Komentari

babl.blog.hr

Dodaj komentar (24)

Marketing

  • imalilogike

    dear babl,
    moram priznati da nisam imala strpljenja procitati post do kraja.

    moram reagirati na neke tvoje tvrdnje, istina je da je bilo zlocina, istina je da je mnogima nanesena nepravda, grozna nepravda koju je tesko zamisliti, a ne opravdati. i nitko je ne opravdava.

    ali, covjek, bio je R A T.

    i svaka normalna zemlja koja si ne dozvoljava da je popisa svaka susa, svoje ratnike STITI, svoje interse stiti i svoj prljavi ves pere bez izlaganja svjetskoj javnosti. a mi, ne samo da dopustamo da nas blate svi redom nego moramo jos malo i sebe popljuvat.

    cudimo se sto nam ne ide????

    avatar

    01.10.2007. (09:59)    -   -   -   -  

  • Ivan

    Halo Babl.Dobar post - i napokon da se počnu otpetljavati gadarije počinjene i na našoj strani. A apropos logike i njegovog/njenog komentara - u ratu se bore vojnici protiv vojnika, ne protiv civila. I jedno su kolateralni gubici kad jebiga slučajno upucaš civila, a drugo je sustavno klanje i ubijanje civila druge vjeroispovjesti/nacionalnosti.

    avatar

    01.10.2007. (11:51)    -   -   -   -  

  • odmak

    Slažem se potpuno. Zločince treba izdvojiti. Suditi im. Jedna je stvar poginuti kao vojnik ili kao kolateralna žrtva,a nešto sasvim drugo, potpuno monstruozno je izgubiti život nabijanjem na kolac.
    Molim sud da nas oslobodi svake sumnje. Je li zločin počinjen? Ako jest onda kaznite one koji su ga počinili. Pustite konačno umorne, žive, ratnike da odahnu i ne srame se reći da su ratovali za slobodu Domovine Hrvatske.

    avatar

    01.10.2007. (12:33)    -   -   -   -  

  • goga bjondina

    Izvrstan post. Apsolutno tocno. Slazem se sa svime. Muci me samo zasto nemamo kriticnu masu takvih kao sto smo mi da to i naglas kazu? Grozno me zivciraju debili koji takve opravdavaju. Zelim im da im se takvi dosele pravo u susjedstvo

    avatar

    01.10.2007. (14:34)    -   -   -   -  

  • dviz

    Ma ne znam šta bi rekla. ovo drugo brine, al prvo ne tješi.

    avatar

    01.10.2007. (15:11)    -   -   -   -  

  • misko

    Dragi Babl...
    Pun mi je nos ratova i ratnika!

    avatar

    01.10.2007. (16:08)    -   -   -   -  

  • babl

    Draga imalilogike!

    Zahvaljujem ti što si pošteno priznala da nisi imala strpljenja pročitati post do kraja.

    Time si pokazala svima koji su čitali tvoj komentar, a nadam se da ćeš i ti to uvidjeti, da je snaga tvojih predubjeđenja toliko jaka da te zanima čitati o današnjoj temi, ali i takva da ne želi čitati dalje čim samo pomisliš da ono što čitaš nije potvrda onoga što od ranije misliš. Vrlo štetan mehanizam ponašanja, prvenstveno za tebe, a zatim za sve koji s tobom imaju ikakav posla, što ozbiljnijeg, to štetnije. Recimo na ovom primjeru "omanula si ceo fudbal". U postu kojega si propustila pročitati samo je jedna misao na koju ranije nisi mogla naići. Manje-više je sve već u mnogim prilikama i mjestima rečeno na slične ili čak iste načine, osim što barem ja nigdje nisam naišao na javno izrečeni stav da su ZVIJERI MEĐU NAMA. Misliš da nisu, kakvo god bilo opravdanje, pa čak i rat? Kako bi se osjećala da se nađeš u prepirci oko toga tko ima pravo na posljednje slobodno parkirališno mjesto ispred trgovačkog centra s nekim tko je već nekažnjeno ubio desetak ljudi, a u džepu ima nož i bombu? Misliš da se to tebi ne bi moglo dogoditi? Zato jer si ti takva da ti se takve stvari ne događaju ili zato što nema takvih likova kakvog sam naznačio?

    Zapamtio sam nečiju oštroumnu uzrečicu da je rat loša pojava - između ostaloga - zato što stvori više zlih ljudi nego što ih uništi.

    Možemo li se zaštititi od zvijeri u ljudskom obličju time da nojevskom manirom zabijemo glavu u pijesak, hoće li oni nestati ako ih niječemo? Hoće li nas pustiti na miru ako ih nećemo? Da niječemo da su zvijeri i tješimo se da su to pitome mace? Misliš li da bi nas takvi poštedjeli zato jer su to NAŠE zvijeri?

    A pazi ovu kontradikciju! Iako nisi pročitala moj post osjećala si se pozvanom, u pravu i osposobljenom da ostaviš svoj komentar?!

    Draga moja, upravo je ovo što si demonstrirala u odnosu na moj post i lijepeći svoj komentar najbolja je ilustracija zašto nam je tako kako nam ide, te ti barem na toj zornoj demonstraciji zahvaljujem.

