Komentari

washingtonrocks.blog.hr

Dodaj komentar (12)

Marketing

  • Optionmaster

    Klase su velike skupine ljudi koje se razlikuju po svojoj ulozi u drustvenoj raspodjeli rada, po uticaju u drustvu i po vlasnistvu nad sredstvima za proizvodnju, rekao bi pokojni Marx kojem je bogati Engels placao racune da bi ovaj mogao filozofirati do besvjesti.

    Kao pro-desno orjentirani kapitalista uvijek sam se zalagao za slobodu bogacenja bez granica i polaganja racuna (dokle god je legalna) i to od kad sam stupio iz aviona i nisam imao nista (kao doseljenik) do dana danasnjeg. Boreci se za neciju TUDJU slobodu da bude "bogat ko stoka" borite se i za sutrasnju VLASTITU ako to uzmognete.. ako ne.. ko vam je kriv! Ne postajemo svi ni vatrogasci, ucitelji ili astronauti pa se niko ne buni zbog toga. Hocu reci niko ne zeli pogledati istini u oci i reci "bio sam PRE-lijen uciti da postanem neko zanimanje koje se bolje placa" nego svi bacaju onda drvlje i kamenje na nejednakost ZARADA kao da je TO problem. NIJE! Problem je sto sad kad pogledate blogove mladi ljudi pisu GLUPOSTI kao : "Nikad ne bih izdao svoje principe za novac ili zavrsio za zanimanje koje NE VOLIM samo zbog NOVACA" - a onda im kasnije (kad ih realnost udari, dobiju dvoje djece i mortgage) bude ZAO sto nisu IPAK BAREM MALO VODILI RACUNA o tome koliko njihov omiljeno zanimanje u stvari zaradjuje ! Taj glupi idealizam (osobito jak na nasim prostorima) je po meni- razlog mnogih katastrofa jer od idealista vecina (godinama) postaju MATERIJALISTI (i to normalnim prirodnim postupkom kao sto je npr DEBLJANJE) i onda pocinju price kao ova gore tvoja o KLASAMA.. Buuu-fk'n huuu~!

    avatar

    05.12.2007. (00:02)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Huh. što bi tek naši vatrogasci rekli na ove cifre !? A čujem da ni policajcima nije puno lošije ;-)

    A povećana frekvencija fenomenalno / izvrsnih / analitičkih postova (s gomilom korisnih informacija i zapažanja) u zadnje vrijeme mi nekako govori da je nedavni odmor "napunio baterije" ...

    avatar

    05.12.2007. (00:07)    -   -   -   -  

  • Kukuriku

    Zaista ne razumijem rtvoju primjedbu Optionmasteru. Klima je lijepo napisao da je klasa analiticka kategorija, kao sto je to napisao i Marx. Klimin tekst je vrlo informativan pa i zabavan. Zasto se zestis. I zasto se zestis na marxa, pa i na "idealiste" "na ovim prostorima". Ako si ti izabrao svoj put zar bi njima uskratio pravo da izaberu svoj put. Bi li ih maknuo s puta?

    avatar

    05.12.2007. (00:45)    -   -   -   -  

  • Kukuriku

    Usput, Optionmasteru, nekako mi se cini da je definicija koju citiras Lenjinova a ne Marxova... ali to je sad manje vazno.

    avatar

    05.12.2007. (00:50)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Pa ne zestim se uopce (barem ne na Bojana) nego na to sto mladi ljudi odbijaju uzimati novac/uspjeh/perspektivu kao jedan od vaznih kriterija za odabir zanimanja, nego stalno lupetaju o nekoj "ljubavi za pozivom" a kasnije bacaju drvlje i kamenje na NEJEDNAKOST klasa kao NEPRAVEDNU kategoriju. Ono bu f'kn hu se odnosi na njih koji onda placu a unos o klasama ima mozda smisla kao neka analiza iako mi jedna od Bojanovih recenica govori da je on vise u tom taboru (da klasni problemi postoje per-se a ne kao posljedica ostalih problema) a ta je (recenica) :"Problematiku klase – to je moje zapažanje od prije dvadesetak godina – ovdje kuže manjine, ali ostali baš i ne.".. Moze biti Lenjin ili Marx, ista bagra sto se mene tice. I stand corrected ako je! Nikoga ne bih "micao sa puta" haha , i svako ima pravo na svoje vidjenje i svoj put ali onda NEMA PRAVO kasnije kad postane slikar ili pjesnik koji umire od gladi jer je "neshvacen" (citaj nekomercijalan) okrenuti kaput i iznenada poceti rovariti o tome koliko zaradjuje neki doktor, advokat, zubar ili vatrogasac. O tome (riziku uspjeha i neuspjeha, novcu, mogucstvu zaposljenja i ostalome) je trebao misliti kad je kretao u to zvanje, zanimanje ili zanat a ne skrivati svoje razocaranje u svoj zivotni uspjeh ili neuspjeh i ZAVIST pod krinku "klasne borbe ili klasnog problema" - to je glupo a to je u pitanju valjda u 90% slucajeva !~

