Komentari

zvoneradikal.blog.hr

Dodaj komentar (46)

Marketing

  • Dr.Agović

    apsolutna sloboda pojedinca vodi društvo u kaos , a društvo u kaosu pojedincu jamči još manje slobode ...

    avatar

    01.11.2007. (00:56)    -   -   -   -  

  • Dr.Agović

    i legalno uživanje u marihuani opet ne pridonosi slobodi, jer se rađaju ovisnosti koje te sputavaju

    avatar

    01.11.2007. (01:06)    -   -   -   -  

  • MeaCulpa

    @Dr.Agovic : Gljupost!!! Ali si toliko slobodan da sam mozes odabrati da budes sputan ... ;) Ne znam, nisam korisnik, ali koliko sam cuo, alkohol je daleko opasniji od marihuane i cini redovitom upotrebom ovisnijim. A vecina koji put "potegne". A i neki od tvoraca tog zakona, koji je uzrok presudi, bi morali na Antabus. Hajmo svi na robiju :)! Nego, tko tu govori o apsolutnoj slobodi? Procitaj post ponovo.

    avatar

    01.11.2007. (04:33)    -   -   -   -  

  • borgman

    topovi se hlade... posada donosi streljivo... zamijenjuje se cijev (da ne eksplodira u lice)...mehaničar popravlja hidrauliku...prvi plotun se očekuje kada mi se mozak razbudi :-)))))))

    avatar

    01.11.2007. (06:17)    -   -   -   -  

  • odmak

    Osobno sam za legalizaciju lakih i onih drugih droga.

    Objasnit ću i zašto.

    Je li zabrana učinila droge nedostupnima? Mislim da nije. Danas je lakše doći do droge nego u Americi do alkohola za vrijeme prohibicije.

    Već ispred osnovnih, osmogodišnjih škola šetkaju dileri. Posve slobodno. U jednoj osmogodišnjoj splitskoj školi bila je ideja da roditelji dežuraju. Ne znam jeli realizirana. Misli da to nije dobar put jer bi vodio u zakone divljeg zapada i linč, ali s druge strane što učiniti i kako tu djecu zaštiti?

    A odrasli i droge? Ako imaš novac, danas za neke droge ne treba ga ni previše, sve možeš nabaviti. Kad iscrpiš vlastite mogućnosti preostaju roditelji, rodbina, prijatelji. Kad shvate o čemu se radi ovisnik je već toliko zaglibio da počinje krasti, a kad ga uhvate smjeste ga u zatvor i tako smo se riješili ovisnika – što je zapravo tužno jer se radi o slabim i bolesnim ljudima kojima je već preventivno u obiteljskom i školskom okružju trebalo pružiti pomoć. Prepoznati njihove 'slabosti' neprilagodbe- ali to je već neka druga tema.

    Legalizacija bi iz cijele priče izbacila velike i male dilere – upravo ono najgore kriminalno područje koje truje sve odnose do potkupljivanja unutar pravosuđa i policije, jer su veliki novci u pitanju.

    Vidim da su sad uhićeni navodni veliki dileri nezaposleni metalac i nezaposlena muška kućanica. Neobično i zanimljivo da nikad nisu uhićeni oni koji imaju drugačiji pedigre od političara do … da ne nabrajam sve one na koje se sumnja.

    Ja sam za legalizaciju, time bismo izmakli tlo ispod nogu dilerima, kriminalu, da dalje ne nabrajam.

    Upravo kao i kod zabrane alkohola u vrijeme prohibicije. Tko je htio i želio piti našao je načina da to napravi, a kriminalne organizacije su cvjetale.

    Ili to ili ono što imaju neke istočne zemlje, a to je smrtna kazna. Protivnik sam smrtne kazne.

    Mislim da bi novac koji se troši na sprječavanje prodaje droga bilo korisnije utrošiti na dobro školovanje, povratak psihologa u škole ( ne znam odakle ideja da tamo ne trebaju) uopće na podizanje samosvijesti tih slabih ljudi koji svoje nesnalaženje u ovom veselom svijetu pokušavaju zamijeniti drogama, alkoholom, ali i zlostavljajući svoje ukućane, ženu, (muža), djecu…

    avatar

    01.11.2007. (08:40)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...opet moram citirat Janis Joplin: "Freedom's just another word for nothin' left to lose..." Da, slobodan si kad nemaš što izgubiti, Sve ostale kombinacije zahtjevaju kompromis a kompromisom nikad nitko ne može biti zadovoljan. Kavez može biti i zlatan, optočen dijamantima, ali je ipak samo kavez. Potpuna sloboda ne postoji, postoji samo iluzija slobode u većoj ili manjoj mjeri. Jasno je da smo svi na svijetu uzročno, posljedično vezani Kad u tu jednadžbu ubaciš još i to da je glupost na plavoj kugli konstanta, dobiješ što dobiješ. Borg će me sigurno kvalitetno nadopuniti...:)))))))))

