Komentari

zoompolitikon.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing


  • tragicnamisao

    Dobar tekst. Stoji sve što si napisao, ali više od SDP-a moglo bi se prozvati HHO, HNS, Institut Otvoreno društvo, Feral Tribune, neki priznati umjetnici..., sami zagovornici demokracije, a malo ih zagrebeš pod kožu ono solidan koministički background.
    Oni su puno manje za Europu nego što misle. Njihova tolerancija prema drugim narodima odnosi se prije svega na Srbe, ograničena je na prostor od Vardara do Sutle. Njihova kritičnost prema nacionalizmu odnosi se prije svega na hrvatski. Njihovo sloboda medija ne odnsoi se na one koji pišu što im se ne sviđa. Oni imaju simpatije prema totalitarnim režimima i intimno njeguju kult ličnosti (Tito). Oni često imaju predrasude prema ljudima iz određenih regija (Hercegovina). Oni sebe smatraju nositeljima demokracije u Hrvatskoj, a onda valjda takvu demokraciju i imamo.

    avatar

    23.10.2007. (12:23)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    SDP je izravni pravni sljednik Komunističke partije, a sve što si nabrojao jesu njeni "ogranci" u demokratskom obliku! Što se tiče njihovog europejizma; Vesna Pusić jasno je rekla što misli; naš put prema Europi nema smisla, a onaj pravi ide prema istoke, po njenoj interpretaciji dakle! Tvoja zadnja rečenica suština je onoga što sam tekstom htio reći!

    Pozdravljam te!

    avatar

    23.10.2007. (17:59)    -   -   -   -  

  • inspektorClouseau

    Sjajan tekst. Još bih dodao sljedeće, ne samo da Tuđmanu spočitavaju manjak demokracije, oni sebi prisvajaju demokraciju i demokratičnost. Ponašaju se kao da imaju copyright na demokraciju. Jer ako provedu detuđmanizaciju onda će se "vratiti" demokracija koje za vrijeme Tuđmana nije bilo!? A prije Tuđmana?
    Pozdrav

    avatar

    23.10.2007. (19:58)    -   -   -   -  

  • mihaelbudrovic

    U potpunosti se slažem s vama. Sdp je ništa drugo nego malo modificirana Komunistička partija Jugoslavije. Ateizam, Titoizam i manjak domoljubnih i rodoljubnih osjećaja i danas ih obilježava. Ovdje ću kao potvrdu SDP-ova jugoslavenstva navest i imena nositelja njihovih izbornih lista: Zoran MILANOVIĆ, BILJANA Borzan, MILANKA Opačić.

    avatar

    24.10.2007. (16:19)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Nije samo riječ o SDP-u, možemo spomenuti i HDZ primjerice, ali i cjelokupno civilno društvo!

    avatar

    24.10.2007. (20:08)    -   -   -   -  

  • tragicnamisao

    Nije korektno prozivati ljude zbog narodnosti. Mislim da i nije korektno potpuno prozivati SDP-a kao sljedbenike komunističke partije kada u HDZ-u ima barem jednak broj bivših komunista koji baš ničime nisu pokazali da su se promijenili.
    Onako kako je HDZ zamislio monopolizirati Hrvatstvo, domoljublje, Domovinski rat tako SDP, a prije svega HNS sebi zamišlja monopol na Europu, demokraciju, slobodu, tolaranciju. Sve to nije ništa drugo nego nastavak starog oblika mišljenja gdje je netko bio predodređen da vlada ako je imao monopol na NOB, bratstvo i jedinstvo, socijalizam...

    avatar

    25.10.2007. (11:15)    -   -   -   -  

  • dejmon

    Ne bih baš tvrdio nešto što ne znam. Govorim o 1990. godini. Način i taktika, strateški ciljevi, prikrivenost i način djelovanja HDZ - a bili su slični KPJ. Ja sam bio agitator HDZ -a po uzoru na agitatore KPJ. Način djelovanja i pristupanja ljudima bio je isti.

    avatar

    25.10.2007. (16:15)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Nakon raskola HDZ-a iz HDZ-a je istupilo oko 200 000 članova, toliko ih je još i ostalo - toliko o doslijednosti nekih svim oblicima sustava i današnjem HDZ-u!