    avatar

    05.12.2007. (01:46)    -   -   -   -  

  • Kukuriku

    Optionmasteru. Opet cu ja o klasi kao analitickoj kategoriji, bez namjere da ista u ovom svijetu mijenjam. Stvar je pravilima po kojima se stjece, a o tome tko je u toj igri na kojem mjestu ovisi i u koju ce se klasu smjestiti. Pravila odredjuju i tipove igraca. Jedan je ulagac, drugi je sljaker. Nije moguc ulagac bez sljakera a i obratno. Moguce je da ulagac i sljaker budu u istoj osobi. U prosjeku vjerojatno zubar zaradjuje vise od slikara i to je mozda posljedica trzista. Ti si optionmaster i znas da se pravila na trzistima mogu mijenjati - danas favoriziraju rizik, sutra strpljivost. Danas sljakera, sutra ulagaca. E, sad ti meni reci tko odredjuje pravila i kako. Jesu li moguca bolja i pravednija pravila?

    avatar

    05.12.2007. (03:22)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Pravila odreduje SLOBODNO TRZISTE tj free Market koji sam sebe uglavnom regulira. Danas cijeni vise ovo, sutra vise ono. Vodjen je PERCEPCIJOM o tome sta koliko vrijedi ili ce vrijediti u buducnosti na temelju ponude i potraznje. Ponuda i potraznja ovisi o tome koliko cega na trzistu ima a u slucaju zanimanja rekli bi smo da sto je PRAG ULASKA u neko zanimanje visi (jer iziskuje vise vremena, ucenja, novaca za skolarinu ili specijalnih okolnosti) to je manje kadrova u doticnom zanimanju i sa time njihova cijenjenost na trzistu rada raste ali ovisi i o tome koliko je doticno zanimanje ELEMENTARNO VAZNO i u kojoj mjeri za opstanak, zivot, zdravlje i razvoj ljudi ili trgovinu, promet, edukaciju itd. Vaznije (ili bolje receno elementarnije) mi je imati popravljene zube nego lijepu sliku na zidu, to je normalno. Trziste odredjuje cijenu svemu a samo neke posebne organizacije i infrastrukture su izuzete (npr vojska, vodovod ili ponekad opskrba strujom) a nekad i to potpadne pod PRIVATIZACIJU. Ako prihvatimo zakon trzista kao takav onda NE postoji bolja ni losija pravila ni pravednije ni manje pravedno drustvo (striktno trzisno gledano) . Ono sto vi mozda mislite to su pravednija ili manje pravedna DRUSTVENA UREDJENJA ali ne i ekonomija slobodnog trzista! To bi bilo kao kad bi u slobodnoj sumi onda trazili PRAVEDNIJE zakone da vuk ne moze pojesti zeca ili da vrana ne jede gliste. Kapitalizam Slobodnog Trzista je FREE MARKET KAPITALIZAM koji prihvaca zakone slobodnog trzista u kojima jaci, bolji, kvalitetniji proizvodi ili zanimanja pobjedjuju na trzistu dok slabiji, skuplji, glomazniji ili ne-kvalitetniji propadaju i moraju se pre-orjentirati na nesto drugo. Kao sto rece jednom netko u svojoj knjizi POSLJEDNJI COVJEK KOJI SE BAVIO IZRADOM BICA ZA TJERANJE KONJA JE MOZDA BIO NAJBOLJI U TOM ZANIMANJU U POVIJESTI ALI JE SVEJEDNO TO ZANIMANJE IZUMRLO jer bic vise nije nitko trebao!

    Ljudi u Hrv stalno pisu po mom blogu i drugim slicne recenice kao tvoja gore, recenice tipa "KO ODREDJUJE TA PRAVILA tj KO NAM KROJI KAPU " i krive USA, Busha, svjetski poredak, MAsone, Zidove, razno razne teorije zavjera i sl ali pravi odgovor je NITKO NA KOGA BI MOGLI UPRIJETI PRSTOM i reci TO JE ON! Ako je trziste SLOBODNO onda bi se cijena trebala SLOBODNO formirati tj cijenu odredjujemo SVI MI , stalno i svugdje oko svijeta kupujuci , trgujuci i placajuci robu i usluge. Npr. kad god jednom doktoru odnesete plavu kuvertu doma, priznajete vaznost i superiornost njegovog zanimanja u odnosu na sva ona DRUGA zanimanja kojima je NE nosite. Prepoznajete njegov ogroman uticaj na vas zivot i zdravlje vasih bliznjih i izrazavate BOJAZAN da taj doktor NIJE DOVOLJNO PLACEN OD STRANE DRUSTVA da bi se u to pouzdali sasvim pa se osiguravate malim "dodatkom" . Ko je u tom slucaju taj koji favorizira to zanimanje>? VI sami! Vi svojom slobodnom voljom mitite jedne a zapostavljate druge (ucitelje npr) iako oboje mozda rade svoj posao krajnje savjesno. VI ODLUCUJETE ko i sta vam je vise vazno a sta nije toliko.

