Komentari

zvoneradikal.blog.hr

Dodaj komentar (31)

Marketing

  • delnice

    ko padne godinu, plaća sam sebi studij?!
    jesu ti ljudi totalno popizdili ili šta?
    al opet, pa zar ne plaćaju svi svoj studij, i ako su redovni, i ako su ponavljači?
    hm..

    avatar

    22.09.2007. (10:49)    -   -   -   -  

  • lolina

    lakše je namaknuti novac nego pomaknutu svete krave

    avatar

    22.09.2007. (12:17)    -   -   -   -  

  • kaostranac

    Ovome se moze samo dignuti i zapljeskati. Sve ono sto razuman covjek misli ti nisi napisao i tako ce jednoga dana biti jer tako mora biti. A hns-ov program nije jos zrel za drzavu u kojoj su nakon 60 godina jos uvijek glavna tema ustase i partizane pa cak i kandidatu za premijera navodno lijevo orijentirane stranke. Jednoga dana, a nazalost ne dok ja studiram, ali jednog dana. Klap klap.

    avatar

    22.09.2007. (12:18)    -   -   -   -  

  • braća Skelin

    Bill Gates je studira pravo 37 godina i što mu sad fali ?

    avatar

    22.09.2007. (12:34)    -   -   -   -  

  • pulicer

    Vrlo argumentiran i logican post.Pravi liberali bi rekli pojednostavljeno da je i znanje - roba. Doci do kvalitetne robe jeftino je - nemoguce.Znaci nju treba platiti.Ne moze se ocekivati sistemom uranilovke da se oni koji predaju na visokoskolskim ustanovama zrtvuju, da bi davali tu robu ispod cijene. Pogotovo onima koji ne zele ni uloziti ozbiljan ( osim nesto novca) trud da do te robe dodju.
    No uz sve ovo gore, treba svakako povecati izdvajanje za znanost i obrazovanje.
    Mislim da treba napraviti nekakav forum ili udrugu umrezenu sa stranim i iskusnijim evropskim i americkim liberalima, koja ce promicati i objasnjavati ljudima osnovne pojmove liberalne ekonomije. Jer su se izgleda ovi "reformirani" crvendaci prislonili na sebi slicne antiglobalisticke europske bitange i prodaju rabljenu robu iz ropotarnice Karla Marxa mladima. Sve to uz pripadajuce im socijalne pomoci iz budjeta bogatih drzava. Bogatih bas primjenom liberalne ekonomije na koju ti likovi galame...A kod nas je posljedica da nas sve to dovodi do takve bijedne mentalne situacije da u 2007. godini, mladi i perspektivni ljudi ocekuju sasvim suludo uranilovku i paratiziranje na tudji racun.Otudjeni od globalnih trendova.

    avatar

    22.09.2007. (14:21)    -   -   -   -  

  • Arachidus

    Blago onima koji su diplomirali, jer na našim (sadašnjim novopečenim i budućim studentima) će se leđima lomiti svi njihobi hirovi.. buahahaha.. šmrc..
    lijep pOzDrAv..

    avatar

    22.09.2007. (14:31)    -   -   -   -  

  • Ceterum censeo ...

    za vaučere plus, al za kredite minus...

    svi imaju pravo na besplatno studiranje... TOČKA! ... ako sam siromašan, imam pravo na visoko obrazovanje... veći je problem siromašku platiti stan i hranu (to nek mu omogući država kreditom s jedan posto kamata) ... a krediti za studije ne...

    jer, tržište ima i jednu manu: ne nužno najbolji studij privlači studnete, nego najreklamiraniji studij!... primjerice, vern, i slični "kursevi" kako ih ja zovem, imaju navalu neobično veliku za studij na kojem završava 97% upisanih (što samo po sebi govori o kvalitetu rada na njima!), premda koštaju skuplje nego izvanredno studiranje za osobne potrebe na fer-u il farmaciji?!

    dakle, tko bi napravio najveću galamu dobio bi najviše studenata... uopće ne sumnjam da bi najviše studenata u povijesnoj znanosti imao jedan ultralijevi Goldsteinov fakultet i jedan ultradesni Jurčevićev fakultet, premda bi godina koštala 20 000 kuna, a na Filozofskom bi ostalo 6-7 jadničaka koji se ne razumiju u politiku :)))