    avatar

    25.10.2007. (18:04)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    vrlo loš tekst. tuđman bi bio broz, a broz tuđman samo kad bi razmijenili povijesne okolnosti, obojica su totalitaristi po vokaciji. jugoslaviju nitko ne obnavlja samo nostalgičari poput tebe žale za njom jer više nemaju protiv čega šiziti. a komunisti pod kožom? ma daj, to je samo bizarna ideja koju su ljudi iskoristili da bi došli do moći ili da bi liječili frustracije. sve što pišeš samo je isprazno etiketiranje, kao što su nekad nepoćudne optuživali za suradnju s vragom, sad ti vadiš komunizam za koji nitko ne daje ni 1/2 posto. zapravo želipš malo pucnuti bičem,a li na koga i zašto ne znaš ni sam.

    avatar

    26.10.2007. (07:33)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Znaš kako se kaže; ne postoje loši tekstovi, samo loši komentari!

    Naime, da je tekst loš ne bi ga komentirao, samo bi ga zaobišao, ovako si očito ostao osupnut količinom logike i istine, što nisi mogao podnijeti da ne prokomentiras negativno, jer ljudi tekst sa kojim se ne slažu zaobiđu, a negativno ga komentiraju kada ih dirne u žicu.

    Nadalje; ako je Tuđman bio totalitarist mi danas ne živimo u demokraciji!

    Vidi se da tekst nisi pročitao u cijelosti, jer u njemu se uopće ne govori o obnavljanju Jugoslavije, tako da; ćorak!

    A kada je riječ o komunizmu, ideja uopće nije bizarna, već njena provedba! Čitat još puno!

    avatar

    26.10.2007. (14:26)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    "Loš tekst" je pararfaza na komentare tipa "dobar tekst", "sjajan tekst", ali u stanju sam komentirati svaki (tekst).
    Teško je reći koliki je udio istine u tekstu koji podsjeća na zlobna kafanska naklapanja u kojima je najvažnije imenovati negativce (i po mogućnosti se obračunati s njima).
    Tuđman je bio totalitarna duša u relativno demokratskom okruženju.
    Pišeš o svrsi "promoviranja minule jugoslavenske ideologije što za posljedicu danas između ostalog ima i neartikulirani identitet istinskog građanstva u Hrvata". Zašto bi netko promovirao, kako ti kažeš, jugoslavensku ideologiju ako nema na pameti obnovu te propale države?
    Ideja komunizma (totalna pravda, kontrola tijeka povijesti) doista jest bizarna, a provedba je banalna (zavladaj, ubij, ukradi).
    Siguran sam da si pročitao tone i tone publicističkog smeća, dok ti dobre knjige služe da ih podmentneš pod kraću nogu stola.

    avatar

    26.10.2007. (20:15)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Nije ništa novo da ljudi žele živjeti onako kako su navikli, pogotovo ako im je bilo privilegirano lijepo - možda zato netko želi živjeti "po starom". Takva je situacija bila da je samo komunizam mogao iznjedriti nekoga tko će pokrenuti demokraciju u Hrvatskoj, jer drugo ništa nije postojalo, a koliko je Tuđman bio totalitarna duša najbolje govori podatak da je 60-tih i 80-tih godina prošloga stoljeća bio u zatvoru zbog svojih misli, stavova i mišljenja.

    Ok, koju po tebi dobru knjigu preporučaš za čitanje?

    avatar

    27.10.2007. (01:17)    -   -   -   -  

  • pametni zub

    odmori mozak od politike, čitaj tzv. lijepu književnost (od Junaka Pavlove ulice, do Bohumila Hrabala)

    avatar

    27.10.2007. (13:23)    -   -   -   -  

  • mihaelbudrovic

    Zahvaljujem vam što ste moj blog predložili za listu političkih blogova. Ja tek sedam dana pišem blog tako da mi jr sve ovo još dosta nepoznato i novo. Veliko mi je priznanje što su me, na vaš prijedlog uvrstili na Listu. Sve najbolje!