    @ Dragi Misko, i meni. No kad je nos pun treba uzeti maramicu i ispuhati se. Upravo za time plediram.

    avatar

    01.10.2007. (16:22)    -   -   -   -  

  • lonly ranger

    Zamišljam jednog "od onih" kako odgovara na pitanje za milijun kuna "Nabijanje na kolac bio je turski specijalitet kako mučiti ljude prije nego ih se pogubi koji je maestralno opisao Ivo Andrić u romanu za koji je dobio Nobelovu nagaradu NA DRNI ĆUPRIJA. Kada je u našim krajevim izvršeno posljednje nabijanje na kolac? A - u ožujku 1573, B - u travnju 1689, C - u rujnu 1993, D - u veljači 1789?" Ma što bi odgovorio i najtvrđi zagovornik toga da nije bilo ratnih zločina itd.?

    avatar

    01.10.2007. (17:08)    -   -   -   -  

  • lolina

    kakvi su ti ljudi bili prije nego što su postali zvijeri? misliš li ti da su se takvi rodili?
    kome trebaju zvijeri? bi li ti mogao postati zvijer?
    jesu li svi ljudi sposobni za zvjerstva? mogu li se prepoznati ljudi skloni budućem zvjerstvu?
    je li igdje ikada postojao rat bez zvjerskih ubojstava? tko bi želio živjeti pored ili sa zvijeri?
    zašto si napisao baš sada ovaj post?

    avatar

    01.10.2007. (22:47)    -   -   -   -  

  • babl

    Draga Lolina,

    zanimljiva pitanja. U oko sedam stotina postova na ovom blogu imaš dotaknuta neka od njih, a nadam se da ću ustrajati pisati da se stignem pozabaviti i ostalima. Ovaj post sam napisao upravo sada jer sam u četvrtak naišao na članak koji me zgrozio, a tada sam pisao priču o pjevčiću koji je želio letjeti, pa me je ta priča toliko izmučila da sam odlučio uzeti dan odmora nakon što sam je objavio, i prvi post nakon toga - ovo što vidiš, što se kuhalo otkada sam pročitao članke u novinama.

    avatar

    02.10.2007. (00:50)    -   -   -   -  

  • ludlud

    Moj Babl, ne bih te, na sve ovo, htio uvaliti u depresiju, ali sve te činjenice koje su te tako osupnule nisu ništa prema jedinoj pravoj istini. Ona je, kao i obično, poražavajuća, i glasi: uvijek ćeš živjeti među zvijerima, oduvijek jesi, i zauvijek budeš, i nema tog rata ili suda koji bi to promijenio, i nema te točke na ovoj planeti kamo bi mogao otići, a da ne bude tako. To smo mi, ljudi.

    avatar

    02.10.2007. (01:54)    -   -   -   -  

  • imalilogike

    dear babl,
    jasno mi je bilo i sad mi je bilo jasno kako ces iskoristiti moje iskreno priznanje da nisam procitala do kraja prije no sto osjetila potrebu komentirati. medutim, ako govorimo o snazi uvjerenja, ima li covjeka na svijetu koji se ponosi time sto ga svatko moze obrlatiti i nema konstante u zivotu? mislim da si i ti, tijekom svog zivota, kroz odgoj, okolinu u kojoj si zivio, dozivljaje formario garnituru stavova kojih se manje vise pridrzavas. ili?

    e sad, buduci da nisam balavo dijete niti pubertetlija, moji stavovi su formirani, ali nisu iskljucivi kako si me optuzio, samo su JAKI. i zato na dan kada je citavoj Hrvatskoj nanesena sramota i ponizenje, kad se vukovarski krvnici nekaznjeno izvlace, ti BAS NA TAJ DAN izvlacis post o jednoj babi, pazi jednoj babi naspram cijeloga grada, jednoj babi naspram egzodusa naroda, to je dragi moj babl, PROVOKACIJA. a na provokaciju, makar bila upakirana kao upozerenje za "naivne građane", reagiram kako sam reagirala.

    jako vjesto se pravis apolitican, jedno vrijeme pratim tvoj blog, moram priznati da imas zanimljivih ideja, ali time gore. historia est magistra vitae, osvrni se iza sebe i pogledaj povijest. nazalosnije je sto ima ljudi koji to zaista iskreno misle, a nisu kao ti, inteligentno proracunati zlonamjeri skretaci s puta.

    zvijeri jesu među nama, ali nije stvorio samo rat, svakodnevni zivot stvara zvijeri, zvijer cuci u svakome od nas i pitanje je hocemo li imati kontrolu da ju zadrzimo u sebi ili ce situacije koje iz dana u dan izvlace na svjetlo dana sve ono najgore u nama (rat??? nije ti to palo na pamet?) na kraju i dovesti do toga da se ponašamo kao zvijeri? btw, nikada nisam bila u sukobu s nekim zbog park placa, mjesta u redu, i ne znam kakve ces jos primjere navesti. jer zvijer u meni zna cekati na gore neprijatelje koji oduzimaju puno vise od parkinga, oni koji ti uzimaju dusu, ono sto je najvaznije, esencijalni dio vlastitog bica. na njih zvijer u meni popizdi.

    nitko ne brani i ne umanjuje zlocina koji se je dogodio, ali mislim da sam konacno spoznala koje vrste je tvoj sarm. i zao mi je vremena utrosenog ovdje, jos vise zao mi je ljudi koji te iskreno simpatiziraju i u neku ruku slijede, daju se zavesti. ali vrijeme ce pokazti najbolje.

    puno pozdrava i zazeljela bih ti puno uspjeha, ali ne svida mi se put ni cilj kojim ides.

    avatar

    02.10.2007. (08:34)    -   -   -   -  

  • babl

    Draga imalilogike,

    kad već pratiš moj blog sigurno si primijetila da rijetko odgovaram na komentare. Vrlo jednostavno. Iako me raduju, moram ekonomizirati s vremenom i čini mi se korisnijim napisati novi post nego upuštati se u diskusije o starom. Zato će i ovaj odgovor biti najkraći mogući.