    avatar

    22.09.2007. (15:00)    -   -   -   -  

  • borgman

    zapravo... ponekad mi se čini kako je Zvone...s drugog svijeta (iliti omašio ....)... zašto? Kao prvo, ponio se za tužbom studenata (gledaj gdje, u njegovoj Americi) kako im fakulteti ne daju PLAĆENO znanje??!!. Druga velika pogreška je u tome da netko uopće očekuje od nekog drugog DA MU ULIJE ZNANJE U GLAVU! Možda bi se sam Zvone trebao vratiti na svoje početke. kakav je bio njegov motiv, i u koliko godina ga je "ispunio"? Cijelo me vrijeme smeta, taj pojam "znanja" koje izmiče "jadničcima" koji slušaju predavanja. Internet je tu , CARNET je tu, veze sa drugim učilištima su tu... ne mijenja se tu ništa ni sa školarinom ni bez nje, motiv je bitan. Motivacija i poticaj za npr. "biti najbolji". A TO SA ŠKOLSTVOM U OVOJ DRŽAVI NEMA DODIRNE TOČKE! O kojim plaćama Zvone govori? +10 000 Kn ? gdje? U Zagrebu?...a u Splitu, Rijeci, Zadru, Osijeku? Računa li tu na osviještenost države pa da studentima iz tih krajeva i ne daje kredite, jer će ih plaćati 8 ili 10 godina, kroz prijelaz "par vlasti".... E da, i okoštalost tog doktoratskog mehanizma... je li Zvone taj koji može kroz svoja probitačna stremljenja donijeti promjenu koštane strukture?
    Zapravo ja se slažem s jednim dijelom njegove priče. Studiranje treba SKRATITI. Ako je zadnji prosjek bio 6, školarina počinje ZA SVE koji su zagazili u 7-u godinu na bilo koji način. Ubrzajmo stvar. Bez puno filozofije. Naslijeđena prava... nema prava. A poraditi jako dobro na usaglašavanju programa, kako bi se ubrzala cirkulacija, i to ne za godinu, nego i za pojedine ispite. Pa će Zvone otkriti kako će njegovi studenti umjesto da polažu kod nekoga "tko je pun entuzijazma" (njega?)otići u Split kod nekoga tko je "dosadan i umoran". jer se tu jednostavnije i lakše položi ispit. Tek onda PRAKTIČNO IZNENAĐENJE, kada zamišljeni vaučer ostane tamo gdje je prolaznost najjednostavnije... i odoše onda svi kriteriji tamo gdje i spadaju. U snove. A i o samostalnom pokrivanju fakultetskih troškova... pa stari moj ako si uvjeren kako je FER najbolji (sa 50%)... tako je mali korak do svih 100%...samo mi se čini da nakon toga treba očekivati FER- NBA tim, a ne elektroničare...jer ZNANOST I TEHNOLOGIJA u ovoj državi... uglavnom su samo slova na papiru, a pojedinci će uvijek naći načina za promociju. I na kraju...savršeno se slažem, SA ZADNJOM REČENICOM ;-) ;-)))))))

    avatar

    22.09.2007. (16:11)    -   -   -   -  

  • Nessa

    Odličan tekst, ali opet mislim da svi nekako trebamo imati na umu jednu činjenicu a ta je da fakultet nije obvezan i da ne mora svaki/a građanin/građanka u Hrvatskoj završiti fakultet. Tko voli nek' izvoli kaže stara poslovica, a onaj tko zbilja želi studirati studirat će i završit fakultet pod bilo kojim uvjetima. Doduše poželjno je da su ti uvjeti što bolji :-) ali o tom potom...

    avatar

    22.09.2007. (16:50)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @lolina - U SRIDU, CURO, U SRIDU ;-)))) "svete krave" - jedino im tržište može doći glave. JEDINO TRŽIŠTE !!!

    @borgman - problem degradacije kriterija u kojoj fakultet "izlazi u susret" studentu kako bi ovaj što prije završio (i pritom potrošio najmanje para) JEST SLOŽENI PROBLEM !!! Ali, ne moraju svi fakulteti u Hrvatskoj biti na razini MIT-a !!! Različite diplome različito vrijede na tržištu znanja. Vani (u Americi) se puno polaže na ranking sveučilišta - kad će to doći kod nas ?!

    avatar

    22.09.2007. (17:20)    -   -   -   -  

  • lolina

    Ceterum censeo ...

    vern ,bled , i slični kursevi kako ih ti zoveš ne stvaraju znanstvenu zajednicu već všs poduzetničku.

    avatar

    22.09.2007. (18:15)    -   -   -   -  

  • Ceterum censeo ...