    avatar

    27.10.2007. (18:34)    -   -   -   -  

  • davdagic

    SDP je pravno gledano naslijednik Komunističke partije Hrvatske (KPH), i to iste one koja je između ostalog napustila zadnji kongres Komunističke partije Jugoslavije (KPJ) i raspisala prve višestranačke izbore na kojima je pobijedio HDZ. Istine radi, točno je da su zastupnici SDP-a napustili sjednicu Sabora, no međutim nije točno da su bili protiv neovisnosti nego su je napustili jer se odbilo uvrstiti u odluku mogućnost uspostavljanja konfederacije sa Slovenijom, Bosnom i Hercegovinom i Makedonijom. Naravno da iz današnje perspektive odluka o napuštanju sjednice izgleda loše, ali kontekst u kojem se to događalo je izrazito bitno prenijeti u cijelosti. Osobno sam formalno član SDP-a, nekad sam bio izrazito aktivan član (čak i na funkcijama unutar Foruma mladih SDP-a), danas više nisam (aktivan) iz puno razloga koje ne bih obrazlagao, no želio bih istaknuti kako sam bio onda protiv politike koju je vodio Tuđman kao što mi i danas smetaju neki još uvijek uvriježeni načini dijelovanja HDZ-a. Pri tomu neću tvrditi da je u vrijeme Jugoslavije bilo dobro, nego upravo obrnuto, slobodan sam danas kao i svi ostali izreći kritiku prema načinu na koji je funkcioniralo to društvo predvođeno KP-om, ali također, smijem i mogu izreći i kritiku prema HDZ-u. U vrijeme Tuđmana, sloboda je bila prilično uskraćena, sigurno manje nego u vrijeme KP-a, no opet je bila uskraćena! I to se ne bi trebalo zaboraviti. Članstvo u HDZ-u se poistovjećivalo s državotvornošću i domoljubljem, a u isto vrijeme država se preprodavala pojedincima za sitne novce jer su bili dovoljno državotvorni! Nemoj me krivo shvatiti, ponosni sam građanin Hrvatske i jako volim Hrvatsku, puno sam godina proveo u aktivizmu koji je bio usmjeren u borbi za prava, prvenstveno onih "potlačenih", dakle radio sam za boljitak ove države, te mislim da SDP-ovce zvati komunistima nema smisla kao što niti HHO, HNS zvati satelitima SDP-a ima još manje smisla. Nije u redu to što neki žele prikazati SDP-ovce kao one koji ne vole svoju domovinu, jer onih koji su nekada nosili ponosno crvenu knjižicu, i ponosno zagovarali državu bratstva i jedinstva ima puno i u HDZ-u i drugim strankama. Uostalom i prvi Predsjednik Tuđman je nekada ponosno nosio crvenu knjižicu, za razliku od mnogih (članova SDP-a) poput mene koji nikada nisu bili članovi KP-a. Pripadam u grupu onih koji nemaju najbolje mišljenje o Tuđmanu, ali znam da ima puno više onih koji o njemu misle dobro i zato mi ne pada napamet protiviti se imenovanju trgova njegovim imenom ili propagirati detuđmanizaciju, a s druge strane u potpunosti respektiram i uvažavam njegovu državničku ulogu pa i brojne političke poteze koje je provodio! Još manje bi mi kao osobi (pa i kao SDP-ovcu) palo na pamet protiviti se religiji, slobodi izražavanja, demokraciji, jer nisam komunista-totalitarista nego socijaldemokrata, liberalno nastrojen i pobornik slobode! O Titu imam podijeljeno mišljenje, pa iako cijenim njegov kozmopolitizam grozim se mnogih stvari koje su pod njegovim imenom učinjene tisućama građana bivše Jugoslavije. Za što smatram da je netko trebao odgovarati, no nije, nije niti u vrijeme HDZ-a, kao ni do danas. Na kraju pohvalio bih tvoj blog, iako se sigurno u brojnim stavovima sigurno ne bi složili, no na ovaj način slobodno iznosimo svoja mišljenja i možemo argumentirano raspravljati. Hvala na posjeti mog bloga i komentaru, nadam se da ćemo komentare izmjenjivati i u budućnosti... Pozdrav...

    avatar

    27.10.2007. (21:06)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Što se tiče "doviđenja" Miloševiću - u suštini je to bio odličan potez, no razlozi zbog kojih je do njega došlo nimalo nisu u dodiru sa stremljenjem ka demokraciji, naime Račan je tu famoznu sjednicu napustio iz čisto "birokratskih" razloga jer je Milošević sjednicu kanio održati bez obzira što to po zakonu nije mogao jer su sjednicu prvotno napustili Slovenci, dakle Račan sjednicu nije napustio isključivo zbog ideološkog razilaženja.