    avatar

    01.11.2007. (08:55)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...Zvone, nešto što nema veze sa postom al se nadam da ćeš mi progledat kroz prste. Nakon iznenađujućih predizbornih anketa po kojima su penzići treća stranka u anketi R101, anketirani misle sa 55% da će treća stranka biti HNS. Možda i ima nade da se dogodi "fenomen Mesić"?!?!...:)

    avatar

    01.11.2007. (10:06)    -   -   -   -  

  • Funky Momak

    svi sad spominju travu i ostale lake droge (u jednom hdz-ovom listiću piše da su protiv legalizacije lakih droga), a nitko ne spominje alkohol i cigarete. a kada pogledamo koliko je mladih ljudi umrlo u prometnim nesrećama u pijanom stanju.... uobičajena isprika je da trava vodi ka težim drogama, ali to je samo zato što je ilegalna. alkohol je daleko najrašireniji - divlji kapitalizam, nema love, ljudi nesretni pa piju. hehehe, ali postoji porez na alkohol.

    avatar

    01.11.2007. (10:54)    -   -   -   -  

  • dolinski

    Ako je čovjek samo nakupina fizikalnih čestica onda nema tu nikakve slobode :))))

    avatar

    01.11.2007. (12:26)    -   -   -   -  

  • tragicnamisao

    Legalizacija trave ne može biti nikakva mjera slobode ili neslobode. To je neka druga priča.
    Slažem se s Zvonom da je sloboda ljudska potreba broj 1. Samo što se nikako neću složiti s libertijanskim viđenjima slobode. Hrvatska je danas slobodna koliko je slobodan i cijeli Zapada-dakle vrlo malo.
    Slobodan si na Zapadu ići u šoping centar i gledati BigBrother, ništa drugo. Zapadna društva možda su omogućila slobodu ''od'', ali jako su se udaljila od slobode ''za'', čak su učinila sve da maksimalno otežaju ljudsku emancipaciju pojedinca koji od slobode želi više. Koji slobodu ne vide kao slobodu privatnog vlasništva i tržišta.
    Zapadni svijet, koji sebe još naziva i ''slobodni svijet'' u sukobu je sa svima koji misle drugačije i sa prirodom, blago njihovoj slobodi.

    avatar

    01.11.2007. (13:52)    -   -   -   -  

  • Jeggy

    Hoće li sloboda umeti da peva ...

    avatar

    01.11.2007. (14:44)    -   -   -   -  

  • odmak

    Tu se mješaju pojmovi.
    Ovisnik nikako nije slobodan.
    A sloboda? Pravo na izbor?
    E da je letit.

    avatar

    01.11.2007. (14:49)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @neutrino - za tebe je trebalo boldati drugi dio definicije - PROVIDED THEY ALLOW OTHERS THE SAME LIBERTY i puff - tvoje zamjerke odoše u kantu za smeće ;-))))

    A "kakve friken veze ima sloboda sa dilanjem droge" ćemo obraditi uskoro ...

    avatar

    01.11.2007. (16:23)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @tragicnamisao - kažeš da je "cijeli Zapad slobodan vrlo malo" i da imamo slobodu "ići u šoping centar i gledati BigBrother, ništa drugo".

    Kako ovu izjavu nisam baš razumio, molio bih te da mi jasno navedeš nekoliko sloboda koje ljudi na Zapadu NEMAJU (a koje ti smatraš da bi trebali imati).

    avatar

    01.11.2007. (16:27)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @sagittarius - ne znam ne znam, rezultati anketa trenutno nisu zadovoljavajući, ali vidjeti ćemo ;-). Nade još uvijek ima, pogotovo kad vidim blizance SDP-HDZ kako igraju ;-)

    avatar

    01.11.2007. (16:28)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @antiglobalist - ne znam što si mislio reći ovakvim svojim komentarom, osim pokazati APSOLUTNO nepoznavanje osnova fizike :-))))))

    avatar

    01.11.2007. (16:29)    -   -   -   -  

  • Dr.Agović

    zvonu bi trebalo zaposlit u naslabijoj karici , ima talenta svakom sočno spustit ponešto

    avatar

    01.11.2007. (17:26)    -   -   -   -  

  • odmak

    neutrinohr.blogspot.com,
    Stvarno si ga pretjerao. Ili ništa ne razumiješ.
    Sloboda je i odgovornost a ono što ti govoriš o zećevima, narodnjacima i tome slično ne govori o odgovornosti, ako uopće razumiješ što je odgovornost.