    Veliš da ti je unaprijed bilo jasno kako ću iskoristiti tvoje iskreno priznanje, veliš to u smislu "zlorabiti", dakle da si unaprijed znala da radiš nešto krivo, nešto što ne bi željela. Pa kako? Kakvi su to ljudi koji svjesno rade nešto za što unaprijed znaju da nije dobro? Recimo, to je jedna od pojava koje ne mogu razumjeti.

    Da, naravno da imam niz stavova kojih se manje-više pridržavam dokle god vjerujem da su osnovani i ispravni, ali sam spreman napustiti svaki ukoliko otkrijem da nije valjan ili me netko u to uvjeri. Utoliko me ne privlače ni ljudi koji mijenjaju stavove kako vjetar puhne, tj. zapravo ih ni nemaju, ni oni koji se drže onoga što su usvojili kao pijan plota. No, evo, dala si mi ideju da bih o tome uskoro mogao napisati post, pa ću to napraviti ovih dana.

    Jedan od mojih stavova rezultira time da mi je monstruozno kako ti s podcjenjivanjem i nipodaštavanjem govoriš o "jednoj babi". Da te podsjetim, osoba koja je za tebe "jedna baba" je žena koja je nabijena na kolac, žena koja je još živa, nabijena na kolac, bačena u septičku jamu, majka dva Hrvatska vojnika od kojih je jedan i poginuo braneći našu domovinu. To mi je jednako kao da kažeš da ne razumiješ zašto velik dio čovječanstva već dvije tisuće godine stalno izvlači priču o "jednom balavcu" kojeg su Rimljani razapeli.

    Optužuješ me da se jako vješto pravim apolitičan. Pa kako? Veliš da čitaš moj blog. Ako čitaš, kako ne vidiš da se ja ne pravim apolitičan. Ja nisam apolitičan. U nizu mojih stavova mnogi su politični. Nimalo to ne krijem. dapače, pišem o tome upravo na blogu koji veliš da čitaš. Kako ti to gledaš u nešto što jeste kakvo jeste, a zatim to optužuješ da nije kakvo nije? Ako se tako ponašaš u ovom jednostavnom i nevažnom primjeru, kako tek reagiraš u pred složenijim i značajnijim pojavama?

    Zvijeri definitivno jesu među nama, upravo o tome sam pisao. Koristim priliku da ujedno odgovorim i na jedno od Lolininih pitanja - ne vjerujem da zvijer čuči u svakome od nas. Potrudio sam se pronaći jedan od vlastitih postova na tu temu, bilo bi mi drago da ga vas dvije pogledate. Nalazi se ovdje, a kako nešto linkovi na blogu često ne rade, evo i pune adrese:
    http://babl.blog.hr/2006/08/1621434226/font-color99ff99neznani-heroj-ima-i mefont.html .
    Tvrdnja da zvijeri čuče u svakome je najčešće tek opravdanje kojima se zvijeri tješe i opravdavaju.

    Meni je drago što si utrošila vrijeme na mom blogu i bilo bi mi žao da ne možeš podnijeti što sam ti uputio svoja neslaganja, pa prestaneš dolaziti. A to da će vrijeme pokazati… Hoće, uvijek pokaže, ali rijetki su oni koji su to sposobni očitati, izvući pouke i koje pouke uopće zanimaju.

    Moj cilj je, nažalost, neostvariv, Radije bih živio u svijetu u kojem su ljudi poput Josepha Schultza, Mahatme Ghandija i Ise Kršnjavija (o kojemu sam također napisao post, tove se "Dva Hrvata", ali ga sad nemam vremna tražiti,) nego u svijetu koji vuku na svoju stranu ljudi koji su ženu nabili na kolac i oni koji ih uvažavaju i povlađuju im na bilo koji način.

    avatar

    02.10.2007. (12:12)    -   -   -   -  

  • b.

    polemiziram uglavnom: s ima li logike.
    Kao prvo, radi se o dvije stvari : haskim optuznicama i osudama, koje su vec dosad uvrijedile,
    obespokojile i obezvrijedile na tisuce zrtava. Mozda grijesim s legalistickog stajalista sto nemam razumijevanja za traljave optuznice koje omogucuju parcijalne , bijedne i nepravedne osude. S druge strane uvijek se pitam tko je priznao taj sud, zasto , kad i kako i zasto ispod psenice? Zasad samo jedna stranka trazi reviziju toga. Gdje su bile sve druge ( pa i ta ) dosad ?

    Drugo: koliko ja shvacam Babl pise o psihopatima koji pocinju djelovati pod alibijem rata. Tvoj ( Vas) argument : Covjek, pa bio je rat - ne znaci nista. Postoji ratno pravo, i svaki borac i nadredjeni mora ga znati.Svatko tko je bio u ratu i sa suborcima provodio vise vremena nego s obitelji, zna tko moze a tko ne moze pociniti takvo krvolostvo.To je - vjeruj - sigurno. A ti ( VI) nemas tog iskustva, cini se. Izjava o jednoj babi - ne znam, stanje uma, stanje povrsnosti, stanje ravnodusnosti ? A sto da je ta bezvrijedna baba bila tvoja mater?