    A zašto je SDP napustio sabornicu; naprosto nisu željeli sudjelovati u donošenju te povijesne odluke, jer kako stoji u Deklaraciji: "U razdoblju nametnutoga centralističkoga i totalitarnoga sustava SFRJ, Republika Hrvatska nije mogla promicati i štititi svoje političke, gospodarske, kulturne i ine interese pa je stoga neprestano jačala težnja za razdruživanjem iz jugoslavenske državne zajednice.", zajednice u kojoj su oni bili Bog i batina, kako bi narod rekao! Uzgred na toj je sjednici bilo riječ upravo o hrvatskoj suverenosti i samostalnosti, nikakvim konfederalnim odnosima sa Slovenijom, Bosnom i Makedonijom - Deklaracija o proglašenju suverene i samostalne Republike Hrvatske (25. lipnja 1991.).

    Naravno da treba kritizirat sve i svakoga, ali budimo realni; sloboda medija za Tuđmana ne može se gledati kroz prizmu stojedinice koja je uzgred opstala, da bi se kasnije prodala Amerikancima - o čemu onda pričamo, nadalje; novinari za vrijeme Tuđmana nisu bili uhićivini (kao danas, to se ne treba zaboravit), nije za Tuđman Feral umalo ugašen itd.. Za vrijeme Tuđmana pojedine novine pisale su i objavljivale više no i uvredljive i fotomontaže i tekstove, preživjeli su! Naprosto ne znam u čemu se ogleda ta hajka na Tuđmana, tj. na njegov tobožji autokratski odnos prema medijima u Hrvatskoj.

    Apsolutno da je bilo mana; i to što kažeš da se članstvo u HDZ-u poistovjećivalo sa domoljubljem i sl., meni osobno što je najviše smetalo jest bilo "društvo pohlepe" koje se razvilo no budimo pošteni i recimo da su to izravne posljedice "bivšeg" sustava, koji je kočio dotadašnji demokratski i građanski razvoj, koje je tek uspostavljeni demokratski sustav pored uobičajenih bolesti tranzicije i ludila oružane agresije morao proći, to sam i u tekstu naveo.

    Dakle nije pošteno prozivati SDP, ali Tuđmana i tadašnji HDZ se može - djelomično sam svojim tekstom dotakao i ovu problematiku. Ja sam za to da svatko argumentirano izrazi svoje mišljenje ma kakvo ono bilo.

    Što se tiče Tita, mislim da je on danas teret hrvatske socijaldemokracije, da izravno ugrožava njeno tkivo, jer jednom kada razina svijesti svekolike hrvatske javnosti dosegne razinu na kojoj će komunizam biti tretiran kao i drugi totalitarni režimi poput nacističkog i fašističkog, kada se, ako ne potaknuto zakonom, onda samo od sebe šire društvo lustrira, zajedno sa Titom potonut će i socijaldemokracija. Naime još poslije Oktobarske revolucije došlo je do podjele komunista i socijaldemokrata, a danas se čelnik hrvatskih socijaldemokrata otvoreno divi kultu ličnosti. Kontradiktorno, ne.