    Sa druge strane primjer SUPROTNE tj NE-SLOBODNE ili DOGOVORENE ekonomske kategorije du npr zemlje OPECA koje su se sjetile i napravile KARTEL koji nas ostale "cijedi" i ucjenjuje sa cijenama nafte koje one dogovore. Ipak nafta se trejda i slobodno pa je cak i njihova cijena samo jedan od parametara u odredjivanju cijene nafte.Arap smije traziti za svoju naftu koliko god on hoce ali da li ce mu svijet to platiti? Nece ako pretjera, dapace kad dodje do recesije svijet ce sam srezati koristenje nafte (kao i uvijek do sada) . Uz to postoji i konkurencija tj. mozda ne znas ali USA uvozi vise nafte iz Kanade nego iz Saudijske Arabije dakle postoji i (slobodna) konkurencija. Sve ti to govori da za odgovor na svoje pitanje trebas samo pogledati u ogledalo i sve ce ti biti jasno. Dok nema BOLJIH I PRAVEDNIJIH LJUDI (od nas) NECE BITI NIKAKVIH BOLJIH NI PRAVEDNIJIH PRAVILA jer svi trazimo i zelimo isto (hranu, skloniste, odsustvo bola, ugodu, obilje, minimum rada- maximum zarade) i gonjeni smo istim 100,000 godina starim nagonima straha i pohlepe! Sami glasujemo svojim novcem svaki dan o tome sta nam je vaznije a sta manje vazno a polozaj KLASA u drustvu donekle je i odjek tog glasovanja. Na kraju krajeva 1974 Bill Gates je jos bio obican mladic sa idejom a onda smo svi odlucili da nam je WIndows neophodan i nismo prestali kupovati ga do danas. Tko je onda propelirao Gatesa u klasu milijardera? Bush , Masoni ili svi mi zajedno? Ako ste ljuti sto neko ima milijarde a vi ne i umjesto da kukate o nepravednosti klasa radije se primite posla i probijte se sami (kao Mr. Gates) u neku visu klasu (ne mora biti milijarderska odmah) bez da cekate da vam "neko odozgora" promjeni ta pravila koja krivite za sve . Ne mogu svi postati Gates ali svi mogu pokusati najbolje sto mogu iako vecina to ne cini! Lakse je samo kukati kako su drugi bogati.. Ajmo zajedno....Buuu!!!!

    avatar

    05.12.2007. (11:31)    -   -   -   -  

  • Kukuriku

    Optionmaster jako si mi se raspisao a pitanja su sasvim jednostavna. Pravila na NYSE o transparentnosti ili o tome kad ce trgovanje biti prekinuto nije odredilo nikakvo slobodno trziste. Pravilo o deklaraciji na kineskoj igracki ili o tome koji lijek moze biti pusten u prodaju nije odredilo nikakvo slobodno trziste. Ti kazes nema pravednijeg ili manje pravednog drustva. Mozda nema. Ipak, pravilo je da se cijena svih transakcija mora objaviti. Da je neko drugo pravilo, da ne mora, jedni bi imali prednost, oni koji imaju inisder informaciju. S ovim pravilom, drugi imaju prednost, koji su na primjer u stanju bolje racunati. Ne petljaj Busha, masone i sta ja znam koga u raspravu koja ide korak po korak. Dakle, na koji je to nacin pravila o obaveznoj deklaraciji na proizvodima odredilo slobodno trziste? Kako to da nije odredilo da kad se prodaje kuca isto mora biti objavljeno od kojeg je betona napravljena. A ako se srusi nakon transakcije ide na racun kupca... Jednostavna pitanja, a ti udri u raspravu.