    Uglavnom da si zadnji ( a) kojeg bih mogla pozvati da branim svoj prag - izbjegla bih te.

    I trece: imati cvrste stavove a nemati strpljenja procitati do kraja tekst ? Ozbiljno sumnjam u te stavove. Ja sam tvoj ( Vas )procitala do kraja. I najdublje sam zgadjena.

    avatar

    02.10.2007. (18:50)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    babl - post je, a što reći, nego CARSKI !!! Na prvi pogled baci čovjeka u depresiju (u kakvoj to mi fakin državi i s kakvim ljudim živimo !), ali s druge strane se može gledati i optimistički - ima nas :-))) malo, ali nas ima ...

    @imalilogike - "buduci da nisam balavo dijete niti pubertetlija, moji stavovi su formirani," - znači, beyond repair :-(((

    avatar

    02.10.2007. (18:59)    -   -   -   -  

  • zastosamiseberusimo

    pozz svima i hvala na velikodusnom razjasnjavanju.

    babl, znala sam da ces se uhvatiti moga "priznanja", ali uvijek volim biti ISKRENA, iako znam da iskrenost kratkoročno nije najpametniji potez, ali svakako jest najbolji. nisi znao to? ili se ne slazes s ovom tvrdnjom?

    haski sud priznali su, trazili i odobrili "idealisti" poput vas koji ocekuju i traze da se "ratnici pridrzavaju ratnih obicaja i konvencija", koji misle da ne čuči zvijer, mračna strana u svakom čovjeku, koji sve pokušavaju racionalizirati i gledati objektivno. ne bi to bilo lose da svijet jest takav, dapače, to bi bila ideja raja zemaljskog. medutim, ipak zivimo na zemlji, u svijetu takvom kakav jest, nepravednom, nasilnom i brutalnom. jasno mi je da smo toga svi svjesni, zato mi se vas idealizam ne cini iskrenim, vec jako poznato i generacijama upotrebljavano sredstvo uvjeravanja u bratstvo, jednakost, dobronamjernost onih koji su godinama uzimali nas novac i kupovali cijevi koje su uperili u nas. "ko nas, braco, zavadi???" istu retoriku, istu tradiciju vodite sada i vi, kao naivna i dobrohotna janjad koja samo ceka pogodan trenutak da sa sebe zbaci runo i pokaze iskezenu vucju njusku. to je ta "apoliticnost", "pacifizam" i "veliki snovi o novom poretku", a u biti samo dobro prokusana taktika kojoj i danas, nakon toliko gresaka, nasjedamo.

    istina, brutalno je omalovaziti bilo ciju smrt, ljudski zivot je neprocjenjiv. ali, oprostite, gospodo, u novinama i na blogu pročitali ste samo jednu stranu priče. necu i ne mogu tvrditi, ali iskustvo pokazuje da cesto u obitelji nastaje ideološki jaz. pitanje je koja je pozadina ove price, kazu povijest pisu pobjednici, al hrvati su tako sugavi pobjednici da pustaju da svatko sere po njima pa se jos i oni za svaki slucaj malko poseru. da ne bi, ne daj boze, jednom bili kohezni i jedni drugima cuvali leda. neee, to ne dolazi u obzir.

    @b, cit. A sto da je ta bezvrijedna baba bila tvoja mater?
    a sto ako su oni moju mater vidjeli kao bezvrijednu babu???? što onda? ja bih trebala veličati ovu, dok su oni maltretirali moju?

    nemam ratno iskustvo, nisam bila na ratištu, ali rat mi je odnio drage ljude iz zivota, drage ljude koji su također bili nevini civili, čiju smrt i smrt mnogih drugih nevinih su prouzročili, direktno ili ne, isti ti koji se sada nazivaju mučenicima, brutalno smaknutima. zato VIŠE nikada necu pristati na retoriku bratstva, stvaranja iluzije zajedništva kao ovaca u stadu, dok ne prihvatimo kao činjenicu da smo ovce pa da počnu klanjem.

    "raspeti balavac" bio je pastir ljudima "ovcama", iako božji sin nije uspio u ljudima probuditi dobro, a činio im je samo dobro. svi smo djeca božja, ali ako govorimo o ovome svijetu, moramo prestati biti zrtvana janjad, cak ni digniteta janjeta nemamo da prezivjeli nakon klanja kazu istinu, nego na dan zestokog ponizenja vukovarskih zrtava jos kazemo kako smo mi krvnici, zvijeri i moramo suzbiti taj nezgodni nagon za samoodrzanjem, neku tako groznu pojavu kao sto su emocije bijesa, tuge i trazenja pravde koja ne dolazi, a nakon konstantnog utrljavanja soli u ranu uzeti pravdu u svoje ruke, zaista je zločinački.
    imate vi, ljudi, pravo. nastavite s takvim razmisljanjem pa cete imati jos puno materijala za kontemplaciju kad braca zvjerad ponovo ugrizu. samo ako ljude koji su nas branili potrpate u haag, zatvore, ili ih svakodnevnom nepravdom natjerate na samoubojstvo, razmislite...tko će stati ispred vas? razmislite koju ste cijenu spremni platiti i hoćete li isto tako osviješteno, prosvijetljeno, pacifistički razmisljati o zivotnim ranama koje su vama nanijeli ili postoji mogucnost da se neko zavedeno janje nakon torture, probudi, zableji...a onda druga janjad iz stada mu kazu:"suti, sramimo te se, primitivce jedan, zvijeri, ta pogledaj sto je nasa vojska uradila braneci svoj teritoroj? nasi vojnici su psihopati, zvijeri i nema sada veze sto se tebi dogodilo, mi moramo sagnuti glavu i pustiti da nas dave i gaze kako im je volja, jer mi smo civilizirani narod, mi bismo u europu, jer smo jako prosvijećeni i kulturni..."