    Hvala na pohvalama, osjećaj je obostran! Pozz!

    avatar

    28.10.2007. (13:13)    -   -   -   -  

  • davdagic

    Tuđman je itekako vršio pritisak na novinare (kad kažem Tuđman ne mislim samo na Tuđmana nego na državni aparat i HDZ), o čemu su tada, a i kasnije svjedočili brojni novinari i to ne treba zaboraviti. Od prisluškivanja pa do brisanja naslovnica, članaka itd. Feral i Stojedinica opstajali su samo radi međunarodnog pritiska i u slučaju Stojedinice prosvjedima oko 200000 građana. Što se tiče izlaska SDP-ovaca sa sjednice Sabora, podjećam da je SDP sudjelovao u izradi Deklaracije, te ju podržavao. Odluka o napuštanju je donesena kao što sam napisao samo radi odbijanja mogućnosti osnivanja konfederacije sa Slovenijom, BIH i Makedonijom. Možda je odluka o napuštanju bila loša, vjerojatno je, ali ona nije donešena jer se protivilo neovisnosti nego zbog protivljenja HDZ-a mogućnosti konfederacije.

    Kažeš da je Stojedinica prodana Amerikancima? Ne znam ništa o tomu, može koja informacija?

    avatar

    29.10.2007. (13:04)    -   -   -   -  

  • mihaelbudrovic

    Ja sam prije pisao blog pod imenom rerumnovarum, sada sam mu morao promijenit ime (ne pitajte zašto) pa me zanima , s obzirom da ste to učinili za onaj blog pod imenom rerumnovarum, biste li mi mogli i ovaj blog predložiti za uvrštenje na listu političkih blogova? Bio bih vam jako zahvalan...

    avatar

    29.10.2007. (18:23)    -   -   -   -  

  • mihaelbudrovic

    moj novi blog se zove urbi-et-orbi , adresa mu je mihaelbudrovic.blog.hr. unaprijed zahvaljujem...

    avatar

    29.10.2007. (18:25)    -   -   -   -  

  • mihaelbudrovic

    hvala na savjetu.

    avatar

    29.10.2007. (20:00)    -   -   -   -  

  • odmak

    Pročitala post i komentare.
    Sviđa mi se kako razmišlja DenisAvdagic. Ali treba znati da je ipak velika razlika između vremena u Titovoj Jugoslaviji i Tuđmanovoj Hrvatskoj, iako obojica kreću iz iste paradigme.
    Treba pri tom razmišljati i o eho efektu jednog i drugog.
    Tito je uistinu bio šarmantni diktator. Volio je život i sve ono što mu je život pružao. Imao je u tom, istina vrlo površnom pristupu Titovom životu i djelovanju, nekakav simpatičan eho efekt, za razliku od Tuđmana koji je ostavljao vrlo tvrdi, nesavitljivi, rigidni dojam i samim tim bio nesimpatičan.
    Osobno vućem vrlo ružna sjećanja iz Jugoslavije. Obiteljske muke očevog zatvora (politički zatvorenik). Strahovito dugo mi je trebalo da sve to na neki način posložim u svom srcu i duši i počmem stvari promatrati sa odmakom. Drago mi je da sam doživjela slobodnu Hrvatsku ( moj otac nije) . Drago mi je zato jer sam prošlost počela gledati u kontekstu vremena. Čovjek je konformistićko biće. Lako se prilagođava. Dojućerašnji komunisti i ateisti sjede danas u prvim redovima u crkvi i Crkva ih prima otvorenih ruku.
    Površno gledajući večina bivših komunista su ljudi koji su samo pokušali preživjeti. Nisu, nanaizgled, napravili nikakvo zlo. Ponašali su se sukladno vremenu.
    Svi ti, i današnji konvertiti, rade upravo isto. To je, pošto se radi o devedeset posto populacije očito vrlo izvorna ljudska osobina. Nitko u tom smislu nije bez grijeha, a nitko ga od ljudi i nije svjestan, predpostavljam, jer se ne srami svoje prevrtljivosti. Misle, ako misle da je ona posve u redu.
    Nažalost idem kroz život širom otvorenih očiju. Kažem nažalost jer mi je neusporedivo teže živjeti. Upravo zbog te neprilagodljivosti, ja osobno a usudila bih se reći i večina moje obitelji nismo nigdje. Ni u Jugoslaviji, pa ni u Hrvatskoj radi koje smo u prošlom vremenu vrlo ispaštali.
    Ali ono što hoću reći je da se meni čini moje 'ponašanje', moj način rada i razmišljanja onaj pravi i da bi zapravo svi trebali imati mogućnosti raditi NE po zasluzi, rođačkim vezama, političkim vezama i svim drugim vezama, nego samo po onom što sam svojim intelektualnim i fizičkim sposobnostima možeš postići.
    A upravo se to ne događa.
    Ne stimulira se niti podržava rad nego samo poslovi u mutnom- zapravo mafijašenje, laki način života- zato tolika količina žutila u svemu od politike, kapitala, javnog života samo šarmantni eho efekt a suština nula. Formula iz starog Rima kruha i igara.
    Zato nam je sjećanje na šarmantnog diktatora Tita očito simpatićnije od sjećanja na rigidnog Tuđmana, koji nije bio idealan ali ni slučajno poguban kao Tito.

