Komentari

zvoneradikal.blog.hr

Dodaj komentar (17)

Marketing

  • borgman

    odgovor moćan, skalpelski... kao i obično, pravi Zvonin, ali (e moj ali...) imam primjedbu na onu ocjenu kako liberalizam NIJE donio još patnje na ovaj svijet. Hajdemo pogledati to ovako. Imaš zemlju sa nekim siromašnim stanovnicima, vladom u banani, i prirodnim bogatstvima (boljima od kalija iz Borata)... i sada najprije dođe MMF pa kaže... prezaduženi ste i radi toga predlažemo stand-by aranžman, ali dopustite vanjska ulaganja... onda Svjetska Banka... vi sudjelujte sa 30%, shell će sa 60%, a vi dajte 10% i zemlju... pa zaposle ljudove za crkavicu od koje su tek nešto bogatiji nego prije, i naravno uvezu zakone i poglede na svijet koji im još ne bi pali na pamet još barem 200 evolucijskih godina... i naravno oni koji rade u shell-u, dobiju na "poklon" vozila nakon godinu dvije, rabljena računala... nekakve korporacijske beneficije... i počnu se zaduživati jer oči su uvijek gladnije od usta... i što se dogodi. Bolest (konzumerizam) se širi, stranac iskorištava prirodna bogatstva, a pripadnik naše banana države počinje sa životom "zapadnjaka" u Etiopiji. Jer Učeni ljudi znaju sve ljudske osobine, donesu Reklamu, Kredit, Standard, Obrazovanje... ali ih donesu ne kao evolucijski proces, nego kao kolonizacijsko oružje. Za deset godina, vanjski dug te države je upeterostručen, shell je iskoristio resurse, seli u drugu "bananu" a toj državici ostaje "k..." i Kredit... pokoren, koloniziran, eksploatiran i ... izigran

    avatar

    28.10.2007. (00:50)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    borgmane - OVO TI JE U SRIDU !!!!!!!

    A bit je u "ali ih donesu ne kao evolucijski proces, nego kao kolonizacijsko oružje." - odnosno, benefite ostvari korumpirana elita, a narod se i dalje (i još više) pati ...

    To je problem nedostatka institucija u banana državama i kako to riješiti - huh, ne znam :-).

    Ali, ja bih stvar malo okrenuo: zbog anti-liberalista (koji su protiv slobodne trgovine i ZA carine), siromašni su sa svojim proizvodima isključeni s izvoznih tržišta a kad bi se DOSLJEDNO provele liberalne mjere - hm, Afrika je 10 puta jeftinija od Kine ;-))))

    Kad bi tvoj primjer protegnuli u ekstrem moglo bi se na te banana države gledati kao na "dječicu" u svjetskom sistemu koje treba "paziti" i "odgajati" jer "ne smije ih se prepustiti na milost i nemilost moćnim korporacijama", ali kuda nas to vodi ...

    Teška pitanja, ali mislim da ne kontriraju direktno principima liberalizma :-)

    avatar

    28.10.2007. (01:35)    -   -   -   -  

  • socijalizam.bloger.hr

    Pročitao sam i tvoj post i post od @tragična misao i sažeo bih svoj komentar ovako, da i ti i tragična misao imate pravo. Valja naći neku zlatnu sredinu između toga dvoga.

    avatar

    28.10.2007. (13:05)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...bitna je razlika, između liberalizma i "onog drugog", ma kako to želimo nazvati, da se kao pojedinac, u liberalizmu možeš od svega odmaknuti. U "onom drugom" dobiješ žutu traku oko ruke pa se ti makni ako možeš. Slažem se da je uljuđena pravna država temelj svega...:)

    avatar

    28.10.2007. (14:03)    -   -   -   -  

  • Rejban

    Moje mišljenje je da se liberalizam uvelike poklapa s mojim osobnim težnjama ka pragmatičnoj vlasti, kojoj bi se trebalo težiti. Pragmatičnoj vlasti koja sve drži relativno sretne i zadovoljne. Liberalizam kao relativno novovjekovna tvorevina ipak nema toliko "iskustva" u bakćanju s određenim problemima te ponekad izmišljanje novih modela djelovanja i upravljanja se zna pokazati lošije od uhodanih rutina. Recimo liberalizirano svjetsko tržište ne omogućava malim zemljama da zaštite vlastitu proizvodnju i industriju postavljanjem visokih carina.