    nije vazno sto ista ta europa koja nam brani osjecati bijes, tugu, nepravdu i zelju za odmazdom, mnogo gore stvari cini unutar svojih granica. medutim, tko smo mi da na to ukazemo??? koliko god se trudili dokazati svoj pacifizam i civilizaciju (sto im ide na ruku da nas ucjenjuju kako se sjete) za te ne bas tako sjajno prikrivene europske i američke krvnike, uvijek cemo biti divljaci s balkana jer nikada se necemo sloziti da svoje probleme i moguce devijacije rijesavamo unutar svojih zakona i granica, nego cemo glasno povikati, pogledajte, ucinili smo to, fujjj, sram nas bilo, koji smo mi trogloditi, molimo vas, veleuvazena krvnicka europo, kazni nas, jer tako je malo nas, osvijestenih, nas civiliziranih, podatnih i poslusnih. molimo te, europo, ukloni taj atavizam koji oni nazivaju nacionalna svijest i daj da se utopimo u moru bezlicnosti gdje cete nas moci cijediti i manipulirati nama vjestom retorikom

    avatar

    03.10.2007. (10:25)    -   -   -   -  

  • babl

    Draga imalilogike,

    na ISKRENOSTI sam ti zahvalio, zamjerio sam ti NA SADRŽAJU onoga što si iskreno rekla. Također sam rekao da mi nije jasno kako si se upustila u nešto za što si unaprijed znala da neće rezultirati poželjnim posljedicama. I dalje mi to nije jasno. Pa zašto? Osobina racionalnog, pametnog bića je da poduzima samo one radnje za koje ima dovoljno osnovanih razloga vjerovati da će polučiti plod, a ne da će rezultirati suprotnim. Ako se perem, to je zato jer želim biti čist, a ne zato jer želim biti prljav ili svirati flautu.

    Iskrenost NAČELNO vrlo cijenim. Ipak, ako sretnem nakazno ružnu, grbavu i šepavu curu, premda pomislio "jadnica, kako je ružna!", neću joj to nabijati na nos jer je ionako jadna, jer to ionako zna i nema nikakve potrebe da je dodatno povrjeđujem. Radije ću joj reći da ima lijepu mašnu na pletenici. No ako me izravno pita ima li po mom mišljenju izgleda da osvoji titulu Miss svijeta, iskreno ću joj reći da bolje da se poštedi uzaludnog posla. Bezobzirna iskrenost svuda i svakom prilikom pretvara se u neuviđavnost, surovost, ludost i pomanjkanje dobrog odgoja. Dakle, kvaliteta iskrenosti ne može se generalno ocjenjivati ni kratkoročno ni dugoročno, već samo zavisno o konkretnoj situaciji.

    Hvala ti na dugom odgovoru. Nažalost, ovog trenutka nemam vremena reagirati na sve, ali ima ponešto u tvojoj poruci što ne bih htio propustiti, na što bih se rado osvrnuo, izjasnio, razjasnio, pa ću se ne to vratiti kasnije.

    avatar

    03.10.2007. (16:40)    -   -   -   -  

  • b.

    za :ima logike
    opet za :ima logike. Da je moju majku itko pogledao , samo pogledao, kao tu " babu" , ako bih mogla, odstrijelila bih ga kao bijesno pseto. Bez premišljanja i pitanja savjesti. Pri čemu bih prema bijesnom psetu imala mnogo vise sazaljenja.Ono što ti ne shvacas jest da u sablasnim okrutnostima rata ima zakon, i da za to ima jakih razloga. Drugo što ne shvaćaš, jer u ratu bila nisi - dakle i ne znas kako suborci prepoznaju psihopate. Naravno,tu možemo biti europejski i zalagati se za " otvorenu psihijatriju". Ja se zalažem za zatvorenu.

    To sve skupa nema ni najmanje veze s bratstvom i jedinstvom , i ne pada mi na um da nabrajam kako su mi bliski ljudi ginuli i kako. Opet je važno, kako. Tvoj promašaj je da prebrzo donosiš zaključke i da su površni i bijedno okrutni.

    A koincidencije za kojeg babla optužuješ?
    Meni je značajna koincidencija bila film 8 milimetara u kojem je sadistički maskirani ubojica, napokon demaskiran , rekao : Ne,nisam bio zlostavljan, pilim djevojčice zato sto to
    volim.

    Što ako se nedaj Bože, nađeš lice u lice s takvim čovjekom?

    Ma zapravo ti prezireš borce, to me izravno vrijeđa.
    I zato nikad borac nećeš biti.
    Samo civil s logorejama.

    avatar

    03.10.2007. (23:10)    -   -   -   -  

  • babl

    Sad je pak kasno i umoran sam, pa ću opet biti najkraći mogući.