    avatar

    30.10.2007. (06:45)    -   -   -   -  

  • davdagic

    @odmak, drago mi je što si spomenula rad po rođačkim, političkim i inim drugim vezama, jer se u potpunosti s tobom slažem i mislim da je to najgore što se u ovom trenutku (a i otprije) događa Hrvatskoj, i zašto naša ekonomija stagnira (usprkos velikim pričama o usponu). No nije samo ekonomija problem, evo nedavno su izašli podatci kako imamo jedan od najvećih odljeva visoko obrazovanih iz zemlje u inozemstvo (takozvani odljev mozgova), i jedan od najmanjih resursa kvalificirane radne snage od svih europskih zemalja. Razlog tomu odljevu nisu samo novci, nego i uopće nemogućnost osobnog uspjeha ako nisi u stanju isti platiti (podmititi) ili nemaš VEZU, političku, rođačku...

    avatar

    30.10.2007. (13:12)    -   -   -   -  

  • Zoompolitikon

    Denise, ali izgleda da ta praksa ni do danas nije promijenjena, ako nije i gore - Reporteri bez granica hrvatski press freedom index prošle godine smjestili su na 53. mjesto uz bok Bocvani. Vjerujem da si upoznat sa slučajem Peratović, a novinari su naročito prisluškivani nakon 2000. godine, potom, nije zgorega spomenuti smjenjivanje dvojice urednika Dnevnika HRT-a zbog "preekskluzivne" reportaže o Mesićevim proustaškim govorancijama, to su dakle samo neki od primjera. Što želim reći; neshvatljiva je količina negativne energije usmjerene prema Tuđmanu kada se govori o slobodi medija, pogotovo kada se radi o ljudima koji ju emitiraju; jer licemjerno je od njih što Tuđmanu spočitavaju nešto što intimno obožavaju i čemu se dive.

    Ne razumijem o kakvoj konfederaciji govoris, kada se na sjednici koju su SDP-ovi zastupnici napustili govorilo isključivo o suverenosti i samostalnosti Hrvatske, što je u protimbi sa konfederacijom. Ponavljam; riječ je o sjednici na kojoj se izglasavala samostalnost.

    Kada je riječ o "stojedinici" - ona je opstala, neovisno iz kojih razloga, jer prokazivalala se apsolutna moć nad medijima, koja se u biti opstojnošću "stojedinice" i nije pokazala toliko moćnom, to je suština stvari. Uzgred, 96. se na trgu okupilo ko sto tisuća ljudi. :)

    Siguran sam da sam nagdje pročitao da je stojedinica prodana Amerikancima, pokušat ću pronaći kakvu inf. Pozz!

    avatar

    30.10.2007. (13:54)    -   -   -   -  

  • davdagic

    Jedan offtopic komentar iako ne potpuno, upravo su nestali svi blogovi HDZ-ovih političara s Blog.hr-a, napisao sam odmah post o tomu kod sebe, pa pročitaj i reci mi što misliš što je tomu uzrok!?
    http://denisavdagic.blog.hr

    avatar

    30.10.2007. (14:33)    -   -   -   -  

  • promatram, razmišljam

    Jednog lijepog dana možda će se roditi osoba koja će ostati čovjek kad postane političar !

    U lijepoj našoj oni koima su puna usta demokracije i uvažavanja drugih ( a znamo svi koje MORAMO uvažavati) upravo su njeni egzekutori !

    Post kao i uvijek, pun pogodak kao i većina komentara

    avatar

    30.10.2007. (23:13)    -   -   -   -  

učitavam...