    avatar

    28.10.2007. (14:07)    -   -   -   -  

  • tragicnamisao

    Nisu u redu optužbe u vezi Židova, pedera i slično. Nigdje nisam rekao da ikoga treba zatvarati ili ubiti. Za knjihu Uspon i pad trećeg reicha ne znam kakve veze ima sa svime ovime. Shirera, sam za razliku od tebe nekoliko puta čitao i položio ispit s tom knjigom. Za nju sam znao dok si ti još slagao ''Elektropijonir''.
    Ne znam živimo li mi u istome svijetu. U svijetu gdje ja živim:
    - vlada golema globalna, regionalna i nacionalna nejednakost, potpuno nepotrebna
    -gladuje više od milijarde ljudi, a oko dvije milijarde ljudi pati od pothranjenosti
    -više od milijarde ljudi nema pitku vodu
    -jedne od proteklih godina svijet je potrošio 435 milijardi dolara na reklame
    -svake godine u svijetu umre 10,5 milijuna djece mlađe od 5 godina
    -jedne od proteklih godina svijet je potrošio 780 milijardi dolara u vojne svrhe (130 dolara po osobi)
    -ukupno proizvedenim oružjem svijet se može uništiti 14 puta
    -bez daljnjih podataka o ekologiji i sličnome.
    Za navedene brojke odgovorne su liberalno-kapitalističke države, ne Hitler ili Sadam Hussein. KOJA TO SLOBODA I KOJA LJUDSKA PRAVA SU SVETINJA? Ja vidim priču o slobodi i ljudskim pravima kao totalno sranje.
    Moj odgovor na pitanje koje su to žrtve liberalizma: velik dio od 10 milijuna djece koje umre svake godine.
    Slučaj Meksiko: Kandidat (Obador) koji je želio zaštititi Meksiko od multinacionalnih kompanija i prirodna bogatstva Meksika staviti u službu Meksikanaca. Bezobzirno je pokraden na izborima što su poptuno prešutile SAD, EU, organizacije ljudskih prava i tobože nezavisne organizacije za nadzor izbora.

    Zvone, naš spor je ipak drugačije prirode od navođenja primjera i nadmudrivanja u tvrdnjama. On je filozofski spor, pojednostavljeno i zabavno, kao da si ti Hegel, a ja tvoj još veći učenik Marx, to je otprilike to.
    Nemam vremena temeljitije se posvetiti svemu, zahvaljujem na analizi i kritici mog teksta, to u konačnici znači da je ipak dobar jer se gluposti ne analiziraju nego ignoriraju. Pozdrav

    avatar

    28.10.2007. (17:45)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Kako si samo pogodio da sam kao mali slagao "Elektropijonir" :-)))

    Da, ovo sa mojim optužbama vezano uz Židove i homoseksualce jest bilo malo pretjerano.
    A ovi podaci što ih navodiš ... hm. A nema mi druge nego još jedan post ;-).

    Možda sam preveliki idealista, ili možda imam viška slobodnog vremena (što baš i nemam :-) ...

    Zahvaljujem ti na komentarima. Pozdrav

    avatar

    28.10.2007. (17:58)    -   -   -   -  

  • babl

    Bravo, Zvone, točno si uočio grešku u koracima. No vidiš kakav ti je vrag literatrura, i s greškom funkcionira.

    avatar

    29.10.2007. (00:24)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Za one zbunjene bablovim komentarom, pođite ovdje i sve će se razjasniti :-)

    A literatura je, kao i obično od babla, savršena ...

    avatar

    29.10.2007. (00:32)    -   -   -   -  

  • blogomoljac

    Da se slozimo: nista nije idealno i sve se moze kritizirati u teznji za nedostiznim idealnim. Tako i sami (pravi) liberali znaju da idealni sistem ne postoji i da svaki ima svoje nedostatke. No pitanje je na koji se nacin oni pokusavaju rijesiti. Jeza me hvata od "tragicne misli" i njegovih tvrdnji i "analiza". On nije nista drugo nego jedan od tvoraca i uzrocnika lanaca ovakvog "umovanja", jer se takvi na njega odmah mogu pozvati : http://angelium.blog.hr ili da ti se jos vise digne kosa http://socijalnopronacionalnipokret.blog.hr