    Zaista ne mislim da "u svakom čovjeku čuči zvijer". Kakva bi zvijer čučala u Maximilianu Kolbeu, katoličkom svećeniku interniranom u Auschwitzu, koji se ponudio umrijeti umjesto drugog logoraša, u Janu Palachu , Čehu koji se spalio iz protesta protiv sovjetske okupacije Čehoslovačke, kakva je zvijer čučala u Martinu Lutheru Kingu… Moglo bi se nabrojati još niz ljudi cijepljenih protiv svakog zvjerstva. Dakle, ne radi se o nikakvom mišljenju. Riječ je o tome da dokazano znamo da ima ljudi rezistentnih zločinačkom, zvjerskom ponašanju. Ne želiš valjda reći da oni nisu ljudi. Što bi bili? Nadljudi? Kao, oni su nadljudi, pa njihovi primjeri ništa ne govore o ljudima? Dakle, ako dokazano znamo da ima ljudi koje nikakve okolnosti ne mogu natjerati da poživotinje, tvrditi da su svi ljudi po prirodi zli u prvom je redu uvreda tih ljudi, u drugom svih sličnih za koje ne znamo, u trećem nipodaštavanje ljudskog roda kao cjeline. Pored toga, u mom postu je bilo riječi o ljudima koje nisu na zvjerstva navele okolnosti, nego su iskoristili okolnosti da iskažu svoju pravu prirodu.

    U svijetu u kojem živimo ima i nepravdi i nasilja i brutalnosti, ali svijet nije ni nepravedan ni nasilan ni brutalan, jer u njemu ima i pravednosti i nenasilja i čovječnosti. U svijetu ima svega, a na nama je da nastojimo da ima što više onoga što smatramo vrijednim. Ne vidim grijeha u tome da se pokušava biti racionalan i gledati objektivno. Vidim velike štete od onih koji se ponašaju neracionalno i vlastiti neracionalni subjektivitet im je mjera svega. Takvi i ne mogu činiti ništa drugo osim grešaka i neprestano nasjedati na sve i svašta.

    "U novinama i na blogu pročitali ste samo jednu stranu priče. necu i ne mogu tvrditi, ali iskustvo pokazuje da cesto u obitelji nastaje ideološki jaz", veliš ti. Koja je opće moguća "druga strana" navedene priče? Je li to možda priča koju bi nam ispričali oni koji su je nabili na kolac, njihovo žaljenje što je žena bila u pedesetim godinama, a ne mlađa, pa da se prije nabijanja na kolac zabave i na druge načine? Ili hoćeš reći da mogući ideološki jaz u obiteljima prouzročio da su sinovi otišli u Hrvatsku vojsku, a majka je bila zadrta četnikuša? Hoćeš reći da je moguće da je žena u pedesetim godinama bila opasni četnik? Ta jasno je naznačeno da je pravi četnici nisu prihvaćali kao svoju. (Nadam se da si u međuvremenu ipak pročitala moj post. Ako nisi, što će ti "druga strana", ako nisi pročitala ni prvu?)

    Zaklinješ se da više nikada nećeš pristati na "retoriku bratstva, stvaranja iluzije zajedništva" i pri tome plediraš da se pobratim(o) sa zvijerima u ljudskom obliku, zamjeraš što odbijam(o) zajedništvo s njima. Boli te što nismo jedinstveni. Hrvatska vojska se sastojala od poštenih i časnih branitelja i sadista kojima je rat došao kao naručen. Znaš povijest monstruma iz Rakova potoka? (Bilo na televiziji…) Što časni ljudi imaju s monstrumima i zašto bi im branili leđa? Jedini koji imaju interesa za teoriju "svi smo isti" su zločinci i budale.

    Preskačem…
    Preskačem…
    Preskačem…

    Ah, vidi ovo! "Raspeti dripac" itd… Nije li Dobri pastir rekao "Tko te ošamari po jednom obrazu, okreni mu drugi"? Slijediš li ti njegovo učenje? Tvoje usporedbe s ovcama, žrtvenom janjadi itd. puno više pašu nekom Odinovom sljedbeniku ili krščanstvu iz vremena krstaških ratova. Dobro, ako nisi krščanka, sve u redu, no krščanskih ratova se čak i Crkva odrekla. Moraš se odlučiti. Ili si krščanka ili zagovarateljica prava "za odmazdom". Ili ne moraš. Ali ako se ne odlučiš, u glavi ti ostaje samo kaos, a prosudbe svijeta i života mogu biti samo kaotične. I zato te svako malo nešto iznenađuje, svako malo nešto nije kakvo bi po tebi moralo biti, svako malo te ogorčuje i zgražaš se nad nečim o čemu do tren ranije nisi ni mislila, iznenađuješ se kada se stvari otkrivaju drugačijima nego što si ih vidjela i svijet je za tebe zaista jedno ružno mjesto, a svi ljudi zvijeri ili jedva čekaju za zbace janjeću kožu da pokažu zvjerske njuške.