    avatar

    01.11.2007. (18:14)    -   -   -   -  

  • tragicnamisao

    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama u kojima se na reklame troši više nego na obrazovanje?
    Kako može slobodan biti čovjek u zemljama u kojima devet od deset znanstvenika radi una proizvodnji oružja?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama koje vrše invazije na druge zemlje, ubijaju ljude i pljačkaju prirodna bogatstva?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama koje su narušile svjetski ekosustav i doveli planet u teške ekološke probleme?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama koje imaju i upotrebljavale su nuklearno oružje?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama za čije kompanije rade mala djeca u robovskim uvjetima?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama u kojima je svo bogatstvo u rukama malog broja ljudi?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama u kojima je pred izbore najvažnije koliko kandidat ima novca i kako izgleda, a ne koja su mu politička uvjerenja?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama gdje se raspadne svaki drugi brak, gdje je toliko nasilja, kriminala,perverzije, pedofilije, droge...?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama Zapada ako zna da ostatak svijeta živi u teškoj bijedi koju im je velikim dijelom i on uzrokovao?
    Kako može biti slobodan čovjek u zemljama koje su nastale na istrebljenju starosjedioca (SAD)i to smatraju velikim podvigom?

    avatar

    01.11.2007. (18:23)    -   -   -   -  

  • ludlud

    @ Zvone: mislim da ti možeš bolje od toga. Mislim, od papagajske fraze "sloboda je ljudska potreba". Kakva crna potreba! Potreba podrazumjeva nuždu, a nužnost nema veze sa slobodom. Potreba je automatski suprotna od slobode. A kad se još upetlja "vlasništvo", i to nad "osobom" i imanjem, fijuuuuu, ode mi od slobode iza sedam brda i dolina... i možemo samo pjevati o njoj. Da, i lagat. Sebe.

    avatar

    01.11.2007. (19:07)    -   -   -   -  

  • odmak

    tragična misao@,
    Sve što si nabrojio ne moraš i možeš. I to je vid slobode. Tu nema idealnog, što ne znaći da se treba prepustiti stihiji, dapače, borit nam se za bolje i dobro.
    Nema ni jednom poznatom, bar meni, sustavu idealnog. To smo mi ljudi, ali ja ću uvijek birati liberalizam iako sam vjernik a uopčeno je mišljenje da katolićka crkva i liberalizam ne idu zajedno. Ali ta ista Crkva, kojoj svakako pripadam, dvije tisuće godina je umjesto da ode i propovijeda Isusov nauk, što joj je sam Isus savjetovao, pokušavala je i još pokušava dogmama i na silu u svoje redove uvući svakoga tko god je htio i nije htio.
    Ali to nije sloboda odlučivanja. Umjesto da ih Isusov život i kraj uči- imao je moćnog oca, puštao je, a mogao je sve sprijećiti, da ga ponižavaju i ubiju, da bi pokazao da čovjek treba iz sebe, iznutra, nikako ne pod prisilom odabrati svojom slobodnom voljom, svoj put.

    To je moja definicija Slobodnog Čovjeka. Izabrati svojom voljom pravo na svoje i tuđe mišljenje ali uvijek s pažnjom da moje mišljenje i djelovanje nikome ne naškodi. I naravno i obratno.
    Isus je govorio: Nemojte učiniti drugome ništa što ne biste željeli da drugi učini vama. ( slobodna interpretacija) i neka mi oproste ateisti što im namećem svoje vjerovanje.

    Neutrinohr.blogspot.com@,
    tu je negdje moj odgovor i tebi. Ne slažem se posve sa Zvonom, ali neznam tko je reko, borit ću se cijeli život da Zvone ima pravo, kao i ti kao i tragična misao i svi ostali, govoriti što misli. Pravo na mišljenje!?
    U komunizmu ga nismo imali, ali ni u bivšim sustavima i tek s pojavom liberalizma ( znam da je komunizam došao poslije liberalizma da me na to ne hvataš) otvaraju se mogućnosti da slobodan čovjek kaže što misli, što ga mući, kakve su mu želje, sumnje, što mu rade hormoni, kako ga boli boja kože, nacija, seksualno opredjeljenje itd, itd- završila sam fahidiotski fakultet, nisam sociolog, psiholog ili već nešto slično pa ne znam to objašnjavati sustavno, ali mislim da se razumijemo.