    avatar

    29.10.2007. (01:27)    -   -   -   -  

  • prof

    Prvo: preleti ovaj komentar s pola oka. Nema značaj kao ostali, ali nisam mogla odoljeti.
    Drugo: već duže vrjeme (čitaj: mjeseci) imam naviku skoknuti do Zvone i vidjeti što je novo i pokupiti koju misao. Nije da nemam svojih, dapače, pregršt ih je...........e tu dolazimo do razloga čemu ovo javljanje. Dakle, čitam te redovito i u mnogome se slažem. Općenito, lutajući hr blogovima daje se naslutiti da u Hrvatskoj nisu baš svi nojevi s glavama u pijesku. Ima i onih koji proviruju pa sami stvaraju sliku i zaključuju. Ok, bilo bi bolje da ih se čuje u materijalnom a ne samo virtualnom svijetu,...valjda bude. Nego, čeprkala sam malo po tvojim starim postovima (prvim) da skužim bolje tko je Zvone i što radi. Negdje si jednom spomenuo da puno radiš (vjerujem) i da nemaš dovoljno slobodnog vremena. A ja poludila!! Pa kako nema vremena a stigne raditi, čitat knjižurine, gutat novine, gledat TV, surfat net-om i iscrpno apdejtati svekoliku blogersku javnost o aktualnim zbivanjima i svojim opservacijama. Naravno POHVALNO. Al' nije mi namjerna hvalit te (iako si apsolutno za pohvalu), nego daj, pliz reci kako to sve stigneš. Tko kuha, pere, pegla, usisava, ide na plac (i radi ostale vulgaris, domestik radnje), tko klince vodi u vrtić, tko se igra s njima, tko odgovara na 1001 pitanje koje postave. (ja sam mama)??? Jer pretpostavljam da je i tvoja bolja polovica u mogućnosti raditi sma na sebi kao i njezina. Nemoj mi samo reći da se radi o dobroj organizaciji. Ako je fakat samo u tome štos, onda te molim da mi, pliz, kopiraš svoj planer da si bolje posložim nered u svome. Mora postojati još nešto!? Ziher!
    Ja, evo tek u ove sitne sate uspjevam uloviti malo mira. Eto, čak sam ukrala malo svog vremena i ostavila kom. kod Zvone, inače bi čitala druge postove i malo se punila novostima.
    Dakle, ak imaš volje i smatraš da možeš odstupiti od svojih uobičajenih tema i skrenuti u ovu nebitnu u usporedbi sa političkom, ekonomskom, povijesnom, javno-dnevnom, svesvjetskom i inima...........prosvijetli me i u ovoj. Thanks!!

    avatar

    29.10.2007. (03:18)    -   -   -   -  

  • HSP Osijek

    Ajd baš lijepo što su i mene spomenuli. Ja sam mislio da bi tzv "liberali" trebali biti otvoreniji od onga što se pisalu u komentarima na moj post. Nadalje ni jedan jedini komentator nije ni pokušao opovrgnuti ono što u tom postu piše, već su se svi odjedanput okomili na onoga koji to napiše. To je sve što mi je trebalo da shvatim kakvi su ljudi zapravo liberali...

    avatar

    29.10.2007. (13:53)    -   -   -   -  

  • kosturnica lepog cane

    Uopce nema sumnje da se ovdje radi o sustavnom oglupljivanju masa, ali to se po mom misljenju ne moze promijeniti. Koliko god educirao drustvo i inzistirao na raznim oblicima intelektualne evolucije unutar masa, sam impuls za edukacijom i napredovanjem vec mora postojati unutar mase. Drugim rijecima, Big Brother nije ni namijenjen Zvoni Radikalnom (kojemu moram pohvaliti blog), vec je kreiran i proizveden na sam zahtjev mase. Ponuda dolazi nakon potraznje, proizvod se ne plasira ako za njega ne postoji interes. Dakle, ovdje se radi o samozaglupljivanju koje je po svojoj prirodi brzo, jednostavno i ovisnicko. Ljudima nije nista nametnuto, bas suprotno: BB je najtrazeniji proizvod na TV-u. Interesantno je kako necija gruba procjena o 90% ljudi koji odabiru gledati BB koincidira sa nekakvih 93% populacije sa srednjom skolom i nize :-) E sad, da liberalizam nije ideologija, jest; medjutim, nema dvojbe da ta ideologija predstavlja vrhunac drustvenog razvoja jer omogucuje najveci stupanj slobode individualca, pruzajuci mu u isto vrijeme i najveci stupanj zastite.
    Sto se tice posta tvojega kolege, meni se taj cini krajnje neozbiljnim. Ne zelim vrijedjati covjeka, ali kad citam spomenuti post, imam dojam da ga je pisao kakav anarhisticki srednjoskolac u Martensicama i Cheovoj majici. Neozbiljno, nepotkrijepljeno, slabo. Dovoljno za pijane diskusije petkom navecer na klupama u parku, ali za jedan ozbiljan post kojemu je svrha ponuditi kakvu ideju...Iskreno, mislim da uopce nije bilo vrijedno iscrpne analize koju si predocio...Pozdrav,