    P.S. Pokušao sam upotrijebiti link koji sam ranije dao, pa ni to nije radilo. Uočio sam grešku. Pokušajte s ovim:
    http://babl.blog.hr/2006/08/1621434226/font-color99ff99neznani-heroj- ima-imefont.html
    Program sam ubacuje u adresu prazna mjesta. Njih treba ukloniti. Ovo mi se sviđa! Kumpjuterska pismenost nas je dovela do toga da brišemo prazna mjesta! :)

    avatar

    04.10.2007. (02:57)    -   -   -   -  

  • nema logike

    @b: hvala na iskrenosti, samo mi molim te reci kako bi glasila presuda toga ratnog zakona za tvoje djelo, cit. "Da je moju majku itko pogledao , samo pogledao, kao tu " babu" , ako bih mogla, odstrijelila bih ga kao bijesno pseto. Bez premišljanja i pitanja savjesti." i to po TVOJIM riječima. što misliš kako bi glasila optužnica? uopće mi se ne čini daleko od definicije psihopatije: "razlog za ubojstvo mi je što su ju ružno gledali, pobila sam ih lakše no bijesne pse i uopće se ne kajem, dapače, jako sam sretna zbog toga? "

    ukoliko ne vidiš vezu bratstva i jedinstva i rata, ovoga i ne samo ovoga, preporučam proučavanje povijesne literature pri čemu u obzir uzmite, molim Vas, godinu izdanja. uz mrvu logike, mozda shvatiš ponešto. uzmi to i kao reakciju na "koincedenciju" koja to NIJE.

    b, nisam te vrijeđala i ne znam zasto ti pronalazis zadovoljstvo u koristenju nelijepih rijeci. usput te zamoljavam da ubuduće prije upotrebe riječi za koju nisi sigurna što znači, provjeri, pa razmisli je li prikladna.

    lako je suditi, optuziti i vrijedati. dosada nisam to nikome napravila, jer ne zelim da tako meni rade. medutim, ako zelis, vrlo rado demonstrirat cu ti kako bi glasio odgovor na razini koju si ti postavila. mislim da ti se ne bi svidio.

    lijepi pozz od civila bez logoreje, uz najljepše želje.

    avatar

    04.10.2007. (13:37)    -   -   -   -  

  • nema logike

    babl, svaka čast, tako rijetko odgovaraš na kometare, uz pomanjkanje vremena ipak si redovan da mi odgovoriš.

    počašćena sam, ili nisam, nisam sigurna...

    pitas me zasto sam napisala iskreno priznanje iako sam znala da ce dovesti do nezeljenih posljedica? zato sto mislim da cilj ne opravdava sredstva i da je pošteno uspravno podnijeti posljedice svojih djela. a tvoje rijeci upucene meni ne vrijedaju, jer imam sustav vrijednosti unutar kojega reagiram, razlikujem vazno od nevaznoga, a ovo je ipak nevazno.
    cit:"Osobina racionalnog, pametnog bića je da poduzima samo one radnje za koje ima dovoljno osnovanih razloga vjerovati da će polučiti plod, a ne da će rezultirati suprotnim. Ako se perem, to je zato jer želim biti čist, a ne zato jer želim biti prljav ili svirati flautu."
    racionalno biće dakle neće reći istinu ako mu to netko može spočitnuti, haha, ako se ti tako ponašaš onda, babl, nažalost nemaš kralježnicu nego spadaš u red kolutićavaca. logiku na taj način možeš predavati, ali u vrtiću.

    tvoj je blog i pisi brate sto hoces, samo molim te kad te ja citiram (mozda si bio umoran pa nisi shvatio da sam citat uzela iz tvoga teksta "raspeti balavac, rekao si", da bi meni kasnije podmetnuo da pisem raspeti dripac...) ne podmeći.

    dakako da je više nego moguće da je baba bila četnikuša i pol. a što si očekivao, da će četnici reći, draga braćo ustaše, ovo vam je naša veoma draga donositeljica informacija, molimo cuvajte da joj se sta ne desi?

    nismo svi isti, to je sigurno, necu o razlozima, ima nas svakakvih, svašta naraste u božjoj bašči. ako je bilo zločina, naše pravosuđe to treba istražiti, a ne povlačiti po novinama i dovlačiti kojekakve lešinare izvana.(i iznutra, dolje domaći izdajnici:) htjedoh reći, sjeti se samo zločina partizanskih za vrijeme i poslije rata i u miru, al ti vjerojatno ne vjeruješ u to...niti ti tvoji stavovi dozvoljavaju da to istražiš. jer oni su za zločine dobivali i dobivaju medalje i mirovine.

    napisala sam jasno da na ovom svijetu možemo opstati jedino ako se izborimo za sebe, a to uključuje i odmazdu. kršćanstvo smatram za utopiju, ali barem povijest poznajem do te mjere da necu krizarske pohode nazvati "krščanskim" ili "krstaškim", i crkva ih se nije odrekla(kako se odreći rata?), eventulano je nakon 10ak stoljeća izrazila žaljenje.

    e, za kraj najbolje...kolbe, palach, MLK...cijepljeni od zvjerstva? babl, oni su zvijer u sebi čuvali i iskorištavali drugačije, ali zar zaista misliš da nisu imali nagon postupiti drugačije? zanimljivo, tko bi rekao da si ti čovjek koji u krizi ne teži samoodržanju nego samouništenju? mislim, ako dajes primjer za pozitivno djelovanje, vjerujem da ga se držiš i mene ćeš potpuno uvjeriti ukoliko se poslužiš takvim djelovanjem.