    Druga je stvar ova današnja slobodna trgovina- liberalni kapitalizam. Iako i u jednom i u drugom slučaju država ili već ujedinjena Europa , tko god trebaju svojim zakonima zaštiti one slabe, male ljude koji nisu sposobni sami boriti se protiv močnog i vrlo često bezočnog kapitala.
    Jer tamo u tim oazama obilja žive ljudi koji pojma nemaju kako je patuljcima. Spustit ću se vrlo prizemno i spomenut ću Paris Hilton i sve što uz nju ide.

    avatar

    01.11.2007. (19:23)    -   -   -   -  

  • borgman

    vidim ja i bez mojih topova... rasprave ima. :-))) (volim sebi prodati na važnosti)...
    @sagi je u pravu 100% - čim se u priču umiješa iti jedna druga osoba- sloboda ne postoji. Sloboda kao ideal je moguća samo za nekakvo bogoliko biće, koje jednostavno ima i moć, i znanje i snagu, a nije ograničen ničim.
    Društvo slobodnih, je utopija jer bi podrazumijevalo društvo sa savršeno moralnim ljudima koji zapravo ne bi ni poželili uraditi ništa nauštrb drugih. A Zvone moj, to definitivno nije li libertanijanstvo, ni kapitalizam.
    @odmak je dobro spomenula liberalni kapitalizam kao nešto što u niti jednom segmentu ne bi trebalo nositi barjak liberalnog. "Sloboda" tog kapitalizma je jaram ropstva za većinu.
    A sada malo mog mišljenja.
    Sloboda u Hrvatskoj? Kapitalističkoj Hrvatskoj? Pa zapravo ne znam kakvo je stanje u Zagrebu (tamo je više ljudi), ali mogo govoriti o Splitu.
    Razviti Dinamovu zastavu poslije Hajdukove utakmice, po završetku... ravno samoubojstvu.
    Ući u nekoliko kafića čak i sa prijateljem koji ti nije "prijatelj", nego recimo druge boje kože... vrlo nezgodno iskustvo.
    Stati na Rivu za vrijeme Sanaderovog govora o Crvenim đavolima, sa zastavom internacionale (dobra vjerojatnost kupanja).
    Tražiti posao kod Imoćanina sa "krivim imenom & rodom"... hahahahaha.
    O ne! Već vidim one koji će to nazvati IZAZIVANJEM, ili POJEDINCIMA koji rade ekces.
    Krivo! Ovo su sve nenasilne "provokacije" demokracije.
    Slobodni ljudi bi bez straha trebali živjeti, i ako im je to trenutna potreba (a opet ne ugrožava ničiju slobodu) izraziti se na način na koji osjeća.
    A sada, tu su Moral (promjenjiva tipa, što je danas loše sutra je dobro), Crkva & religija (ipak evoluira), Država (najbrža evolucija), Zakon (provedba kasni u fazi za državom), sustavi represije (uvijek sastavljeni barem 50% od raznih Kirina i krkana).
    zaključak: sloboda je ideal. slobodan si živjeti u okvirima većine, i u okvirima koji su "prihvaćeni", sve ostalo je ......."zatvor"!

    avatar

    01.11.2007. (20:00)    -   -   -   -  

  • Solaris

    Kant nije tocno citiran, zapravo nije rijec samo o citatu nego mu je i smisao iskrivljen

    avatar

    01.11.2007. (20:20)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @neutrino - majstore, omašio si ceo fudbal !!!!!

    Doduše, malo sam i ja kriv jer sam izdvojio krivi citat iz kojeg si ti (SASVIM POGREŠNO !!!) zaključio da ja sanjam o nekoj apsolutnoj slobodi !!!???
    Stoga ajmo ponovo:

    "hold that it is morally imperative that all human interaction, including government interaction with private individuals, should be voluntary and consensual"

    Prema tome, ako se neka zajednica/skup ljudi dogovori da je u redu uzgajati 5000 zečeva u hodniku ili podizati neboder u dvorištu, onda nema frke jer - eto, svi su se dogovorili (to je ovo voluntary and consensual).

    Ipak, takvih je zajednica malo i u većini zajednica se takve stvari ne smiju raditi. I to najčešće ne zato što su se oni dogovorili, već zato što postoje zakoni, propisi, pravilnici i norme (npr. za Zagreb) i ako želiš živjeti u zagrebu, te norme moraš prihvatiti.

    A ako nećeš, ne moraš, pa ajde u Liku ili gdje već će ti odgovarati ...

    Doduše, vjerujem da ima i libertarijanaca koji stvar gledaju s apsolutističkog stajališta ("to je MOJE dvorište i ako hoću u njemu MOGU skladištiti nukleari otpad"), ali ja u takve ne spadam (ako si dobro čitao, vidio si da se u postu spominje 95 % :-).

    avatar

    01.11.2007. (22:19)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @Solaris - tvoja tvrdnja je sasvim moguće (vjerojatno ?) točna i ja Kanta baš i ne kužim. Ipak, mislim da sam njegov kategorički imperativ dobro zapamtio i da je njegovo značenje prilično jasno.

    Naravno, daljnji doprinos diskusiji i rasvjetljavanju Kantovog nauka je višenego dobrodošao :-)

    avatar

    01.11.2007. (22:21)    -   -   -   -  

učitavam...