    avatar

    29.10.2007. (18:41)    -   -   -   -  

  • barba

    svaka cast na anatomiji liberalizma, ali osnovni zajeb je da su i liberali poceli kuziti da se narod treba zdravstveno i socijalno osigurati jer inace prijeti revolucija. opcenito s obje strane velike bare liberalna opcija je u banani jer ameri su gladni nafte a europejcima je pun kufer "poljskih vodoinstalatera" i "rumunjskih njegovateljica". I jedni i drugi se odlucuju za konzervativnu opciju koja najprije udara po zdravstvu, obrazovanju i socijali i usput pod krinkom slobodnog trzista puni svoje dzepove. Najprije trziste u EU je slobodno jedino u skandinavskim zemljama, a ostatak je proteziran od strane vladajuce garniture. WTO arbitrira u slucajevima taksiranja europskog celika, a ojeri uzvracaju smanjivanjem kvote uvoza na narance s Floride jer, eto, urodile su bas ove godine na Siciliji. Dunkve, liberalna opcija je mazanje ociju narodu (bar danas) jer u sustavu uspostavljenih vrijednosti ona postaje opasna. Kao sto je moj frend ekonomista jednom rekao: petoljetke su i danas dobrodosle. Moga bi ja ovako do sutra, ali da sumiram: ipak je lakse otvoriti firmu u Americi, nego u Europi . Drugo je sve osoban izbor.

    avatar

    29.10.2007. (18:54)    -   -   -   -  

  • odmak

    Slažem se. I sama se osjećam pripadnikom liberala, a mom prijatelju Borgu odgovaram - 'liberalni kapitalizam', a pretpostavljam da na to misli kad govori o lošim stranama liberalizma, to je nešto drugo čak bih se usudila reći nešto novo, vrlo podlo i pokvareno s čime se odgovorni ljudi, intelektualci, političari i ostali čiji se javni glas čuje trebaju suoćiti i na to vrlo brzo reagirati dok ne bude kasno i ne ostane na ovom svijetu samo šačica bezdušnih bogataša i nas koji to nećemo biti.
    Ako mi netko ukaže na političara koji o tome suvislo misli i govori i pokušava sprijećiti bit ću mu zahvalna.

    avatar

    29.10.2007. (19:16)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Najprije ZAHVALJUJEM svima na komentarima :-))).

    Većinom su bili izrazito konstruktivni, otvorili su i neke nove teme ("liberalni kapitalizam" kao nešto "vrlo podlo i pokvareno" !?) i umjesto odgovoranja reći ću samo da će se o ovoj temi na ovom blogu JOŠ PRIČATI :-)))

    A moram se osvrnuti na kolegu Angeliuma (on je razlog zašto prethodna rečenica počinje s "Većina" :-).

    Pročitao sam njegov post u kojem priča o liberalizmu i sasvim je jasno da Angelium NIJE LIBERAL već jedan vrlo zadrti KONZERVATIVAC. To je OK i to je njegovo PRAVO ali to isto tako znači da se mi NIKADA NE MOŽEMO SLOŽITI s obzirom na fundamentalno različit pogled na svijet.

    A neke od tema po kojima on napada liberale (abortus, istospolni brakovi, lake droge) ću obraditi u sljedećim postovima i dati konkretne odgovore koje on tako željno iščekuje :-)

    avatar

    29.10.2007. (22:44)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...