    avatar

    05.12.2007. (23:38)    -   -   -   -  

  • Optionmaster

    Kukuriku svice ha? Haha .. pa mozda sam se raspisao ali je moj komentar sav ON TOPIC a koliko vidim gore u unosu tema je Klasa i ko je bogat a ko nije. Ko sad skrece sa teme, ja koji objasnjavam u komentaru da suvremene KLASE stvaramo mi sami odredjujuci na sta i kako cemo trositi svoj novac, koga cemo obogatiti (kao BIll GAtesa) , kome cemo tutnuti kuvertu (ko svom doktoru) ili ti koji bulaznis o dekleraciji na kinesku igracku i nekom betonu. Bice da si udisao malo te olovne boje pa ti se malo pomutilo, ha, ha ha! Dekleracije su kao nekad YUS ili DIN - sluze da zastite POTROSACA od trovanja, prijevara, pozara, ne-kvalitete i nemaju veze sa klasama... Ajd uzdravlje.. nemam vise vremena jer ovo nikud ne vodi....

    avatar

    06.12.2007. (01:19)    -   -   -   -  

  • Kukuriku

    Optionmaster: Stvarno si bezobrazan i nepristojan. Rekao bih da su uvrede znak da nisi siguran u svoju poziciju, ali tvoj karakter nije tema. Naveo sam i primjere iz tvog podrucja - pravila burzovnog poslovanja, kad ova duga pravila nisi u stanju povezati sa ogranicenjima slobodnom trzistu. Slobodno trziste je odredilo cijenu, ali pravila trgovanja, tko je to postavio. Evo, bas citam da Pauelson stisce kinu da se okrene unutrasnjoj potraznji - je li i to posljedica slobodnog trzista ili to oblikuje trziste. Naravno, da pravila svake utakmice odredjuju djelomicno tko ce biti favorit. Evo, recimo u boksu postoje kategorije. Ili, da se u nogometu moze gurati i hvatati kao u ragbiju potpuno druge bi ekipe pobjedjivale. Tako isto ni sve burze nemaju ista pravila, ni sva financijska trzista, pa to odredjuje koji igraci imaju vise sanse. Meni je stvarno zao sto tebe takva normalna razmisljanje tako zeste, ali ja ne mogu drukcije nego vidjeti kako stvari stoje. Hoces li konzekvencu - pravila trzista utjecu na uspostavljanje drustvenih slojeva. Ne apsolutno, ali donekle, svakako.

    avatar

    06.12.2007. (02:22)    -   -   -   -  

  • edoga

    * To se da izvježbati. "Svakoga dana u svakom pogledu.... . ."

    avatar

    06.12.2007. (15:50)    -   -   -   -  

  • pooka

    kad je Ronald Reagan smanjio 'upper income tax brackett' na nekih 35%, ukinuo većinu transfernih plaćanja, dao mnoštvo 'tax incentives' bogatima pod izlikom da će se taj novac vratiti kroz povećane investicije... došlo je do ogromne redistribucije bogatstva u smjeru odozdo prema gore... siromašni su postali siromašniji, srednji sloj je nestao u onom smislu u kojem je prije postojao, bogati su enormno zaradili. dakle, porezni sustav i politička volja koja stoji iza njegovih promjena su vrlo efikasan način da se pomiču klasne granice (mjerene godišnjim brutto prihodom kućanstva) i sasvim je jasno da svoj loš socijalni položaj mnogi Amerikanci mogu zahvaliti supply side ekonomiji koja je vjerovala u samoregulirajuća čuda slobodnog tržišta koje će sva oslobođena sredstva od smanjenih poreza bogatima preko noći pretvoriti u investicije koje će multiplicirano dovesti do povećanja rasta. sve je to dokazano bilo krivo baš kao što je i premisa da je neregulirano tržište efikasan i UČINKOVIT alokator resursa jer je financijsko tržište i njegov collateralised košmar puno primamljiviji zbog svojih rizičnih, ali visokih povrata nego investiranje u realni sektor... pojam pozitivne diskriminacije i wellfare state je vjerojatno heretički ispad u tom dog eat dog raju nereguliranog tržišta. para na paru, dug na fukaru... tako bi se mogao opisati ekonomski kontekst koji je na svom zalasku... klasne razlike u Americi su već postale problem za nacionalnu sigurnost i sve ono što Hillary govori o nepovećanju poreza naglo će se promijeniti kad je dočeka ultra visoki deficit, gomila bezvrijednih dolara u opticaju, inflacija i ponude i troškova, a i strukturalna, rasulo mirovinskih fondova i tržišta kapitala uopće... a sve zbog arogantne oholosti ljudi koji su svoju sebičnost nekako uspijevali sami sebi opravdati sustavom u kojem su samo idioti spremni na obzir prema drugima i nema baš nikakvog razloga zašto se te idiote ne bi sjebalo i financijski pojelo jer se nisu dovoljno dobro osigurali i prebacili svoj rizik na druge.

    avatar

    13.12.2007. (09:17)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...