim nekoga poput tebe nego lažnog vjernika koji isto tako ne vjeruje u to što se u Crkvi propovijeda a svaku je nedjelju u prvim redovima na misi. Mislim da smo iscrpili temu, i neka svako vjeruje na svoj način i u što hoće i u koga god hoće. Na kraju, ako se radi o romanu koji si gore navela u komentaru, onda je to druga priča, nisam ga čitao, ali zaista nisam u povijesti nikada čuo da je katolička Crkva u Australiji kršila ljudska prava pa me bio začudio tvoj navod, no sada si to razjasnila, dakle, fikcija je. O praaustralcima znam malo, nešto više o praamerikancima. Lijep pozdrav, i nadam se da ćeš i dalje birati po svojoj savjesti, i u Novoj 2008.
30.12.2007. (22:11) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...
donin svijet
Ako je netko odabrao različito od mene... to NE znači da je pogrešno odabrao.
Tako je trebalo pisati.... ispustila sam najvažniju riječ u rečenicu... ahhh ta moja površnost.
Pozdrav tebi... ;)
30.12.2007. (23:04) - - - - - promjene spremljene- uredi komentar - obriši komentar - prijavi ovaj komentar kao spam - zabrani komentiranje autoru ovog komentara- učitavam...