    slažem se, prihvaćam komentar; ali, vaučer ne bi uopće bio ograničen vrstom učilišta! dakle, opet bi profitirali oni

    avatar

    22.09.2007. (23:50)    -   -   -   -  

  • ministar primorac

    Da , ali ne možeš bez mene

    avatar

    24.09.2007. (01:23)    -   -   -   -  

  • Dorde Balasevic

    Posjeti malo moj blog pa komentiraj svoje mišljenje o Đoletovim pjesmama

    avatar

    24.09.2007. (12:18)    -   -   -   -  

  • Jocker

    Pozdrav posjeti moj blog http://clubjocker.blog.hr/

    avatar

    24.09.2007. (14:17)    -   -   -   -  

  • Sevdah fan

    posjeti moj blog i komentiraj pjesme Šabana Šaulića

    avatar

    24.09.2007. (19:24)    -   -   -   -  

  • happywedding

    pitanje je kakav je model primjenjiv kod nas...no, samo jedna opaska...svugdje u svijetu najelitniji koledži i univerziteti plaćaju se masno...osim ako ne dobiješ stipendiju za njih...ali postoje i državni fakulteti, manje cijenjeni, jeftini...pa tko kako može...i to je kapitalizam...tržište...biraš fakultet prema svojim mogućnostima, koje mogu biti financijske ali i umne...stoga mislim kako i kod nas mora postojati moment plaćanja onoga što vrijedi...ili drugim riječima, jako dobar fakultet, s jako dobrim profesorima i nastavnim planom, vrijedi platiti i dići kredit...ali kod nas još na nekim fakultetima ni blizu nema dostatne kvalitete za tako visoke školarine...po meni prvenstveno treba reformirati sustav...a tek potom prema tržišnim vrijednostima odrediti cijenik...
    osim toga, doći će i kod nas vrijeme kada će se odmah po rođenju djeteta otvarati štednje za školovanje...jer će školovanje biti jako skupo...ali će omogućiti tom djetetu pristojan život...
    a danas postoji i jedna stvar nad kojom se čovjek mora zgrozit htio ne htio...znanje se malo cijeni...malo je visoko obrazovanih ljudi, procentualno, a smatram da je velika većina potplaćena...
    i tako dobro si rekao...uzmemo zajam za studiranje i vraćamo kredit od 1000, 00 kuna mjesečno, a plaća nam je recimo pet tisuća...kako kupiti stan, automobil, oženiti se i imati djecu od ostatka...ovo je samo argument da se reforma školstva ne može gledati odvojeno od reforme gospodarstva...
    odnosno, ako jedan student godišnje vrijedi 35 tisuća kuna fakultetu, pitanje je koliko taj isti student vrijedi na tržištu rada kada završi...

    nije ovo nikakva kritika, niti suprotno mišljenje, tek si me potaknuo na razmišljanje...no kako nisam u tim vodama (školstvo), ovdje ću stati s argumentiranjem...i malo razmisliti o svemu što sam napisao...

    avatar

    25.09.2007. (08:32)    -   -   -   -  

  • zvonin bivsi student :D

    posve se slazem s vasim stavovima kolega. pratim vas blog vec neko vrijeme i mislim da vrlo logicno i argumentirano iznosite teme. mislim da imate vrlo prihvatljivu i modernu viziju obrazovnog sustava koja, nazalost, nece nikad zazivjeti u ovoj i ovakvoj drzavi :(

    avatar

    25.09.2007. (13:50)    -   -   -   -  

  • druz

    Evo i mene u svijetu bloga. Trebalo je napisati koji cc clanak ;). Opcenito se slazem sa idejom školarina jer mislim da je dosadašnji sustav neodrživ. Zanimljivo ce biti promatrati ovu trecu godinu full bolonje sa cca trecinom potrebnog kadra. Iako sam svjestan školarine neće, barem ne u pocetku dovesti do boljeg obrazovanja. Doći do inflacije bakalara, magistara, vjerojatno i doktora. Kriteriji ce otici dole. O tome koliko su otisli dole na FER-u slazem se zasluzuje jednu dulju raspravu. Dogoditi ce se da studenti nece padati godine. Ako padne kod nas otici ce i odnesti svoje novce negdje drugdje. Mislim da te parametre treba uracunati kada se prica o skolarinama.

    Drugo pitanje koje si otvorio je znanost i nastava. Mislim da je znanstveni dio jos gori nego nastavni jer vremena i motiva za znanost nema. Ne slazem se s tobom da cc clanci nisu bitni. Pa u Americi ne mozes doktorirati ako nemas barem 3 (tri) cc clanka ili 6 jakih medjunarodnih konferencije. I sto je bitnije trenutno se ne gledaju samo cc clanci nego i impact factor, a kod nas ne znam da li ima neko preko recimo 4. Slazem se da su studentima bitna strucna znanja, no kako ces ih voditi recimo u doktoratu, ako sam nisi nesto znanstveno doprinjeo. Tko ce obrazovati znanstvenike?

    avatar

    25.09.2007. (17:14)    -   -   -   -  

  • lion queen

    uffffff, ja mislila da sam napisala predugačak post, ali ovaj tvoj je nenadmašn ----oooo dugačak. nisam pojma imala da muškarci mogu tako puno pričati. nije li ti tipkovnica dobila žuljeve?? kad budem imala inspiracije komentirat ću ti ovaj post, sad ne mogu jer sam umorna od pisanja svog maratonskog. pozdrav.

    avatar

    25.09.2007. (20:41)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @druz - good to have you back. I, blago tebi, ako si odradio "CC obveze" :-)).