    avatar

    04.10.2007. (14:19)    -   -   -   -  

  • babl

    @ Imalilogike prešla u nema logike. Ova prepiska ima i sve manje smisla. Post ne pročitaš, ali ga komentiraš. No ni poruke u prepisci ne pročitaš, a svejednako nastaviš prepisku. Citiraš dio iz jedne prethodne poruke, a zatim, govoreći o istini, pokazuješ da nisi pročitala (ili shvatila) odlomak koji je slijedio upravo iza rečenice koju si citirala. Oprosti, sljedeće ne shvaćam. Ne pročitaš - reagiraš. Ili pročitaš, ali ne razmisliš, pa ni ne razumiješ - svejednako reagiraš. Ili pročitaš, razumiješ, ali ne zapamtiš - pa reagiraš. Ili čak i zapamtiš, ali ne haješ već gudiš po svom. Pa dokle? Po svemu sudeći odgovarati je smisleno samo zbog drugih blogera koji su zalutali i prate ovu prepisku.

    Ne, cilj zaista ne opravdava sredstva, ali ni sredstva nisu značajnija od cilja.
    Da, pošteno je uspravno podnijeti posljedice svojih djela, ali ako unaprijed znam da je djelo loše, pokušati ću se suzdržati da ga uopće napravim.
    O kakvom vrijeđanju pričaš? Razgovaram s tobom s mnogo uvažavanja i krajnje obzirno. Vjeruj mi, da te krenem vrijeđati, sasvim bi drugačije izgledalo ovo što pišem. Van moje je moći utjecaja ako se ti vrijeđaš na ono što ti netko obzirno dijagnosticira ili ukaže na nakaradna gledišta. Razumijem da te to ne raduje, ali ne radujemo se ni ako nam liječnik kaže da imamo upalu pluća, ali ne mislimo da nas prti tome vrijeđa. Možemo se samo radovati da nam nije dijagnosticirao nešto gore i, ako smo razumni, početi uzimati lijekove.

    Kako podmetanje? Paranoično vidiš bijele miševe? "Raspeti dripac" u navodnicima nije ni pokušaj da se tebi prišiše taj izraz, nego "itd." nakon toga ukazuje da su sljedeće riječi nastavak na onu liniju razgovora oko tog pojma.

    Ustrajavaš na nipodaštavanju žene koja je umrla mučeničkom smrću pri čemu siluješ zdrav razum, logiku i izravne informacije. Izravne informacije govore da je riječ o hrvatskoj državljanki koja je imala nesreću da se zatekne na teritoriju koji su držali čak ne pomaći pobunjenici nego četnici-došljaci. Pomisliti da je uopće moguće da je riječ o nekakvoj "donositeljici informacija" je van pameti. Kakve bi ona informacije mogla imati? Ta bila je na okupiranom teritoriju! U najgorem slučaju mogla je odati da je spomenik kralju Tomislavu u Zagrebu ispred Glavnog kolodvora. Pa čak i da je bila četnikuša i pol, najvatreniji zagovaratelj velokosrpske ideologije na svijetu, zar se to rješava tako da je se nabije na kolac? Da bi održala svoju sliku svijeta spremna si pogaziti sve što ukazuje da je ta slika pogrešna, neistinita, a slika svijeta koju tako žustro nastojiš održati je toliko nakaradna da pokušava opravdati i takva zvjerstva i njihove počinitelje.

    Pitanje da li vjerujem da časni ljudi koje sam spomenuo nisu imali raznorazne nagone, nakon svega rečenog, pokazuje da nisi ništa shvatila. Uopće nije u pitanju da su imali raznorazne nagone, impulse, razne i različite mogućnosti što će učiniti. Suština je u tome što su učinili. Njihova veličina je upravo u tome da su bili takve ličnosti da je za njih postojao samo jedan put. Civiliziran, kulturan čovjek, izgrađena snažna ličnost kontrolira svoje nagone, a nije rob instikata i predrasuda.

    Trgni se, razmisli. Pogledaj oko sebe neopterećenim pogledom, nezamućenim očima. Treba imati hrabrosti i snage suočiti se s istinom.

    avatar

    05.10.2007. (12:41)    -   -   -   -  

  • b.

    za nema logike
    ima imocanska narodna; kad bi glupost bolila, ljudi bi po cesti jaucuci hodali.
    I to je kraj s moje strane.
    Mada s dozom sazaljenja gledam hendikepirane
    gadi mi se glupi sugovornik.

    avatar

    05.10.2007. (18:10)    -   -   -   -  

  • nema logike

    babl, vrijeđanje se odnosilo na post b. koja je pisala u ženskom rodu. inače imaš problema sa spolnim identitetom ili samo (ne)parnim danima?
    već samo razjašnjavanje nesporazuma pokazuje tko čita, ili ne čita, shvaća ili ne, komentira tvrdoglavo i minuciozno ustrajući na nevažnim detaljima, očajničkim hvatanjima za svaku slamku...
    moj problem nije što te ne kužim, nego što te kužim bolje no što bi ti to htio. nije ti vrijeme još za pokazivanje pravog lica.
    za b.
    lijepo je vidjeti vlastite slabosti. samo lakše je vidjeti trun u tuđem, nego balvan u svom oku, pa tako i shvatiti koliko ti pristaju karakteristike koje pripisuješ meni.

    avatar

    09.10.2007. (12:23)    -   -   -   -  

  •  
učitavam...