    - o kriterijima na FER-u sam pisao u postu "Kako sam se zavadio s Gaussom". Žikni (imaš link desno pri vrhu).

    - što se tiče straha o padu kriterija, ima tu nešto, ali sam ja možda ipak malo optimističniji. Polazim od toga da će student za te šolde ipak htjeti dobiti najbolji mogući povrat. Naravno, tu dolazimo do jednog od OSNOVNIH problema ove države, a to je da se GLEDA (ŽELI !) SAMO PAPIR. Ipak, to se polako mijenja tako da sam u konačnici optimist.

    - znanost nam je u k.... to se slažemo. Ali, ja nisam rekao DA CC ČLANCI NISU BITNI !!! Samo sam htio reći da nisu relevantni za EDUKATIVNI aspekt fakulteta (prijenos znanja studentima).

    avatar

    26.09.2007. (13:44)    -   -   -   -  

  • druz

    Sto se tice toga da cc clanci nisu bitni u prijenosu znanja tu se apsolutno slazem s tobom. Izgleda da sam te krivo skuzio.

    Upravo sam procitao ovaj link za Gaussa. Nisam imao pojma da tako funkcionira, niti me je itko na to upozorio. Srecom mi se nitko nije zalio iako su mi ocjene bile u rasponu od 30 do 40.
    One koji su svi dali po 40 ne bih komentirao. To ko u osmom razredu kada svima treba za upis.

    Ono sto mene najvise muci kod kriterija nije gauss, nego da su kriteriji prilicno pali. Na par predmeta na kojima sam bio dosada mislim da je skoro 90 posto studenata koji su prosli do cca 60 bodova od 100. Po Gaussu su jos i dobro prosli. Sto je najbolje kada sam studentima FER 1 pokazao zavrsni ispit, nisu mogli vjerovati da smo dali tako jednostavne zadatke. No najveci problem je da studenti sada smatraju da moraju proci bez obzira da li znali ili ne. Na zalbe na ponovljeni zavrsni su dolazili studenti koji su na zadatku koji ima cetiri medjurjesenja i konacno i svako vrijedi 1 bod napisali samo pocetnu formulu i to krivo, trazili da im se da 3 do 4 boda jer im treba za prolaz. Naravno da im to nisu jedini bodovi koji fale, isli su zicati dalje. I mislim da nije problem u njima, nego u sustavu kojem su se prilagodili, kada se krenulo s akcijom dajmo da prodju. Sa skolarinama ce se to jos pogorsati. Ali bojim se da nema natrag.

    avatar

    26.09.2007. (17:31)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    Moram priznati da si me malo zapingao s ovom vezom između školarina i kriterija (ovo ostalo se sve slažemo ;-).

    Doduše, znam za iskustvo Mađara koji su plaću profesora povezali s brojem studenata na predmetu - i , guess what - najviše ih je išlo na one lagane predmete (koje je bilo lako položiti) :-))). Jebo znanje, glavno da je lagano ...

    A kad su tu još u igri i školarine, pritisak da se studente masovno pušta bi lako mogao biti i značajno veći.

    Moram o tome malo razmisliti ;-)

    avatar

    27.09.2007. (00:51)    -   -   -   -  

  • sagittariusclassic

    ...kakvo jebeno besplatno studiranje. Prvo, ne može nitko odstudirati na teret poreznih obveznika i reći " ćao seljoberi, odoh ja u ameriku zaradit pravu lovu". Drugo, nadareni neka dobiju stipendiju od države al onda idi radit kam ih država pošalje onoliko koliko je potrebno da svojim radom uloženo vrati ( jeste li gledali život na sjeveru?). I treće, ako netko plati studij pristojnu lovu neće nikom past na pamet da mu ponudi 2500Kn plaće jer se zna kolko studij košta....:)

    avatar

    27.09.2007. (10:06)    -   -   -   -  

  • Zvone Radikalni

    @sagittarius - ŠTA JES' JES' :-))))

    S time da bih ovu zadnju rečenicu formulirao malo drugačije - "Nitko neće platiti školarinu za studij nakon kojega će mu se nuditi plaća od 2.500 kn".

    avatar

    27.09.2007. (13:58)    -   -   -   -  

učitavam...